Обновить

Комментарии 170

Есть и более коротки экспресс-тест. Если в "регалиях" врача есть курсы или окончание учебы "Ассоциация врачей интегральной превентивной и антивозрастной медицины «PreventAge" то к этому врачу можно не ходить.

А статью неистово поддерживаю.

Бывает у врача нет таких регалий, а он всё равно мракобес. Недавно приходила молодая хрупкая 40 кг веса пациентка с жалобами на тошноту, рвоту, вздутие и боли в животе. С 14 лет наблюдается гинекологом. 3 мес назад пришел повышенный анализ на глюкозу. Гинеколог не стала разбираться, а сходу назначила пациентке аналог оземпика, якобы снизить глюкозу. И колет эта хрупкая девочка себе "оземпик" 3 месяца, весит уже 39, весь ЖКТ встал , аппетит пропал, появились все симптомы - такая побочка. Очень жаль становится людей, когда такое вижу. И главное, где гинеколог, а где сахара? Какое право он имел вообще лечить повышенный сахар?

А каким образом вообще сахар-то можно “лечить” аГПП, если нет ни СД-2, ни даже лишнего веса? Ну я могу понять логику “вот вам инсулин”, но оземпик-то как поможет от сахара?

Еще один ред флаг - назначение врачом (любым) препаратов с недоказанной эфффективностью (фуфломицинов). Список можно посмотреть тут.

У меня раз был случай что 3 из 4 назначенных препаратов были фуфломицинами, а четвертый препарат - витаминки. Такие препараты можно просто не покупать.

Но, тут надо иметь в виду, что иногда врачи выписывают безвредные фуфломицины для плацебо-эффекта у пациента, если симптомы обусловлены не физиологией, а психологией.

Всегда есть PubMed.

Да, классный список. Еще с универских времен с ним знакома. Тоже думала написать про фуфломицины, потом подумала, что этот список довольно популярный, и не стала писать.

а он там судя по тону тоже довольно воинственным составлен. причем для многих средств там только оговорки - а не то что он совсем не помогает/опасен. эдак, лечиться вообще нечем, да и не надо - все само проходит (когда лечишься фуфломецинами)

Ну с ОРВИ скорее всего так и есть. С таблетками выздоравливаю всего за одну неделю, а без таблеток болею целых семь дней!

Список конечно познавательный, но там как-то всё в кучу намешано от полного мракобесия, до вполне рабочих препаратов, с некоторыми оговорками. Вроде детралекса или анальгина. Последний вообще по мнению Водовозова туда незаслуженно запихнули.

А про анальгин и не пишут ничего особо плохого. Он эфффективен, только давно устарел и имеет множество не менее эффективных аналогов, но более безопасных.

Так он тоже в "расстрельном списке". По поводу безопасности, есть мнение что с качеством исследований не всё в порядке было и побочки у него не более серьёзные чем у других НПВП. В любом случае, относить его в одну категорию с гомеопатией имхо не стоит.

вот буквально только что про анальгин на курсах повышения квалификации говорили. Далеко не более безопасных. Анальгин в плане безопасности совсем не плох.

Анальгин запрещен FDA, т.к. в побочных эффектах - агранулоцитоз. Когда гранулоцитов в крови ноль, что приводит к жизнеугрожающим состояниям. Да и нет таких состояний, при которых был бы эффективен лишь анальгин.

Ну ок, а в Германии например, или в Швейцарии, разрешён и используется. Всё-таки "расстрельный список" предполагает что врача назначившего препарат из этого списка надо считать шарлатаном.

Ну что-то я сомневаюсь...

побочных эффектах - агранулоцитоз.

один случай на миллион применений. если не на миллиард.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так 99% врачей прописывают арбидолы, они даже в официальных предписаниях. У кого лечиться?

конечно же у тех кто советуют Мисуфер :) :) Мне несколько врачей мне говорили про его неубедительность. а у меня с ним своя "ошибка выжавшего"

Да, других врачей у меня для вас нет (с).

По моим наблюдениям, доктора по ДМС меньше этим страдают, их страховая немного подрючивает время от времени, держит в тонусе, не дает совсем уйти в разнос.

Если выписывают арбидолы, их можно просто не покупать. Обычно врач выписывает одно нормальное, работающее лекарство, а к нему в нагрузку 2-3 арбидола. Повышают чек для аптек, гады. Так вот, лекарство можно купить, а арбидолы пропустить, сэкономить бабло.

Ну и если в рецепте одни только арбидолы, то тут следует задуматься. Или заболевание не совсем заболевание и надо на него забить или врач не совсем врач и его надо сменить.

