Вот мы и дожили )… вы только вчитайтесь: ПРАВИЛЬНО ДЕРЖАТЬ… Это ж как надо было мозг сполоснуть людям?
Это не просто ошибка огромной компании: это такая лажа за которую их надо бить мордами об стену. Выпустить за такие бабки телефон, который не звонит — это или проверка на верность яблоку, или общий маразм тех, кто его выпустил.
Забота о клиенте — это признать ошибку и отозвать продукцию назад. А раздавать чехлы для телефона представительского класса, внешний вид которых может вызвать негодование многих — это была бы полумера. И, по моему мнению, она неприемлема для телефона такого класса. Это тоже самое, что если бы у Мерседесов начали отваливаться рули, и решением компания было бы бесплатно раздавать набор гвоздей с молотками, чтобы прибить руль на место.
У Эппл было два выхода: признать поражение или отрицать все. Но так как они ошибаться не могут по определению, то конец этой истории очевиден.
Телефон за 200 баксов идет с контрактом на 2 года (24 месяца). Каждый месяц вы переплачиваете где-то +20 енотов. Итого 200+480 = 680. В случае утери телефона или попытки переключиться на другого оператора, вы доплачиваете то, что недоплатили за эти месяцы (штраф за разрыв контракта).
Есть, правда, такая опция, что если у вас какой-то там особый план (на всю семью, к примеру), вы можете бесплатно проапгрейдить свой телефон, подписав новый контракт.
Так что это не просто телефон за 200 баксов. Это даже больше, чем 600, просто в кредит.
Не забудьте про налоги, которые не включают в указанную стоймость (от 0 до 12% в зависимости от Штата), а также всевозможные поборы по 20 баксов за утилизацию, или как они выражаются «electronic recycle».
В Т-мобайле +5 баксов за каждый месяц, если при подписании контракта вы не оставляете кредитку, с которой они автоматически снимали бы деньги каждый месяц. Уверен в АТиТ еще круче что-нибудь.
Видно что вы фильтруете прессу на предмет «цены за границей».
Но менталитет разный кардинально. Мы тут охаем-ахаем, как же дорого, какой люкс.
Там этого нет. Каждый телефон продается с таким тарифом, все платят и пользуются связью.
Вы понимаете что за свои 480 баксов вы получаете услуги связи?
2 года услуг связи стоят — 480 как вы подсчитали.
Айфон стоит 200.
О каком кредите и переплате речь?
Тарифы от AT&T для айфона отличаются от тарифов для других телефонов. Для обычного телефона контракт стоит, к примеру, 40$ в месяц, для айфона — 70$. Каждый месяц вы переплачиваете около 30$. 24*30 + 200 = 920$ — приблизительно та сумма, которую вы заплатите за айфон. Услуги связи в неё не входят.
Ага, только для айфона вы всегда покупаете еще и интернет, от которого нельзя отказаться, и который стоит 15-45$.
А цены сравнивались здесь: naps.habrahabr.ru/blog/95902/
Всего лишь в том, что беря телефон по контракту, вы обязуетесь выплачивать ежемесячно некую сумму, нечто типа разсрочки получается, так можно взять телефон за 2000 уе, но заплатить за нее 400 уе (цена хорошего бюджетника, но функционал флагманов)
когда в макбуках про 2008 стало фейлится видео — они признали проблему и сделали расширенную гарантию, по которой заменяют все потроха ноута.
ну да, там можно было свалить фейл на нвидиа, но прецедент есть и этим поступком они неплохо подняли свою репутацию. мол «ну чуваки, бывает, лажанули. все починим бесплатно».
а тут — фигушки. при том что раздать бамперы — значительно дешевле, чем поменять потроха ноута.
странно это все
Думаю ноутов было продано меньше и они учли урок :-)
Ибо такие замены не копеечное дело.
В итоге теперь будут идти до последнего, ну пока народ петиции не начнет подписывать :-)
Всё так.
Просто аккумулятор съёмный :-)
И эти издержки компенсирует им производитель бракованных аккумляторов.
А что делать Apple?
Вариант один, вернуть деньги.
А это провал, или близко к тому.
Просто проблема в том что там можно было заменить внутренности, можно было заменить аккмуляторы. А тут надо ПОЛНОСТЬЮ СМЕНИТЬ КОНЦЕПТ устройства чтобы убрать проблему — то есть разработать iPhone 5. Потому что текущую проблему невозможно просто исправить никаким ремонтом, и сомневаюсь что ее смогут аппаратно исправить к примеру в следующей партии с завода.
А если признать такую ошибку и вернуть деньги покупателям — то многомиллиардная компания без проблем может за пару недель стать банкротом.
Я тут грубо прикинул и получил почти миллиард мертвых президентов если делать возврат денег сейчас.
Плюс наверняка на складах ещё куча этого добра значит ещё один примерно :-)
Лучшее решение это раздать по себестоимости в Россию :-)
Эпплы всегда так говорят. На самом деле очень часто придерживают, для создания ажиотажа. Боянистый такой прием, а вы до сих пор верите. Даже у нас в РФ когда всякие мвидии и прочие мегафоны начали продавать телефоны им ОТТУДА сказали не сливать весь склад сразу. Политика у них такая.
Мне кажется рано говорить о фейле, два знакомых в США купили телефон в первый день продаж. У одного да, от руки сигнал падает, у другого нет.
Такое впечатление что это действительно зависит от местонахождения и качества самого сигнала. Прежде чем орать про эпик фейл надо потестировать аппарат в России, у нас в разы меньше электроволн, файваев, вимаксов и прочей фигни дающей помехи в воздухе чем в крупных городах США где WIFI и 3G ловит буквально каждый метр)
Суть не в том, что у кого-то теряет, а у кого-то нет, а в том, что сделали дурацкий вариант антенны, которая подвержена такой болезни. Это фэйл инженеров, а не яббла в целом. Есть же много моделей с металлическим корпусом, которые не страдают подобным. Даже с цельнометаллическими. Это однозначный провал инженеров, даже если и проявлятся не у всех — скорее проводимость у людей разная. Бывает такое.
