Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 192
Не согласен с мнением, что шрифт Verdana устарел. У него достаточно большой интервал между буквами, его легче читать.
Есть мнение, что намного удобнее читать тексты большего объема чем одна строка, если шрифт с засечками, и я с этим мнением согласен, более чем.
Напечатанный текст (300+ dpi) — да, без сомнения. Текст на экране (70..100 dpi) — нет.
вынужден с этим не согласится, на экране тоже удобно читать шрифт с засечками, разве что порог размера шрифта должен быть выше чем при печати
Хабру вы читаете без засечек, вас это сильно смущает? И ещё, почему, если шрифты с засечками удобнее для чтения на экране, они так непопулярны у вебмастеров как отечественных, так и зарубежных?
отвечу я: все дело в разрешении экрана и возможностях печати. они несравнимы!
я думаю, в Таймсе был бы весь веб, если бы он хотя бы читался бы при 10 пунктах с экрана.
я думаю, в Таймсе был бы весь веб, если бы он хотя бы читался бы при 10 пунктах с экрана.
Хм, спорное заявление, посмотрите, например, хомпагу самизнаетекого. Всё - таймс, иногда даже мелкого кегля (см. подвал, по-моему 11 пунктов, это на глаз), читается всё не хуже чем ариал. Более мелкие кегли использовать, по-моему, варварство в отношении пользователей (разве что для инфы, которую никто не читает из серии копирайтов всяких). Так что скорее всего прична в непопулярности засечковых шрифтов в вебе иная...
поддерживаю
Кстати, вот наткнулся на неплохое исследование: A Comparison of Popular Online Fonts: Which is Best and When? может быть вам будет интересно.
Из заключения: There were, however, significant differences in reading time, but these differences may not be that meaningful for most online text because these differences were not substantial.
Из заключения: There were, however, significant differences in reading time, but these differences may not be that meaningful for most online text because these differences were not substantial.
популярность у вебмастеров вы как измеряли? короткие тексты можно читать и это не утомляет, но читать несколько страниц А4 это уже другое дело, создайте документ, отформатируйте текст ариалом 10 пунктов, и таймсом 12 пунктов, и прочитайте, замерьте скорость прочтения и свои ощущения, возможно вы измените ваше мнение
Популярность я измерял активным инет-сёрфингом последних лет эдак пять :) По поводу измерений скорости уже проводились такие исследования, разница есть но не существенная, постараюсь найти источник этой информации.
Два года читаю с КПК. Стоит тахома, специально пробовал ставить серифный шрифт, но никакого особого ускорения не заметил. Питер Каров тоже сомневается насчёт бОльшей читаемости серифных шрифтов, эксперименты ничего особо революционного не показали.
Вердикт: меньше верить пиарщикам всех видов, а верить своим глазам.
Вердикт: меньше верить пиарщикам всех видов, а верить своим глазам.
да, ладна? в любом виндбраузере, шрифт текста по умолчанию — это Таймс.
Еще есть мнение, что все зависит от привычки. Например, в Германии до середины прошлого века множество книг и журналов печаталось готическими шрифтами. Жутко неудобно, глаза сломаешь. Но исследования показали, что у привычных к готике немцев скорость чтения была такой же как у людей всю жизнь читавших тексты в антикве.
За собой я заметил такую вещь: англоязычные тексты большого объема я предпочитаю видеть в гельветике, а русскоязычные - в антикве. Речь о текстах на бумаге. Привычка.
За собой я заметил такую вещь: англоязычные тексты большого объема я предпочитаю видеть в гельветике, а русскоязычные - в антикве. Речь о текстах на бумаге. Привычка.
ИМХО он хорош для заголовков
Кто бы теперь серьезно рассказал о новых шрифтах, появившихся в Vista и Office 2007: Segoe UI, Calibri, Cardana и т.д.
Новый Calibri мне нравится, например. Очень четкий, хотя и тоже с большим интервалом.
Это называется межбуквенное расстояние, если говорить в типографских терминах. Просто у нас, на Руси, из-за неточной локализации MS Word97 стало принято называть интервалом интерлиньяж (а он меняется и не зависит от шрифта), поэтому дабы избежать путаницы, давайте использовать типографские термины;)
Если быть ещё точнее, то это называется не "межбуквенное расстояние", а кернинг ;)
не хотел, коллеги, вас огорчать, но все это называется трэкинг.
а кернинг - это процесс, при помощи которого, изменяя трэкинг можно добиться красот: например, загнать букву A под W в заголовке.
вот так-то!
