Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Закреплённые комментарии
Спасибо всем за бурную реакцию. Многие справедливо указывают на мои ошибки — и вы абсолютно правы. Я их все перечислил в статье.
Я действительно рискнул, рассчитывая, что максимум потеряю несколько дней времени, но в случае успеха заработаю 600$ плюс получу дальнейшие проекты и связи. Но цена оказалась гораздо выше - те нервы, которые я потерял, встретившись с мощным авторитетным давлением и бардаком в системе.
Если вы читаете это и думаете: «Я бы никогда!» — я искренне за вас рад. Эта статья не для вас.
Главный урок не в том, «как не надо». Он в том, сколько на самом деле может стоить твоё спокойствие, когда ты играешь не по своим правилам. Всем удачи и берегите нервы — они дороже любых проектов.
Если это не нейрослоп, то...
Как ты дожил до стольких лет?
Ничто не укрепляет веру в человечество, как предоплата. Любые сложные работы должны выполняться только по предоплате, или поэтапно с оплатой каждого участка. Разбивать работы можно хоть на 10 этапов.
И еще, чем больше контора с которой приходится работать, тем дороже с ней надо работать, да хоть с наценкой в 300%. Это наценка на их внутреннюю бюрократию.
Договор сначала, там сроки по этапам, потом логгирование переписки, и потом арбитражный суд и деньги в кармане если нет взаимопонимания...
С Лукойл а так в своё время всё получили.
Психов много конечно.
Ну а так, лучше вообще с гос конторами не связываться...
Это история без имён и действующих лиц, повествующая о моих ошибках и особенностях взаимодействия с заказчиком. В ней будут мои выводы, но каждый может сделать свои самостоятельно
Видимо урок так и не был усвоен. Если есть вся доказуха, то нужно публиковать со всеми фио и прочим, пока выглядит как исполнитель - лох.
Ну так автор сам по сути об этом и говорит, что он лох, и я охотно в это верю, даже малейший чинуша в госе начинает общение с вольнонаёмными как барин, только в разные промежутки времени. Это ещё не самое ужасное, когда ты из какого-то маленького городка и имеешь компетенции в какой-то сфере, и об этом известно неким чинушам в местном управлении и твои родственники живут и работают там - начинается прямо цирк, с давлением на родню, привлечением ВК!!!! И далее по списку. Находятся некие нестыковки или отсутствие документов по коммунальным службам/недвижимости и тд, начинается засыпка писем от них и угрозы, что если не взять проект "по мирному", все это продолжится. Мне повезло, случились разбирательства в самой местной администрации, снятия с должностей и тд, поэтому закончилось месяца за 4, но если бы нет - хз что было бы
Можно снять кибер-панк-триллер. Была масса точек, когда надо было соскакивать с проекта и не отвечать на звонки. Сделал вывод, что госзаказ не для частников. Таким госзаказчикам должна противостоять организованная сила коммерческой компании, а не безвольный нуждающийся айтишник.
Что за ерунду я сейчас прочитал? Наняли без договора, нет четкого ТЗ, какие- то несуразности при обсуждении и непонятки...
Автор точно адекватный? Если нет договора- чё там они тебе пришить могут и чем угрожать. Спец. службы? смешно...
в современных российских реалиях совсем не смешно. Сажают за комменты к статьям.
Я вот легко представляю многих в т.ч. себя на его месте, особенно если ты молод.
Нужны доказательства того, что люди внушаемы и прогибаемы? Посмотрите статистику по телефонным мошенничеству.
У него жена и ипотека, то есть уже далеко не сопливый юнец. Я тоже могу представить себя на его месте, но лет в 18-21. Потом повидал всякого и больше бесплатно не работаю.
Тс же получил травму от одного только телефонного разговора. Тут явно что-то с ним не то, а то, что на нем прокатились - следствие.
Про работу без договора согласен, с ТЗ бывают разные нюансы но, в общем, тоже поддерживаю.
Что касается остального, ситуации бывают разные и иногда чисто экономически целесообразно полностью выполнить договор со своей стороны, даже если вторая сторона отказывается от выполнения своей части. Это актуально как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя. Почти во всех случаях это разовые договоры на небольшие суммы (условно до $1000), для которых потеря времени на суды и юридические риски сильно перевешивают возможную выгоду. Да, эти риски нужно пытаться просчитать на берегу, но иногда полностью адекватный контрагент в середине проекта становится маловменяемым или контактное лицо в организации меняется на эффективную сову и т.п.