видел отзывы людей, которые говорили, что глюк проявляется не всегда, а только некоторых местах. Тоесть один и тот же человек, один и тот же телефон. Но на работе глюк проявляется, а дома нет.
Так что я не думаю, что конструкция антены является единственной причиной. Возможно есть и другие факторы.
Мне больше интересно, какой идиот не покрыл поверхность антенны простейшим прозрачным лаком-изолятором? Или приделал какую-нибудь пластиковую нашлепку? WTF? Это похоже даже не на просчет инженеров, а на издевку.
Про проводимость людей. Мы как-то с начальством полезли чинить электросеть. Так начальника даже подключённые провода не «трогали». Да-да, сами тупанули — отключить забыли. Потом сильно страшно было и больше не забывали.
А меня, например, постоянно бьёт током металлическая дверь.
Читаем:
«Данная разработка может использоваться в мобильных устройствах, оснащенных металлическими частями корпуса. Подобные детали, расположенные внешне, могут использоваться как декоративный элемент и одновременно выполнять роль антенны,» — сообщается в документе.
Где тут идёт речь про весь корпус или его основу?
Части используйте ради бога, только вот там где мы руками их заслонять и трогать не будем,
это раз, второе там речь идет о нескольких антеннах.
Если одну перекрыли то вторая будет работать.
В случае iPhone 4G, увы и ах :-)
Она там только одна для всей телефонной части.
Кстати за HTC я не сильно беспокоюсь они свое дело знают и делают его хорошо.
На сколько мне известно HTC сами не производят сенсорные накладки, следовательно это не инженерная проблема, а проблема производителя сенсорных накладок (дисплеи сенсорными не бывают :-) В случае Apple именно инженерный просчет.
1)Прочитайте предыдущие комментарии — покрытие лаком не исправит проблему, разве что он будет толщиной сантиметра 2.
2)Другая партия ТОГО ЖЕ САМОГО устройства не может отличаться визуально! Да и технически тоже. Это уже новое устройство с новыми изменениями, его надо заново проверять во всех инстанциях на безопасность и выпускать под другим названием.
Не может быть два iphone 4 по разному выглядящих. Это только у китайцев по 10 «сифонов» с одним названием и разными дизайнами и начинкой.
Откуда информация про 2 сантиметра? И почему именно два сантиметра?
Как я понял основная проблема это контакт с кожей в следствии чего характеристики антенны падают. Так вот если убрать этот контакт(посредством резины или лака или ещё чего-то), то эта проблема исчезнет и останется только экранирование(заслонение) рукой антенны.
Вы верите что у всех телефонов расстояние от антенны до наружней стенки корпуса меньше 2 см?)))
Насколько я знаю у Нокии есть пару моделей которые отлично работают. Тут антенна занимает далеко не пол корпуса, а намного меньше. Просто она так расположена что человек её в любом случае зацепит
Можно тонкую полимерную пленку использовать, только она со временем сдохнет. А так есть пленочки с огромным сопротивлением, которые могли бы изолировать антенну от рук.
Я реально говорю про полимерную пленку толщиной 0.1-0.2 мм, её можно получить в виде аэрозоля и ею изолировать рамки. Вопрос в том, как скажется это на работе самой антенны.
В СВЧ технике не обязательно прикасаться к антеннам, проводникам, и т.п. Достаточно поднести руку достаточно близко и параметры приемно-передающего тракта сильно изменятся. Так что 0.1-0.2 мм совершенно недостаточно для качественного улучшения ситуации
Ага, первым покупателям он пришел почти неделю назад, в РФ, Украине 2-е недели срок возрата к примеру, в США тоже есть такой закон, непомню сроки.
Сколько покупателей сразу не заметят данную проблему (не все читают новости).
Не забутьте что им надо вернуть не только 200$ людям но и почти 2000$ за двухлетний контракт AT&T, которые последние потеряют в случае возвратов iPhone'ов.
вот мне интересно если эта проблема такая большая. и в течении 30 можно вернуть iPhone почему никто не возвращает и не пишут о массовых возвратах, если они есть?
Помнится мне, была в iBook'ах 12" G3 проблема с перегревом видеочипа, после которого чип просто отваливался. Да, Эпл меняла материнки по программе замены. Но меняла она на ТОЧНО такие же, с глючными чипами. При том, программа замены работала только один раз.
Итого — мне плату заменили (год ждал пока привезут) и через полгода чип опять отвалился. Программа закрыта, ноут лежит с отпиленной матрицей на антресолях. Еще тогда меня мучали смутные сомнения насчет эпплового сервиса.
У них были проблемы с устройством при его отсутствии?
Смешно, но самого главного так и не сказали.
Бампер не решит этой проблемы :-)
Он может слегка изменить её характер…
Для радио сигнала рука рядом (в 2-4 мм) с антенной или непосредственный контакт с ней не имеет большой разницы.
Сигнал в любом случае будет затухать.
Потому чаще всего антенну пытаются расположить на обратной стороне или сделать внешней чтобы расстояние до ближайшего предмета было как минимум четверть, пол, или длина волны.
Всё что ближе будет оказывать влияние причем существенное и не линейное.
Потому решение этой проблемы у данного телефона одно, не держать его руками вообще :-)
стоп-стоп. там беда же в другом.
антенны коротить начинает.
а не сигнал затухать.
в большинстве телефонов, когда вы их держите, антенну от руки отделяет совсем чуть-чуть пластика, и это совсем не мешает сигналу
Да, спасибо.