Чёт вспомнилось как в ковидный год меня поймал у метро восторженный студент-волонтёр и пытался сагитировать на прививку от гриппа.

Я сказал что ни разу не против, вот только если вакцинировать будут нормальной вакциной, а не грипполом. Он повторял какие-то заученные фразы о том какая это замечательная вакцина, одобренная ВОЗ и т.д. Попробовал рассказать про полиоксидоний и то что там концентрация антигенов в три раза ниже рекомендованной, но в конце концов махнул рукой.

Врачи по клин.рекам должны прописать "арбидол". Много чего должны. На то мы и врачи, чтобы отделить зерна от плевел. Клин реки есть в открытом доступе, бери и лечись, но так не работает

Мне понравился врач-терапевт, который после осмотра моей простуды сказал "На мой взгляд, у вас вирусное заболевание. Можем или ничего не делать, или я могу для вашего спокойствия выписать пару препаратов". Хорошо, что доказательная медицина всё же иногда доходит даже до первой линии врачей.

Да не, про простуду это старинная хохма еще из лохматых времен. "Если простуду не лечить, то проболеешь неделю, если лечить то всего семь дней".

Смотришь назначения и половину можно смело вычеркнуть без малейшего вреда. Ладно бы это были просто витамины, но часто людям продают дорогие пустышки. Эффект плацебо существует, и иногда он реально помогает, особенно при тревоге или функциональных жалобах. Но всё-таки честнее объяснить человеку, что с ним происходит, а не маскировать это

Непонятно только чего с д3 то "не так", омега фиг бы с ним - вкусовщина, но по д3 обычно у всех адски ниже нормы анализы. И эндокринологи из ЭНЦ, к примеру, вполне его прописывают.

ЗЫ. Имея чуть ненормальный ТТГ и немного раскрутив ситуацию удалось купировать вполне настоящий паппилярный рак подтвержденный тремя исследованиями трех разных лабораторий.

Жизнь - сложная штука.

Витамин Д3 и я назначаю, но в лекарственной форме, а не БАД, и в безопасных дозах. Мракобесы часто пичкают людей БАДами в дозах, превышающие безопасные в 2-5 раз. Потом люди с камнями в почках и приступом почечной колики едут в стационар. Или же с токсическим поражением печени.

Так если его в безопасных дозах принимать норму в крови не набрать. Толку от ваших 500ед в день если при 5000 ты всё еще даже центра рекомендованной зоны не достигаешь ?

Даже не знаю, что ответить. В голове всплывают флеш-бэки, как на прием в очередной раз пришла девочка, окончившие курсы нутрициологии, и пытается что-то доказать. В первую очередь - себе.

Наверное ответить по существу. Сколько рекомендуете вы, и сколько нехорошие они.

У меня в голове всплывает картина обмочившегося котенка. Смотрите, в эту игру ведь можно играть вдвоем, да :)?

Не хочу ничего вам отвечать, если честно)

У меня в голове всплывает картина обмочившегося котенка.

Изящный образ, но здесь в целом адекватный разговор, так что стоит ли...

По личному опыту 5000me уже хватает для нормального уровня. Упомянутые лекарственные формы помниться бывают по 1000-2000me

насколько я читал инструкциии на сами БАД - безопасная не выше 10000ME в течении сколько там+ витамин К2 якобы способствует. Там еще иногда есть такой странный момент: указано число капсул в неделю, сформулировано так как будто их за один подход надо принять десяток штук

собственно если глядеть на картинку в начале поста то создается впечатление что весь этот витамин Д - конкретный фуфломицин, но это же не так

тема Омеги вообще не раскрыта

витамин Д - не фуфломицин, если он назначен 1- по показаниям, 2- в правильной форме , 3 - в правильной дозе. И при условии, что мы не спихиваем все свои проблемы на этот витамин. Мракобесие - это когда приходит пациент с жалобой. Ему назначают кровь на витамин Д и говорят, что все проблемы из за этого. Все проблемы сводят к одному единственному простому решению. Видят только верхушку айсберга. Вглубь не копают. Вы посмотрите тексты мракобесов про витамин Д. Якобы он всему голова. Но если в этот текст вместо витамина Д подставить любой другой витамин/элемент—получится то же самое.

Да, это потом становиться понятно по тексту. у меня тут претензия только по картинке, там витамин Д

в форме БАДа

Что значит "в форме БАДа"? Там же, вроде как, один и тот же масляный раствор, или водная дисперсия.