А юридические риски непредсказуемы не только в российских реалиях. Прямо сейчас наблюдаю развитие судебной тяжбы между организацией и уволенным C-level работником, которого обвинили во всём, что смогли придумать. Работник, вероятно, отобьётся, но для этого он уже несколько месяцев платит деньги адвокатам. И, в случае его победы, судебные издержки и компенсацию он не факт что получит (по крайней мере в полном объёме), так как формально у компании денег на счетах нет, а финансируется всё хитрыми схемами. И это Канада, канадская компания и работник - гражданин страны.
откуда там адекватность, если у автора нервный срыв на каждый чих.
Главный вывод, который должен был сделать автор - следует поднимать свою юридическую грамотность, или иметь рядом человека с этой самой грамотностью.
По факту, обвели вокруг пальца и надули угрозами в стиле "У меня папа в милиции работает, он тебя посадит!!1! "
Не попросил шаблон договора перед началом работ.
Думаю, правильнее иметь свой договор, который и предлагать на согласование.
Надо было сначала выслать полностью рабочий проект, а потом уже отказываться от подписания договора и денег.
Зачем???
Без договора у вас нет никаких обязательств перед ними.
Просто сообщить о прекращении работ до заключения договора.
А лучше было бы и не начинать их.
главная ошибка - начать работать с гос. не изучив специфику
Пока нет юридически обязывающих документов - всё это было блаблабла.
Нечёткое тз - это нормально. Но его надо сначала уточнить и зафиксировать , иначе потом тебе скажут "мы не это хотели".
Не хотят уточнять - тоже нормально, но и делать тогда ничего не надо.
Очень странная статья.
У нас острое ощущение, что это такой же госконтракт и госработа, как спецоперация фсб по продаже квартиры с переводом денег криптой и выкидыванию сумки с золотом из окна.
Несколько раз работали с госами, да, проблем выше крыши, но блин, они как раз в абсолютно других местах, а то что описал автор - не может встретиться принципиально.
ТЗ в госах - не "непонятное", а дотошное и переусложненное, не зная гостов в нем невозможно разобраться, зная госты - просто сложно.
Начать работать без ТЗ и до оплаты (ну ладно, не оплаты, а ее резерва) - абсолютная фантастика, там после оплаты-то по большому счету никто не просит начать работать, всем плевать, т.к. сорвать госконтракт это себе таких проблем нажить, что мама-не-горюй, а вот заказчику по большому счету на выполнение контракта по фиг - он заказ выдал - всё, его ответственность закончена.
Цена в долларах? Это про какое государство вообще? Такого уже лет 25 в россии нет.
И так далее.
То есть история страшная, но настолько диаметрально противоположная по проблемам работе с настоящими госами, что реально складывается ощущение, что автора просто развели помахав морковкой, возможно даже не до конца развели.
В долларах была 20 лет назад точно
А вот такой бардак похож на "мы выиграли тендер на госзакупках, бабло поделили, сроки наступают - пора бы и фрилансера нанять. Но платить неохота..."
Не. Во-первых, сейчас поделить бабло до закрытия контракта в целом невозможно, бабло могут зарезерировать, но именно исполнитель его получит не раньше завершения контракта. Во-вторых, если автора нанимала фирма выигравшая гос.контракт, то для него это уже не гос.контракт, а обычный найм, а он свою ситуацию описывает именно как гос.
Ну автор может быть вообще не в курсе что как.
Контора государственная? Значит , госка. А если это личные мутки государственного чиновника - он может и не знать....
Дык, это, фсб тоже государственная контора, но когда Вам звонят, говорят что они из фсб и просят перевести деньги на спецоперацию, Вы же не переводите их?
У автора примерно та же ситуация, собственно его текст принципиально ничем не отличается от "мне позвонил Голова сбербанка и торопя и требуя и угрожая неустойками требовал сделать работу или оплатить штраф коньяком":)
Хоть кто-то об этом написал. Скорее всего деньги придётся ещё и подождать месяц-даа после завершения контракта
Никогда не встречал дотошных ТЗ у госов)) Повсеместно полно воды и копипаст из нормативки или других контрактов. Ткните пальцем на zakupki.gov если не сложно))
Сочувствую, автор. По моему опыту, настоящая ошибка Вами допущена только одна: в "гос. компаниях" первая буква скартавлена.
