Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 22
Пессимистично. Не знаете, как об этом Иван Затевахин отзывается? Известный всей странн биолог и, кажется, собачник до мозга костей. А тут любимый вид деградирует
Вот по поводу что учить не надо и разные породы сами все умеют делать, в этом я не совсем уверен. Все же от обучения и хозяина тоже многое зависит. В детстве смотрел сериал про собаку породы Колли и у соседей в подъезде прямо точно такая собака была. Такая добрая ласковая собака, все дети с ней игрались. И как то раз где-то в гостях я увидел Колли во дворе на цепи, я хотел подойти погладить, так она меня чуть не сожрала. Колли на цепи!!! я в шоке был.
У меня вот например пес без определено породы, я его 10 лет учил калитку открывать самому, что бы домой зайти и толку было ноль. А тут соседская собака пришла в гости и показала ему, что можно не только лапами вперед толкать, но еще лапой поддевать снизу и открывать на себя. Теперь в гости к друг другу ходят по три раза на дню, косточки у соседей ведь всегда вкусней.
Собака
верное наблюдение, собаки хорошо учат друг друга, профессиональные тренеры это широко используют, вообще собак надо учить, и надо с ними общаться, конечно от породы много зависит, например лайка никогда не будет исполнять команды как немецкая овчарка, типа понимает, но всегда сама лучше знает что делать, такой характер, еще сильнее характер у кангала, примерно 3х по сравнению с лайкой, вообще лайка и кангал это landrace dog, таких пород немного, порядка 1% от всех, вероятно автор их имел в виду под аборигенами,
вероятно можно добавить, что немецкая овчарка в Германии разводится не только для вида, насколько знаю чтобы получить лицецензию на разведение собака до 3х лет должна показать свои качества в клубных соревнованиях Schutzhund, + не иметь недостатков в том числе медицинских, судьи выбирают победителей каждый год и так управляют развитием породы, именно в направлении хорошо развитой рабочей собаки, поэтому чистые немецкие линии высоко ценятся, обычно это собака слегка темного окраса и не слишком крупная, прекрасно понимающая хозяина, учить такую собаку приятно, вспоминаю свою последнюю немецкую овчарку, с ней без поводка можно было ходить практически везде, всегдв рядом и готовая исполнить команду данную голосом, после завершения тренировки случалось оставлять ее одну в лесу на 30-40 мин по команде stay, кругом разная живность, но не двигалась с места даже на полметра, много разных историй вспоминается связанных с собаками, но пора закончить
Жена разводит доберманов, я их тренирую (как хобби). Европейская и американская линия имеют место быть, но если не копать глубоко, то мой формальный "американец" - Grand Champion (шоу), имеет титулы в "гражданском послушании" (obedience), прошел свой BH и мы замахиваемся на IGP1 (то что раньше было Schutzhund). Наша "европейская" девочка работает по рукаву на загляденье и зависть и при этом с натуральными ушами тоже стала Grand Champion в этом сезоне. И это при чистой генетике и отличных OFA (как же не выпендриться). Так что "в принципе" всё возможно.
А теперь ложки дегтя.
0) "Учить не надо" это прям вредительство какое. Я вижу собак из этой линии, которых не учат или учат плохо. Это стыд и позор. Учить надо абсолютно всех и доберманов и лабрадоров и чихуахуа. Я "избалован" нашими собаками и у меня прям пригорает, когда приходится пересекаться в жизни с нетренированными (выставочные кстати хуже прочих, их спецом не учат ни чему кроме одной позы)
0.5) Есть "врожденные инстинкты", но их надо тоже контролировать. Там вон внизу восторженно пишут про то как пастушья собака собрала овец в круг. Сюрприз: дети играющие на заднем дворе в футбол это те же овцы которых надо собрать, кусая за лодыжки если придется - чем ваша "aussie" которую вы купили за инстаграмный окрас тут же и займется. А потом вы побежите к заводчику, в лучшем случае, или в приют или к ветеринару, в худшем.
1) Это очень дорогое хобби, которое в лучшем случае самоокупается. В конечном итоге. Как бизнес проект этичное разведение (с тестами на здоровье, белым импортом, регистрацией и ограниченным числом пометов) - не работает вообще и в нашем случае субсидируется моими доходами из других источников. Лучше делать когтеточки.
