Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 85
Буду говорить о том где работал или работаю:
1. Працюй. Тут всё просто, на данный момент работа лидер рынка интернет рекрутинга (в плане извлечения прибыли с рынка). Потому что есть хорошая команда продажников, поставленная и заточенная под работу с этим рынком. Есть первое место в рейтинге бигмира, как оно достигнуто, это уже вопрос второй. Самопозиционирование работы понятно, я думаю многим: мы лидеры и всё тут. Изменений внешне Вы не увидите, всё происходит внутри, меняются ценовые политики, программы лояльности и прочее. Сейчас оттуда уже тянут продажу, никто не занимается продуктом. По крайней мере пока (продакт менеджера они ищут, когда найдут мож будет внешнее изменение). Пошла политика увеличения среднего чека, за счёт уже перечисленных видов методик (детальнее посмотрите нынешний прайс работы и сравните с прошлым, думаю в МИ6 он есть). Так что о працюй делать выводы ещё рано.
2. Делфи но комент. Это у них корпоративный прикол такой дизайн делать. Хоть я с ним и не согласен. - Переделывать ненужно потому что у нас это успешно. - мнение руководства. Что полностью подтверждает Вашу аргументацию.
Простите мож немного сумбурно.
1. Працюй. Тут всё просто, на данный момент работа лидер рынка интернет рекрутинга (в плане извлечения прибыли с рынка). Потому что есть хорошая команда продажников, поставленная и заточенная под работу с этим рынком. Есть первое место в рейтинге бигмира, как оно достигнуто, это уже вопрос второй. Самопозиционирование работы понятно, я думаю многим: мы лидеры и всё тут. Изменений внешне Вы не увидите, всё происходит внутри, меняются ценовые политики, программы лояльности и прочее. Сейчас оттуда уже тянут продажу, никто не занимается продуктом. По крайней мере пока (продакт менеджера они ищут, когда найдут мож будет внешнее изменение). Пошла политика увеличения среднего чека, за счёт уже перечисленных видов методик (детальнее посмотрите нынешний прайс работы и сравните с прошлым, думаю в МИ6 он есть). Так что о працюй делать выводы ещё рано.
2. Делфи но комент. Это у них корпоративный прикол такой дизайн делать. Хоть я с ним и не согласен. - Переделывать ненужно потому что у нас это успешно. - мнение руководства. Что полностью подтверждает Вашу аргументацию.
Простите мож немного сумбурно.
Насчет Делфи - это работает для старых ресурсов, например, чат Бизарр, но ни как не работает для нового.
Священная вера в грозные силы компании свойственна именно тем, кто дурак, если прямо говоря.
А дурак предпочитает не налаживать то что есть (это трудно, думать нужно). А расширяться на рынке: "осваивать" бюджетами новые области, заодно примывая денег себе. Красиво отчитываться опять же у спонсоров выходит, если нужно.
А дурак предпочитает не налаживать то что есть (это трудно, думать нужно). А расширяться на рынке: "осваивать" бюджетами новые области, заодно примывая денег себе. Красиво отчитываться опять же у спонсоров выходит, если нужно.
Интересно, а в чём красота отчёта перед спонсорами (как Вы выразились, я бы скорее назвал их инвесторами)? В том что через время придёт понимание, что данная методика не работает для данного рынка и это придётся сказать инвестору/учередителю? Мдя-уж красивый отчёт, ничего не сказать. После такого красивого отчёта часть топ-менеджеров может лишится своих мест.
Ну, так их это мало беспокоит, я знаю таких людей, они спокойно меняют одну компанию на другую, и без проблем, главное, чтобы язык был хорошо подвешен, дабы запудрить мозги новому работодателю.
Очень грустно, после такого очень сложно вывести проект хоть на какой-то более менеее приемлемый уровень, при этом необходимо затратить массу усилий на изменение почти всей бизнес модели. Сейчас как раз занимаюсь. Ещё удивился как это Вы не упомянули тот проект в котором я сейчас работаю ;) он великолепно подходит под всё описанное Вами.
о поляках и Rabota.ua
Милый Антон!
хотела прокомментировать, но передумала. единственное что скажу - изменений ты не видишь, не потому что их нет, просто не следишь за ними :)
Господин Киллер, если вы сопоставите даты запуска "последнего дизайна" Rabota.ua - 25 сентября 2006 и дату "покупки", которая не покупка, а приобретение 55% бизнеса - декабрь 2006 года, поймете, что поляки к новому дизайну отношения не имеют. А над сложностями работаем :)
Милый Антон!
хотела прокомментировать, но передумала. единственное что скажу - изменений ты не видишь, не потому что их нет, просто не следишь за ними :)
Господин Киллер, если вы сопоставите даты запуска "последнего дизайна" Rabota.ua - 25 сентября 2006 и дату "покупки", которая не покупка, а приобретение 55% бизнеса - декабрь 2006 года, поймете, что поляки к новому дизайну отношения не имеют. А над сложностями работаем :)
Хм. Ну что ж, если изменения касаются не только ценовой политики и сортировки вакансий в рубриках, тода скорее всего я их не вижу, но готов с тобой очень поспорить на тему что я не слежу за развитием работы, мне по сей день интересен этот проект. Маркетинг пашет тут я не спорю, а то что продукт не развивают это уж не Ваша вина.
Имеют, еще какое. Купив контрольный пакет они должны были заняться анализом всего, в том числе и дизайна сайта.
Вот прошло более чем пол года, что изменилось в сторону модели работы Працюй в Польше?
Вот прошло более чем пол года, что изменилось в сторону модели работы Працюй в Польше?
Про Гемиус насмешил. А ты куда, собственно, смотришь, что их никак не видишь?
Впрочем, дивная избирательность на марше. "Если что-то не укладывается в схему, значит, этого нет".
Очевидно, в твоей вселенной Яндекс, HeadHunter, Softkey и другие отсутствуют в принципе. И тот факт, что Рамблер год назад имел самую большую аудиторию в Украине, тебе тоже не заметен.