абсолютно четкое ТЗ без предполагаемых изменений
Хи-хи.
Конечно, могу и ошибаться, но сам проработав в крупной госструктуре почти 25лет, почти 100% могу утверждать, что любые разработки или работы на госструктуру будут только через торги. А это обязательный контракт, если выигрываешь, в котором прописываются все сроки, обязательства и т.д. для любой из сторон. Соскочить без штрафов - почти нереально. Как и не оплатить выполненные работы, если они проведены в рамках контракта - тоже! Это уже штрафы уже для заказчика. Так что описанная ситуация какая то странная, раз в ней отсутствует стадия конкурса и участия в нем.
Грубо говоря ситуация такая. Эта гос компания получила грант на определенные научные работы от государства. Но своими силами какие-то задачи они выполнить не в состоянии (либо есть какие-то другие причины). И через стандартные сервисы поиска ищут исполнителей (коим был в данном случае я) для закрытия этих проектов. Т.е. это не большой тендер, про который пишите вы, а подряд на достаточно маленькие работы в рамках большого проекта
Судя по вашему рассказу, все прозаичнее. Либо эти деньги были потрачены до вас, на контракте в котором ВСЁ прое..., короче потратили без результатов, а оправдать потерю денег как то надо. Либо сроки прошляпили. Или деньги потратили. Короче - в любом случае скорее всего дело там не чисто. Вот и придумали историю, в которой Главный готов был даже свои деньги под видом гранта выдать, чтобы не попасть под уголовку.
Гранты - это тоже не так просто и практически всегда это конкурс, почти такой же как в прочих видах конкурсных закупок. Под него создается конкурсная комиссия. Тоже проекты надо защищать и получать контракт по гранту. Короче - вас развели. Вполне можно в суд за мошенничество подавать было. Хотя конечно - себе и дороже выйдет.
Есть процедура прямой закупки, там не будет конкурса.
Главная ошибка - я потратил время своей жизни на чтение этого.
Вот что хотите делайте, а я этому не верю. Какой то лунтик получает нервные срывы от каждого чиха в его сторону, какие то госы которые не заключают договоров, не дают нормальное ТЗ. Это все очень попахивает фейком. У госов наоборот во главе всего стоит бумажка, а вот сдать проект зачастую можно вообще пофиг какой, главное чтоб бумага закрывала все замечания и проблемы. Ну и конечно какой то голова который ведёт себя как браток из 90-х с оплатой в долларах. Короче не выдуманные истории о которых невозможно молчать.
Извините, конечно, но где ваша гордость и самоуважение? Я понимаю начали работать без договора, тут неопытность и т.д. Но когда на тебя давит какой-то хмырь неизвестный и угрожает? Я бы просто послал его на 3 буквы, положил трубку и заблочил контакты. Не говоря уже о том чтобы доделывать работу. У вас какое-то преклонение перед авторитетами, "сам Голова". Да хоть сам Греф будет звонить, тебе должно плевать быть на этот факт. Просто череда ошибок и странный вывод не работать с гос. компаниями. Дело не в компаниях, а конкретных людях и Вами, кто не смог отстоять свои границы.
Да хоть сам Греф будет звонить, тебе должно плевать быть на этот факт.
А можете повторить это же, но не с Грефом, а с влиятельным представителем медицинского сообщества? Его оппонент именно из таких.
А какая разница? Ну, Грефа я хотя бы уважаю как специалиста в своей области (есть основания), а чем знаменит некий влиятельный персонаж от медицины?
Грефа я хотя бы уважаю как специалиста в своей области
Специалиста, котрый как флюгер - сперва трубит что миллиона "айтишников" не хватает, а потом обьявляет о сокращении штатов на 30%? Как по мне, это выглядит как специалист по держанию носа по ветру, не заморачивающийся напрочь на обьективную истину.
можете повторить это же, но не с Грефом, а с влиятельным представителем медицинского сообщества?