а кернинг - это процесс, при помощи которого, изменяя трэкинг можно добиться красот: например, загнать букву A под W в заголовке.
вот так-то!
Благодарю за замечание, не поленился перепроверить в надёжном источнике:
Джеймс Феличи. Типографика, Шрифт, Вёрстка, Дизайн, стр. 239: "... хотя они обе [настройки] влияют па пробельное пространство, но кернинг относится только к выделенным парам букв, в то время как трекинг - к выделенному фрагменту текста, даже целому документу"
Джеймс Феличи. Типографика, Шрифт, Вёрстка, Дизайн, стр. 239: "... хотя они обе [настройки] влияют па пробельное пространство, но кернинг относится только к выделенным парам букв, в то время как трекинг - к выделенному фрагменту текста, даже целому документу"
да. так и есть. я тоже только на 80% правильно написал :) сам проверил в википедии.
и все-таки сбольша, синоним трэкинга — letter-spacing, нечто общее, скажем так: характеристика.
кернинг же это именно процесс, когда вы сознательно меняете трэкинг двух соседних букв.
как-то так.
и все-таки сбольша, синоним трэкинга — letter-spacing, нечто общее, скажем так: характеристика.
кернинг же это именно процесс, когда вы сознательно меняете трэкинг двух соседних букв.
как-то так.
а может и не процесс :) смысл наверное действительно в количестве - там пары букв, а тут - целые параграфы.
Применительно к этой фразе:
"Новый Calibri мне нравится, например. Очень четкий, хотя и тоже с большим интервалом."
Наверное, всё-таки, если говорить о ширине всего шрифта (при базовых настройках), то стоит говорить о трекинге. Если говорить, что в этом шрифте, к примеру, плохо смотрится пара AW, то стоит говорить о говняном кернинге в этой паре.
"Новый Calibri мне нравится, например. Очень четкий, хотя и тоже с большим интервалом."
Наверное, всё-таки, если говорить о ширине всего шрифта (при базовых настройках), то стоит говорить о трекинге. Если говорить, что в этом шрифте, к примеру, плохо смотрится пара AW, то стоит говорить о говняном кернинге в этой паре.
или трэкинг. ;)
к сожалению, на данный момент ещё рано применять новые шрифты в реальных проектах.
На печати выглядят превосходно, на мониторах с высокими разрешениями — тоже. Но без сглаживания… как бы это сказать помягче… хреново, в общем, выглядят без сглаживания. В них очень много наклонных линий, которые на пикселы плохо укладываются.
А мне нравится Verdana.
По-моему, Tahoma ужасен на ЭЛТ-мониторах. Ужасен.
Неплохо смотрится/читается только на LCD с включённым субпиксельным сглаживанием. Verdana в этом плане превосходен, отлично выглядя везде (не считая, увы, некоторой угловатости в полужирном начертании на ЭЛТ). Если же требуется компактность текста, Arial — хороший выбор. Но не Tahoma.
Неплохо смотрится/читается только на LCD с включённым субпиксельным сглаживанием. Verdana в этом плане превосходен, отлично выглядя везде (не считая, увы, некоторой угловатости в полужирном начертании на ЭЛТ). Если же требуется компактность текста, Arial — хороший выбор. Но не Tahoma.
Я тоже обычно отдаю предпочтение Verdana в производстве сайтов. Он же стоит у меня в браузере шрифтом по умолчанию...
Загляните в CSS Хабра. Verdana. Вроде не выглядит устаревшим, правда?
При выборе "универсального" шрифта для Веб нужно еще учитывать и его распространенность на тех или иных платформах. Шрифт Tahoma, например, не входит в пакет Microsoft's TrueType core fonts и не является свободно распространяемым. А вот Arial и Verdana возможно использовать на альтернативных платформах без особых проблем. Не нужно забывать про кросс-платформенную природу Веба.
Микрософт прекратил раздачу своих шрифтов в 2002 году:
http://www.microsoft.com/truetype/fontpa…
Шрифты, тем не менее, разрешается использовать, если вы их где-то достанете, в неизменном виде, то есть CAB-архивов.
Что касается шрифта Tahoma, он действительно никогда не являлся частью этого пакета, и его лицензия неясна, что может означать, что использовать его за пределами приложений, с которыми он поставлялся (например, MS Office), нельзя.
Впрочем, автор в своей статье нигде не сказал, что он имеет в виду разработку именно для веба.