Впрочем, дивная избирательность на марше. "Если что-то не укладывается в схему, значит, этого нет".
Очевидно, в твоей вселенной Яндекс, HeadHunter, Softkey и другие отсутствуют в принципе. И тот факт, что Рамблер год назад имел самую большую аудиторию в Украине, тебе тоже не заметен.
Про Гемиус я сказал так: "Процесс идет очень медленными шагами", и реально этот процесс начался относительно недавно.
И еще, я не ставил целью перечислить все выходы, а обратить внимание на не особо удачные, поэтому и нет в этом списке Яндекса и прочих перечисленных. Про Рамблер и его аудиторию вообще не понял, зачем ты его сюда приплел.
В общем совет, не стоит бегло читать статьи, иначе не поймешь о чем в них пишут.
И еще, я не ставил целью перечислить все выходы, а обратить внимание на не особо удачные, поэтому и нет в этом списке Яндекса и прочих перечисленных. Про Рамблер и его аудиторию вообще не понял, зачем ты его сюда приплел.
В общем совет, не стоит бегло читать статьи, иначе не поймешь о чем в них пишут.
Ну, давай я не буду перечислять, что именно ты написал - оно вроде чуть выше и так присутствует. Пока, по крайней мере.
Если твой исходный посыл состоял в похвале твоей мудрости, что Бигмир при тебе не пошел в Польшу - то это яркий пример того, как правильное решение было принято при абсолютно неверных исходных данных. На самом деле существует масса примеров того, как нормально развитый интернет-бизнес приходил в Украину и здесь занимал вполне достойное место. Это и Гемиус, и многие другие - РБК, Яндекс, Софткей, АЛГ, Хедхантер, сейчас пошли рекламисты очень активно.
И ты удивишься - не для места в рейтинге Бигмира они сюда идут.
Если твой исходный посыл состоял в похвале твоей мудрости, что Бигмир при тебе не пошел в Польшу - то это яркий пример того, как правильное решение было принято при абсолютно неверных исходных данных. На самом деле существует масса примеров того, как нормально развитый интернет-бизнес приходил в Украину и здесь занимал вполне достойное место. Это и Гемиус, и многие другие - РБК, Яндекс, Софткей, АЛГ, Хедхантер, сейчас пошли рекламисты очень активно.
И ты удивишься - не для места в рейтинге Бигмира они сюда идут.
Сергей, я рад за те компании, которые вышли на наш рынок и не тупили как другие. Я рад, что в этих компаниях нашлись нормальные головы, которые не запороли вполне логичное желание расширяться на соседние рынки. Нормальных примеров полно, тот же Коммерсант, Яндекс, Бегун и т.д. Но речь шла о других, их противоположностях. А то, что ты только что сказал, я вообще не имел ввиду, не то, чтобы даже говорить об этом.
Если у тебя началось нетерпение ко всем, кого ты не можешь понять с первого раза, то мне тебя жаль, ты так растеряешь уважение к себе.
Если у тебя началось нетерпение ко всем, кого ты не можешь понять с первого раза, то мне тебя жаль, ты так растеряешь уважение к себе.
Придется все же напомнить тебе, что именно ты написал.
"Мне вот всегда было интересно наблюдать процесс выхода зарубежных компаний, которые имеют довольно таки хорошие позиции на своем рынке, в наш родимый UANet. А все дело в том, что работая еще в бигмире у меня у самого в голове крутились такие мысли, а не пойти ли бигмиру, например, в туже Польшу? Там денег на порядок больше, чем у нас. Но чем больше я смотрю на реальные примеры таких «выходов», тем больше убеждаю себя избавиться от таких мыслей."
Я не вижу здесь ни единого упоминания о каких-то нормальных примерах. Ты пишешь о том, что зарубежные бизнесы, приходя в Украину, терпят неудачу и приводишь большой список примеров тому. При этом один пример вообще не относится к Украине, критерии неуспешности трех, как минимум, субъективны - а, если честно сказать, сомнительны, еще про троих ты и вовсе сказать ничего не можешь, кроме самых общих слов.
Опять-таки - из конкретного твоего текста абсолютно неясно, что существуют какие-то другие примеры, тем более радикально иного характера.
Зато из комментариев абсолютно ясно, что любое замечание по поводу текста вызовет массу хамства на тему ограниченности и непонятливости собеседника. Ну как же, мы же такие крутые, не первый портал на одних исходниках запускаем, а тут кто-то вякать решил... Варитесь в себе дальше. Только в Польшу не ходите. Не надо.
"Мне вот всегда было интересно наблюдать процесс выхода зарубежных компаний, которые имеют довольно таки хорошие позиции на своем рынке, в наш родимый UANet. А все дело в том, что работая еще в бигмире у меня у самого в голове крутились такие мысли, а не пойти ли бигмиру, например, в туже Польшу? Там денег на порядок больше, чем у нас. Но чем больше я смотрю на реальные примеры таких «выходов», тем больше убеждаю себя избавиться от таких мыслей."
Я не вижу здесь ни единого упоминания о каких-то нормальных примерах. Ты пишешь о том, что зарубежные бизнесы, приходя в Украину, терпят неудачу и приводишь большой список примеров тому. При этом один пример вообще не относится к Украине, критерии неуспешности трех, как минимум, субъективны - а, если честно сказать, сомнительны, еще про троих ты и вовсе сказать ничего не можешь, кроме самых общих слов.
Опять-таки - из конкретного твоего текста абсолютно неясно, что существуют какие-то другие примеры, тем более радикально иного характера.
Зато из комментариев абсолютно ясно, что любое замечание по поводу текста вызовет массу хамства на тему ограниченности и непонятливости собеседника. Ну как же, мы же такие крутые, не первый портал на одних исходниках запускаем, а тут кто-то вякать решил... Варитесь в себе дальше. Только в Польшу не ходите. Не надо.
