дело не в том, где и что носят.
сама идея, сделать унифицированную систему микро-платежей (метро, автобус, таксофон, парковка, etc..) положительна. например карты, по типу банковских, с возможностью пополнения, длинным жизненным циклом.
поскольку речь идет о небольших суммах, подходы к безопасности можно пересмотреть.
встраивать это в телефон — дурь полнейшая.
Скажем так. Если у вас уведут мобильник, то пройдёт некоторое время, прежде чем вы блокируете свою СИМ-карту. Что можно сделать с вашими финансами за это время? При этом…
Ежели у меня, к примеру, уведут бумажник, то добыча ловкача составит максимум 1000 рублей и пластиковую карту. С каковой он едва ли что-то сможет сделать за тот временной промежуток, что пройдёт с момента покражи до момента моего заявления в банк.
А теперь — хинт! Бумажник и телефон у меня лежат в укромных местах и украсть их — не так-то просто. Я их не свечу. А в ближнем кармашке — только карточка на метро, которую и красть никто не будет, ибо на хрен она никому не нужна. Мне же предлагают светить мобилу на входе, да ещё в том самом месте, где постоянно толпа (особливо в час-пик) и карманнику можно работать со всеми удобствами.
Зависит от того, как будет работать.
Ещё в 2003-2007 годах в моём инсте были карты для входа, нужно было их прикладывать. Так они вполне работали когда я просто тёрся карманом штанов с кошельком об датчик.
habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/66364/
Здесь дают советы, что надо сделать, чтобы люди не прыгали через турникеты. там еще была классная картинка пользователя, но ее удалили с хостинга=(
Интересно, насколько близко действие этой беспроводной связи. А то вдруг кто-то будет проходить мимо турникетов, а они по очереди будут людей пропускать, ибо мобильник в сумке был волшебный.
Доживем ли до того дня, когда для того, чтобы оплатить поездку в метро, не нужны будут ни бумажки, ни телефон, ни карточки, да и вообще минуя сам процесс оплаты: вошли в метро, вас зафиксировали, вышли — с вашего счета списано N кредиток? Ну и, естественно, прямая передача видеосигнала в мозг "- N кр" :)
Нет, да и кино я это, судя по всему, пропустил… Так, подумалось просто, доживем ли? Учитывая то, что развернулось за последние 10 лет (2000-2010), я бы не рискнул поставить 1000уе на то, что описанного не случится в следующие 10 :)
К примеру, Япония.
Про штрафы не знаю, но про платные дороги точно. У друга в Ипсуме, пригнанном из Японии, как и большинство машин в Иркутской области, стоит терминал для приема пластиковых карт.
При проезде через «вахту» со шлагбаумом платной дороги, по радиосигналу плата за проезд списывается с карты, вставленной в терминал.
А по поводу штрафов, вспомнилась сценка из КВНа (или чего-то многочисленного на базе КВН), где гаишник произносил нарушения, совершенные остановленным, и проводил штрихсканером по списку, как в супермаркете)
Очень, очень сомневаюсь, что штрафы тоже списываются автоматически. Плата за проезд не обсуждается, если проезжаешь, то платишь, а вот штрафы вполне могут быть оспорены в суде, а предоставлять услуги кредитования (сначала заплатил, а через пару месяцев мне вернули) на безвозмездной основе лично я как-то не согласен.
Очень, очень маловероятно что японец будет оспаривать штраф в суде. Так что это вполне реально. Вообще, у меня машины нет здесь, но у друзей могу спросить как оно обстоит на самом деле.
Ну, насчёт Японии, конечно, не скажу, но в Канаде регулярно отстаивают. Во-первых, сам штраф бывает весма «неприятным» ($95 за превышение на 20 км/ч, дальше — больше), а во-вторых вместе с денежным штрафом дают штрафные баллы, сумма которых за последние 2 года влияет на страховку. Т.е. мало того, что заплатишь сам штраф, так ещё и целых 2 года будешь платить более высокую страховку.