Векторные шрифты по сути являются программным продуктом, и тот факт, что его разрешили использовать, не делает его открытым. Например, лицензия запрещает использовать эти шрифты для извлечения прибыли.
http://www.microsoft.com/truetype/fontpa…
Шрифты, тем не менее, разрешается использовать, если вы их где-то достанете, в неизменном виде, то есть CAB-архивов.
Что касается шрифта Tahoma, он действительно никогда не являлся частью этого пакета, и его лицензия неясна, что может означать, что использовать его за пределами приложений, с которыми он поставлялся (например, MS Office), нельзя.
Впрочем, автор в своей статье нигде не сказал, что он имеет в виду разработку именно для веба.
Векторные шрифты по сути являются программным продуктом, и тот факт, что его разрешили использовать, не делает его открытым. Например, лицензия запрещает использовать эти шрифты для извлечения прибыли.
Эти каб архивы легко находятся. Достаточно поискать core fonts.
Все верно. Я и не утверждал, что Microsoft's TrueType core fonts - открытый продукт. Но несмотря на прекращение его распространения, оригинальный пакет достать совсем не сложно - например, здесь.
кстати, о лицензиях.
Вот создаю я сайт. Пишу в css что-то в таком духе:
font-family: verdana, tahoma, sans-serif;
Фактически это не использование мной именно этих шрифтов, а рекомендация браузеру посетителя сайта по отображению. То есть, эта строка говорит "отобрази текст шрифтом verdana, если у тебя он есть, а если нет, то тахомой, а если уж ты совсем бедный, то используй то, что у тебя есть в наличии без засечек".
В этом случае ведь никаких нарушений нет и быть не может, или я что-то не так понимаю?
Вот создаю я сайт. Пишу в css что-то в таком духе:
font-family: verdana, tahoma, sans-serif;
Фактически это не использование мной именно этих шрифтов, а рекомендация браузеру посетителя сайта по отображению. То есть, эта строка говорит "отобрази текст шрифтом verdana, если у тебя он есть, а если нет, то тахомой, а если уж ты совсем бедный, то используй то, что у тебя есть в наличии без засечек".
В этом случае ведь никаких нарушений нет и быть не может, или я что-то не так понимаю?
Всё так, формально. Однако, вы даёте понять пользователю, что _предпочитаете_, чтобы он использовал закрытый продукт для того, чтобы посетить ваш сайт.
но ведь не заставляю же. И в рекомендациях есть и другие варианты, в том числе и вообще на откуп браузеру.
Да и вообще, css ведь носит исключительно рекомендательный характер.
Да и вообще, css ведь носит исключительно рекомендательный характер.
пардон, а использовать его кто будет ?
пользователь!? неет, его будет использовать IE, внявший рекомендациям. это в случае Win платформы. с другими все конечно сложнее...
в общем заморочка с лицензированием и использование шрифтов, имхо имеет хоть какое-то обоснование в печати, а в вебе это на столько темный лес, что сам черт ногу сломит...
пользователь!? неет, его будет использовать IE, внявший рекомендациям. это в случае Win платформы. с другими все конечно сложнее...
в общем заморочка с лицензированием и использование шрифтов, имхо имеет хоть какое-то обоснование в печати, а в вебе это на столько темный лес, что сам черт ногу сломит...
а почему сложнее? Браузер вообще в стороне - он использует шрифты, установленные в ОС.
ОС тоже в стороне, шрифты как правило поставляются отдельными пакетами, и могут быть установлены пользователем. Некий минимум шрифтов поставляется сразу с ОС, но в этом минимуме все лицензионные вопросы решены командой разработчиков.
Т.е. за юридическую чистоту использования шрифтов крайний пользователь.
ОС тоже в стороне, шрифты как правило поставляются отдельными пакетами, и могут быть установлены пользователем. Некий минимум шрифтов поставляется сразу с ОС, но в этом минимуме все лицензионные вопросы решены командой разработчиков.
Т.е. за юридическую чистоту использования шрифтов крайний пользователь.
Что касается шрифта Tahoma, он действительно никогда не являлся частью этого пакета, и его лицензия неясна, что может означать, что использовать его за пределами приложений, с которыми он поставлялся (например, MS Office), нельзя.
я думаю полемика разгорелось из-за этого.
те предмет спора явлется чисто гипотетическим предположением.
мое мнение таков - раз я поставил себе office, и officeнасетапал мне в систему фонты, то я как обладатель прав на office получаю право пользовать эти фонты как мне заблагорассудится. захочу - листовку в ворде наберу и распечатаю, захочу стили оформнения системы поменяю.