У меня звезной болезни нет, поэтому не надо меня лечить. Не знаю какая муха тебя укусила, но общаться больше с тобой нет желания.
Согласен, что список компаний подан не совсем объективно, скорее это интуитивно-субъективное мнение, хотя я с ним согласен. Что касается новостных ресурсов (РБК, Delfi, Newsru) по-любому ментальность нации играет свою роль, эти ресурсы не есть авторитетными источниками, на которые можно ссылаться и воспринимать их как не ангажированные первоисточник информации.
Рамблер, СуперДжоб, ХХ.ру, СофтЛайн – это сервисные сайты, человеческий фактор здесь играет не большую роль. Морально эти ресурсы устарели и не совсем правильно приводить эти компании как «нормальные примеры»
З.Ы.: И переходить на личные оскорбления как-то не красиво, давайте больше конструктивна.
Рамблер, СуперДжоб, ХХ.ру, СофтЛайн – это сервисные сайты, человеческий фактор здесь играет не большую роль. Морально эти ресурсы устарели и не совсем правильно приводить эти компании как «нормальные примеры»
З.Ы.: И переходить на личные оскорбления как-то не красиво, давайте больше конструктивна.
Какой такой Софтлайн?
Морально эти ресурсы устарели?!!! Headhunter.com.ua - морально устарел? Или Softkey.com.ua? Ангажированность RBC.ua? Хм, вы точно живете в этой вселенной - или в той, где живет автор статьи? Тогда вопросов нет, альтернативная реальность явно приманивает альтернативно одаренных.
Морально эти ресурсы устарели?!!! Headhunter.com.ua - морально устарел? Или Softkey.com.ua? Ангажированность RBC.ua? Хм, вы точно живете в этой вселенной - или в той, где живет автор статьи? Тогда вопросов нет, альтернативная реальность явно приманивает альтернативно одаренных.
По хорошему, Сереж - Яндекс не приходил в Украину, он там был в силу специфики своего бизнеса в России.
Рамблер уж тем более (при всей его былой аудитории)
Да, Яндекс имеет сервисный отдел в Украине и не более. Нет такого понятия как "украинский Яндекс" (нет такого сайта).
Поэтому вроде как пример не совсем удачный.
РБК и Коммерсант
Причем я считаю, что РБК не очень удачно зашли на рынок. Коммерсант - сам по себе качественный, но вторичный.
Между тем пришельцы из России и из Польшы (как пример) воспринимаются совсем иначе. Просто потому, что Россия приходит свыше, а Польша - сбоку. Но результат обычно один.
Алекс еще забыл упомянуть Аванпорт (клон Апорта).
Рамблер уж тем более (при всей его былой аудитории)
Да, Яндекс имеет сервисный отдел в Украине и не более. Нет такого понятия как "украинский Яндекс" (нет такого сайта).
Поэтому вроде как пример не совсем удачный.
РБК и Коммерсант
Причем я считаю, что РБК не очень удачно зашли на рынок. Коммерсант - сам по себе качественный, но вторичный.
Между тем пришельцы из России и из Польшы (как пример) воспринимаются совсем иначе. Просто потому, что Россия приходит свыше, а Польша - сбоку. Но результат обычно один.
Алекс еще забыл упомянуть Аванпорт (клон Апорта).
Вообще-то, РБК блестяще исполняет свои функции. В отличие от Коммерсантя:) Первый притащили в Украину для повышения капитализации мамы. Схема похожа на гоблинов с Апортом. Можно сказать, что профукали поиск, а можно вспомнить, как разместились на айпио... Коммерсанть заявлен как бизнес. Объем рекламы в нем видят все. Если бы это было бизнесом, оно бы уже приносило деньги
Ну, Леша, ты ерунду говоришь. Конечно, есть украинский Яндекс - в смысле сил, положенных на адаптацию Яндекса для украинских пользователей, внедрения украинского языка, добавления украинского контента и т.д. То, что этот сайт находится в домене .ru - несущественно, ибо ты все равно там видишь украинские новости, украинский поиск, киевскую афишу, погоду в Киеве, телепрограмму для Киева и т.д.
Кроме того, мы о чем говорим? Ведь не о том, что некий сайт вдруг стал тебя распознавать в Киеве. Нет, некие сайты начали тебя распознавать, как украинца, тебе начали показывать местный контент, ты можешь купить там рекламу и т.д. Но это лишь малая часть вопроса - на самом деле некие сайты, хорошо заметные в России и других сопредельных странах, пришли и начали играть серьезную роль в Украине. И таких я вижу много. Алексей их видеть не хочет - ну что, у них такой корпоративный стиль - плевать на действительность.
Кроме того, мы о чем говорим? Ведь не о том, что некий сайт вдруг стал тебя распознавать в Киеве. Нет, некие сайты начали тебя распознавать, как украинца, тебе начали показывать местный контент, ты можешь купить там рекламу и т.д. Но это лишь малая часть вопроса - на самом деле некие сайты, хорошо заметные в России и других сопредельных странах, пришли и начали играть серьезную роль в Украине. И таких я вижу много. Алексей их видеть не хочет - ну что, у них такой корпоративный стиль - плевать на действительность.
Решение простейшее.
Пойти и спросить у пользователей.
Так как 90% пользователей скажет (можно проверить) что украинского Яндекса нет, то я предпочел бы прислушаться к их мнению.
Да, Яндекс поработал над тем, чтобы Украина вписалась в него хорошо. Это хорошо. Но отдельной сущности не было создано, возможно это тоже хорошо.
Гугла тоже украинского нет, хотя я вижу там украинские сайты, украинскую погоду и украинский домен.
Мне кажется, что Алексей вполне адекватен и не плюет на действительность. Мне по крайней мере так не показалось (за все то время, что я его знаю). Сейчас пишу статью про свободы. В Украине - своя свобода, особенная (как и на любом локальном рынке). Пока эту свободу неукраинским компаниям съесть не удалось. Ну так это ж нормально.