Существует две формы регистрации вещества: лекарство и БАД. Когда вы покупаете вещество и к нему прилагается инструкция размером с плакат - скорее всего перед вами лекарство. В инструкции это указано. Если вы покупаете вещество и нет никакой инструкции, на баночке написано: «БАД. Не является лекарственным средством» значит это БАД

А между этими формами достаточно простых веществ, с давно устоявшимися технологиями производства, есть сколько-нибудь существенная разница? Известны случаи значимого нарушения состава, концентрации или других параметров в нелекарственных формах выпуска?

конечно. Более того, известны случаи, когда в какой-нибудь такой БАД помимо витамина Д добавляют вполне себе лекарственные вещества, гормоны, обезболивающие. Человек пьет и радуется, как ему помогает "безопасная витаминка"

Я такое слышал только про "лечебные" БАДы, которые выпускаются полукустарным способом, и распространяются по принципу MLM. О том, чтобы подобное обнаруживалось в продукции известных, массовых производителей витаминов, которая продается в аптеках и на маркетплейсах - не слышал. Вам встречались мало-мальски конкретные (за пределами неподтвержденных слухов) случаи?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В каком смысле "не то что"? От лекарственных препаратов, как правило, ожидается определенный эффект в течение определенного срока. Отсутствие этого эффекта вследствие занижения количества действующих веществ, смещения баланса изомеров и т.п., может быть весьма опасным. А от витаминов, при профилактическом приеме (то есть, когда нет выраженного дефицита) особого эффекта, как правило, не ожидается. Поэтому основное, что ожидается от БАД-формы при таком применении - это отсутствие явной опасности.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Все проблемы сводят к одному единственному простому решению. Видят только верхушку айсберга. Вглубь не копают. 

За свои 60+ не встретил ни одного врача, который "копал бы вглубь". Ни с копчиком, разбитом в детстве, ни со "студенческим" гастритом. Только самостоятельный поиск причин проблем и методов избавления от последствий избавил меня от необходимости регулярных визитов к врачам.. Физика - наше все, - позволила забыть о протрузиях в позвонках, и о всяких хеликобактерах. ;)

5000 "в день" это как-раз за пределами гарантированно безопасных доз, как-раз в те самые 5-10 раз. Сейчас он часто в жидком виде, как надозируешь так и будет.

Мне попадались рекомендации при которых пьют да ударные дозы, сейчас вроде бы принято ежедневно его принимать, возможно раньше принимали еженедельно (по-моему даже разовые дозы попадались в сотни тысяч единиц). Проблем принимать ежедневно в целом нету, и это очевидно безопаснее.

Известны случаи, когда пациенты принимали жирорастворимого совершенно конские дозы. Из серии пузырек в день. И даже без особых последствий. Но делать так не надо.

Из серии пузырек в день.

так похожу следовали инструкции. там ее можно именно так понять. Зацитировать?

Насколько я знаю, витамин Д из пищи очень плохо усваивается и в крови очень медленно повышается. Добраться до нормы занимает месяцы. А принимать сразу большие дозы - в лучшем случае он просто выведется из организма, а усвоится так мало, как усвоилось бы и после маленькой дозы.

Последние несколько лет появляется все больше рекомендаций не увлекаться ни "профилактическим" определением уровня D3, ни его "коррекцией к норме", если нет выраженного дефицита.

верно

Что такое лекарственных форма и что такое БАД? Я до сих пор видел его только в одном виде: в виде жирноватых капель, и стоящим на полке с БАДами.

Существует две формы регистрации вещества: лекарство и БАД. Когда вы покупаете вещество и к нему прилагается инструкция размером с плакат - перед вами лекарство. В инструкции это и указано. Если вы покупаете вещество и нет никакой инструкции, на баночке написано: «БАД. Не является лекарственным средством». Значит это БАД. Вещество, прежде чем станет лекарством, должно пройти многолетние испытания на эффективность и, что самое важное, безопасность, а также взаимодействие с другими веществами. Если вещество не прошло таких испытаний, а просто было изучено на наличие токсических веществ, то оно выпускается, но называется БАДом, а не лекарством.

Ну вот в той стране, где я живу, в коробке с бутылочкой Д3 нет ни инструкции, ни надписи "БАД". Сижу вот, думаю, как жить дальше...