2) Мир шоу как "выставочный" так и "рабочий" это то ещё змеиное кубло абсолютно токсичное и недружелюбное ни к новичкам, ни к людям работающим с 9 до 5. Примерно как LoL или любая другая ММО. Далеко не все хотят в этом "мараться", а со стороны оно выглядит ровно так. Попробуйте как-нибудь не зная ничего зайти на "Выставку собак" - что происходит? Кто эти люди? Почему там несколько квадратных рингов и по ним бегают одни и те же люди в костюмах с разными собаками. А почему собаки ничего не делают? Этот победил? и этому тоже ленточку? (А потом эти пенсионеры сидящие кружком вокруг ринга сетуют на умирающие традиции).
3) Практически ничего из "рабочих" дисциплин нельзя публиковать в сети если вы не хотите волны "зоошизы".
4) Рабочие дисциплины они тоже спорт. Полиция не соревнуется, спортсмены (собаки) не работают. Условно говоря "спортивная" собака хочет свою игрушку- рукав, а не защищать вас. И если она уже прошла пару-тройку уровней, то она знает рутину - тут погавкай, когда он дернется - кусай, потом он тебя протащит 5 шагов - отпускай. И так далее.
5) Как это всё относится к Хабру - загадка. Ну могу написать как декодировать файлы ЭКГ монитора, что бы не платить каждый раз 50$... когда доделаю :)
комментарий по делу, но доберманов знаю плохо, немецких овчарок и кангалов намного лучше, до кангала немецкая овчарка была любимой породой, сейчас 50/50 с кангалами, хотя кангал только для опытного человека, характер очень отличается, по реакции и физической силе тоже,
в части окупаемости - хобби редко окупается, но окупаемость не главное
Про окупаемость, тут вопрос многогранный. Оно не главное когда деньги есть. Щенок из хорошей линии, без выпендрежа (типа как у нас, да), это в Канадских реалиях 3500 -4000 + налоги в зависимости от породы и это что бы выйти в ноль на сроке 2-3 года. Стерилизация (обязательная по контракту) это еще 700-800. Собачку непонятной родословной ("овчарка, мамой клянусь") с доски объявлений - 500. Из приюта - 600-700, но уже стерилизованная. В итоге, рынок насыщается и формирует общественное мнение понятно на каком ценовом диапазоне. А заниматься какой-то там просветительской работой или как у нас говорят "быть адвокатом для породы" или как сказали бы в бизнес-среде "формировать рынок" дело очень не благодарное. Поэтому хобби "в глухой провинции у моря", ИМХО.
Там вон внизу восторженно пишут про то как пастушья собака собрала овец в круг.
Добавлю. Внезапно Хаски может пройти (тестирование пастушьего инстинкта), а овчарка посмотреть такая - ну какие-то овцы, их много - буду игнорировать. Подозреваю это вопрос инфраструктуры, овчарок водят пасти овец, хаски на семинар по ездовому спорту...
Кота только не обижайте.
Интересно, можно разведение "дегенеративных" пород считать жестоким обращением с животными? Ведь по сути человек целенаправленно создает животное-инвалида (человека со схожими "особенностями" в половине стран признали бы инвалидом).
В Кыргызстане собаки все еще активно используются пастухами для контроля над стадами - бараны, лошади, коровы. Никакой определенной породы при этом нет - все пастушьи собаки очень разные, видимо отбираются по работоспособности, а не по внешности. Да, здесь есть какие-то известные аборигенные породы типа Тайгана, но это уже не для работы, а для выставок как раз. У меня у самого собаке три года, нашел его щенком в одной деревне в предгорьях. На нем воочию наблюдал ту самую врожденную проф.ориентированность - один раз приехали в поход в ущелье, а там паслось стадо баранов. Моя собака тут же побежала к ним, согнала их в плотный круг и пододвинула все стадо к ручью, хотя никто и никогда его этому не учил, и он не мог в осознанном возрасте эту процедуру наблюдать.