Пойти и спросить у пользователей.
Так как 90% пользователей скажет (можно проверить) что украинского Яндекса нет, то я предпочел бы прислушаться к их мнению.
Да, Яндекс поработал над тем, чтобы Украина вписалась в него хорошо. Это хорошо. Но отдельной сущности не было создано, возможно это тоже хорошо.
Гугла тоже украинского нет, хотя я вижу там украинские сайты, украинскую погоду и украинский домен.
Мне кажется, что Алексей вполне адекватен и не плюет на действительность. Мне по крайней мере так не показалось (за все то время, что я его знаю). Сейчас пишу статью про свободы. В Украине - своя свобода, особенная (как и на любом локальном рынке). Пока эту свободу неукраинским компаниям съесть не удалось. Ну так это ж нормально.
Я знаю Яндекс.уа
Просто это не тот сайт, который я хотел бы видеть на этом месте. А так я о нем от Сергея узнал может быть даже раньше, чем он появился. Другое дело, что это не более чем редирект.
Просто это не тот сайт, который я хотел бы видеть на этом месте. А так я о нем от Сергея узнал может быть даже раньше, чем он появился. Другое дело, что это не более чем редирект.
Яндекс адаптирует свои сервисы для Украины, а не создает тут чтото уникальное. Адаптация сервисов для зарубежного рынка плюс открытие там офиса(ов) - это обычно и называется приходом на рынок
Ссылки по теме:
http://proit.com.ua/internet/2007/06/05/…
http://itua.info/news/events/9468.html
http://www.promosite.com.ua/news.php?sh=…
Ссылки по теме:
http://proit.com.ua/internet/2007/06/05/…
http://itua.info/news/events/9468.html
http://www.promosite.com.ua/news.php?sh=…
Я хорошо отношусь к Яндексу и к Петренко. Хотя их совместные действия меня иногда и удивляют.
С этой точки зрения и Гугл вполне себе адаптирован (даже круче Яндекса в разы).
Он по крайней мере на мови ко мне звертаеться.
А что мне ссылки на журналы, которые я не читаю. :)) Я сам могу такое написать.
С этой точки зрения и Гугл вполне себе адаптирован (даже круче Яндекса в разы).
Он по крайней мере на мови ко мне звертаеться.
А что мне ссылки на журналы, которые я не читаю. :)) Я сам могу такое написать.
А вы в курсе, что большинство РА (интернетных) и крупных проектов уже подписаны на панель Гемиуса? Похоже вы где-то далеко...
Я вкурсе, что несколько сайтов и несколько РА подписаны, но увы, о массовости речи пока не может быть. И обратите внимание на то, когда они вышли на рынок, и когда начались у них какие-то нормальные сдвиги. Я именно на этом акцинтировался и именно из-за такого срока "простоя" их вписал в список.
На совсем недавно состоявшейся конференции Интернет-мартетинг в Украине, практически все присутствовавшие РА подтвердили, что они подписаны, не стоит передёргивать факты )))
Давайте говорить цифрами. Сколько всего РА и сколько подписаны? А то, так можно долго спорить. 4-5 РА, или сколько там их подписалось, это еще не весь юанет.
И еще, посмотрите на позиции Гемиуса в Польше и сравните с нашей, это небо и земля. Там действительно у них сильные позиции, а у нас даже панель делается не путем опроса на улице, а какими-то попапами.
И еще, посмотрите на позиции Гемиуса в Польше и сравните с нашей, это небо и земля. Там действительно у них сильные позиции, а у нас даже панель делается не путем опроса на улице, а какими-то попапами.
Сколько точно, знает только сам Гемиус, но это отнють не 4-5, в нашем холдинге только 4 компании пользуется (ЭХО, Работа.ua, Турне.ком.юа, Изюм.юа)
В Польше, безусловно, позиции сильнее, от туда всё пошло, и довольно долго развивается.
По поводу поп-апов, это вполне нормальный метод, он также репрезентативен.
У Гемиуса есть две методологии исследования
Попап-панель - для небольших рынков и Софтвар-панель для более крупных, таких как Польша и Россия.
Кстати, обоих методах используются поп-ап опросники, только во втором (софтвар-методе) ещё ставят на компьютеры панелистов дополнительное програмное обеспечение, для более детального анализа поведения пользователя.
+ независимое исследование, для закрепления результатов.
Кстати, введение подобной панели обсуждалось на всё той-же конференции (Интернет-маркетинг) и многие игроки рынка склоняються, что нам нужно её внедрять уже в Украине. Всё к этому идёт.
В Польше, безусловно, позиции сильнее, от туда всё пошло, и довольно долго развивается.
По поводу поп-апов, это вполне нормальный метод, он также репрезентативен.
У Гемиуса есть две методологии исследования
Попап-панель - для небольших рынков и Софтвар-панель для более крупных, таких как Польша и Россия.
Кстати, обоих методах используются поп-ап опросники, только во втором (софтвар-методе) ещё ставят на компьютеры панелистов дополнительное програмное обеспечение, для более детального анализа поведения пользователя.
+ независимое исследование, для закрепления результатов.
Кстати, введение подобной панели обсуждалось на всё той-же конференции (Интернет-маркетинг) и многие игроки рынка склоняються, что нам нужно её внедрять уже в Украине. Всё к этому идёт.
По сути в Украине есть только один полноценный украиноязычный информационный ресурс — «Кореспондент».
разве? У Корреспондента основная версия - русская. Украинские новости появляются с после русских.
Полноценный украиноязычный информационный ресурс - скорее Укрправда, хотя там в основном политика.
http://www.unian.net/
http://www.interfax.com.ua/ua/
http://www.ukranews.com/
Намного более полные по содержанию украинских версий сайты, чем коррик, правда там нет шоубиз и тому подобного.
http://www.interfax.com.ua/ua/
http://www.ukranews.com/
Намного более полные по содержанию украинских версий сайты, чем коррик, правда там нет шоубиз и тому подобного.
