Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 29
Про выгорание написал мягко, а есть ещё жёстче вариант.
Некоторые пытаются компенсировать просадку продуктивности стимуляторами. Волшебная таблетка существует — работает, концентрация есть, задачи закрываются. Только это кредит под конские проценты.
Я на отходняках три месяца орал от боли не вставая с кровати. Вымыло кальций из костей - спондилоз. После 5 кубов вольтарена в день вообще тела не чувствовал, и это был единственный способ существовать.
СДВГ - это детский диагноз, не говорю что проблемы или диагноза у автора нет, но это не СДВГ. Не надо путать, это только в мешает в лечении и адаптации к этому состоянию, решения для детей и взрослых разные.
Нет. СДВГ сохраняется во взрослом возрасте у 50-70% тех, у кого он был в детстве. Просто симптомы меняются - гиперактивность может уходить внутрь (внутреннее беспокойство), а проблемы с концентрацией и импульсивностью остаются.
Раньше считали что СДВГ "перерастают", сейчас это опровергнуто. Более того, многих диагностируют только во взрослом возрасте.
После чтения статей на эту тему задумался - то, что называют сейчас СДВГ и лечат посещением психологов, психиатров и всякой химией - раньше называли неусидчивостью, ленью, несобранностью и лечили ремнем и вырабатыванием силы воли.
Сужу, опять же, по себе - в начальной школе часто не мог сосредоточиться на домашнем задании и сделать его, забывал положить тетрадки в портфель, получал двойки и ремень. В итоге как был прокрастинатором и лентяем, так и остался - но к 6-7 классу выработал силу воли, и просто принудительно сажаю себя за работу и запрещаю отвлекаться на посторонние вещи, пока не сделаю поставленную перед собой задачу. Просто нельзя. Табу. И мозг смиряется... и берется за задачу... Вопрос сборов и подготовки - решается чек-листами - когда собираюсь в поездку или начинаю новый проект на работе - первым делом готовлю чек-лист, по ходу проставляю отметки - и к концу имею спокойствие и уверенность, что всё сделано как надо.
В итоге - всё ОК, тьфу*3 - живу полноценной жизнью, без химии. Прихожу домой - хочется прилечь на диван, включить канал про ДТП, расслабиться... - а вот фиг тебе, разбор белья в корзине - запуск стирки накопившегося в максимальном количестве вида белья, приготовить ужин, прибрать на кухне и только когда всё сделано - диван...
У сына аналогично, но сейчас давать по жопе ремнем не модно, и супруга водила его по психологам, давала седативные и др. В итоге силы воли у парня практически нет. Я грущу и испытываю фрустрацию, тревожность и депрессию - поскольку из своей черепной коробки не понимаю, как можно жить самостоятельно, без родителей - не будучи способным взять, отключиться от внешних раздражителей, и выполнить даже поставленную самому перед собой задачу. :( Сейчас пытаюсь его развернуть в этом направлении, с переменным успехом...
Как я понимаю - силу воли тоже можно натренировать, как и любой навык. И это надо делать, пока мозг еще пластичен и способен к развитию. А списывать себя - "у меня лапки СДВГ, и я принимаю себя таким как есть" - это путь в никуда. Алкоголь, химия - убьют быстро.
Если вас, взрослого человека, работодатель за ошибки на работе будет "лечить ремнём" - одобрите такой подход?
Работодатель может ударить больнее, чем отец ремнем. Раз не выполнишь задачу, два... А потом услышишь "Спасибо, парень, но завтра не приходи в офис. Вещи забери сегодня.".
Вот чтобы этого не было, и надо тренировать силу воли.
Да, на работе еще активно использую напоминалки по списку дел. Работаю фактически как процессор, по прерываниям ;) Все дела занесены в Evolution (ранее в Outlook), по каждому в аннотациях полная история и последней строчкой - что надо сделать в следующее обращение к этому проекту. В итоге там сейчас 26 активных задач, из которых сегодня надо обратиться к 6. Просто открою их последовательно и выполню запланированное.