так там может и витамина то нет

а где вы живете? Давайте всем хабром поможем вам найти лекарство в вашей стране

Есть Фортедетрим капсулы и Девилам таблетки

Жизнь и медицина -- действительно сложные штуки. Поэтому лучше не усложнять это дело общением с мракобесами. Когда ТТГ чуть выше нормы - конечно мы это на самотек не пускаем, а контролируем анализ, щупаем щитовидную, направляем на узи. А могли бы с легкой ноги назначить эутирокс и пичкать аутоиммунными протоколами и диетами

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это старые данные. По последним данным инфицированность снизилась в РФ с 60,7% до 39%. На своих приёмах я в этом убеждаюсь -- чаще на прием приходят пациенты с отрицательными тестами на хелик. Московские соглашения, стр.54, абзац "Эпидемиология"

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так и Хеликобактером старики не заражаются. Заражаемся в молодом возрасте, в детстве, возможно даже до 2 лет, от наших родителей, дедушек и бабушек

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

«Вообще-то»))) Вообще-то детей на хелик рутинно не обследуют, поэтому с возрастом инфицированность и растет

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У меня была отличная история, когда мою биопсию перепутали и выписали кучу лекарств чтобы его убить. Я всё купил. Перед приемом пошел сдать на титры.

Оказалось. У жены есть, у меня нету. Что само по себе "такое себе"

Боюсь как бы он лет через десять симбионтом не оказался... Но побочка на то чем его лечат удручающая.

Ничего не поняла. Какие титры вы сдали? По титрам решили, что хелика нет? А почему то, что у жены есть, а у вас нет - такое себе? Вполне себе ситуация

Итак мы имеем что-то передающееся бытовым путем. При этом после десяти лет брака инфицированы не все члены семьи. При этом не инфицированы те, кто в группе риска. Это вызывает немаленькие вопросы.

Как и то, является ли сама бактерия полезной или вредной. Да, у вас появляется шанс умереть от язвы, однако "на дистанции" отбор таков, что популяция в основном инфицирована. Это значит, что склонные быть неинфицированными не оставили жизнеспособного потомства.

Вспоминая историю с витамином С у меня определенный скепсис. Как бы лет через двадцать не оказалось, что это симбионт, а не паразит.

Что сейчас модно его лечить - кто бы спорил. Но и по 2000+ мг С в день пить было модно еще не так давно...

Цитирую свой пост в тг: Среди населения распространено ошибочное мнение, что бактерия Helicobacter pylori есть везде и у всех, и лечить ее не нужно из-за неизбежности повторного заражения. Это миф, который мешает многим людям начать, а некоторым врачам назначить лечение. На самом деле риск повторного заражения всего 3-7%. А точный способ передачи инфекции Helicobacter pylori окончательно не установлен. Передача инфекции через почву, воду, продукты питания из-за немытых рук работников общепита представляется менее вероятной, по крайней мере, в развитых странах. Передача инфекции через поцелуи также маловероятна из-за низкой концентрации бактерии в десневых бороздах и пародонтальных карманах. Полагают, что большинство случаев заражения происходит в раннем детстве при кормлении, когда родитель использует одну и ту же посуду для себя и ребенка, а также пережевывает пищу, чтобы ребенку было легче ее проглотить. Во взрослом возрасте заражение, скорее всего, невозможно

Как раз недавно пролечил хеликобактер.
Делюсь ощущениями.


На ФГДС они как-то видят сильно ли она активничает. У меня написали hp++, типа совсем распоясалась. А может это на биопсии видно, не знаю.


Само лечение - трындец, чуть кони не двинул. На третий день хотел прекратить, но решил уж как-то постараться выдержать эти две недели. Выдержал с огромным трудом. Потом уже посмотрел клинические рекомендации. Похоже надо лечиться пока помоложе и поздоровее, не затягивать. В клинических рекомендациях для тех кого лечение может убить (старенькие, с кучей сопутствующих болезней) рекомендовано настойку прополиса назначать, вроде как активность хеликобактера приглушает.
На время лечения врач никакой диеты не назначала (почитал - вроде как международно считается что не нужна диета при современных лекарствах), но по факту не придерживаться диеты было невозможно, фактически только паровым омлетом и киселем питался, иначе жуть в желудке начиналась. Опять-таки, вроде бы так и должно быть, заживают повреждения.


Сейчас прошло 2 месяца после лечения.
Из положительного - действительно ушла тяжесть после еды, которую и не замечаешь, или считаешь нормальной и на которую даже не жалуешься. Ну а что, поел же, вот еду и ощущаешь в желудке, что здесь такого.
Из отрицательного - первый месяц после лечения изжога усилились, и очень-очень сильно. Сейчас вроде на спад пошло, уже почти норма. Тоже почитал - кажется так и должно быть или по крайней мере часто бывает.