Я искренне ненавижу всю эту индустрию разведения собак в частности и животных в целом. Меня как-то затащили на выставку котиков, что я там видел: душное помещение наполненное клетками с мохнатыми котиками, которые от жары не могли ничего делать кроме как часто-часто дышать, пытаясь охладиться. И помимо всего этого стресса их брали о относили на "стол показа" где человек с умным видом весьма неделикатно трогал их в разных местах. Я вот сейчас пишу это и начинает жопа полыхать от воспоминаний.🤬 Если и решу когда-нибудь завести себе котямбу/собаку - пойду в приют.
В плане собаки может быть и наоборот - если собака нормально переносит стресс от толпы и помещения, это значит что она с определенной вероятность перенесёт сидение в очереди в ветклинике, наплыв гостей итп. И вообще будет удобной в жизни, немаловажно, учитывая что даже "удобная" собака съедает огромное количество временных и финансовых ресурсов. Есть даже умное название - социализация.
Здесь надо понимать, что весьма вероятно приютское животное - дикое, со всеми вытекающими последствиями...
Можете кидать тапками, но в современном мире, если мы исключим рабочие моменты (реальную необходимость , полицию, спасателей, поводырей, горы и леса , прочие "жунгли") , вся эта движуха с собаками , котами и прочим "заведением" домашних питомцев - лютый эгоизм, нарциссизм и прочие деформации самого страшного зверя по имени человек. Раньше волонтерил по выходным в течение года в приюте для собак за городом, от 400 до 600 собак было в разное время. Сборы с миру по нитки на всё, благотворительные проекты, фото делал качественные псов и постили где только можно. А по итогу количество все больше становилось. Люди бросают собак, не переставая , к сожалению. Замечательные псы, умные , находчивые, совершенно одни , если не считать работников приюта. Святые люди, кстати.
Считаю принципиально важным внедрения какой-то законодательной инициативы по типу Нидерландов. Там налог на питомцев, чипирование, штрафы разного рода, в целом там спец программа на эту тему есть PSIVR, в том числе можно до 3 лет "уехать" за жестокое обращение с животными . Кроме того в Нидерландах почти полностью избавились от уличных собак, а если собаки попадают в приют по разным соц. причинам, их оттуда охотнее забирают, так как есть внушительный налог на породистых собак. Но это там у них, у нас всё немного иначе даже с людьми, что уж там о питомцах говорить. Кстати в подростковом возрасте очень хорошо зашло произведение Кира Булычева "Любимец", перекликается с этой темой.
Думаю, разрешить владеть собакой - только если есть свой дом и двор, и владелец собаки сильнее её физически и морально. И запретить всяких моральных уродов "заводчиков", которые раздаривают или "впаривают" женщинам и детям всяких чихуа и т.п. без разрешения всех взрослых в семье...
Размер дома должен соотноситься с размером и характером собаки.
Чем вам мелкие породы в квартире не угодили? Им хватает места бегать по квартире.
P.S. Я был тем самым "взрослым" из вашего сообщения. Но быстро чихуа стал семейным и моим любимцем.
Наверное Вам повезло, но некоторые соседи вывешивают постоянным лаем, обоссаными углами домов, раскиданных говном во дворе.. к тому эти собаки постоянно пытаются кидаться на прохожих. По поводу котов- жалко, если они чисто квартирные-грустная пустая жизнь, хорошо если их регулярно вывозят или выпускают на природу. У меня для волнистого попугая - квартира с балконом тесноваты были-такие веселые игрища устраивал ;) в клетке только спал.. при этом не орал, говорил и с детьми постоянно возился..
Но с собаками-как с оружием, ни один кот или попугай не загрыз (покалечил) своего хозяина или ребенка...
Как ведут себя собаки зависит прежде всего от хозяев. За ними нужно убирать, не позволять метить здания (не многим это удается объяснить). Дома собаке может быть скучно - не стоит, наверное, заводить если тебя дома не бывает.
А жизнь в городе среди людей и других собак обычно делает их социально-адекватными. У кого не получилось, тот гуляет в стороне и на коротком поводке.
Но все это в основном про хозяев, не про животных.
... если владелец собаки сильнее ее физически и морально
кто физически сильнее еще как то можно сравнить, типа кто кого может перелаять, быстрее мячик принести и т.п., а вот как Вы имеете в виду моральный уровень сравнивать не совсем понятно, с учетом того что большинство собак не курит, не пьет, и не употребляет, иногда делает лужи там где не надо, но человек тоже не ангел
:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Немного про историю разведения собак