Да, почему это должно быть для меня проблемой? Но я понимаю откуда это. Тут некоторые боятся слово ВПН писать, заменяя его на КВН и прочее. Понятное дело, что при видеовстрече с кем-то известным они однозначно наложат в штаны и сделают все что угодно. Но защищать или оправдывать их точно не следует.
shtolman , в коммерции с договорённостями "на словах" тот же результат не заставит себя долго ждать. В целом юристы, аналитики, тестировщики, UX/UI дизайнеры - не зря свой хлеб едят, если демпенгуете на рынке и хотите закрыть все вопросы своими руками - трезво оценивайте все риски.
Если для заказчика проект непрофильный, то наивно ожидать там необходимых компетенций, дельных ТЗ, готовности брать на себя ответственность за решения по проекту. Редко когда отношение команды заказчика к исполнителю в проекте выходит за рамки: "хочешь заработать? сам и работай!" — никто не бросит свои текущие дела / задачи ради ваших сроков / доходов))
Судя по тому, что я прочитал тот, кто на Вас давил сам вполне мог "присесть" за вымогательство
Эта история -- не про "плохого заказчика". Это про информационную асимметрию и психологические рычаги. "Голова" не был умнее. Он просто знал правила игры, в которую играл, а вы думали, что играете в другую игру (честное сотрудничество).
Мораль проста -- перед тем как играть, убедитесь, что вы понимаете, в какую игру играете.
Ну так шо ты, голова?!
В дизайне таких заказчиков очень много
Мда....
Чёткий критерий того, что тебя пытаются развести: срочность подписывания чего-либо без ясной аргументации. Госы, не госы... Вообще не играет роли. Тебя тупо развели.
"Если ты не понимаешь, кто в мутной схеме лох, то лох - ты."
Есть еще два варианта
- "Друг, помоги, только ты..."
"Какое ТЗ! Вы тормозите знаковый для компании проект! Под него подписались <имена руководителей>. Ничего вам не будет за провал проекта, они <теже имена> взяли ответственность на себя"
Новорег, 29 декабря. 0 комментов до статьи. Сначала бюджетное учреждение, потом департамент. "Голова", который так велик и могуч, но лезет в залупу из-за 600 баксов. Собеседование (шта?) ради заказа на 600 баксов. Какая это страна, какой год, какая модель нейросети?
Если вас нанимает и ведет корреспонденцию с вами не менеджер проекта, а глава компании с серьезными регалиями - повод серьезно задуматься. Или у компании серьезно нарушены процессы или в ней просто никто не хочет работать на ответственных должностях.
"Менеджер проекта", "процессы" у бюджетников, ахаха.
юридических последствий, как лицо сорвавшее гос. заказ
Лицо, сорвавшее госзаказ. Звучит страшно, конечно, до усрачки.
Мне объяснили, что никаких авторских прав я иметь не могу
По ГК РФ, авторские права неотчуждаемы. Вообще, никак.
Мне угрожали спец. службами, потерей репутацией, жалобой работодателю.
Ладно, угрожали потерей репутации. Ладно, спецслужбами, которые свою репутацию потеряли уже давно. Это я могу понять. Но какому, бл, работодателю, оно жаловаться собралось?
Что могло бы быть, если бы мы заключили договор, и он бы решил воспользоваться "дойной коровой" в своих целях?
Мне тоже очень интересно - что бы могло быть? А что там, в договоре, продажа души фигурировала?
Мил человек, а не столичная ли это тема была?
Знаете, я начал читать эту статью и она была очень странной.
Автор то мечется туда, то сюда, потом разнервничался и "ногу сломал", потом читаю дальше и он разнервничался и "зубы начали выпада" и тут уже была мысль, что это какая то чушь. А дальше я вижу нейрослопные токены � � � � О да !!! Вот они мои родимые, вот почему мне весь текст казался какой то графоманией. Вся эта статья это какой то полный нейрослоп.
Нужно больше � � �
Спасибо всем за бурную реакцию. Многие справедливо указывают на мои ошибки — и вы абсолютно правы. Я их все перечислил в статье.
Я действительно рискнул, рассчитывая, что максимум потеряю несколько дней времени, но в случае успеха заработаю 600$ плюс получу дальнейшие проекты и связи. Но цена оказалась гораздо выше - те нервы, которые я потерял, встретившись с мощным авторитетным давлением и бардаком в системе.