Это я как обычно резко выразился и обидел страждущих.
Но не могу я читать эту полуправду про закорачивание антенны и якобы панацею в виде бампера :-)
Но ваще это детская болезнь мелких китайских конторок, и крупный фейл для такой компании как Apple.
кстати таки стало интересно у меня alcatel OT-203, ну такой аппаратик для бабушек ток с дисплеем цветным, так вот провел эксперимент:
поднес руку к месту где должна быть антенна точнее условно говоря 2 пальца. так вот сигнал оставался в норме. зазор между пальцами и антенной как раз в районе 2-4 мм. Если снять крышку и коснутся антенны, то сигнал таки падает в двое. Дальше интереснее. возвращаем крышку на место и прикрываем антенну больше чем просто двумя пальцами(почти полностью закрыл антенну), таки сигнал исчез почти совсем. Собственно это кульминационный момент. бампер таки не решит проблему. антенна аналогично прикрыта рукой почти полностью. мб я где-то не прав поправьте. но товарищи рубили правду матку)
Я уже написал об этом выше.
Просто когда вы касаетесь рукой это ваще, невероятно, крайне плохо, а когда она рядом это просто крайне плохо…
Я стараюсь проще выражаться :-)
ну еще добавлю что мне не надо вставать на голову чтобы взять аппарат «правильно», скорее наоборот. А так просто захотел про экспериментировать, вашу идею я прекрасно понял )
Это проблема всех телефонов которые используют несущую корпусную деталь по периметру телефона которая имеет непосредственный контакт с рукой пользователя вне зависимости от прокладки в виде бампера.
— Доктор! Когда я касаюсь кончиком языка кусочка фольги, в которой недавно пекли картошку, у меня колет за правым ухом. Что это значит?
— Это значит, что у вас слишком много свободного времени.
Не обманывайте. Nintendo рассылала чехлы АБСОЛЮТНО бесплатно. Доставку оплачивал то ли «Новый диск» (российский партнер Nintendo), то ли сама Большая N.
Насколько я помню, чехлы стали высылать после участившихся случаев выскальзывания вимота из руки и попаданию в морду недешёвому телику. Верёвочка вроде там рвалась легко, куча народу телики побило. Вот Нинтендо и подстраховалась, молодца.
«При этом сотрудникам категорически запрещается предлагать такие чехлы бесплатно.»
То есть совсем-совсем теоретически, закатив истерику, такой чехол можно получить бесплатно. Иначе бы написали, что такие чехлы бесплатно давать не будут, а так звучит, как «ну лучше не надо казенные чехлы раздовать». Или это просто автор так перевел?
Ну если довериться ведущему аналитику Mobile Research Group Всемогущему Эльдару Муртазину, то, дословно, проблема с коротящей, то есть перестающей работать вообще, антенной решается «также как она решается во всех остальных телефонах, увеличением мощности, плюс алгоритмы подстройки :)»
В его вселенной если увеличить мощность приемника в телевизоре, то он будет ловить лучше даже будучи не воткнутым в розетку :)
Смешно :-)
А что нужно увеличивать если оно как минимум сигнал не принимает?
Правильно, чувствительность приемного тракта, а это создает кучу других проблем ибо если её увеличивать то вместе с ней ты увеличиваешь шум, а значит с ним и помехи, а в цифровом сигнале такие помехи превращаются в «тыр пыр» во время разговора по телефону.
А по поводу передачи сигнала вообще забавно.
Конечно страдают обе части, как прием так и передача, но если увеличение чувствительности ещё можно понять (хотя оно не сильно поможет), то вот до каких пределов увеличивать мощность передатчика чтобы оно побороло неэффективнный передающи тракт (который был рассторен руками владельца). Ващето нормы есть, это раз, а во вторых, чем менее эффективен приёмно передающий тракт, тем выше потребление, тем быстрее будет садится аккумулятор.
Увы, тут нет хорошего решения.
Можно либо мирится с тем что есть, либо вовзврат денег.
Ну и три новых вакансии инженеров по антеннам (это странное название для них) на сайте Apple, о много говорят.
Это бред сумасшедшего.
Одной из комплектующий оказался корпус (его основная часть) являющийся антенной :-)
Путем его замены всё можно исправить конечно, выпустив совсем другой телефон в итоге.
Незначительная это 1,7 млн?
В принципе при партии 10 млн. действительно не так уж значительно.
Не могут они начать раздавать бесплатно. Ведь изначально так и было задумано, что бы наварить побольше денег на своих не совсем корректно работающих игрушках. Глупо думать, что на этапе тестирования этот баг был не замечен, я не удивлюсь если он был внесён специально.
Данная проблема решается нанесением безцветного изолирующего лака на «антены-вставки». Пологаю, что инженеры яблока били себя рукой в лоб за то, что им сразу такая идея в голову не прешла, и думаю, следующая партия будет с таким покрытием. Это не решит проблему на 100%, но достаточно снизит эффект затухания сигнала, ведь человеческое тело, по сути — большой конденсатор.
Хотя, как бы я не любил яблоки, этот пролет с антеной — наверное самый глупый за всю историю, мне ведомую =)
Там каждый миллиметр на счету. Чем дальше — тем лучше. Хотя лак конечно же поможет. И сильно поможет. Например, будет работать пока руки сухие — в принципе это приемлемо.
Многие производители, кстати, антенны рассчитывают с учётом наличия руки пользователя. В руке ловит лучше чем без неё — например мотороловские телефоны многие такие.
Если на пальцах:
На таких частотах сопротивление ёмкости очень маленькое. Чем больше ёмкость тем меньшее сопротивление она имеет. Чем меньше зазор между обкладками, тем больше ёмкость. Одна обкладка конденсатора — половинки антенны. Вторая — рука. Лак очень тонкий и ёмкость будет большая. Соответственно рука всё равно будет сильно влиять на параметры контура.