а захочу - так и в броузере их запользую. я ведь имею право на них смотреть, да?
Verdana очень хорошо читается с монитора, причем с любого. А вот сейчас популярностью стал пользоваться georgia - интересный шрифт, хорошо смотрится на белом фоне, на других - глаз можно сломать.
А где же MS Trebuchet?
Поддерживаю!
В последнее время достаточно много сайтов оформил именно им. Смотрится, кстати, свежо. Особенно хорош в заголовках большим кеглем.
В последнее время достаточно много сайтов оформил именно им. Смотрится, кстати, свежо. Особенно хорош в заголовках большим кеглем.
Это примеры, которые я выдрал с сайтов, в которых использовал Trebuchet. Они все сейчас в программинге:
http://img186.imageshack.us/img186/672/u…
http://img186.imageshack.us/img186/672/u…
Обещают, что все так и будет на вебе.
где, где?.. а потом шутят...
MS Trebuchet руссифицирвали только в XP, соответсвенно W2K и старше кирилицу им не отрисуют, подменяя ее на Arial(не уверен). Соответсвенно Trebuchet у нас еще долго не получит такого распространения как на западе :(
MS Trebuchet руссифицирвали только в XP, соответсвенно W2K и старше кирилицу им не отрисуют, подменяя ее на Arial(не уверен). Соответсвенно Trebuchet у нас еще долго не получит такого распространения как на западе :(
Ну да, можно еще вспомнить win 3.1 ;) Ага.
Примеры - выше, но все в программинге.
Примеры - выше, но все в программинге.
можно вспомнить, но их гораздо меньше чем 2000 и 98...
http://gs.spylog.ru/
http://gs.spylog.ru/
Да, отличная статистика:
Windows XP 87.6470%
Windows 2000 5.1809%
Windows 98 1.8309%
Итого: 88:7
Я тебя уверяю, что как раз те юзеры, для которых я делаю сайт, входят вправильную целевую группу. ))
Windows XP 87.6470%
Windows 2000 5.1809%
Windows 98 1.8309%
Итого: 88:7
Я тебя уверяю, что как раз те юзеры, для которых я делаю сайт, входят вправильную целевую группу. ))
речь идет не о Вас лично, а о тенденции в целом. 7% "ущербных" с Вашей точки зрения посетителей у кого-то могут составлять побольше чем 7% дохода ;)
я против Trebuchet ничего не имею, мне он даже симпатичен, я просто пытаюсь объяснить почему Trebuchet пока не может претендовать на шрифт для вэбы.
я против Trebuchet ничего не имею, мне он даже симпатичен, я просто пытаюсь объяснить почему Trebuchet пока не может претендовать на шрифт для вэбы.
Хорошо, пусть мне лично напишут эти 7% и я лично перед каждым покаюсь.
А если серьезно, то я думаю, что люди, которые в теме, не будут пользоваться доисторическими ОС, если только они не живут в каком-нибудь богом забытом племени Умбалашт - наверное, как раз эти недостающие проценты %)
А если серьезно, то я думаю, что люди, которые в теме, не будут пользоваться доисторическими ОС, если только они не живут в каком-нибудь богом забытом племени Умбалашт - наверное, как раз эти недостающие проценты %)
Вы слишком плохого мнения олюдях которые используют win2k.
Вы не задумывались над тем, что они могут знать что-то чего не знаете Вы?
например клиент для работы с системой Contact не будет работать под ХР, соответсвенно рабочее место человека обслуживающего платежи через контакт будет просетапано на 2000. Вы считаете что такой человек не может делать покупок через инет? он не может играть в онлайн-казино? никогда не купит электронную книгу?
Вы не задумывались над тем, что они могут знать что-то чего не знаете Вы?
например клиент для работы с системой Contact не будет работать под ХР, соответсвенно рабочее место человека обслуживающего платежи через контакт будет просетапано на 2000. Вы считаете что такой человек не может делать покупок через инет? он не может играть в онлайн-казино? никогда не купит электронную книгу?
Да. Но основной текст Trebuchet'ом читать — не очень удобно и приятно для глаз. Он хорош для крупных коротких надписей: Заголовки, Логотипы, Ярлычки, Ники юзеров и т.д.
только в заголовках, иначе перебор. очень красиво смотрится большим кегелем
не всегда хорош.
Verdana очаровательна своей широтой и размахом. За это я ее и люблю. Она, как говорится, «дышит» =)
Tahoma — узкая, подходит для интерфейсов и узких (~300px) колонок текста, где у Verdana будет помещаться чудовищно мало слов на строке.