Не говоря уже о том, что при наборе определённого количества баллов могут и права отобрать.
Мне в Мюнхене метро понравилось — там нет вообще турникетов как таковых. Только один-два колышка с компостером, и на каждой станции автомат по продаже билетов. Изредка ходят контроллеры и проверяют наличие билетов.
Да и вообще какое-то в корне странное решение. Можно же было обойтись без телефоновредительства. У всех уже есть bluetooth, написать программки для самых популярных мобильных операционных систем. Хватило бы iOS, Android да java-приложение для всех остальных. Можно ведь было придумать по-человечески, ну там на хабре спросить хотя бы :3
А что делать тем, у кого нет телефона или блютуса на нём? Или вы предполагаете, что турникет на входе каким-то волшебным образом будет распознавать, заплатил ли этот (а не стоящий у соседнего турникета) человек денежку «в зоне действия соты метро»? Всё сведётся к тем же чипам, улавливаемым с короткого расстояния.
Вабще уже насколько помню есть решения на основе штрих кода двумерного — приложение на мобильнике после твоего согласия генерит код, ты его к сканирующему аппврату и вперед.
Анси ничего подобного не говорил, его слова несколько переврали. Дословно Анси сказал, что появятся новые модели смартфонов поддерживающие данную технологию. Но не все смартфоны.
Новые модели с NFC давно бы пора выпустить. В 2008 они предсказывали, что к 2010 в мире будет порядка 500 миллионов устройств с NFC. На самом же деле у Нокии всего три NFC девайса, да и те, мягко говоря, несвежие: 6212 Classic (апрель 2008), 6131 NFC (январь 2007), да специальный NFC-чехол для древней 3220 (май 2004).
Я про Швецию вам и пишу — контроллёры в метро возле турникетов (также как и в Москве). Возможно, несовсем верное определение, но другого в голову не приходит.
Неужели для более-менее перспективной технологии NFC, не придумали более достойного применения, чем (встраивания её при этом в аппараты ценовой категории выше средней) оплату проезда в метро
Как оплата проезда на платных дорогах…
Выбирайте или копошиться в карманах в поисках карточки(жетона, проездного) или в менюшке телефона ибо оставлять антенну включённой энергетически не выгодно.
Вдумчивое курение доков приведёт к выводу, что технология сходна с РФИДом, то есть от своего источника энергии не зависит. Телефон может быть вообще выключен.
Ага. Очередное бессмысленное и беспощадное новшество, снижающее время работ, стабильность и понятность аппарата. И это в и так отнюдь не тривиальных нокиях.
2/3 функций, реализуемых с помощью технологии на раз реализуются с помощью существующих, нереализуемые — сомнительны. Коммерческая ценность неизвестна.
Пожуем — увидим
Ещё один пиар-проект из ряда новых технологий, за новизну и неудобства которых расплачиваются потребители:
*) расчёт по дебетным (т.наз. «кредитным») картам до года 2000-го (дешевле и без комиссий — наличными);
*) плата за пользование банковскими услугами (дешевле не пользоваться ими);
*) покупка ж-д-билетов по интернету (выкупать в спецкассе и с комиссией);
*) чип-карты в метро по 50 рублей и с грабительскими расценками;
*) и, наконец, ещё одно супер-изобретение;
--Мужик, почему так дорого, у других дешевле?
--Просто деньги очень нужны.
по поводу жд билетов не понял, их же можно бесплатно распечатать в терминале, или там же купить использую карточку. Или же вообще купить через интернет электронный билет.
Предлагаете отказаться от нововведений и жить в прошлом веке?
По поводу ЖД билетов не соглашусь, комиссии уже давно нету. Была 150руб за билет в течении 1 или 2 лет с момента введения, потом отменили. А теперь билет можно внимание! не выкупить, а получить, кроме как в специальной кассе но так же и внимание! а так же, и в любом автомате выдачи/покупки Ж/Д билетов, на любом вокзале.