Но раз у проблема не у всех и не всегда, то есть шанс, что лак всё же поможет (например инженеры всё же учли при проектировании емкость тела, но не учли, что сопротивление кожи может меняться на порядок или, что слой под кожей кожа может проводить СВЧ сигнал). Тогда лак спасёт.
Другое дело, что лак имеет обыкновение проводить ток через микротрещены, а металл имеет высокий коэффициент расширения. И руками будут лапать. Короче говоря, лично я сомневаюсь, что лаковые слой продержится на телефоне более года даже при аккуратно использовании.
да даже если бы эти бамперы( ненавижу всякие чехлы и подобные приблуды, а тут я типа вынужден покупать это барахло.
на самом деле больше интересна проблема с разбивающимся экраном — антенну можно замазать изаляционным лаком.
может кстати есть уже какие-нибудь тесты крепкости айфона?
если кратко: mmc-шина давала наводки на gps и тот не видел спутники.
там багу не поймали, потомучто во время тестов гнали фейковый сигнал.
дело кончилось тем, что ядерным драйвером clock шины просто выключали, когда он был не нужен.
тут такое врядли прокатит, но может как-то и можно тушить вторую антенну во время разговора. телефонные асики бывают довольно гибкие в самую неожиданную сторону.
Ой, да потому что всем уже давно глубоко насрать, чего там автомобильные корпорации заменяют/фейлят. У них постоянно чего-то ломается. Автомобили же — всё через жопу.
Сейчас все всё со скидками распродают. Я только в банк вошел мне уже кредит для стартапов предлагали. А интернет тут предлагают на 2 месяца бесплатно попробовать. Авто тоже не берут, так цены на 25 процентов снизили, так еще и курс к доллару упал на 25 процентов же. И это в Восточной Европе находящейся в полной экономической жопе…
Как выше правильно сказали, автомобиль — не сотовый телефон. Ошибка в последнем не приведёт к гибели.
Кроме того эта проблема действительно есть почти у всех. Это частая проблема телефонов, и действительно при определенном способе держать телефон прием сигнала ухудшится, это простая физика.
У меня вот Нокия. И, сюрприз-сюрприз, у неё тоже теряются палки связи, если взять за низ. Об этом НАПИСАНО в инструкции (их вообще хоть кто-нибудь читает, прежде чем раздувать скандалы?).
Я не оправдываю Эппл. Более того, велик шанс, что тут реально эпик фейл произошел. Но и говорить об этом так, будто это новая проблема для сотовых тоже как-то неуместно.
п.с. и чего минусуют, п-ф. как будто это не так и будто кто-то обращает внимание на новости об очередном отзыве очередной партии автомобилей очередной корпорации.
в 2g кстати тоже такая проблема была, и в 3gs, но только в 4 она такая жосткая. Нестрашно когда пару палок теряется. плохо когда теряется полностью связь…
У меня вот тоже Нокия, но связь не пропадает.
Вообще как-то странно сравнивать падение уровня сигнала на 15-20% в случае с Нокия и полное его исчезновение в случае с iPhone 4.
А Вы знаете? Инфу в студию, если не затруднит. Если смотреть по России — то тоёта, как и её дочерка лексус, очень и оооочень популярная машина, да и все знакомые дико её хвалят. Говорят более качественного авто сложно найти — и эти выводы сделаны исключительно из опыта использования.
Я не знаю как в России, но в США из-за этих педалей авторитет тоёты подорвался очень сильно. Всё началось после сюжета, когда человек не смог остановится на хайвее на своём приусе. Его повторяли в течение нескольких недель на разных каналах. А теперь каждый день слушаю рекламу по радио, где дилеры завлекают покупателей хорошими скидками на новые машины, бесплатным сервисом и прочими печеньками. На этом делают рекламу другие конкуренты. В одном из рекламных аудиороликов одного бренда была фраза, что у нас с педалями всё хорошо, в отличие от тоёты.
Про качество этих машин лично ничего не могу сказать, никак не отношусь к этой марке.
Как раз наоборот, в автомобилях большинство косяков критичны, потому и отзывают. Мобильные телефоны выпустить с сырой прошивкой и железными глюками считается нормальным. По-моему только со взрывающимися аккумуляторами подсуетились.
Я об этом писал и в предыдущих топиках на хабре, и на енгаджете, но скажите мне, кого это волнует? :)
Стив сказал «такая проблема есть у всех» — фанаты подхватили «это есть у всех!»
Стив сказал «купите чехол» — фанаты подхватили «купите чехол!», совершенно не думая о том, что «проблему как у всех» чехол никак не решил бы.
честно не ожидал что Эпплы недотестируют аппарат со всех сторон. А бамперы за 30$ просто напросто увеличат стоимость 4G с 199 до 229 у.е, и снизят визуальную ценность аппарата
Стоимость аппарата отнюдь не 199 у.е. 199 у.е — это первоначальный платёж при покупке аппарата у AT&T в рассрочку на два года.
В СК телефончик можно заказать прямо на сайте Фруктовой Компании за 499 или 599 д.у.е. — это и можно назвать ценой телефона.
«сотрудник должен объяснить, что аналогичная проблема существует почти во всех мобильных телефонах. Например, iPhone 3GS не рекомендуется трогать за правый нижний угол» — я честно не представляю как и за что нужно схватить Nokia e72 чтобы приём ухудшился значительно (т.е. так чтобы это было как-то заметно)… лукавят, как-раз большинство телефонов этого недостатка лишены.