Arial, признаться честно, не люблю… В русской версии этот пересказ классической Helvetica некрасив, его хочется довести до ума… Перевели бы его по-лучше… Просто, иы очень привыкли к Arial, что, конечно, позволяет его поставить в список мега рубленых шрифтов.
Tahoma — узкая, подходит для интерфейсов и узких (~300px) колонок текста, где у Verdana будет помещаться чудовищно мало слов на строке.
Arial, признаться честно, не люблю… В русской версии этот пересказ классической Helvetica некрасив, его хочется довести до ума… Перевели бы его по-лучше… Просто, иы очень привыкли к Arial, что, конечно, позволяет его поставить в список мега рубленых шрифтов.
Verdana 2.0 — что это? Ни разу не слышал :(
Вообще в вебе нужно еще учитывать и кегль шрифта, которым будет набираться тот или иной блок. Та же Georgia потрясающе смотрится в больших заголовках, но не очень в обычных текстовых блоках.
Сам чаще использую Tahoma, но не потому, что нравится, а еще и потому, что приходится — Вердана в IE не полностью поддерживает Юникод.
Сам чаще использую Tahoma, но не потому, что нравится, а еще и потому, что приходится — Вердана в IE не полностью поддерживает Юникод.
> Вердана в IE не полностью поддерживает Юникод.
а вот это уже проблемы IE. Пожалуй, хватит поддерживать его армию глюков.
а вот это уже проблемы IE. Пожалуй, хватит поддерживать его армию глюков.
Когда 98% посетителей сайта, где нужна полная поддержка Юникода — пользователи ИЕ, это становится и моей проблемой :-).
так надо её исправлять, а не плакать.
MS не стесняется заявлять, что их недобраузер и есть самый правильный из всех.
Почему мы должны с этой ахинеей мириться? Надо просто дать пользователям понять, что это не так.
MS не стесняется заявлять, что их недобраузер и есть самый правильный из всех.
Почему мы должны с этой ахинеей мириться? Надо просто дать пользователям понять, что это не так.
Никто и не плачет вроде.
>>Почему мы должны с этой ахинеей мириться? Надо просто дать пользователям понять, что это не так.
Какие будут предложения? :-)
>>Почему мы должны с этой ахинеей мириться? Надо просто дать пользователям понять, что это не так.
Какие будут предложения? :-)
можно понемногу начинать забивать на глюки ие.
Опять таки, как предложите забить на глюк с Верданой, если 98% посетителей вместо одной из самых часто встречающихся букв алфавита увидят аккуратненькие квадратики?
да ну?
пример можно?
я просто давно уже делаю почти всё в уникоде, и Вердану применяю часто.
такой глюк замечен не был.
пример можно?
я просто давно уже делаю почти всё в уникоде, и Вердану применяю часто.
такой глюк замечен не был.
Я не про русский алфавит говорю :-). Вот пример: http://www.aztelekom.org/
Видите там такую букву, вроде перевернутой "е"? Вот она в ИЕ Верданой и не покажется.
Видите там такую букву, вроде перевернутой "е"? Вот она в ИЕ Верданой и не покажется.
По-моему, изображения Arial и Tahoma перепутаны. В Arial заглавная I без засечек, а в Tahoma — с засечками.
Очевидно, имелось в виду «используйте»?
Используете Verdana 2.0...
Очевидно, имелось в виду «используйте»?
А что все молчат про MS Reference Sans Serif?
Почему его не включили в стастью?
Считаю это очень опрометчиво.
Почему его не включили в стастью?
Считаю это очень опрометчиво.
а в MS Word 2007 по умолчанию используется Calibri. Хороший шрифт ИМХО. Скоро тоже войдет в моду наверно. Для веб особенно подходит.
ИМХО вердану легче читать, как раз из за того, что она шире. А где нужно написать очень мелко - там Tahoma.
Помню в универе у нас был такой предмет - восприятие информации, компьютерная графика. Там нам поведали одну очень полезную вещь. Научно доказано что лучше читается узкий и высокий шрифт. Тобишь Tahoma или Arial. А Вердана чем лучше их обоих, так это тем что его разрабатывали специально для мониторов.
> А Вердана чем лучше их обоих, так это тем что его разрабатывали специально для мониторов.
