Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 33
Лучше по возможности отказываться от светодиодных ламп в формате ламп накаливания, ибо впихнуть в них вечные светодиоды и драйвер очень сложно.
Если взять светильник с раздельно размещенными светодиодами и преобразователем напряжения, где обеспечено нормальное охлаждение, то срок службы будет измеряться в годах ;) У нас в офисе светодиодные панели не трогали с момента постройки здания, а это больше 12 лет.
Все уже давно придумано. Надо покупать лампы с двумя резисторами в датчике тока. Один резистор выламывается, лампа светит чуть тускнее, но ресурс вырастает в разы.
Скрытый текст
Последнее время и тут экономят, один резистор ставят, приходится паять...
Не, там дело не в экономии. Резисторы стоят копейки. Там дело в том, получается ли задать нужный ток только одним номиналом. Ведь резисторы не на любой номинал есть, их нужно выбирать из стандартного ряда. Если получается подобрать - ставят один, если нет - комбинируют два резистора разных номиналов.
Иногда еще бывает что плата одна, универсальная, а на ней распаяны разное количество светодиодных цепочек. В этом случае также оставляют место под регулировку тока доп. резистором.
Поскольку, при описанной доработке яркость снижается, я беру лампы с запасом, мощные - 10...15 Вт. У них обычно всегда стоят 2 резистора.
приходится паять...
напильником аккуратно "подстроить" номинал.
Тогда вопрос.
Сколько стоит лампа с ШИМ-контроллером? Какой реально ресурс у такой лампы?
Как часто неисправность такой лампы заключается в сгоревшем светодиоде?
А Вы уверены, что два резистора стоят именно для регулировки тока, а не для увеличения мощности датчика тока? Через него, всё-таки, весь ток светодиодов течет… или вообще для подбора нестандартного сопротивления, например, 0.325 Ом?
Проблема абсолютно всех светодиодных ламп только в одном: в узкоглазости источника питания. Я изучал эту тему несколько лет, покупал и сравнивал лампы и за 100 рублей, и за 2000 рублей, результат один - даже в лампах «made in Germany” стоят микросхемы ШИМ-контроллеров, у которых даташит написан иероглифами. И здесь дело не в расизме, а в китайском менталитете. Почему абсолютно 100% таких микросхем китайские? Потому, что ни один серьезный производитель в мире не будет подавать 150-310 вольт на микросхему в корпусе SO-8, да еще и без развязки. Он тупо для этого не предназначен, это чревато, как минимум, крайне низкой надежностью, а как максимум - пожарами. Китаю вообще параллельно на репутацию или чьи-то там горелые квартиры. Поясню для тех, кто не в курсе: одна из самых распространенных схем в светодиодных лампочках - это китайский ШИМ-контроллер от ноунейм производителя со ВСТРОЕННЫМ высоковольтным ключом (грамотному схемотехнику уже на этом моменте будет смешно - встроенный ВВ-ключ в корпусе SO-8). На микросхему подается полное сетевое напряжение, выпрямленное через диодный мост (хорошо, если мост), который воткнут напрямую в сеть, иногда через гасящий конденсатор (тоже сверхпакостное решение). На выходе диодного моста стоит электролит, тоже сильно китайский. Ключ управляет однотактным трансформатором, напряжение с которого снимается через делитель напряжения, и которое подается на вход FB ноунейм-ШИМа. Так обеспечивается стабилизация по току. Последовательное соединение светодиодов - на 100% правильное решение, так как светодиоды питаются током, а не напряжением. При параллельном или смешанном соединении не будет работать стабилизация тока, так закон Кирхгофа токов. Так почему же горят лампы? Мало того, что там стоит сверхненадежная китайская микросхема, изготовленная со всеми возможными нарушениями стандартов, так ещё и этот электролит на выходе диодного моста… температурный диапазон которого +85 градусов. Если перегреть этот электролит, то сглаживание с выхода моста прекращается, и китайский ШИМ-контроллер, работающий и так через ж…, начинает питаться импульсами 100 Гц. И тогда уже в разнос идёт все остальное, включая контур обратной связи. А дальше сами знаете что. Почему же «дорогие» производители живут дольше, чем дешевые? Да банально из-за массивного радиатора, обеспечивая лучшие условия жизни этому самому электролиту. И выход из этой ситуации только один - перевод системы освещения на 24 вольта.
Потому, что ни один серьезный производитель в мире не будет подавать 150-310 вольт на микросхему в корпусе SO-8, да еще и без развязки.
...
грамотному схемотехнику уже на этом моменте будет смешно - встроенный ВВ-ключ в корпусе SO-8
За что вы так например крупную западную STMicroelectronics с ее шим-контроллерами Viper?