У меня 3gs и что там с правым углом понятия не имею, пытался по разному трогать, обхватывать, закрывать руками всю нижнюю/верхнюю часть, но с сигналом всё хорошо, не пропадает и не ухудшается :)
Гм, а как вы представляете софтварно избавится от замыкания двух железных пластинок?) Ну если только делать отключение одной из антенн в микроконтроллерах при таком вот соприкосновении… в общем странно как-то эппл хочет исправить эпикфейл. начинаешь задумываться, а не маркетинговый ли это ход, чтобы покупали эти презер… ну накладки в общем?..
Не слишком уж секретной инструкция получилась. Apple конечно лажанулись нехило и нету им прощения, но что-то не верится мне в эти «секретные» инструкции, какому работнику Apple захочется рисковать своей работой, чтобы просто «опустить» кампанию в которой сам же и работает.
Еще есть такая вещь, как репутация, которая здесь не учтена.
Хотя оно и понятно, ибо автомобильная компания и Apple — немного разные вещи в этом плане.
гм в каком плане невозможно? я пришел в магазин и говорю что у меня не работает телефон, показываю им наглядный пример. его отправляют на независимую экспертизу, где это подтверждается как заводской брак. конечно это никакое не судебное дело, но вот за то как они сейчас себя ведут, комиссия по правам потребителей может вполне даже подать иск. ибо в офф инструкциях лабуды про то, что его держать правильно надо я уверен что нет. так что эпл может сам себе ща подкоп роет…
если я знаю закономерность? в общем это доказуемо, с технической точки зрения уж точно… тем более я что-то не припомню чтобы что-то, где-то, у кого-то закрывалось, не рукой уж точно) а представить это как фичу уже не получится…
простите это выжимка из официального мануала, который шел в бумажном(электронном) виде вместе с вашим iPhone4G? если нет то это просто оправдания, которые не несут никакой юридической силы…
Я всё равно собираюсь купить этот айфон ближе к рождеству, даже два, себе и жене, ну и соответствующие чехлы к ним, но чехлы я думал покупать так и так, просто как защиту от царапин — пару раз положил старый айфон в карман с ключами, так экран теперь исцарапанный, ну а в женской сумочке чехол просто обязателен :)
Представляю себе картинку:
Презентация iPhone 5G, на сцену выходит Пророк и с радостью заявляет:
Мы произвели очередную революцию, теперь новый iPhone 5G имеет увеличенную толщину и длину, но мы сделали его Уже! Кроме того, мы дали ему более мощный привод виброзвонка! И теперь… ВЫ МОЖЕТЕ держать его как угодно! Даже в собственной заднице!
Что немедленно и демонстрирует.
Толпы ликуют и ломится к очередям фруктохранилищ мира. Автомеханик из Невады радостно, но несколько недоуменно вертит в руках новый гаджет. Он выглядит несколько смущенным.
Стиллавин едет во Владивосток, чтобы стать обладателем первого iPhone 5G в России.
Возможно что особенности покрытия сетью разные у нас и в штатах. В случае сравнительно маломощных БС, но с плотным покрытием вполне возможно что сигнал более подвержен ослаблению. У нас же реже, но мощнее. Кроме того возможно что и правда есть программный глюк с алгоритмом выбора БС.
я тоже попробовал — получилось на 1 палочку уменьшить сигнал, только при соблюдении 2-х условий: 1) обхватывать всю нижнюю часть плотно, 2) касаться кожей перемычки между антеннами слева внизу.
говорят, если руки мокрые то теряется больше.
если просто держать как обычно я держу телефон, то, субьективно, ловит лучше, чем афйон 3G. по крайней мере у меня на работе айфон 3G плохо ловит, иногда сбрасывает звонки, и часто пропадает/плавает голос во время звонка. С айфоном 4 всё было заметно лучше.
Короче, пока своего нет, но воплям типа «телефон практически неработоспособен» уже ни разу не верю.
Ох, грянет череда судебных разбирательств (если уже не подали иски) и что-то мне подсказывает, что у Apple вряд ли будет какое-либо преимущество в суде.
Еще раз подтверждает тот факт что Apple все свои продукты делает в спешке и без надлежащего теста, проблемы присутствуют во всех их продуктах без исключения буть то макбуки с пластиком который лопается или алюминиевым корпусом который гнется.
Well thanks to one of our Apple connects, we now know the exact procedures AppleCare reps must follow when dealing with any reception complaints regarding the iPhone 4.
как всё просто. Такое чувство, что кто-то специально поддерживает эту информационную среду вокруг фэйла 4-ки, казалось бы, уже столько вылили ненависти, все имели возможность поглумиться – ан нет, мало, давай ещё!
P.S. Не вижу повода вот так сразу верить всему написанному про секретную инструкцию, а была ли она вообще?
Полчаса обхватывали HTC Desire и Nokia N900 — безрезультатно, сигнал не падает.
Nokia 5800 проблему повторяет, но все же, хоть плохой, но сигнал остается — не пропадает!
Попробовал на своей 5800… Лежит на столе — 5 единиц, 3.5G.
Беру двумя руками обхватываю низ — 3.5G 4ед, 3… 3G 5 ед, 4 ед, 2G (без edge)… Всё. Видимо у 2G сигнал сильнее чем у 3(.5)G, и менее подвержен…
Как уже говорилось — телефоны в той или иной мере подвержены данному багу. Попрос лишь в том что 5800 ни при каких обстоятельствах при этом связь не теряет полностью — 2G 5 единиц и шагу назад.
Я в яблофоне вообще связь теряется, как класс, то есть телефон свою телефонную функцию теряет…
К айфону всегда гигантский интерес у всех — это неоспоримый плюс компании. Подобные проблемы со связью, и раздутый шум вокруг них — явное тому доказательство.