Помойму, автор говорит о том, что Tahoma это не просто шрифт разработанный специально для мониторов, но ещё и его вторая версия (типа, енхансед вердана)
Помойму, автор говорит о том, что Tahoma это не просто шрифт разработанный специально для мониторов, но ещё и его вторая версия (типа, енхансед вердана)
=) А если не запираться в стандартные шрифты? И потом Tahoma отнюдь не высокая! Высокий и узкий — Arial Narrow;) Переведите второе слово;)
А еще один высокий и узкий — моя любимая Officina Sans (да и Serif тоже). Шрифт из реклам Мегафона и Билайна соответственно;) Его разработал великий шрифтовой дизайнер — Эрик Шпикерман, для деловой переписки. Он очень красивый, правда.
А еще один высокий и узкий — моя любимая Officina Sans (да и Serif тоже). Шрифт из реклам Мегафона и Билайна соответственно;) Его разработал великий шрифтовой дизайнер — Эрик Шпикерман, для деловой переписки. Он очень красивый, правда.
мой первый сайт использовал ну очень нестандартный шрифт в заголовке.
было ну очень красиво, и оченб в тему в том конкретном случае.
и я просто безумно гордилась этой красотой, пока не увидела этот сайт на другом компе, где не было нестандартного шрифта.
поэтому, если говорить про Интернет, то стандартность - это скорее плюс.
было ну очень красиво, и оченб в тему в том конкретном случае.
и я просто безумно гордилась этой красотой, пока не увидела этот сайт на другом компе, где не было нестандартного шрифта.
поэтому, если говорить про Интернет, то стандартность - это скорее плюс.
Для одного ну очень красивого заголовка можно сделать картинку;)
А для полосы — конечно нужен стандарт, я не спорю.
А что вы думаете об Officina?
А для полосы — конечно нужен стандарт, я не спорю.
А что вы думаете об Officina?
об Officina думаю следующее:
на двух моих компах, работающих под разными ОС и использующих достаточно богатые наборы шрифтов, его нет.
значит ли это, что он и в самом деле мало распространён или только мою отсталость?
В общем, я пока не стану его рассматривать как реальный вариант для реальных проектов.
на двух моих компах, работающих под разными ОС и использующих достаточно богатые наборы шрифтов, его нет.
значит ли это, что он и в самом деле мало распространён или только мою отсталость?
В общем, я пока не стану его рассматривать как реальный вариант для реальных проектов.
>значит ли это, что он и в самом деле мало распространён или только мою отсталость?
Он и правда мало распространен. Но я не понял, его у вас нет потому, что он вам не нравится, или потому, что вы о нем не слышали и вы его не видели?
Он и правда мало распространен. Но я не понял, его у вас нет потому, что он вам не нравится, или потому, что вы о нем не слышали и вы его не видели?
Мне кажется нужно использовать в приложениях шрифт который стоит у пользователся в системе по умолчанию, а не жетско навязывать свой.
Делать формы динамические, а не ограничивать пиксельными рамками.
Не забывайте что у нас немного разные у всех глаза и кто-то видит отлично Arial 11pt, а кто-то отлично только начиная с 18pt и как ни странно, со временем люди начинают видеть только хуже.
Придет админ к тетке и поставит ей в системе (Windows) огромный шрифт и все ваши формочки тра ляля уехали кто куда.
Делать формы динамические, а не ограничивать пиксельными рамками.
Не забывайте что у нас немного разные у всех глаза и кто-то видит отлично Arial 11pt, а кто-то отлично только начиная с 18pt и как ни странно, со временем люди начинают видеть только хуже.
Придет админ к тетке и поставит ей в системе (Windows) огромный шрифт и все ваши формочки тра ляля уехали кто куда.
давно выбрал tahoma
Слово "Веб", также как и "интернет", склоняется!
"Verdana — шрифт без засечек, который был специально разработан для Веба. Впервые Verdana был доставлен с IE в 1996 и стал лидером по использованию в Вебе по всему миру."
"Verdana — шрифт без засечек, который был специально разработан для Веба. Впервые Verdana был доставлен с IE в 1996 и стал лидером по использованию в Вебе по всему миру."
Кстати, о шрифтах, CSS и т.д. Великолепный дизайнерский шрифт Miriyad Pro поставляется с пакетом Adobe (phshp, ill, ind и т.д.). Видел на сайте веб-студии его использование в основном тексте. Очень красиво.
Суть трюка такова — если вы дизайнер/ценитель (о чем говорит наличие у вас такого шрифта), то смотрите, как красиво мы сделали. А если нет — то вы наверняка и не поймете разницы, читайте sans-serif'ом ;) Интересный, необычный ход.