Вот и сейчас пишу в перерыве между задачками. Сейчас нажму "отправить" и сделаю еще одну. :)
Идентично, только не Evolution а стикеры на стене, что бы задачи были перед глазами и напоминали о себе, на случай если обнаружил, что не в нужном направлении идешь :)
Не знаю как в СДВГ, у меня ремень не вызвал бы воспоминания о боли.
Представьте себе, что есть 90% населения, которым в подкорку врезается боль, страх повторения. И есть вы.
Вы помните, как недовольны были ваши родители, вы ненавидите себя всей душой, каждым кусочком естества, но ремня нет, будто его не было. Из раза в раз, родители будут преподавать вам урок, он сольется в единую кашу с одной c бесчисленными другими.
Обычный ребенок начнет избегать ремня, делать уроки, делать вид, что он делает уроки, угрожать переехать к бабушке или друзьям, его эмоции заставят его меняться. Он поймет любовь, разорвет отношения, нажалуется, сбежит. Он запомнит слова, что скажет родитель, он запоминт выражение лица в этот момент, он знает, что именно вывело родителя из себя.
Вы? Для вас все, - один большой ком. Вы думаете о родителях и в ваших воспоминаниях нет их слов, слов учителей, вы не помните боль и что сделали не так. Вы не дурак, вы знаете, что не так с вами, но не представляете, как вы оказались в этой ситуации, вы хотите исправить это больше всего на свете, но эмоция стечет по щеке, не дожив до заката солнца.
Однажды, вы вспомните, не эмоцию, не день, но то, как часто вы повторяли этот цикл и чувствуете, что эта мысль не доживет до рассвета...
Полностью солидарен с вами. Мой путь и рассказ был как раз как потихонечку мягко пройти от полного раздрая в жизни к чему то. Каждому свое. Мне например пишут что употребляют нейролептики и от них только хуже, у меня так же был обратный эффект - отказался. Вы полностью правы, что от всей этой отравы нужно полностью отказываться. Сейчас так и этот путь более менее устраивает. Нет такого что вообще ничего не делаю, работаю, стараюсь, делаю и свожу всю отраву на минимум. Касаемо детей, тут мы пример, поэтому нужно быть максимально адекватным - поэтому препараты. У самого 2 дочки. Шансов на ошибку просто нет, справляешься как можешь.
Сужу, опять же, по себе - в начальной школе часто не мог сосредоточиться на домашнем задании
Как будто вы один такой. Всё дело в том что банально НЕИНТЕРЕСНО. Поэтому один такой американский психиатр (или уже не один) разворачивает пришедших мамаш, продемонстрировав простейший эксперимент: берёт да сажает приведённого ребёнка за комп.игру. Вот видите, нет у него никакого СДВГ, идите нафиг.
В контексте обсуждаемой темы: возможно просто айти это не ваше. Вы насильно удерживаете себя в айти из-за денег, но мозгу эта айтишная деятельность нафиг неинтересна. Попробуйте просто поискать себя в чём-то другом.
Да будет вам, "не ваше". По Парето 80% наёмной работы ближе к рутине и сухомятке, чем чему-то, во что влетаешь с двух ног. И тут как раз и проявляются внутренние качества и/или нейроотличия. Сила воли может быть и неплохо прокачена, но всё что она даст для человека с определёнными проблемами - что ты усердно сидишь за столом и по 10му кругу пытаешься собрать в голове рассыпающийся контекст, сделать выводы, понять, что упустил. Формально итог тот же, как если бы он тупо прокрастинировал, но сил потрачено кратно больше, плюс сам себя тихо ненавидишь.
Рад за тех, у кого голова полностью подчиняется соответствует внутреннему образу себя и не выкидывает фортеля. Но есть люди, у которых wetware при всех их усилиях и желаниях немного (или много) себе на уме. Кайфа в этом никакого, но каждый "нормис" обожает из-за пазухи вытащить опостылевшие "ремня вам надо" и "раньше вот этого всего не было и люди не люди были, а титаны". Святая простота.
Да будет вам, "не ваше".
А с чего вот это все вдруг решили что айти это "их"? Я в классе был единственным кого интересовало программирование. Сейчас кажется 2/3 школьников планируют идти в айти. А то что с тех пор в айти завезли бабло (или разговоры что в айти завезли бабло) - это так, чисто совпадение конечно?