Если вы читаете это и думаете: «Я бы никогда!» — я искренне за вас рад. Эта статья не для вас.
Главный урок не в том, «как не надо». Он в том, сколько на самом деле может стоить твоё спокойствие, когда ты играешь не по своим правилам. Всем удачи и берегите нервы — они дороже любых проектов.
Главный урок не в том, «как не надо». Он в том, сколько на самом деле может стоить твоё спокойствие, когда ты играешь не по своим правилам.
Самого главного урока не бывает. Бывают уроки главнее других. По отношению к процитированному главнее на мой взгяд будет - Когда стоит избегать игр в которых нет шансов не проиграть. Но и это промежуточный по главности урок.
Психически неуйсточив, раз. Может гормоны или физическая слабость ?
Настоящий трус, два. Чего вы боитесь, у вас одна жизнь, и вы не должны бояться испачкать ее, вы должны научиться отстаивать свои границы, возьмите чисто спаринг с тренером на час. Сходите к юристу, чтобы он вас успокоил, что вы ничем не рисковали, совершенно.
Спасибо что поделились, ни капли не осуждаю, но проблемы не там где вы их ищите :)
Настоящий трус, два. Чего вы боитесь, у вас одна жизнь,
У него не одна жизнь, у него их три - своя, жены и ребенка, три жизни, три здоровья внутри каждой из них. Ввязаться в противостояние - значит нести потери, весьма вероятно необратимые. Ради чего?
Какие нафиг потери ? У него жизнь одна, а ответственность он несет за три жизни, буквоедсвуйте дальше.
Суть вы не уловили, надо было послать нах этого товарища и пойти дальше, деньги зарабатывать, а не бояться, что господин наорет, или приедут спец службы, и так далее. Если он бл#ть за себя не смог постоять, как он за жену с ребенком собрался постоять, мне не понятно. Хотя парень то он хороший мне кажется, поэтому, я не обвинял его и не издевался, а дал совет, что может качественно изменить его жизнь.
Сейчас (а впрочем, когда?) гос организации не лучше по уважению к сотрудникам чем мелкие
Сам создал себе проблем. Договора нет - работы нет, все в пешее эротическое. Угрожальщика наместо сразу надо ставить. Мне один както то же обещал прокуротуру и следственный коммитет в ответ у него спросил, он реально думает что я сам туда написать на него не могу и все их нарушения не зафиксировал? Правда мне тогда решили не платить, ну ок я в суд подал, по итогу они заплатили в 2 раза больше + штраф. В какойто момент еще сообразили что приехать посерьезней могут, пряча акты по работам, делая вид что ничего не получали, а у меня оказалась отдельная папочка с копиями и выписками с почты что у них всё есть. Неожиданно все документы вдруг нашлись..
Забавно, но уже после согласия просто поизучать ТЗ, Голова начал оказывать давление, что обязательно нужно встретиться на следующий день, начать что-то подписывать итд ( это вообще еще без ТЗ и минимальных пояснений). На фоне этого у меня уже случился небольшой нервный срыв, который привел к физиологической травме.
Но т.к. у меня ипотека + жена
То жена пообещала по одной физиологической травме каждый день, если не возьмешь заказ 😂
Мне кажется дело было именно так ))
Почему вами легко манипулировать как ребенком? Почему у вас срыв от каждого дуновения? Автор, сходите к психотерапевту
Для автора хотел бы поделиться информацией: у меня когда-то был крупный колиент успешно занимавшийся благоустройством территорий пока не связался с государством: они выиграли тендер, выполнили благоустройство а денег им тупо не заплатили. Конечно, они обратились в суд, суд выиграли, но решение опротестовали... в общем они успели оаззориться, все оаботники разбежались, я тоже прекратил с ними сотруднечество. Честно говоря, в такой ситуации требовать с них оплату не хотел, т.к. не хочу зарабатывать с чужих убытков и оаззорении, списал в потери в невозвратные. А ещё через полтора года мне позвонили и попросили подьехать за деньгами прямо под новый год. Они выиграли все суды и получили деньги. Мне отдали почему-то налом, было очень приятно. Но они закрылись.
Вывод: никогда не имейте дело с нашиммгосударством! Я и не собирался.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему я больше не собираюсь сотрудничать с гос. компаниями