Я лечился в 45, а до этого жил с хеликобактером (по ощущениям) лет двадцать, но никто из врачей в поликлиниках, к которым тогда привык обращаться, не предлагал сделать анализ, и даже не упоминал о HP. Делали ФГДС, ставили хронический гастрит, назначали те самые диеты по Певзнеру, тюбаж и прочую хрень, состояние не менялось, я к нему привык. Биопсию с исследованием на HP впервые предложила сделать врач в "коммерческом" медцентре (в которые тогда начал осторожно захаживать, после длительного периода опасения, что найдут то, чего нет, и будут тянуть деньги за лечение). Получил стандартные назначения (два антибиотика, препарат висмута, ребамипид и еще что-то), все это старательно пропил, никаких неприятных ощущений не испытывал. После лечения очень быстро захорошело, ушли хронические боли и нарушения пищеварения, которые привык списывать на "возрастные". Рецидивов не было.

очень рада за вас!

а какие у вас симптомы были все эти 20 лет? А то вдруг то, что я принимаю за своё обычное состояние - это на самом деле симптом и так быть не должно.

Очень быстро (часа через два после еды) нарастал "сосущий" дискомфорт в желудке, похожий на чувство голода. Приходилось все время что-нибудь жевать, что его заглушить. По утрам хотелось побыстрее поесть, и также нужно было поесть не позже, чем за час до сна, иначе дискомфорт мешал уснуть. Часто возникали изжога, тяжесть, урчание, боли в верхних отделах кишечника, которые я принимал за симптомы хронического панкреатита. Часто ощущался неприятный запах изо рта.

Диета и правда не нужна

А продиагностировать этот самый хеликобактер только через инвазивную процедуру можно?

Не обязательно. Можно, и в некоторых случаях нужно, неинвазивно. Золотой стандарт неинвазивной диагностики -- 13С-уреазный дыхательный тест. Желательно найти такой, где в 4 пакета дышат, а не в два. Другой вариант, если нет доступа к 13С -- антиген Нр в кале

Вроде же кровь можно сдать, сам сдавал - высокий уровень. Но тогда была корона - не стал эти убойные дозы пропивать. И уже несколько лет никак не соберусь пролечиться. С одной стороны группа риска, уже под 40, с другой - ощущение, что нужно пол-организма угробить)

Кровь неинформативна, к сожалению. По крови нельзя сказать, есть сейчас Хеликобактер или был когда-то, а сейчас нет

Интересно, не знал. Перепровериться что ли, или если кровь показала, и ни разу не лечил, то сама она и не денется никуда?

Может сама уйти. Например , пили антибиотики от простуды или после удаления зуба. Но не факт. Надо проверить

Кстати, в одной из клиник СПб бесплодие лечат введением пиявок во влагалище женщины

Не только в СПб. Лет 10 назад принимал пациентку, которой пиявка прокусила кровеносный сосуд (крупную вену или влагалищную ветвь маточной артерии). Кровотечение было преобильным, закончилось дело внутривенной анестезией и прошиванием стенки влагалища. При этом пара не могла забеременеть всего 6 месяцев, что бесплодием не является. Так что данная метода не только сомнительна в плане эффективности, но и опасна!

Жесть 😬

"После курса нашего лечения, бесплодие вас беспокоить перестанет"

А также анализы на всевозможные гормоны (особенно при нормальном менструальном цикле), нейромедиаторы, антитела

А что не так с антителами? Например, tTG-IgA?

С этими все ок. Я ж написала «за некоторым исключением».

Знаем мы, чего стоят эти борцуны с "мракобесием". "Ой бактериофаг не подтверждён, давайте лучше везде антибиотиками лечить, выращивая суперинфекции". Ну молодцы, что, зато биг фарма капитализируется.

Я вообще не помню когда последний раз антибиотики назначала на что-то, кроме хелика. Нельзя все случаи под одну гребенку грести.

вообще по контексту. мне встречались специалисты у которых были эти красные флаги и вообще все выглядело более чем сомнительно. далеко не так "воинственно" как здесь описано в начале, все очень чинно-благородно, но как по лечению (включая те самые лекарства из того списка) так и по результатам (эффекта 0) складывалось такое впечатление. так я по поставленному лечению потом еще конкретно спрашивал и лечился других врачей той же направленности. Так вот буквально ни один из них ни сказал ни хорошего ни плохого про это "лечение", хотя некоторые были тоже тоже довольно критичными. Хотя диагнозы были совершенно другими, ну и лечение тоже

выделю момент раз уж здесь упомянуто

  • считает, что головные боли и головокружения из–за зажатых сосудов и остеохондроза,

зажатые сосуды можно углядеть на УЗИ ШВП, проявляется что логично при повороте головы, и об этом больше рассказывают те кто производит УЗИ. Если этого нет то существует еще 100500 причин и ряд несложных тестов, которые делает сам невролог, но по факту делали не все и не все. У меня правильную причину "угадал" и сделал что то конкретное буквально один невролог из 10. и еще один про которого написал выше.