Просто когда существуют проблемы со связью у Nokia E71, Nokia N97, прочих Нокий, линейки сенсорных самсунгов Shark, и так далее, и тому подобное… никому это просто неинтересно :)
Если по делу — Джобс прав, многие просто держат телефон неправильно, сами этого не осознавая. Простая физика, ни один производитель телефонов от этого не спасется.
«Многие просто держат телефон неправильно, сами этого не осознавая.»
Вы меня умиляете. Нет, правда. :)
Не вспомню, где, но недавно меня убеждали, что я неправильно смотрю на новый глянцевый Aplle Cinema, и говорили, что на окна надо вешать черные шторы и перекрасить стены офиса в черный цвет. И вот тогда-то он проявит свою улучшенную цветопередачу!
Вы не поняли основной мысли. Это частая проблема телефонов, и действительно при определенном способе держать телефон прием сигнала ухудшится, это простая физика. Комментарий ниже полностью верен, я именно это и хотел сказать, а получилось как «перестройте свою жизнь под устройство». Конечно же, это не так.
Просто посудите сами. Сколько человек имеет мобильные телефоны и сколько жалуются на потерю связи. Я сам в жизни менял очень много «трубок» и все были нормальны как при полном обхвате, так и в других ситуациях.
Да, это эппл, поэтому шума больше из-за его имени. Но если бы так каждый телефон «тупил»… а тут ещё такая модель, такое имя, цена!
>Это частая проблема телефонов, и действительно при определенном способе держать телефон прием сигнала ухудшится, это простая физика.
Тогда объясните мне с точки зрения «простой физики», почему при использовании чехла в случае айфона4 эта «частая проблема телефонов» моментально исчезает?
Разговор не о том, нравится или нет, а о «простой физике», которая почему-то «перестаёт» работать как только на телефон надевают чехол.
А дело ведь действительно в «простой физике», но только не в той, которая присуща «всем остальным телефонам» (экранирование антенны рукой), а в той, которая присуща двум антеннам, замыкаемым рукой. Чего все остальные телефоны лишены, как бы ни старался дядя Стив представить это именно таким образом.
>Ну это для Вас важно. А пользователю иФона, наверное, нет.
Ну, если пользователю иФона неважно, что его держат за идиота, прикрывая очевидный провал при проектировании и тестировании аппарата «общей проблемой мобильных телефонов» (которая почему-то магически исчезает при использовании чехла), то это исключительно его право, и отнимать его я не намерен :)
Вы лично проверяли, существует ли в действительности проблема, и исчезает ли она при использовании чехла?
Лично я пока вижу кучу видео: в одних эта проблема есть на 4м айфоне, в других — отсутствует, в третьих — она появляется на предыдущем айфоне, в четвертых — она проявляется вообще на нокии. Сегодня я вижу новость сообщающую что это аппаратная проблема, завтра — что она программная. Я вижу в одном обзоре заявление, что качество связи улучшилось по сравнению с 3GS, в другом — что из-за замыкания антенны связь рвётся.
Почему эпплофобы/эпплофаги, которые в руках не держали новый айфон, из всех этих противоречивых утверждений, делают какой-то однозначный вывод, и имеют такую слепую уверенность в своей правоте?
Там, ниже, еще несколько сообщений о том, что проблема далеко не нова. Владельцы MOTORAZR, Nokia 6600, iPhone 3Gs и еще очень многих телефонов испытывают такие же проблемы. Вас это не умиляет? Кстати, правда, в мануале Nokia 6600 черным по белому написано, как не следует держать телефон.
Заминусовали, и ладно, всё равно в общем, люди слишком увлечены эппломанией и готовы видеть в каждом тролля, яблофоба или эппломана. Каждому своё. Выйдет аппарат — проверю, но уверен, что проблем не будет, так как я телефоны держу нормально.
Нет, Вы всё-таки объясните с точки зрения физики (раз уж Вы её упомянули), почему проблема (которая, по Вашим словам, присуща многим другим телефонам) исчезает при использовании чехла?
У меня нокиа 6600 года 3 была, и ниразу не было проблем с тем что я её как то не так держу. Расказы что у всех так а не только у нас это попытки эпл сделать хорошую мину при плохой игре.
я думаю суть комментария была в том, что дикая популярность продукции apple пошла в данном случае во вред. То есть, да, проблема есть, но ее раздули до нереальной величины, в то время как недостатки других производителей, впрочем как и достоинства, преподносятся куда менее громко.
я стараюсь нейтрально относиться к продукции Apple, но мне как покупателю должно быть глубоко фиолетово, как я должен держать телефон. Держу как хочу.
И это был бы правильный подход к _удобному_ устройству.
Со всеми телефонами так. Включая мою старенькую нокию и мой новый HTC.
Судя по многим видео в инете — iphone 4 ничем принципиально не отличается, точно так же при плохом сигнале если взять телефон в руку — сигнал ухудшается. При хорошем — пофиг.
Я извиняюсь, может чтото не понял но по теме видел только тесты о падении передачи данных, их еще тестили программкой Спид тест — неужели и на разговор влияет? Неужели если хвататься сбоку прям таки разговор пропадает?
Был пост на форуме разработчиков эпла где они отписали, что проблема есть на софтверном уровне при переключении между вышками когда падает сигнал. Пост удалили сейчас, но это опять же ничего не значит, официального ответа пока нет.
Посмотрел обзор 4-ки на Mobile-Review, в теме обсуждения автор написал:
Тут вопросы задают насчет потери сигнала.
Проблема высосана из пальца. Его надо так хитро взять, что прямо и не знаю как. Сегодня целый день без бампера пользуюсь — проблем нет.
В принципе, в видео об этом речь идет слегка. Если хватать за низ левой рукой, из четырех палок у мегафона остается две.