Даже в рамках айти - железячная или корпоративная разработка например - и те сильно могут различаться в плане "моё".
При СДВГ ещё есть гиперфокус. Например, когда садишься поиграть часик вечером, потом смотришь на часы - а там шесть утра. Всё внимание ушло в игру, на окружающую действительность ничего не осталось.
Влияние от "интересно-неинтересно" на продуктивность при СДВГ более выражено. Всякие "надо" и "где сила воли" ведут к выгоранию и депрессии, чисто на них далеко не уйдёшь.
Я как-то раз на силе воли на сильно не нравящейся задаче загнал себя до того, что утром не мог вспомнить пароль от компьютера, который до этого несколько лет вводил каждый день. Потом дошёл до психотерапевта и узнал и про депрессию и про то, что она сильно влияет на когнитивные способности.
Чтобы не выгореть - не надо себя загонять, как скаковую лошадь. Опять же из своего опыта - с 20 по 35 лет лез из кожи вон, на работе впахивал - инициативы, перевыполнение обязательств, вел курсы обучающие внутри системы (привет корпоративному университету Сбера в Новосибирске). И да, выгорел, получил стойкую ангедонию и депресняк.
Вот в этой статье https://habr.com/ru/articles/987748/ посмотрите по словам "Ещё одно проявление – это отсутствие желаний" - два раздела "Пустота" и "Что в списке симптомов" четко про итоговое состояние.
В итоге тоже понял, что "Пассивная суицидальная идеация может внезапно стать активной. Чёткой границы между ними нет" - и резко сбросил газ. Сократил участие в общественных активностях, на работе - 18:00 и отбой, больше отдыха, путешествий. Стало легче, кукушка начала выправляться.
Но дальше возникли другие проблемы, не связанные с работой... :) Надеюсь, выдержу, и не шагну вниз с этажа так с 20-го, чтобы безболезненно и моментально.
СДВГ имеет конкретные клинические проявления, которые видны при обследовании, например по ЭЭГ.
Взрослые сами себе ставят диагноз СДВГ на основе только проблем с концентрацией. И тратят время на лечение не свой проблемы.
Привет. У меня коморбидность СДВГ и аутизма (AuDHD). История долгая, мне 36 лет. Как минимум, СДВГ определяет римерно последние 20 лет моей жизни. Бороться начал только года 4 назад, принял нейродивергенцию лишь по осени-зиме. Если коротко:
Таблетки в топку. Реально как костыли. Причем, повезло, что еще не так сильно шибали по мозгам
Кофе урезал (теперь цикорий и всякие ячменные штуки. Оказалось легко обмануть мозг тем, что выпил что-то похожее по вкусу на кофе) жратву жирную, глутаматную, соленую, сладкое. Стал просто меньше есть, но без крайностей (кстати, мозг начинает работать на кетоназ из жира, а не глюкозе. Поэтому на голодный желудок лучше думается + кровь не утекает в желудок для переваривания)
Контекстная среда. Работаю на удаленке, а значит комп для игр, работы и хобби. Все это в одной комнате, приедается. СДВГ требует новизны и хотя бы другой угол, чтоб уйти с ноутом, нужен. По этой же причине возникают спонтанные мысли "а может пойти в ТЦ еды перехватить?" Потому что опять же новизна, люди. Но потом аутистичная часть устает из-за этого, потому что шум и много людей.