В аэропортах при регистрации на рейсы потихоньку вообще билеты спрашивать перестали. Осознали, что лишняя бумага на фиг не нужна — есть паспорт и билет, купленный через интернет (у них там в компьютере). Но! Что вы предъявите на регистрации, ежели вам сообщат, что, мол, извините, но гражданин Пупкин у нас не числится и никакого билета не покупал?
вопрос из разряда — а что вы предъявите, если вас остановят ДПСники, пробьют номера вашей машины и скажут, что такая не зарегистрирована и все ваши документы — фальшивка?
Это сбой системы. Обращаться к администрации авиаперевозчика\жд вокзала.
Вероятность этого точно такая же, как и два бумажных билета на одно место (может помните — лет 15 назад на ЖД такое встречалось повсеместно). Так что наличие бумажного билета не спасет от сбоя, а отказываться от удобства его отсутствия я не буду. С электронным билетом ни на ЖД, ни на авиа у меня проблем не возникало.
И у меня не возникало. Отчасти потому, что я старательно избегаю этих электронных систем. Банально. Про СМС, шляющиеся неизвестно где сутками, слыхали? Наши ОпСоСы работают, мягко скажем, не столь чётко, как нам того хотелось бы. В итоге вы с вашей мобилой перед метрошным турникетом аккурат имеете все шансы сыграть роль «вас здесь не стояло». Очевидно, что подобного рода сбой может возникнуть и при использовании нынешних бесконтактных билетов. Чего я не могу понять, так это необходимости новой глючной системы при наличии существующей, которую можно было бы довести до ума и развить.
а я насчет карточек и банка не понял. если открывать счет только ради такой карточки — то конечно не выгодно платить ещё и за обслуживание счета. но если счет в банке уже открыт для личных целей, то дебетная\кредитная карта со встроенным чипом оплаты метро — весьма удобно. выгода та же — все скидки от «оптовых» проходов действуют и на карте.
у меня карта альфа банка такая — очень удобно, особенно 1го числа, когда в кассы огромная очередь.
Возражу по 1 и 3 пункту: комиссия за оплату картой снимается с продавца, а не с Вас, так как по правилам VISA/MasterCard стоимость услуги, оплачиваемой картой, должна равняться стоимости при оплате наличными. А РЖД уже давно электронную регистрацию открыл безо всяких спецкасс и комиссий.
Насчёт отсутствия хлопот не соглашусь.
Был на моей памяти один случай, когда проводнику вагона просто-напросто не выдали волшебный листочек со списком «электронных пассажиров», после чего пришлось идти к начальнику поезда.
Но представьте себе ситуацию. В Петербурге кассы работаю с 8-20. В летний период нереальные очереди. Нужно ехать либо к открытию, либо искать человека, которому нечем заняться в будний день. Как Вы понимаете, по выходным и после рабочего дня очереди увеличиваются. Поэтому спорный вопрос, что проще — достать таким образом билет или прогуляться до начальника поезда.
Ну и еще неоднократно замечал, что кассиры обладают удивительным даром не замечать нужные билеты.
Что мешает продавать такие же карты, счет которых просто привязан к мобилному? Потерял карту — отправил блокировку по смс — и все. Для параноиков — переактивируй карту каждое утро по смс.
Мне одному кажется что в последних «проектах» освещаемых на хабре — цель — попил бабла?
NFC вовсю используются в Европе навскидку. В Японии подобная технология встроена в каждый второй телефон, и японцы с удовольствием прикладывают телефон для оплаты в различных местах.
Это работает, это удобно. А некоторые поехали на распилах, и в любой модернизации их видят.
Где-то возможно удобно прикладывать телефон. Но здесь зачем усложнять — привяжите бумажную карту к сотовому — все. «Пополнил» карту БЕСПЛАТНОЙ СМС — и ВСЕ. Остальные операторы ВЫНУЖДЕНЫ будут подтянуться — «привязать» свои базы к базе метрополитена. Лишнее оборудование — лишние проблемы…
Наличие логотипа Visa на карточке не гарантирует наличие «мозгов». И Visa, и MasterCard могут быть как с чипом, так и без него. В основном карточки с чипом распространены в Европе.