Це вже вапще... Если уж агентства с кем и сравнивать, то с РБК. Разницу вообще понимаете между информагентствами и корреспондентом? Плюс в свободном доступе у них достаточно мало информации. Это совершенно разные сегменты рынка. Шоубиз с подобным, кстати, на них есть.
Несколько раз за последний месяц заходил на newsru.ua и каждый раз оставался доволен посещением. Особо хочу отметить качественные украиноязычные переводы статей, размещаемых на inopressa.ru.
нью сру приходят как и рбк в облаке сайтов. с своим рекламным агентствомю.
ньюс ру трафик передает на укр партнера, таким образм на бигмире растет позиция.
Посетителей генерит облако развлекательных сайтов, трафикогенерилками и прочими атрибутами оптимизации счетчиков.
Заход ньюсру в Украину - это положиельный фактор, однако обольщаться не стоит:
хороших журналистов мало, они стоят дорого - гусинский много тратить не собирается
ньюс ру трафик передает на укр партнера, таким образм на бигмире растет позиция.
Посетителей генерит облако развлекательных сайтов, трафикогенерилками и прочими атрибутами оптимизации счетчиков.
Заход ньюсру в Украину - это положиельный фактор, однако обольщаться не стоит:
хороших журналистов мало, они стоят дорого - гусинский много тратить не собирается
На самом деле при грамотном и продуманном внедрении российские интернет-гиганты вполне смогут отхватить приличную долю рынка соседних стран, особенно если в них еще не забыли русский язык... Это лично мое мнение.
З.Ы Не знал о Рамблер.де.
З.Ы Не знал о Рамблер.де.
Не ключевой, но составляющей. Вы статистику посмотрите на тех сайтах где есть укр-рус переключалка.
И наличие УА-Х - тоже фактор.
И наличие УА-Х - тоже фактор.
В вышеприведенном посте словосочетания "ключевой составляющей" не было. Это ваше мнение.
Но когда на рынок Украины приходит известный русскоязычный холдинг и когда приходит известный польский/немецкий холиднг - согласитесь, что разница есть и большая.
Экономия на рекламе и возможность заводить российскую аудиторию на сайт - это уже немало.
Но когда на рынок Украины приходит известный русскоязычный холдинг и когда приходит известный польский/немецкий холиднг - согласитесь, что разница есть и большая.
Экономия на рекламе и возможность заводить российскую аудиторию на сайт - это уже немало.
Рамблер накрылся не потому, что он полез на чужой рынок, а потому что там изначально ставили задачу просрать деньги инвесторов. См. "Жизнь внутри пузыря" на сайте Ашманова.
еще rbc.ua забыл
росбизнесконсалтинг украины :)
росбизнесконсалтинг украины :)
NEWSRU.UA, выбросьте нафиг Рутаплай! Найдите переводчега!
- Працюй
- Еще один Польский лидер. Долго присматривались к нашему рынку, в итоге купили Работу.УА, но за - - это время я так и не увидел заметных изменений. В последнем дизайне Работа просто ужасна, я с - - трудом разместил там вакансию и зарекся больше туда ходить.
Уважаемый, а вы хотели как на примитивной доске объявлений размещать? Для вашего удобства существует блокнот, который сначала нужно ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ. Зарегистрировав блокнот, вы управляете своими вакансиями (добавляете, удаляете, корректируете, меняете срок размещения) подписками на резюме, которые можете разделить на различные отрасли и специальности. Так удобно, всё в одном месте.
Общие фразы типа, с трудом смог разместить, по меньше мере - не серьёзны. Выражайте свои мысли точно, или они не будут иметь никакого смысла. Добавляйте тогда везде ИМХО...
И
- Еще один Польский лидер. Долго присматривались к нашему рынку, в итоге купили Работу.УА, но за - - это время я так и не увидел заметных изменений. В последнем дизайне Работа просто ужасна, я с - - трудом разместил там вакансию и зарекся больше туда ходить.
Уважаемый, а вы хотели как на примитивной доске объявлений размещать? Для вашего удобства существует блокнот, который сначала нужно ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ. Зарегистрировав блокнот, вы управляете своими вакансиями (добавляете, удаляете, корректируете, меняете срок размещения) подписками на резюме, которые можете разделить на различные отрасли и специальности. Так удобно, всё в одном месте.
Общие фразы типа, с трудом смог разместить, по меньше мере - не серьёзны. Выражайте свои мысли точно, или они не будут иметь никакого смысла. Добавляйте тогда везде ИМХО...
И
Юзабилити сайта нулевое, если вам так хочется точности. От сюда и все неудобства пользования сайтом. Если слово юзабилити для вас ничего не значит, то ничего не меняйте, ваши конкуренты будут этому очень рады.
Начет ИМХО - так это и так все было чисто мое мнение и кто не хочет, может со мной не соглашаться.
Начет ИМХО - так это и так все было чисто мое мнение и кто не хочет, может со мной не соглашаться.
> Юзабилити сайта нулевое, если вам так хочется точности
Очень аргументировано, похоже конкретно сказать нечего )))
Очень аргументировано, похоже конкретно сказать нечего )))
Если вас интересует конкретика, то обратитесь в любую более менее толковую студию дизайна, и они за деньги вам все расскажут. Мне же есть чем заняться, чем давать бесплатные консультации.
Кстати, если для вас мнение пользователя ничего не значит, то вы плохой маркетолог, т.к. вам видимо не знакома одна важная истина: «проще удержать старого клиента, чем привлечь нового».
Кстати, если для вас мнение пользователя ничего не значит, то вы плохой маркетолог, т.к. вам видимо не знакома одна важная истина: «проще удержать старого клиента, чем привлечь нового».
Дизайн и юзабилити это две разные вещи. Надеюсь вы это понимаете?