Сложно держать фокус из-за пониженного фона дофамина. Приходится стимулировать себя, чтоб как-то поддерживать (играть в игру, смотря фильм, например). Но у меня в целом интересов тьма, поэтому переключаюсь между делами, когда надоедает, но допинав текущую задачу до логического момента
Когда совсем в голову не идет, то берешь обычную ручку и начинаешь писать и/или проговаривать вслух - активизируется рабочая память, фокус на том, что ты пишешь/говоришь, мозг сбавляет обороты и все в выигрыше. Я так по 5 букв каждого японского алфавита запоминаю минут за 20. Сидишь прописываешь, запоминаешь штрихи. Работает моторика пальцев -> стимуляция мозга -> контекстная среда -> реально запоминаешь. Сложнее тем, у кого афантазия, потому что я в голове могу представить буквы, а люди с афантазией даже треугольник в голове не могут представить. У меня айпад со стилусом, поэтому изводить бумагу не приходится - удалил все с экрана и погнал дальше
То самое правило 5 минут, когда что-то небольшое можно сделать в моменте. Условно, ставлю чайник, иду мыть посуду, пока тот закипает. Все в выигрыше. Но ЕсТь НюАнС... Мозгу это надо привить, потому что скучное, казалось бы занятие. Поначалу делаешь через силу, потом привыкаешь, потому что знаешь, сколько примерно по времени это занимает. В итоге это становится такой же привычкой, как телефон открыть почитать новости и вот у тебя есть новый fallback, когда не хочешь полкрастинировать
Тренажерка. Она помогла. И как в случае с посудой, тут тоже пришлось поначалу через силу. Потом вошло в привычку (мне повезло, что нашелся зал в 10 минут ходьбы). Вычислил, что вечером после 21 часа народа не так много и можно плотно позаниматься. Реальным мотивом в итоге стали дофамин и эндорфины, потому что после тренажерки ты уставший, но настроение и мотивация появились. А чтоб фидбек от окружающей среды был, я поглядываю, как часто и долго провожу время в тренажерке. Вышло так: ноябрь: 10 раз, 6 часов. Декабрь: 17 раз, 12 часов. Январь: 20 раз, 22 часа. Туман в голове почти пропал и сонливости нет. Дома я могу заниматься тоже, но и так все делаю дома. А тут хоть подыграть СДВГ можно и сменить обстановку на полтора часа. Новизна тоже освежает. Самая сложная штука тут это возраст. В 16 и 20 лет я тоже ходил в зал. Но не понимал профита. Тупо накачаться? Ну такое себе. Самочувствие? Ну тогда еще режим бессмертия не отключился и я мог по 2 часа в сутки спать и быть молодцом. А тут в 30+ лет здоровье запущено, на контрасте видишь улучшения и этот фидбек мотивирует. И поднялся общий фон дофамина и проще заставить себя что-то делать
Хобби: у меня были и пайка/сборка клавиатур, музыка, рисование, компы по работе и куча прочего... А суть одна: фидбек от окружающей среды. Сделать просто чтобы сделать, не канало. Музыкой я делился с людьми, клавы использовал в работе и пилил раскладки под себя. Был смысл
Работа. В общем, если коротко, я устал от выученной беспомощности людей. Когда люди говорят тебе "а мы и так нормально сидим, зачем что-то улучшать и изучать?". И в такой среде ты не развиваешься. В итоге это по классике стреляет по ногам, что я сам стал тем самым челом с 9 годами опыта, которые на 9 не тянут. И на контрасте этого и нежелании быть пассивным таким человеком, я себя двигаю в учебе. Это как с дедлайнами у СДВГ, которые создают "экстренную" ситуацию и мотивацию делать. Только теперь это на всю жизнь. Верно говорят, что знания - сила
В общем, это целая история с тем, как важно научиться слушать свой мозг. Нейродивергенция это спектр. Возьми двух аутистов или СДВГшников и симптомы у них будут только пересекаться, но не будут на 100% одинаковыми. Вот туда, автор, можешь покопать и пообщаться с нейронками. Например, неспроста мне нравилось слушать в школе и универе эмбиент а-ля aphex twin или moby... Потому что тишина давила на мозги. А еще я жил в небольшом городе до Москвы и там все было близко и пока идешь, то за 5 минут вид улиц сменится 20 раз. Системное мышление относится к СДВГ (аутизму тоже, просто уровни разные). Есть, что поизучать. Самое важное научиться определять, когда батарейка мозга села. Когда ты реально устал и тебя просто окно может отвлекать сильно. Значит надо сначала себя привести в порядок, отдохнуть. И потом уже пробовать штуки, которые я выше описал.