Вот честно, не видел ни разу. Спасибо, буду знать! Видимо, я безнадежно отстал от современности. Но для меня все равно нонсенс - снять 20 ватт мощности со встроенного в SO8 ключа, если это не PowerPak. Но, даже если заменить ШИМ-контроллер на ST, то проблема со сглаживающим электролитом все равно останется.
Посмотрел даташит на вайперы: Rds может достигать 30 Ом при токе 0.2 ампера, а при нагреве вообще до 54 Ом! При этом они пишут, что номинальный ток 0.4 А. Допустим, при скважности 0.5 это 0.4*30/2 =6 ватт среднего тепла… ИМХО, микросхемы данного типа работают на грани физики, и ждать от них какой-то надежности не стоит. Единственное их преимущество - цена готового устройства. Жертва в угоду вообще всему.
Спасибо. Вы хороший специалист. И интересно пишете. Мне не приходилось ранее исследовать подобные изделия. Конкретно в данном случае, решил разобраться в вопросе, связанном с частым перегоранием ламп.
Однажды, кто-то сказал мимоходом: "они не перегорели,- они горели в другом месте". Вот и зацепился за случайную фразу, произнесенную кем-то где-то. Так получилось, ассоциативка сработала.
Теперь по вопросам исследования схемотехники. По сути,- я инженер. Инженер-разработчик схемотехники и программного обеспечения. Немного приходилось исследовать изделия. Речь идет о схемотехнике и программном обеспечении. Если речь о ПО, то инструменты: "The IDA" / "Ghidra" / "Objdump из GNU Toolchain". Чуть-чуть исследовал схемотехнику. Обычный тестер с вызваниваем, логический анализатор, тестер полупроводников, свои прошивки на контроллеры, чтобы проще идентифицировать пины. Так, чуть чуть пишу на C/С++/Asm, немного использую Verilog. В прошлом, часто работал с железом в части разработки. Тогда, легко идентифицировал микросхемы, даже с фрезерованной маркировкой. Понимаю что это все цветочки по сравнению с тем с чем работают другие. Но это опыт. И он самостоятельно накоплен.
Теперь о том что Вы говорите. Не знаю, сколько квартир могло сгореть из-за специфической схемотехники. Данный вопрос не подлежал исследованию ранее. Можно попытаться открыть кейс, и провести исследование. В теории, конечно, ШИМ-контроллер, при высыхании фильтра конденсатора, может не только некорректно питать светодиоды, но создать множество ненужных помех в электросети. Да и перегретый электролит тоже не так безопасен.
Спасибо за информацию.
Вам тоже спасибо и успехов в исследовании темы! Я читал несколько статей по светодиодным лампам, но мало кто в них упоминал, что горелые светодиоды - это уже следствие плохого питания, а не причина перегорания лампы. Про пожары в квартирах, я, наверное, погорячился - корпуса ламп делают из негорящих пластиков, а сама плата залита лаком. Вероятность возгорания маловероятна, на самом деле, но вероятность возгорания снаружи корпуса лампы не равно вероятности возгорания самой платы драйвера. Лично ни раз видел чёрные обугленные платы лампочек…
Я думаю первична температура. Ускоряет деградацию и светодиодов и электролитов. Надо уменьшать ток
Доброго времени суток!
Периодически, приходится смотреть на мир с разных точек зрения. Понимаю, что это странно. Однако, сталкивался, например, с тем, что техника, которую я использую спроектирована некорректно и содержит уязвимости. Начиная от того эффекта, которой я описал, до более серьезных вещей.
Например, периодически сталкивался с атаками на системы. У меня имеется мышка под брендом Microsoft, одна из кнопок которой, то работает, то не работает. Раньше, работала хорошо, но потом, то ли ее заменили, то ли мышка деградировала будучи еще новой.
Причем, не похоже, что это физическое повреждение кнопки. Наблюдается именно временный эффект: когда хочет,- работает. Когда не хочет,- не работает. В некоторой степени, это напоминает хакерскую атаку на прошивку мышки. Т.е. как будто какой-то человек, меняет один из параметров, выполняя сетевую атаку. В теории, подобное, конечно возможно.
Однако, если посмотреть на мир, оказывается, подобные вещи несут еще более серьезные эффекты и последствия. У меня сложилось впечатление что мир в целом, есть что-то вроде симулятора реальности. И к сожалению, периодически сталкиваюсь с атаками на мир как на систему в целом.