Суть трюка такова — если вы дизайнер/ценитель (о чем говорит наличие у вас такого шрифта), то смотрите, как красиво мы сделали. А если нет — то вы наверняка и не поймете разницы, читайте sans-serif'ом ;) Интересный, необычный ход.
а вообще-то это правильная мысль.
лично я уже давно использую возможности css, не поддерживаемые MSIE, из тех же соображений.
можно продолжить тенденцию.
всё же это одна из основных особенностей веб-дизайна - различное отображение на разных платформах. Так если добиться идентичности сложно, то почему бы не поставить различия себе на службу?
лично я уже давно использую возможности css, не поддерживаемые MSIE, из тех же соображений.
можно продолжить тенденцию.
всё же это одна из основных особенностей веб-дизайна - различное отображение на разных платформах. Так если добиться идентичности сложно, то почему бы не поставить различия себе на службу?
вот-вот, о том-то я и говорю. Конечно, может быть это немного дискриминирует, немного нечестно, но... С другой стороны никто не запрещает вам ставить на компьютер все нужные Вам шрифты!
Рад что вас порадовал =) Речь идет о компании gammagroup;)
Рад что вас порадовал =) Речь идет о компании gammagroup;)
Вы, дорогие мои дизайнеры, видимо никогда не разрабатывали приложения на заказ (а это почти всегда означает выбор и фиксацию версии браузера, цветовой палитры, шрифтов и т.п.), где на экране должно быть как можно больше элементов управления (например, интерфейс колл-центра).
с веб-дизайном все понятно, с UI — у дизайнера есть всегда любимый шрифт на этот случай.
с веб-дизайном все понятно, с UI — у дизайнера есть всегда любимый шрифт на этот случай.
разрабатывали.
но сравнение такое...
в автосервис тоже может приехать клиент с просьбой прибить ему колесо гвоздями, аргументируя это тем, что он видел в детстве, как его старший брат сколотил из досок от разобранного ящика модель автомобиля.
И почему-то в автосервисе бы такое пожелание встретило бы адекватную реакцию, а ИТшники все дружно бегут выполнять волю клиента, какой бы нелепой она ни была.
но сравнение такое...
в автосервис тоже может приехать клиент с просьбой прибить ему колесо гвоздями, аргументируя это тем, что он видел в детстве, как его старший брат сколотил из досок от разобранного ящика модель автомобиля.
И почему-то в автосервисе бы такое пожелание встретило бы адекватную реакцию, а ИТшники все дружно бегут выполнять волю клиента, какой бы нелепой она ни была.
Скоро эти мертвые шрифты уйдут. Останется таймс и ариал.
Новые шрифты от майкрософта (начинаются на С) гораздо лучше и верданы и тахомы.
Новые шрифты от майкрософта (начинаются на С) гораздо лучше и верданы и тахомы.
да, и тахома плохой заменитель верданы. если уж хочется свежести текста - юзайте требушет.
Женя, молчи иногда.
Про твою шрифтовую практику я вообще не говорю. Где-то у меня тут примерчик завалялся... ;)
так что тссс...
так что тссс...
почему же — вот он (только это не UI дизайн): http://www.free-lance.ru/users/gulevich/…
я знал, что гнилым базаром закончиццо!
я знал, что гнилым базаром закончиццо!
Раньше использовал вердану, но сейчас перешёл на тахому и ариал для основного текста. Про заголовки не говорю. Тут уж от общей стилистики зависит.
Сейчас вердана кажется неуклюжей и растянутой.
Сейчас вердана кажется неуклюжей и растянутой.
госаподи, хоть один человек, близкий по духу :)
Тахома рулит! Но Ариал русифицирован плохо. Вот когда Гордон его рисовал, это было клево, но он его никому не дает =(
Не спорю. Но для веба мне русификация Гордона и не подойдёт. Разве что для заголовков-растров. А для основнога текста только стандартные шрифты, к сожалению.
К сожалению... Сам плачу.
А чем не подходит русификация тов. Гордона? Она очень хороша ИМХО
А чем не подходит русификация тов. Гордона? Она очень хороша ИМХО
А мне очень нравится маковский шрифт Lucida Grande... =)
С тем что Verdana устарел, я полностью не согласен.
Verdana и Tahoma - очень популярные шрифты. Особенно если их использовать в английской типофграфике.
Verdana и Tahoma - очень популярные шрифты. Особенно если их использовать в английской типофграфике.
нравится:
Verdana 12px
Tahoma 11px
Arial 12px
Verdana 12px
Tahoma 11px
Arial 12px
Не согласен с высказанным мнением, что Verdana устарела! Ей ещё жить и жить. Например, мне существенно легче читать тексты, написанные Верданой, а не Тахомой.