Еще пару моментов забыл:
Трюк с body double помогает. Когда ты вместе с кем-то что-то делаешь, а не один. Мотивация резко повышается. Главное, чтоб напарник не был пассивным
Из-за AuDHD я сменил 7 компаний за 9 лет: в первой был 3 года, в текущей 1.5 года. Остается 5 компаний на 4.5 года. А цикл такой: пришел -> шпилишь, стараешься для себя и других -> понимаешь, что это никому не надо -> выгораешь -> меняешь компанию -> цикл повторяется
Вот я читаю комментарии, и ловлю себя на мысли, что это не только генетичисеки от характера человека зависит, но и наверное в основном во времени, в котором мы живем, а именно в развитой системной цивилизации, со всей её вытекающими… «прелестями». Вот взглянуть исторически назад к предкам. Пастух например, буквально одна задача, следи за стадом, чтобы все вернулись по домам. Всё. Гуляешь на свежем воздухе, под полезными лучами Солнца, ни шума, ни мультизадач, ни генерации идей, а даже если и есть, всё равно ограничен в возможностях. А в цивилизации, тебя как бы закинули в кастрюлю, подали в кастрюлю интернет, и что ты будешь делать…
Самолёты середины XX века были самостабилизирующимися и могли планировать: их фюзеляж был так сконструирован, что любой ветер с любой стороны вызывал силу противодействия. А вот современные самолёты без двигателя летают, как топор. Стабилизация у них достигается не формой, а постоянной компенсацией вектора тяги.
То же самое касается станков. В середине XX у них была станина толщиной в обхват человека. Современный станок тонкий и гнётся во все стороны — но его точность достигается тем, что тензодатчики в сочетании со скоростной электроникой прикладывают усилие в противоположном направлении буквально на каждый оборот патрона или сверла.
Эти два примера для того, чтобы показать: человеческий вид — он как современный самолёт или станок, существует на грани стабильности. Как-то раз попалось видео профессора MiT, в котором тот задал простой вопрос: если шизофрения — тяжёлое заболевание, тогда почему она устойчиво сохраняется в человеческой популяции? И тут же дал на него ответ: потому что за неё отвечают ровно те же гены, что и за творческий потенциал. Разница только в их количестве.
В этом году мне будет уже 50. «Технаря» из меня сделали ещё в советское время. Логичным выбором при этом впоследствие стало айти. Но вот ведь какая штука: не давалось мне легко никогда это технарство. И хотя потом я с удовольствием программировал на C++, но в школьные годы приходилось всё вымучивать, заставлять себя, тратить намного больше времени, чем предполагалось. Сейчас бы сказали — СДВГ (я одно время даже сам так думал).
А потом нашёл хобби — живопись маслом. И удивительное дело: 10 (десять, Карл!) часов стоя(!!) за мольбертом — и одна только физическая усталость; а интеллектуально при этом чувствуешь себя так, как будто только что как следует выспался. И — о чудо! — вообще(!!!) никаких фокусов со стороны организма, сами собой пропали все страсти-мордасти, о которых вы тут рассказываете.
Поэтому ИМХО правильно пишут, что айти — не для творческих людей. Средств для выборочного подавления правого полушария пока не изобрели: оно есть только у Станислава Лема в его романе «Осмотр на месте» (всем "сдвг"-шникам рекомендую). Проблема лишь в том, что картины на территории патерналистских стран сейчас почти невозможно продать; в странах гуманистического проекта мироустройства с этим легче. Прим:
— патернализм это социальная защита в обмен на права и свободы (то есть сабтрактивность);
— гуманизм это социальная защита в дополнение к правам и свободам (то есть аддитивность);
— кто там гуманитарный миропроект, а кто патерналистский, сами конечно же, разберётесь.
Вывод: ваши проблемы не из-за ваших особенностей, а из-за того, что "патер" — сапог и тягу к искусствам ремнём лечит… Довод «а мы тут в неандертальские времена бронёй на танках работали» в XXI веке считается уже токсичным.
p.s. и — уж извините за мой "хранцузский", три ЛИТРА пива это никакой не "контроль", а «алкоголизм обыкновенный, чисто натуральный» …
Братан, читал и кивал на каждом абзаце, потому что это прям мой опыт один в один местами.