Так, периодически, я использую цифровую технику, такую как сотовый телефон, для общения с окружающими. Однако, иногда, наблюдал корреляцию между количеством окружающих меня людей, их поведением, и наличием включенного смартфона у меня в руке. В общем и целом, странно сказал бы я.
Как это объяснить?
Откинем, моменты, касающиеся фантазий или фантастики, потенциальных расстройств психики или игры актеров вокруг. Слишком много ресурсов потребовалось бы для этого.
Попытаемся мыслить логически. С этой точки зрения, я столкнулся с атаками на мир, как бы через троянских коней. Т.е. через объекты, поставляемые в систему.
Поясню. Похоже, что объекты, поставляемые в мир, в котором мы живем, иногда не проходят необходимого тестирования. Такое ощущение, что эти объекты, в некоторых случаях небезопасны. Они не только способны портится сами, или портить окружающую действительность, построенную на основе физики. В некоторых случаях, они способны атаковать окружающую реальность вне законов физики. Т.е. они как бы взламывают окружающее пространство, и изменяют то, что в обычной жизни должно работать без проблем. Это очень серьезно.
Так, я периодически сталкивался с атаками на свое собственное тело, с применением техники. Как будто кто-то, используя смартфон, ломает API окружающего мира, и атакует тело, создавая приятные или не очень ощущения, а так-же вмешивается в работу окружающих предметов и объектов.
Представьте, что смартфон, подключенный к реальному интернету, и содержащий ошибки, может атаковать окружающие объекты. Это огромная проблема. И конденсатор лампочки в нем, из описанной статьи, это мелочь по сравнению с тем вопросом, который я поднимаю.
То о чем здесь идет речь, не является государственной тайной, для которой требуется допуск по форме Ф-1. Это является вопросом, требующим нулевого допуска. Но, полагаю, данное сообщение попадет туда, куда следует.
Power Integration'у - можно, а китайцам - низзя? Нет ли тут дискриминации?
..... Ключ управляет однотактным трансформатором, напряжение с которого снимается через делитель напряжения, и которое подается на вход FB ноунейм-ШИМа. Так обеспечивается стабилизация по току. .....
Ограничение выходного тока во flyback обеспечивается ограничением тока ключа в первичной цепи. Через делитель с обмотки самопитания или выходной (при не изолированном выходе) снимаются напряжения для контроля обрыва выхода и защит OVLO и UVLO по входу.
Не думаю, что идея сколько-нибудь работоспособна. Внутренние импульсные контроллеры ламп (давно не видел там гасящих конденсаторов или линейных стабилизаторов) будут драться с контроллером люстры и друг с другом.
Проблема исключительно в плохом теплоотводе от самих светодиодов, я думаю.
Тема актуальная , сотни вариантов заявлено на форумах ,соцсетях. Явная причина это закрытый плафон и перегрев светдиодов. Самое простое отверстия по кругу плафона сделать шилом или сверлом если оргстекло. Но ктото советует убрать плафон ножом отжать приклееный. Но тогда меньше освещение. Нашёл способ лучше, снятый плафон вырезаю ножом с краю лепесток 5 см×1,5см и ставлю в лампу без клея. На плафоне учесть ключ вырез. Уже годами не сгорает
Сложно сказать что там на самом деле. Позавчера сходил в магазин, приобрел новые лампочки. Вкрутил в люстру. Десять минут назад одна из ламп начала мерцать с частотой герц в 50. Потом прекратила. Затем стала помаргивать с частотой герц в 100. Лампу не вскрывал, и не исследовал пока. Как бы Вы оценили подобный эффект?
У меня есть разные представления касательно подобных вещей.
1. Приобретенная лампа, содержит брак, возникает проблема связанная со сглаживанием колебаний и создается ощущение однополупериодного выпрямления тока.
2. Что-то произошло с ШИМ контроллером лампы (если он там есть, не вскрывал еще).
3. Лампу заменили на содержащую шпиенскую микросхему или купил уже такую. Сталкивался не раз с необычным поведением техники.
4. Это не уровень проектирования электронных устройств на базе компонентов, это уровень модели устройства. Т.е. я все чаще и чаще сталкиваюсь с устройствами, которые похоже проектируются на другом уровне. Это как будто работа сложной техники с нулевыми допусками. Я лишь недавно стал с этим сталкиваться.
5. Возможно окружающие люди, обладают слишком серьезными правами на жизнь, и неплохо было бы их забрать. Если конечно, под словом жизнь понимать взаимодействие с объектами на информационном уровне. Это несколько выходит за концепт материальности мира и технические основы к которым мы привыкли. Но всем будет легче, если превышение должностных полномочий будет расцениваться как повод для лишения прав.
Спасибо.