Это брелок стандарта Em-Marine. Позволяет только идентифицировать сам брелок (или его владельца, если пришить брелок к владельцу), а телефон привязан к счету у ОПСОСа, с которого можно списать стоимость проезда. Идея была использовать мобильник именно для оплаты, а не простой идентификации.
Все прекрасно, но для этого нужны мобильные телефоны с поддержкой NFC которых в нашей стране сейчас почти нет. Если быть точным, вроде только какая то одна малораспространенная модель от Нокии и ввозить их особо никто не собирается. Мы продвигали этот проект в Питере года два назад, но от него все отказались ибо телефонов нет.
>2. не в каждую модель телефона возможно воткнуть ещё что-то.
Если это реализуют в виде отдельного чипа на SIM-карте/спец. наклейки под крышку аккумулятора, то никаких проблем. И только не надо про iPhone, в котором miniSIM и несъёмная(?) крышка.
в случае, если телефон не надо модифицировать (то есть программный билет) — разница есть, а если надо что-то приклеивать/прикручивать/встраивать — то разницы никакой
Если нету разницы зачем ты тогда дискутируешь? значит разница все таки есть.
Просто место двух вещей у человека будет одна и это удобней.
2. Тут ты прав
Я его вообще не трачу, и мне не нужна месячная карточка, я столько не езжу. У меня банковская карта позволяет проходить в метро. А с телефоном — очень удобно, у кого такой карточки нет. Зашел человек в метро, у него нет проездного, а очередь на 40 минут, приложил телефон и прошел.
Я видел, как люди по 500 рублей с утра предлагали теткам в будках, лишь бы их пропустили :)
Меня всё время мучает вопрос — заранее проездной на метро покупать хоть кто-то в этой стране додумается хоть когда-нибудь? Месячные проездные, пополняемые карты — для кого всё это придумано? Хотя эти мамонты месячные проездные покупают строго 1 числа по дороге на работу. 27 по дороге домой это сделать никто не может — до такой стадии человек ещё не развился.
Создаётся стойке ощущение, что кругом — северокорейские пионеры. Сами себе проблемы создают и потом доблестно их решают.
Да чего вы все примотались к этим проездным, есть люди, которым они нафиг не нужны, если в метро спускаешься 5 раз в месяц, но не хочешь при этом в очередь стоять, очень удобно оплачивать с мобильника или банковской карты
Да не в проездных дело. Дело в том, что сия задумка преподносится как способ, более удобный, нежели те же проездные. Основной плюс — не надо в очереди в кассу стоять. Но…
Очереди в кассу возникают не потому, что проездной чем-то там неудобен, а потому, что с обоих сторон кассового окошка водятся несчётные стада мамонтов. Мамонты по ту сторону то чай пьют, то ещё чего, из-за чего из 10 окошек работает только одно. Мамонты по эту сторону не в состоянии подумать о том, чтобы купить билет заранее. Едешь с работы вечером — купи билетик на 2 поездки. Чтобы завтра с утра в очереди не стоять.
Так чем же нам помогут мобильники? Люди до сих пор не знают, куда билет прикладывать. Сам видел — стоят и тычут им в валидатор, аки тупые бараны. Уж им и стрелки нарисовали, и текстом написали, как пихать — какое там! К красному кругу прикладывают. Куда только им не размахивают. И ломятся напропалую — бабки турникетные их постоянно в правильный турникет направляют едва не с матами. А вы — мобильник.
Да не задумка это проездные отменить. Это просто еще один быстрый способ оплаты для «продвинутых». Те, кто не осилит систему, все равно будут покупать проездные. Полностью мобильники это не заменят, да и не надо этого.
И система: «едешь с работы, купи билет на две поездки» — не работает.