Основные правила юзабилити,
посетители уходят:
Если главная страница сайта не заявляет четко и ясно, чем занимается компания, и что какие задачи сайт позволяет выполнить
У RABOTA.ua тут всё предельно ясно, кстати у i.ua - не совсем ))
Если сайт запутанный. Сразу на первой странице слева, две кнопки, "найти работу" "наити сотрудника" + поиск вакансий (сразу перед глазами, без прокруток)
Что ещё нужно?
Если информация на сайте трудна для восприятия и не отвечает на ключевые вопросы посетителей
Тут тоже у RABOTA.ua всё впорядке.
Тем более, что есть результаты проводимых юзабилити тестов, которые говорят, что всё с юзабилити нормально. Конечно любой продукт нуждаеться в улучшении. Но это вопрос постоянной работы. Что касается дизайна, то это опять-таки субъективно, кому-то нравиться, кому-то нет, если продукт полезный и эффективный в поиске работы и персонала, то им будут пользоваться, и пока RABOTA.ua - №1 в Украине и по поиску работы и по поиску персонала.
Основные правила юзабилити,
посетители уходят:
Если главная страница сайта не заявляет четко и ясно, чем занимается компания, и что какие задачи сайт позволяет выполнить
У RABOTA.ua тут всё предельно ясно, кстати у i.ua - не совсем ))
Если сайт запутанный. Сразу на первой странице слева, две кнопки, "найти работу" "наити сотрудника" + поиск вакансий (сразу перед глазами, без прокруток)
Что ещё нужно?
Если информация на сайте трудна для восприятия и не отвечает на ключевые вопросы посетителей
Тут тоже у RABOTA.ua всё впорядке.
Тем более, что есть результаты проводимых юзабилити тестов, которые говорят, что всё с юзабилити нормально. Конечно любой продукт нуждаеться в улучшении. Но это вопрос постоянной работы. Что касается дизайна, то это опять-таки субъективно, кому-то нравиться, кому-то нет, если продукт полезный и эффективный в поиске работы и персонала, то им будут пользоваться, и пока RABOTA.ua - №1 в Украине и по поиску работы и по поиску персонала.
Я о дизайне сайта ни слова не сказал, тогда зачем вы мне все это объясняете?
А по поводу «с юзабилити нормально», ну и отлично, главное, чтобы вас все устраивало, а пользователи пусть как хотят, так и разбираются с сайтом, или голосуют ногами, как я.
И еще, не нужно мне объяснять, что сайт на самом деле удобный, у меня от этого все равно не появится желание еще раз разместить на нем вакансию, тем более, что с вашего сайта мне так и не прислали резюме, видимо поиск вакансий тоже не на уровне. А делать удобные интерфейсы я начал еще в 94 году, когда писал банковский софт, так что в юзабилити я не профан, как вы себе это представляете.
А по поводу «с юзабилити нормально», ну и отлично, главное, чтобы вас все устраивало, а пользователи пусть как хотят, так и разбираются с сайтом, или голосуют ногами, как я.
И еще, не нужно мне объяснять, что сайт на самом деле удобный, у меня от этого все равно не появится желание еще раз разместить на нем вакансию, тем более, что с вашего сайта мне так и не прислали резюме, видимо поиск вакансий тоже не на уровне. А делать удобные интерфейсы я начал еще в 94 году, когда писал банковский софт, так что в юзабилити я не профан, как вы себе это представляете.
Пожалуйста, читайте хотя бы то, что пишите перед тем как отвечать.
> В последнем дизайне Работа просто ужасна
По поводу непришедших резюме, во первых, скорее всего вы искали IT специалистов зарегистрировав бесплатный блокнот. К вашему сведению, мы продаём услуги, а это означает, что оплаченные вакансии ВСЕГДА, подтягиваютьтся выше бесплатных. А теперь представьте, платными услугами РАБОТЫ пользуються практически все крупные IT компании Украины, несколько тысяч вакансий, где будет ваша беплатная?.....
То-же и с другими отраслями.
Попробуйте воспользоваться продуктом в полной мере, оплатите платное размещение, откоректируйте с нашими специалистами тексты вакансий, и тогда говорите, работает или нет. Кстати а как вы определили, что именно с нашего сайта ничего не пришло, вы, что отдельный ящик для вакансий с РАБОТА.юа заводили?
> В последнем дизайне Работа просто ужасна
По поводу непришедших резюме, во первых, скорее всего вы искали IT специалистов зарегистрировав бесплатный блокнот. К вашему сведению, мы продаём услуги, а это означает, что оплаченные вакансии ВСЕГДА, подтягиваютьтся выше бесплатных. А теперь представьте, платными услугами РАБОТЫ пользуються практически все крупные IT компании Украины, несколько тысяч вакансий, где будет ваша беплатная?.....
То-же и с другими отраслями.
Попробуйте воспользоваться продуктом в полной мере, оплатите платное размещение, откоректируйте с нашими специалистами тексты вакансий, и тогда говорите, работает или нет. Кстати а как вы определили, что именно с нашего сайта ничего не пришло, вы, что отдельный ящик для вакансий с РАБОТА.юа заводили?
Фраза "В последнем дизайне Работа просто ужасна" означает начало временного периода, с которого сайт перестал меня, пользователя, удовлетворять. Но, если вы так любите придираться к словам, то позволю себе заметить, что юзабилити неотделимо от дизайна. Грамотное расположение элементов, как часть юзабилили, также относится к части дизайна, даже выбор цвета элементов названий форм это и дизайн, и юзабилити. Поэтому оставим спор на тему дизайна, в котором вы все же не специалист.
И вообще, ваша позиция: «это не мы плохие, это пользователи тупые» не располагает к дальнейшему разговору. Я уже говорил вам – если вас все устраивает, то радуйтесь себе на здоровье, и не нужно учить тех, кого что-то в вашем сайте не устроило, они и без вас все хорошо понимают и разбираются не хуже вашего. Для хорошего маркетинг менеджера озвученное пользователем мнение, что сайт неудобен было бы знаком, что возможно такая проблема есть. Но раз проблемы нет, то и не будем дальше спорить.