так что это реально флаг "Беги глупец"

Так вот буквально ни один из них ни сказал ни хорошего ни плохого про это "лечение"

Как я понял, медики - это очень закрытая и обособленная тусовка, своего рода секта или тайная ложа. У них не принято критиковать работу других и давать показания даже в случае явной врачебной ошибки или вредительства. Они всегда будут по-максимуму покрывать друг друга. Поэтому их очень трудно, порой невозможно привлечь к ответственности обычному человеку. У этого прискорбного явления есть и объективная причина: несмотря на весь прогресс в медицине, диагностика и лечение до сих пор остается чем то вроде шаманизма, где уровень субъективности в принятии решений очень высок. И если начать сажать врачей за все их ошибки, их тупо вообще не останется.

В медицине все друг друга знают:

некоторых других коллег крититиковали не стеснялись а тут прям заговор. Кстати и в той клинике он уже не работает. И область там довольно малоизученая в принципе, но человек взялся лечить конкретную проблему и взял очень очень некислые деньги за это

привлечь к ответственности обычному человек

как раз в кабинете висит табличка что видео аудио запись запрещена по ФЗ такому то

От людей зависит. Консультировался у довольно известного хирурга после назначенной операции. Второе мнение.

  1. Мне неинтересно что вам советовали до меня, анализы итп давайте.

  2. Резать не буду, тот кто вам это посоветовал - маньяк. Ваш специалист такой-то, сделать надо то-то, исключить это и это, если окажется что так проблему не решить, то только тогда можно говорить об операции.

Но в целом, любые специалисты чужую работу не оценивают.

Даже на вопрос: как сделано ? Совершенно не все стремятся отвечать.

ЗЫ. И да, коллега-маньяк завотделением московской больницы. Всяко бывает.

Но в целом, любые специалисты чужую работу не оценивают.

Но... Как тогда жить то, что делать.. на хабре что делать то??? Вероятно оценивать работу специалистов совсем другой специальности :) :)

На хабре оценивают "неспециалисты" :).

Как жить и как проводить кастинг - вопрос сложный. При серьезных вещах по-возможности лучше консультироваться у нескольких специалистов. Но, обычно это невозможно, просто нет времени или доступа(и что делать когда они советуют разное тоже вопрос со звездочкой). Остается верить или не верить в том числе собственной чуйке.

да я сама понимаю, что у нас в профессии на 10 врачей - только 1 хороший спец. По данным одного врача-маркетолога — лишь 20% врачей можно доверять. Как правило, все они варятся в одной тусовке/клинике.

Не знаю есть ли такого рода заболевания по профилю гастроэнтеролога.
Но я очень зауважал врачей которые прямо говорят "это не лечится" (подозреваю, что легко нажить плохие отзывы если так говорить). Ну оно же действительно - далеко не всё лечится. Потому как не раз и не два видел людей, которые годами ищут "хорошего"/"правильного" врача для излечения неизлечимого.

А у лекарств-пустышек есть и положительная сторона. Попробуйте родителю сказать что ребёнку ничего не надо давать для лечения чего-нибудь простого. А так, если уверен что "само пройдёт" - назначил полупустышку (лучше две-три), и родители довольны. Конечно по итогам хорошей диагностики.

Или вот отец у меня принимает валидол. Всё лечение у него назначено правильное. Но когда чуть хуже становится, то валидол как ритуал, сигнал присесть/прилечь - "приму валидол и посижу/полежу". Мне кажется любому человеку чисто психологически надо "что-то делать, не так важно что" когда что-то не так. Ничего не делать вроде как противоестественно опыту и природе.

Да. Иногда прибегаем к такому

Про ЖКТ. Искривленный "желчный" опять же видно по УЗИ: как лечить искривление, кроме как хирургическим путем? Мне хорошо помог висцеральный массаж в одной более чем мракобесной клинике, начиная названия. Недоказательно, но показательно. Однако специалистов (по такому массажу) мало. Как впрочем специалистов по ФГДС

"Искривленный" желчный - анатомический вариант нормы и не вызывает никаких симптомов

ставит дискинезию желчевыводящих путей (ДЖВП) пациентам с перегибом желчного на УЗИ,

мне дискинезию не ставят, но про урсосан говорят что прописывают не изза рефлюкса а именно что от желчного пузыря. кстати, так или иначе эффект от него есть

Главное, чтобы пациенту нравилось.