Особенно про контекстную среду - у меня та же история с удалёнкой, когда комп это и работа, и отдых, и хобби, и всё в одной комнате, и мозг просто перестаёт различать "режимы". И эти спонтанные порывы куда-то выйти ради новизны, а потом аутистичная часть выгорает от людей и шума - это прям боль, которую сложно объяснить тем, у кого нет этого внутреннего конфликта между "мне нужны впечатления" и "мне от них плохо".
Про ручку и проговаривание вслух - реально работает, я тоже к этому пришёл. Когда в голове каша и мысли разлетаются, начинаешь писать или говорить и как будто мозг наконец цепляется за что-то конкретное и успокаивается.
Тренажёрка тоже зашла по той же схеме - сначала через силу, потом понимаешь, что это не про "накачаться", а про то, что после зала ты наконец чувствуешь себя человеком, а не овощем с туманом в голове. И про возраст точно подмечено, в 20 лет ты не ценишь это, потому что и так вроде норм, а в 30+ на контрасте видишь разницу и это становится реальной мотивацией.
И самое главное что ты сказал - про то, что надо научиться слушать свой мозг и понимать, когда батарейка села. Потому что без этого все лайфхаки мира не помогут, если ты пытаешься выжать что-то из пустого бака. Сначала в порядок себя, потом уже всё остальное. Респект за такой подробный разбор, видно что это не теория, а реально прожитый опыт.
У меня если честно очень своеобразное отношение к СДВГ, что мне его в детстве поставили узнал только недавно. И учился хуже всех, с реальными последствиями. Но, как сейчас помню, что все резко изменилось, когда родителям стало пофиг, на что я там учусь и что обо мне думают учителя.
ИМХО, взрослые могут сидеть на амфетаминах, помогает им это или нет (потому, что когда ты взрослый, у тебя нет выбора ^^). А детям/подросткам не должно быть необходимо попадать в "рамки общества".
В итоге правда я сидел, негодовал с постов на ADHD-реддите, видя непомеченные посты AuADHD и думая "ну ты НИЧЕМ не похож на меня, почему ты тут" и находя 10% пересечений с проблемами обычных ADHD, что такое депрессия/птсд вообще не понимал.
В итоге, как я узнал, - по тестам чистый ADHD. А в реальности это другой процесс в принципе и лекарствами от ADHD не лечится. Но и на кукушку не давит
вы пробовали микродозинг мухомора? 0,3г в день - и через дней 5-7 начинаешь замечать изменения. появляются мысли - а чего это я фигней занимаюсь, пойду лучше поработаю. сон налаживается. спадают компульсии - типа прошел мимо схватил печеньку - и думаешь зачем она мне, я не голоден, кладешь обратно. но есть одна побочка - начинаешь людям говорить то о чем раньше промолчал бы - не то что бы конфликтуешь но за словом в карман не лезешь.
Кстати насчет «стимуляторов» сна. У др. Берга есть видео, как микрофлора кишечника влияет на наш сон, там в этой конференции азиат рассказывал, как ему йогурт с бактериями «Реутус» вроде, и ещё какие-то, помогают ему заснуть, и хорошо долго спать. П.с. Он сам готовит ойгурт, кидает отдельно купленные сухие бактерии
Не стоит всерьёз воспринимать этих др. Бергов и прочих народных целителей.
Я согласен с greypo. Пока полностью не просидишь в толчке, спать нормально не будешь. Какой то токсический процесс во сне происходит. Кишечник и мозг связаны напрямую, там серотонин на 90% в кишечнике вырабатывается, и если с ЖКТ бардак, то и сон будет бардак, и настроение, и фокус. Я это на себе прочувствовал - стоит наладить пищеварение, и засыпаешь нормально, а не крутишься до четырех утра с гонками мыслей в голове. Так что кто еще не обратил внимание на эту связку "кишечник - сон - дофамин" - очень рекомендую покопать в эту сторону, там много открытий будет.
Мне поправилось
Человек с плохим зрением носит очки и никто не говорит ему "просто постарайся лучше видеть"
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как работать разработчиком, когда твой мозг — нестабильная сборка (часть 2)