И вообще, ваша позиция: «это не мы плохие, это пользователи тупые» не располагает к дальнейшему разговору. Я уже говорил вам – если вас все устраивает, то радуйтесь себе на здоровье, и не нужно учить тех, кого что-то в вашем сайте не устроило, они и без вас все хорошо понимают и разбираются не хуже вашего. Для хорошего маркетинг менеджера озвученное пользователем мнение, что сайт неудобен было бы знаком, что возможно такая проблема есть. Но раз проблемы нет, то и не будем дальше спорить.
А кто говорит, что проблем нет? Просто ваши высказывания, в общем, на уровне, "крылатого" выражения болельщиков донецкого Шахтёра:
- ваше Динамо - гавно!
Общий лейтмотив вашей статьи мне отлично понятен, понятна и цель...
Полностью согласен с gray
> Я не вижу здесь ни единого упоминания о каких-то нормальных примерах.
Чтобы говорить об успешности проекта нужно:
1. Знать мнение пользователей о его эффективности. Не одного не двух, а РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ ВЫБОРКИ.
1. Видеть прибыль компании
2. Знать планы развития и маркетинга
А не строить догадки на своих субъективных соображениях.
Можно хотя бы логически рассудить, если у проекта есть пользователи (клиенты) как B2B так и B2C, если они лояльны уже на протяжении многих лет, если у компании анализируя прибыль, больше половины сегмента рынка, и эта доля постоянно растёт, благодаря инновациям, то может все-таки стоит признать, что это успешный проект?
Другое дело, что не всегда все направления проекта развиваются с одинаковой скоростью. Юзабилити может опаздывать, но это не значит, что нет улучшений, и над ним никто не работает.
С точки зрения маркетинга, главное это чтобы клиент получил то, что он ожидает, даже больше того, как вы можете судить, например о RABOTA.ua, не будучи её клиентом, вы не пользовались платными услугами и не искали там работу. Поэтому не можете судить об эффективности продукта.
Ваша статья валит всё в кучу, непосредственно выход иностранных компаний на украинский рынок, инвестиции, покупку доли компании. Каждый случай уникальный и совершенно не похож на другие, поэтому наездом и поверхностно тут не получиться сделать правильные выводы, или по вашему, иностранные компании и инвесторы все дураки? Лезут куда не просят…
- ваше Динамо - гавно!
Общий лейтмотив вашей статьи мне отлично понятен, понятна и цель...
Полностью согласен с gray
> Я не вижу здесь ни единого упоминания о каких-то нормальных примерах.
Чтобы говорить об успешности проекта нужно:
1. Знать мнение пользователей о его эффективности. Не одного не двух, а РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ ВЫБОРКИ.
1. Видеть прибыль компании
2. Знать планы развития и маркетинга
А не строить догадки на своих субъективных соображениях.
Можно хотя бы логически рассудить, если у проекта есть пользователи (клиенты) как B2B так и B2C, если они лояльны уже на протяжении многих лет, если у компании анализируя прибыль, больше половины сегмента рынка, и эта доля постоянно растёт, благодаря инновациям, то может все-таки стоит признать, что это успешный проект?
Другое дело, что не всегда все направления проекта развиваются с одинаковой скоростью. Юзабилити может опаздывать, но это не значит, что нет улучшений, и над ним никто не работает.
С точки зрения маркетинга, главное это чтобы клиент получил то, что он ожидает, даже больше того, как вы можете судить, например о RABOTA.ua, не будучи её клиентом, вы не пользовались платными услугами и не искали там работу. Поэтому не можете судить об эффективности продукта.
Ваша статья валит всё в кучу, непосредственно выход иностранных компаний на украинский рынок, инвестиции, покупку доли компании. Каждый случай уникальный и совершенно не похож на другие, поэтому наездом и поверхностно тут не получиться сделать правильные выводы, или по вашему, иностранные компании и инвесторы все дураки? Лезут куда не просят…
Игорь, прошу прощения, что без спросу лезу в Ваш спор, но мне показалось, что рассматривается проблема того, что инвестор лезет на рынок со своими стандартными решениями, абсолютно не анализируя возможности рынка и его реалии. Никто не говорил, что инвестор туп, он просто берёт успешную схему и пытается перенести её на другой рынок, который может быть не готов, иметь свой менталитет и прочее. ИМХО, сколько людей столько и мнений, да и каждый при восприятии того или юного материала воспринимает его через свою призму и видит только то, что он хочет видеть.
Антон, в том то и дело, что в случае с РАБОТОЙ, никто ничего не навязывал, никакой модели, подход очень гибкий, мне никто не навязывает как мне продвигать проект, типа 30% трать на контекст, 20% на банеры, по 10% на BTL и PR, я сам предлагаю модель исходя из реалий рынка.
Важен результат. К тому-же очень сложно не владея информацией выхватить, что-то в динамике. В предыдущем посте, я привёл несколько критериев, как даже интуитивно, применив минимальный анализ, можно судить об успешности проекта.
>воспринимает его через свою призму и видит только то, что он хочет >видеть.
И я о том-же, автор видит то, что хочет видеть, и валит всё в одну кучу.
Важен результат. К тому-же очень сложно не владея информацией выхватить, что-то в динамике. В предыдущем посте, я привёл несколько критериев, как даже интуитивно, применив минимальный анализ, можно судить об успешности проекта.
>воспринимает его через свою призму и видит только то, что он хочет >видеть.
И я о том-же, автор видит то, что хочет видеть, и валит всё в одну кучу.
Вы путаете статью в журнале с блогом на сайте. В блоге я волен писать те мысли, которые мне приходят в голову, и цели я ни какой не ставил. А с Греем вы согласны потому, что я осмелился высказать критику в адрес компании, в которой вы работаете. Яндекс я тоже критиковал в другом топике, за что видимо и получил тот негатив, со стороны Сергея.