Если "искривление" (перегиб) диагностированы при УЗИ только в положении лежа, то это, скорее всего, ложное впечатление. Для уточнения нужно смотреть и в положении стоя.

  • считает, что головные боли и головокружения из–за зажатых сосудов и остеохондроза,

да, проходили - лечили сахарными горошками)

ну конкретно у меня головные боли из-за остеохондроза шейного отдела. Сам остеохондроз подтвержден. Врач порекомендовал всякую гимнастику\физкультуру. Это получается ред флаг, мой врач был шарлатан?

Не шарлатан прям-таки. Он же вас не разводит на бабки. Просто не в курсах. Это невролог? Неврологу такое не простительно, меняйте

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Конечно, нет. Но конкретно от остеохондроза голова не болит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

понятие остеохондроза в медицине не существует. На медицинском языке "остеохондроз" шейного отдела позвоночника называется цервикалгией, от лат. альгос - боль, цервикс - шея, т.е. боль в шее. Так что вы задаёте один и тот же вопрос

Кстати, в одной из клиник СПб бесплодие лечат введением пиявок во влагалище женщины, а эректильную дисфункцию — на половой член

Фууу.

А есть еще? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  • Гастроэнтеролога нужно сменить, если он:

    • не лечит хеликобактер/лечит в несколько этапов/лечит его менее 14 дней

Почему, если с хеликобактером пидори все так серьезно, вы не приведете прямо тут схему ее лечения?

Гинеколога/уролога нужно сменить, если он:

  • лечит ВПЧ (вирус папилломы человека).

Почему? Про него (ВПЧ) я читал гораздо больше про его онкогенность, чем про хеликобактерию.

Почему, если с хеликобактером пидори все так серьезно, вы не приведете прямо тут схему ее лечения?

она есть в открытом доступе. Маастрихт-6 откройте.

Почему? Про него (ВПЧ) я читал гораздо больше про его онкогенность, чем про хеликобактерию.

А он не лечится. Если он есть, то наблюдают и контролируют последствия

Маастрихт-6 откройте

Прочитал консенсус, что наиболее эффективный подход – это ВКТ, от протокола которого волосы дыбом встали. Омез две недели? Полграмма тетрациклина и метронидазола 4 раза в день? В таких условиях вообще что-то есть ртом в желудок можно? Это ведь наверное похудение на 3 кг сразу, за счет выхода в тираж всей кишечной микрофлоры. Из плюсов, наверное, можно незащищенным сексом исцелять собой проституток от ЗППП, с такими-то дозами.

Это вторая линия терапии. Переносится хорошо. Назначаю пациентам, всё ок. И не омепразол. Никогда не лечите хелик омепразолом.

Полграмма тетрациклина это 5 таблеток. 4 раза в день. Итого только 20 таблеток тетрациклина в день. Звучит очень страшно. Но на деле все ок

Хорошо, а в чем разница между различными ингибиторами протонной помпы относительно ХП, что Омез – это прям твердое нет? Просто интересно.

Маастрихт-6 — это библия гастроэнтеролога. Согласно консенсусу в отношении хелика эффективны только Рабепразол или эзомепразол.

Омепразол я назначаю только беременным по показаниям. Больше не назначаю. Он метаболизируется через цитохром Р450, как и многие другие препараты. Поэтому снижает эффективность многих препаратов. Особенно НПВС и антипгрегантов. Поэтому людям с хроническим болевым синдромом, длительно или курсами принимающими НПВС или аспирин (кардиомагнил, тромбоасс) омепразол нельзя назначать.

Вот бывают неврологи на боли в спине выписывают НПВС и прикрывают желудок омепразолом. Так делать нельзя. Лучше прикрыть пантопразолом или рабепразолом или эзомепразолом. Я чаще всего в своей практике выбираю Рабепразол. Но маневрирую по необходимости между остальными

Хирургам с травматологами расскажите. Они постоянно выписывают омез/омепразол вместе с НПВС.

Рассказываю. Тоже частенько с этим сталкиваюсь

Понятно, спасибо за разъяснения.

она есть в открытом доступе. Маастрихт-6 откройте.

Но к врачу категорически рекомендую сходить! Самому не лечить. Обязательно рассказать обо ВСЁМ что принимаете, в том числе вроде бы безобидные БАДы. Там куча несовместимостей, и совсем не абстрактных. В лучшем случае лечение может оказаться насмарку, в худшем случае хреновые побочки будут, а то и скорая. У меня даже ЭКГ затребовали перед назначением лечения.