Это минус светдиодов, и конечно все лампы 7 вт слабые по яркости. Потому лампы накаливания лучше свет, а чтобы не сгорали надо плавное включение через димер с ручкой, то не сгорит никогда. Ну пусть торгаши мухлюют это веками их кредо и хобби, грабить слабых голодных раненых , пусть скачут вокруг и скулят ,а кто понял обстановку тот сам ищет решения. Всё индивидуально, ктото быстро живёт а комуто тишина комфорт важнее денег, и тонус явно влияет. Это война такая паразиты воруют у работяг это веками такое и перестанет она только в ИЗОБИЛИИ ВСЕГО. Например кругом роботы и люди живут строго на базовый доход , всего много, электрич.бесплатно, транспорт летает без топлива ,шума,очень быстро. Значит любой сам слетает и возмёт золото, изумруды, лосося, бананы. Уже счас похожее завал товаров миллионы шт.перепроизводство но важно продать и гниёт на улице, название такого не вспомню но тоже изобилие впустую.
В дорогих лампах большие алюмишки с рёбрами не сгорают, вот ответ что нет перегрева.
Спасибо. Чисто случайно Вы помогли мне решить один вопрос. Выявили уязвимость в прототипе изделия (которое делал для себя), а заодно помогли избавиться от неприятного запаха.
Разбирал печатную плату, при помощи самоделки,- верхнего ИК подогрева. На пять минут ушел с балкона, а тем временем, плата из гетинакса перегрелась. Что-то выпаял, что-то выкинул. Но от запаха долго не мог избавиться. Вы упоминули вырез в плафоне. Сработала ассоциативка. Решил разобрать держатель ИК-подогрева. Оказалось, кулер, который вдувает воздух сверху, в определенный момент перестал обдувать нагреватель как положено. оказалось, нужно было разобрать нагреватель, и промыть его, чтобы избавться от запаха.
Итого, два вопроса решены:
1. Запах гари.
2. Нужно ставить кулер трех-выводный на верхний ИК подогрев, и отключать ИК подогрев, в случае остановки вентилятора.
Спасибо еще раз.
Ну в ремонте так обычно,открыл увидел заменил.Только б/у приборы после ремонта становятся дороже новых раза в два,ведь время потрачено. Не очевидная логика. Клеим бирку из бум.скотча ,,после ремонта раритет,,. Это про ремонт сложной техники.
Извините, отвечу не в тему.
Понимаю, что в теории, нашел что-то, что позволило бы заработать денег.
Но с рабочим временем не все так просто. Часто, играет роль самоудовлетворение в этих вопросах, а не деньги.
Были моменты, в жизни. Бывает, сделаешь что-то техническое, от чего душа радуется, выходишь на улицу, и кажется солнышко кругом, и все общаться хотят. Звонки постоянные. Бесит просто, это внимание людей. Думаешь, что Вы ко мне пристали? Даже супруга, бывшая, как-то сказала: ты приходишь, ко мне только когда погода плохая. А я вообще не улавливал связь погоды и отношения. Но не делал я возврат товаров никогда, ни в теплое время ни в холодное, не мое это. Покупал только. И покупал на честно заработанные по специальности деньги.
Насколько я понял, суть этой души состояла в ремонте техники и возврате/продаже отремонтированной. Но или работе землекопов в части электроники. Однако, мне это не интересно. Мне спокойная жизнь была нужна, без излишней публичности, без спецтехники, без съемок фильмов. Не люблю людей, которые этим занимаются. Да и публичность не люблю. И не любил никогда.
Просто, однажды, попал под наблюдение, включая спецтехнику, или даже что-то более серьезное. Причем техника была уровня доступа к мыслительным процессам, проходящим в мозге. Вот с тех пор и пытаюсь бороться с этими вещами. Начиная от лампочек с потенциально возможными эффектами передачи данных и заканчивая чем-то более серьезным. Достало просто.
Если дефект то можно сдать лампы по гарантии. Вроде год но уточните, люди так и сдают думаю там горы сгоревших. Если мигает то явно конденсатор не сглаживает и мигает свет. Вот проверте ,вырежте полукруг 5×1,5 см. с краю плафона из пластика он, и поставте как было в лампу. Вот 100% уже не сгорит никогда. Это странный способ но проверенный. В хозяйстве все лампы так отрезал и шилом отверстия по кругу через 1 см. это лучше теплообмен. Тут перегрев причина,уберите плафоны тоже решение самое простое. Но светдиоды это поляризован.свет и даёт чёрную тень что под руками ничего не видно. Вот ставят 5 светильников со всех сторон и настольную под руки светить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Продляем срок службы светодиодных ламп. Теория