И еще, я примерно знаю, как работает модель Працюй в Польше, и когда они купили Работу, я положительно отозвался о сделке. Но, за все это время не было сделано ничего существенного для того, чтобы перенести эту модель на наш рынок. Поэтому у меня и возникает вопрос, зачем было выходить на рынок, и не менять ничего, оставив старую схему работы, которая по сути является переходной моделью к принятой во всем мире, кроме нас и России.
Ну, а то, что Работа пока еще первая в нашей песочнице и прибыльна, так я этого и не оспариваю. Только лидерство это не безоговорочное, конкуренты очень близко и пока все, что я вижу, это то, что Работа скупает трафик, вместо того, чтобы принять для себя правильную модель и больше думать о развитии сайта, а не о месте в рейтинге.
И еще, я примерно знаю, как работает модель Працюй в Польше, и когда они купили Работу, я положительно отозвался о сделке. Но, за все это время не было сделано ничего существенного для того, чтобы перенести эту модель на наш рынок. Поэтому у меня и возникает вопрос, зачем было выходить на рынок, и не менять ничего, оставив старую схему работы, которая по сути является переходной моделью к принятой во всем мире, кроме нас и России.
Ну, а то, что Работа пока еще первая в нашей песочнице и прибыльна, так я этого и не оспариваю. Только лидерство это не безоговорочное, конкуренты очень близко и пока все, что я вижу, это то, что Работа скупает трафик, вместо того, чтобы принять для себя правильную модель и больше думать о развитии сайта, а не о месте в рейтинге.
> не было сделано ничего существенного для того, чтобы перенести эту модель на наш рынок
Модель та, которая работает приносит прибыль, и является оптимальной в данное время и на данном рынке.
> больше думать о развитии сайта, а не о месте в рейтинге.
Если вы обратили внимание, то я именно за то, чтобы не рейтинг определял место компании.
По этому стараюсь поддержать скорейшую популяризацию и принятие ПАНЕЛИ ГЕМИУСА, чтобы не рейтинги определяли качество и колличество аудитории. Пусть будут, как вы высказались "какие- то поп-апы" это всё-же на порядок лучше чем бигмировский рейтинг.
Трафик мы не покупаем, а используем различные инструменты продвижения и рекламы. Вы просто не понимаете специфики бизнеса, мы не ждём пока к нам придёт посетитель, мы его активно привлекаем различными способами, партнёрскими программами контекстной, баненной рекламой и т.д. в том числе off-line, ATL, BTL, PR.
Бренд запоминается и остается в закладках. Больше половины пользователей сайта приходят вводя домен в ручную или из закладок, остальной трафик вы сами можете увидеть на Liveinternet
Конкуренты наступают? Кто именно?
Модель та, которая работает приносит прибыль, и является оптимальной в данное время и на данном рынке.
> больше думать о развитии сайта, а не о месте в рейтинге.
Если вы обратили внимание, то я именно за то, чтобы не рейтинг определял место компании.
По этому стараюсь поддержать скорейшую популяризацию и принятие ПАНЕЛИ ГЕМИУСА, чтобы не рейтинги определяли качество и колличество аудитории. Пусть будут, как вы высказались "какие- то поп-апы" это всё-же на порядок лучше чем бигмировский рейтинг.
Трафик мы не покупаем, а используем различные инструменты продвижения и рекламы. Вы просто не понимаете специфики бизнеса, мы не ждём пока к нам придёт посетитель, мы его активно привлекаем различными способами, партнёрскими программами контекстной, баненной рекламой и т.д. в том числе off-line, ATL, BTL, PR.
Бренд запоминается и остается в закладках. Больше половины пользователей сайта приходят вводя домен в ручную или из закладок, остальной трафик вы сами можете увидеть на Liveinternet
Конкуренты наступают? Кто именно?
Мы вас послушали и решили изменить дизайн ;)
http://rabota.terrawoman.com/
http://rabota.terrawoman.com/
Вот кстати, только, что получил письмо. Вот это действительно интересно...
---
У вас хороший сайт! Когда то с его помощью нашла работу. Но хотелось бы кроме вакансий иметь возможность поделиться с другими людьми информацией о некоторых работодателях. Например, таких которые вывешивают объявления, чтобы попользовать человека на испытательный срок, заплатить копейки, и послать подальше. Ведь на его место найдутся другие! Или же о таких, которые обещают работу за неплохие деньги, но какой ценой они достаются! К тому же с человека всегда можна высчитать, придравшись к чему-нибудь! Жаль, но ни на одном сайте вакансий ничего подобного нет!
---
У вас хороший сайт! Когда то с его помощью нашла работу. Но хотелось бы кроме вакансий иметь возможность поделиться с другими людьми информацией о некоторых работодателях. Например, таких которые вывешивают объявления, чтобы попользовать человека на испытательный срок, заплатить копейки, и послать подальше. Ведь на его место найдутся другие! Или же о таких, которые обещают работу за неплохие деньги, но какой ценой они достаются! К тому же с человека всегда можна высчитать, придравшись к чему-нибудь! Жаль, но ни на одном сайте вакансий ничего подобного нет!
Звоните 044 592-33-11, расскажем и подгодовим письменный отчет, для улучшения usability на вашем сайте.
"Вот недавно вышли, но с таким сайтом, извините меня, не то, чтобы в топ10 бигмира войти, как они заявили в своем пресс-релизе, даже в топ100 сложно будет."
Хахаха. Кто-то до сих пор меряет успешность проекта попаданием в топ10 (100, 1000...) бигмира (топпинга...). Хахаха.
Хахаха. Кто-то до сих пор меряет успешность проекта попаданием в топ10 (100, 1000...) бигмира (топпинга...). Хахаха.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лидеры соседних стран спешат в UANet