Вывод: пока сам не потрогаю, лучше никаких злостных выводов не делать, при обхвате моего телефона за нижнюю часть тоже пропадает 2-3 палки, однако на это я внимание обратил только после скандала вокруг 4-ки
Таже фигня — старинная моторола RAZR, антенна в нижней части — пластиковый кусок как раз корпуса. Кароч в том самом месте где обычно держится. И я только сейчас через три года после этой шумихи увидел то что когда я держу телефон — сигнал падает.
кароч просто к продуктам Apple слишком требовательны. Если бы это было что то другое даже и не заметили.
Для такого удачного продукта это будет слону дробина: всё сдавать не будут, доля недовольных не будет столь критической, чтобы компания сильно на этом потеряла. Вспомните «Бойцовский клуб». ;) Но да — недовольные своё получат, и, думаю, даже с компенсацией.
Можете меня заминусовать…
Но я не верю, что аппл мог вот так просто взять и лажануть.
Ну да, они возможно торопят тесторов. Но в Apple все же не очень глупые люди работают как маркетологи, так и инженеры…
И не хотят они ничего признавать и раздавать бесплатно, потому что это видать какой-то очень-очень локальный глюк. Зато этот глюк позволяет iPhone4 стабильно висеть в горячей десятке новостей на любом сайте…
Просто почему-то все пишут, что как не пытались, но у меня айфон все ловит :)
Ну просто я редко верю заинтересованным сторонам.
Простите :-)
Просто перед пацанами то не удобно же, купить его и не оправдать покупку было бы глупо :-)
Рекомендую посмотреть это видео: www.youtube.com/watch?v=FF4EEt6W9s8
Самое интересное начинается со второй минуты – впечатляет и напоминает нашумевшую историю с расстрелом израильскими пограничниками macbook pro одной американки.
А помните, на презентации Стив сравнивал два айфона, старый 3GS и новый, так у него на старом сайт загрузился быстро, а на новом не загрузился вовсе — сигнала не было.
Он ещё потом отшутился, что, мол, это у многих зрителей были включены вайфай-передатчики, и они как бы забивали сигнал, и даже для виду потребовал выключить айфоны и макбуки и положить их на пол. А ему просто показали за кулисами, как правильно держать айфон.
Скачайте и посмотрите презентацию. На 3GS страница грузилась еле-еле, но элементы уже начали рендерится, на 4 полоска загрузки дошла до середины, элементы еще не начали рендерится и Джобс убрал телефоны.
Тем более, индикатор уровня сигнала Wi-fi показывал максимум. (хотя не исключено, что для презентации он статичен)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесьНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Глупо глумиться над Apple и ее продукцией; и компания, и ее продукты до сих пор вне конкуренции по многим показателям, но вот конкретно здесь, имхо, Джобс и Кø облажались крайне капитально. Почти уверен, что это больно ударит по дальнейшему прогрессу Apple, ведь подобные траблы они разрешали раньше куда более элегентно. И… жаль. Реально жаль. Ведь это неминуемо повлечет за собой всякого рода негатив в мировом сообществе (аааа-гаааа!-долбоёбов, жаждущих поймать на мякине ненавистное яблоко — валом), падение продаж, снижение спроса, всякие там прочие дела, и, как следствие — задержку в нормализации прихода iPhone 4 в Россию более-менее адекватным образом. Стоит ожидать появление сайтов однодневок а-ля iphone4-now.ru или айфон4.рф, которые будут предлагать уникальное изделие «без антенны по бокам» за какие-нибудь 50-60 т.р. Короче, как говорят активно практикующие воверы — «пииичаль».
Macbook Pro. Оставим в покое макось и дизайн, покажите мне аналог макбука с таким же весом, алюминиевым корпусом, большим тачпадом c мультитачем, magsafe адаптером, подсветкой клавиатуры, временем работы от батареи.
Приходит мужик в ооочень стильное и модное ателье костюм себе пошить. Портной снял с него мерки, взял денег дофига, говорит, чтобы через неделю пришел забрал.
Через неделю приходит клиент, выносят ему костюм. Одел его — а левый рукав короче правого, воротник давит, одна штанина уже другой и пиджак перекособоченный.
-«Вы ничего не понимаете в костюмах» — говорит портной — «вот тут, где рукав короче — тут надо руку немного в себя втянуть, правую ногу немного влево поверните, шею вытяньте и корпус наклоните!»
Сделал мужик, как портной велел, идет по улице в новом костюме. Сзади него две женщины перешептываются:
-«Глянь, какой кривой и горбатый мужчинка, в каком хорошем костюме идет…»
Данная проблема существует почти во всех телефонах Apple имелось ввиду. Хотя конечно вряд ли это дефект всех устройств. Просто как всегда — первый блин комом, надеюсь в будущем исправят, хотя я не ожидал такого закидона от cтива.
Все брюзжат-брюзжат-брюзжат-брюзжат-брюзжат-брюзжат.
А я держал в руках две «четвёрки». Падение сигнала действительно есть. На одну палочку. Так же как и у любого другого телефона. И чему верить? 500 роликам на ютубе на 2 млн. проданных телефонов или своим глазам?
Ну не знаю.
Общупал свой старенький KE990 со всех сторон, со всех углов, закрывал полностью ладошками — че-то сигнал не пропадает. Наверно телефон поломан, раз сигнал не падает :)
Осталось его в свинцовыми пластинами накрыть и посмотреть что будет :)
P.S. А Стив Джоббс в профиль, чем-то на моего дедушку смахивает :)
Это все, конечно, никак не красит apple, но ситуация очень грустная. Старый добрый e51 медленно умирает, а кроме айфона действительно удобных инструментов для работы не вижу ему на замену. И вот что теперь делать? Придется ждать еще год или брать 3гс, который не брал целые полгода в ожидании 4-й версии.