Хабровцы! Вы все забыли про ну просто ОГРОМНЕЙШИЙ недостаток Verdana, который до сих пор не исправлен!
Он неверно (не по стандарту) комбинирует символы. Самый простой пример - ударение.
См., например, здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Verdana#Com…
Проблема широко известна, однако, странно, что о ней никто до сих пор не написал выше :(
Он неверно (не по стандарту) комбинирует символы. Самый простой пример - ударение.
См., например, здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Verdana#Com…
Проблема широко известна, однако, странно, что о ней никто до сих пор не написал выше :(
вы часто пользуетесь ударениями при написании текстов для Веб? Я — никогда ;) Взрослые люди и так читать умеют...
Тем не менее, согласись, неполная поддержка стандартов Unicode - это существенный недостаток.
Ты не пользуешься, а я пользуюсь, на сайтах Википедии.
Ты не пользуешься, а я пользуюсь, на сайтах Википедии.
Это не оправдание.
Combining accent могут использоваться в подавляющем большинстве языков. В русском ударения не нужны, но мир клином на одном языке не сошёлся. В современном греческом акценты "тонос" и "диалитика" обязательны.
вы меня щас тут все затопчите, но мне Кориер Нью нравиться...
Он ни под один из ваших критериев не подходит - но нравиться и всё тут...
(хорошо, что я не делаю сайты) :)
Он ни под один из ваших критериев не подходит - но нравиться и всё тут...
(хорошо, что я не делаю сайты) :)
"Курьер". А не "Кориер".
и правда хорошо =)
Курьер - он моноширинен, то есть для особых случаев, например форм. Глянь, каким шрифтом набираются комментарии на Хабре.
А смысл делать моноширинный шрифт в форме, если на самой страничке всё равно всё "поедет"?
Или просто для унификации? - что б на все случаи жизни?
Или просто для унификации? - что б на все случаи жизни?
Это для правильной юзабилити. Смотри, если ты набираешь в форме "lll" или "III", то не моноширинным шрифтом будет выглядеть одинаково. А моноширинным ты можешь полностью контролировать правильность набора. Есть случаи, когда опечатки не страшны, но часто в формах пишут личные данные, всякие кредитные карточки и т.д. Короче, это хитрый трюк :)
так как в дизайнах поколения веб-два-ноль используется увеличенный кегль, то вполне хорошим выглядит таймс.
собственно, его я использовал в своем сайте. и utf-8 тоже :).
собственно, его я использовал в своем сайте. и utf-8 тоже :).
А теперь расскажите про фантастический шрифт «Andale Mono». И про его великолепную русификацию :)
на вебе Verdana хороша в маленьких кеглях. 9-10 пикселей. Напрмер, у Яндекса все мелкие тексты — вердана сколько-то-там процентов.
Большие тексты, действительно, неприятны.
Большие тексты, действительно, неприятны.
картинка под arial неявляется шрифтом arial.
это шрифт tahoma.
и путь на нее такой же как на картинку к шрифту tahoma..
http://www.ui.by/wp-content/uploads/2007…
исправляйте :)
это шрифт tahoma.
и путь на нее такой же как на картинку к шрифту tahoma..
http://www.ui.by/wp-content/uploads/2007…
исправляйте :)
Лебедев как-то писал, что в дизайне не бывает правил... В данном случае это как раз такой случай. ;)
На мой взгляд для вэба подходят с точки зрения доступности для пользователя и читабельности:
Verdana, Tahoma, Arial, Trebuchet MS - выбор зависит от конкретного случая, однако требушет на маленьких кеглях вообще не в тему, и уступает первым 3.
Для заголовков совсем неплохо Trebuchet MS, ну и по ситуации Georgia
Verdana, Tahoma, Arial, Trebuchet MS - выбор зависит от конкретного случая, однако требушет на маленьких кеглях вообще не в тему, и уступает первым 3.
Для заголовков совсем неплохо Trebuchet MS, ну и по ситуации Georgia
Забавно, читаю текст статьи в 2010-м и не испытываю никакого ощущения, что Verdana устарела. Во всех приложениях ставлю его «по умолчанию», в том числе и вместо основного ныне в microsoft office Calibri. Это вопрос, во-первых личных предпочтений (мне Arial кажется визуально менее удачным), плюс мнения авторитетов — типа того же Нильсена, который настоятельно рекомендует именно Verdana для Web.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О доброй Verdana замолвите слово