Так а я об чём? Я и говорю — прежде, чем внедрять «ещё один», нехудо бы довести до ума те, что «уже есть».
Насчёт же системы… Приведите мне, пожалуйста, дейсттвительно весомый аргумент в пользу невозможности купить две поездки вместо одной. От моего понимания это ускользает.
Я хочу такую антенну в пряжку брючного ремня. Подошел к терникету, сделал движение тазом по направлению к терминалу — списались деньги. Если движение было особо красивое — то списались со скидкой))
Самый лучший способ это не мобильники переделывать и увеличивать доходы сотовых операторов, доходы у них и так зашкаливают.
На каждом углу стоят платежные автоматы, можно поставить еще больше если нужно будет.
И продавать там, билеты на автобус, электричку и метро.
тогда кассы в метро даже в час-пик будут пустые.
Наземный московский транспорт ввёл в обращение пополняемые бесконтактные карты, которые можно заряжать в терминалах. Действуют они на всём, что по поверхности бегает. Я всё жду, когда они с метрошниками договорятся и сделают эту карту единой (как социальные карты, к примеру) — вот где удобство-то. Правда, опять же…
Остановка, люди стоят, тролля ждут. Минут 10 точно стоят. Приехал тролль и… Первый же вошедший мужик застрял в дверях — шмонал себя по карманам на предмет денег для билета, каковой он покупал у водителя. Я промолчу о том, что за 10 минут стояния на остановке эти бабки можно 100 раз найти по карманам и взять в руки. Но вот какого мужского полового члена этот баран за всё те же 10 минут не воспользовался стоящим тут же на остановке специально обученным продаже билетов киоском с соответствующей тёткой внутрях… ЭТИМ людям хоть мобильник, хоть дебильник — толку не будет.
а мне интересно, возможно ли такое организовать сотовой антенной(на крышах такие стоят), а не сомнительной идеей впаивания странных штук в телефон. Запихать такие в подземку, прошел — словил антенну, оплатил со счета.
Как я вижу, все размышляют о тонкостях реализации и степени удобства. Ну так я вам несколько иную идею подкину…
Подскажите мне, господа, сколь часто вас ОпСоС информирует о списании с вашего лицевого счёта тех или иных сумм? Скажем, списание за СМС, за совершённый исходящий звонок. Как часто такое происходит? Сильно опасаюсь, что такого не происходит вообще — ну разве что счётом в конце месяца. И в этих счетах, господа, вы регулярно обнаруживаете то услуги левые, то разговоры левые, то ещё что — темами о том, как вас всех кинул ваш ОпСоС, Хабр полон до краёв.
Вы тыркнули вашим мобильником в айнанэтехнологии и вошли в метро. Сколько денег с вас списалось в этот момент? Сколько денег с вас НА САМОМ ДЕЛЕ списалось в этот момент? Вы не узнаете, пока не получите вашу ежемесячную детализацию. И что вы там увидите — этого не знает никто.
Списание безакцептное, то есть, вас не спрашивают и даже не извещают. При этом детализация ваших проходов в метро никем совершенно не ведётся. Простор для мошенничества велик. К примеру, вам могут подключить услугу айнанэ-метро — 24 (или сколько там нонче) рубля с вас уйдут в пользу метрополитена, а ещё, скажем, рублей 10 — за то, что вот ОпСоС предоставил вам такой современный способ оплаты. Не хотите такую услугу? Ну так топайте в кассу за обычным билетом. Ну и по мелочи — приписать парочку поездок (всё равно вы не вспомните, а пять старушек — уже рупь).
а зачем NFC? Неужели не достаточно просто поднести к специальному аппарату мобильник, он ведь излучает во всем известном диапазоне, а этот стационарный аппарат связан с ближайшей вышкой связи, обмен ключами и все такое и можно точно узнать номер и счет поднесенного телефона.
МТС и Московский метрополитен представили новый способ оплаты проезда в метро с помощью мобильного телефона