Принебрежение «функцией» ради «формы» становится для эпла нормой: тонкие клавы за которыми не удобно работать, глянцевые моники… фаны схавают и фиг с ним, можно и недоделки на рынок выкидывать.
И лучше бы это был косяк, потому что если так и планировалось, то это полный ппц
Надо было сделать так:
1. Продаем айфоны. Просто продаем, народ налетает и закупает + вместе с ними закупает бампера.
2. Обнаруживается трабла с антенной.
3. Те, кто не купил бампера вынуждены их купить.
4. Через некоторое время эппл объявляет, что бампера будет раздавать бесплатно, раз пошла такая пьянка.
В результате:
1. Заработано много профита на бамперах.
2. Эппл делает себе много-много пиара засчет раздачи бамперов, что еще больше подстегивает продажи.
Как-то так.
Стойте! Стойте! Остановитесь! У кого-нибудь здесь реально есть последний айфон? Сделайте пожалуйста простенькое видео с демонстрацией. Только что-бы в видео был листочек с надписью ХабраХабр
Лично меня сама проблема пропадания сигнала не волнует совершенно (фэйк это или нет тож не важно), меня разочаровала их позици, что телефон надо держать поособенному (и это не проф оборудование, эту обычное ежедневно/ежечасно/ежеминутно используемое устройство)… тесть не телефон для человека, а человек как девайс для телефона, и это печально)
1. Достоверность инструкции никем официально не подтверждена
Само слово «секретная» уже придает некоторые сомнения заявлению, вряд ли такой «документ» можно считать достоверным источником информации. Всем известно, насколько сильно подвержена спекуляции информация вокруг продуктов Apple.
2. Цитата: «Об исправлении ситуации с помощью апдейта прошивки ничего не сообщается»
Данное утверждение никак не может служить доказательством тому, что «проблема с антенной iPhone 4 не будет исправлена софтверным апдейтом». Отсутствие информации о прошивке в сомнительной инструкции вряд ли можно считать указанием на то, что прошивки не будет. Однако, если представить, что утекший документ подлинный, то можно так же предположить, что Apple просто не включила в него информацию об обновлении, чтобы не пугать покупателей в центрах поддержки и, тем самым, не портить себе имидж и продажи.
3. Цитата: «Таким образом, Apple официально заняла позицию «всё в порядке и нечего исправлять»
Насколько мне известно, единственное официальное заявление Apple предупреждает о возможном падении уровня сигнала при контакте с левым нижним углом устройства.
Во-вторых, касательно самой проблемы:
1. Природа проблемы до сих пор не изучена в полном объеме
По моему мнению, вопрос с приемом должен быть изучен несколько глубже, нежели в видео «прикладываем палец вот сюда и сигнал пропадает», большое количество видео, которое отрицают проблему, заставляет меня сомневаться в его однозначности. Так, например, в моем родном городе Минске ведущим мобильным интернет ресурсом был выложен видеоролик который демонстрирует отсутствие проблем со связью, использовался белорусский оператор. (Ссылка: www.youtube.com/watch?v=LUuRfST0dMg)
2. Неоднозначные заявления главы компании по электронной почте
Сразу оговорюсь, что данная информация так же может попадать под сомнение в связи с легкостью ее подделки.
В первом письме (в день начала продаж) касательно антенны Стив Джобс пишет:
«Just don't hold it that way» («Просто не держите его [аппарат] таким образом»)
Во втором письме (через три дня) Джобс заявляет:
«There are no reception issues. Stay Tuned» («Проблемы с приемом нет. Следите за событиями»)
Если эти письма подлинны, о чем это может говорить? На мой взгляд, первое письмо свидетельствует о том, что в Apple прекрасно знали о существующей проблеме, однако, судя по второму письму, они неверно оценили ее масштабы, или, говоря предметно, не до конца осведомлены об особых случаях экстремально низкого уровня сигнала. Если исходить из того, что неудобства присутствуют не у всех, можно заключить, что для создания проблемы необходимы определенные условия. На дополнительные полевые испытания требуется время. Именно поэтому, судя по всему, глава Apple просит «следить за событиями».
Итог
Не будем забегать вперед: прошло всего-навсего 5 рабочих дней со старта продаж iPhone 4. Возможно еще рано для внятных, развернутых комментариев со стороны Apple? По моему мнению, пока что еще можно сохранять оптимизм.
Спасибо за прочтение. Stay tuned.
P.S. Извиняюсь, что без html оформления или не отдельным топиком.
Перед кем вы бисер мечете? ;)
Люди так хотят найти любой просчет или недочет компании Apple, что ни один разумный контраргумент их не убедит! Вы хоть с десяток разумных доводов приведите!
Все это означает только то, что в Apple работает на редкость грамотная команда маркетологов!
Сами посудите: Мне на Android все равно, мне он не нравится и кажется второй реинкарнацией WM, но я не бегу в каждый топик про Android шутить глупые шутки и брызгать желчью, хотя поводов было достаточно(вспомним хотя бы как недавно гугл удалил пару приложений со всех смартфонов)! Любителей Андроида же в топиках про iPhone больше, чем владельцев и любителей iPhone!
Что эти люди здесь делают? Что они хотят нам доказать? И главный вопрос ЗАЧЕМ они хотят это сделать?
Навеяло аналогию с презентацией Win98, когда она кинула BSoD. все дружно посмеялись чето пробормотали про то что это будет исправлено, но win7 BSoD появляется при такихже некритичных для ядра ситуациях(драйвер обратился к памяти по адресу 0x00000000, о боже :O, надо скорее вырубиться )
я и не говорил что их осталось столько-же. причины бсодов такие-же дурацкие.
Разработчики Outpost подходят к созданию драйверов не ответственно, но почему не выгружается его драйвер а валится вся система?
Проблема с антенной iPhone 4 не будет исправлена софтверным апдейтом