Конечно лучше это делать под контролем врача. Я всегда свою телегу даю, когда эрадикацию назначаю

Только под "контролем" надо понимать разумный контроль. А то для стандартного лечения описторхоза празиквантелом до сих пор норовят загнать в стационар, под предлогом "высокой токсичности препарата" и "частых серьезных побочных эффектов". Где они эти байки берут - ума не дам, но предубеждение удивительно стойкое, как и стремление обойтись заниженными дозами, после которых многим приходится повторять лечение.

странно, да

Заговор фармкомпаний? Просто один из случаев - снотворное талидомид 60-е года прошлого века США.

А если врач не мракобес, а все мои болячки при мне, это какой врач?

Мало вводных, чтобы ответить) Может нехороший, а может слишком тактичный, чтобы хотя бы намекнуть на психотерапевта, я не знаю, зависит от контекста)

"Интернетные врачи" говорят про то, что нужно проверить гормоны. Ни один немракобес врач на это не намекнул. Врачи сейчас меняются так, что не успеваю запомнить. Полгода назад попал к одной, сейчас другая.

Может Вы подскажете причину появления ангиом? Только без подсказки интернета, пожалуйста. Снова мало данных? Нет, с ангиомами точно ни к кому не обращался. Причём их видно, и только предыдущая врач сразу озвучила причину, не глядя в записи. Она правильно сказала. Но может эта её суперспособность отправила её в список к мракобесам, поэтому и не вижу её, не могу к ней записаться?

Статья интересная. И для меня не совсем понятная. Психотерапевт не для меня - плохая память. Всё пролетит мимо.

Ангиомы — это доброкачественные образования кожи. На патологии печени и желчного пузыря не указывают, если что. Занимаются этими штуками врачи дерматологи. Больше ничего не знаю про них, не мой профиль.

Не могу плюсануть, закончились голоса на сегодня. Может на поджелудочную указывают? Жаль что не Ваш профиль.

она тоже не при чем.

К сожалению, поджелудочная какое-то время назад дала о себе знать. Как известно - орган критически важный, приходится узнавать подробно обо всём, что к ней относится, что на неё и на что она влияет. В организме нет органов, которые сами по себе существуют, всё взаимосвязано. Это только в медицине всё по разным врачам.

Спасибо. Поймите меня правильно, я бы к Вам не рискнул записаться на приём. Здоровье уже не позволяет.

К сожалению, поджелудочная какое-то время назад дала о себе знать.

А точно поджелудочная?

В организме нет органов, которые сами по себе существуют, всё взаимосвязано.

Согласна

Это только в медицине всё по разным врачам.

Не могу согласиться. Зависит от врача. Есть такие, кто только свой орган и смотрит. А есть другие

Спасибо. Поймите меня правильно, я бы к Вам не рискнул записаться на приём. Здоровье уже не позволяет.

Ничего страшного. Желаю вам найти причину ваших бед и своего доктора!

Нет причин не верить врачу скорой и терапевту.

"Другие" врачи не так часто встречаются.

Нет причин не верить врачу скорой и терапевту.

Расценили боль в левом подреберье как проявление панкреатита?

Сейчас без анализов, УЗИ, а то и МРТ, никуда.

да, всё так. И лечимся не подорожником, и живем до 100 лет. Благодаря этому набору как раз-таки

Это не про мою родню. Не про моих соседей.

Про 100 лет.

Как-то история была. Температура 3 недели 39.5, 4-я неделя 40.5

В поликлинике 3 врача ничего не увидели, причём одна: "Вы больше не записывайтесь по мне, а то что случится с Вами" (ага, я умру, а ей выговор, или вообще премии лишат).

Одна 30 лет в пульмонологическом отделении больницы отработала, вызвала скорую, привезли в больницу (это когда меня уже начало наизнанку выворачивать, и на ногах не мог стоять). В приёмном отделении несколько часов мариновался в полубесстознательном состоянии (там тяжёлые случаи с серьёзными травмами были, никаких претензий насчёт времени). После чего врач осмотрела снимок грудной клетки. Там такое созвездие... "Грипп". Укол, температура снизилась до 38.5, отправила домой. На следующий день мегахреново, вызов врача из поликлиники, врач отругала меня за то, что Я СБЕЖАЛ ИЗ БОЛЬНИЦЫ, снова скорую, и на этот раз в инфекционную, там сразу "пневмония", на 3 недели под капельницы, плюс месяц амбулаторно.

Вот не знаешь, может иногда лучше к мракобесу? Пусть хоть скажет что паразиты, но начнёт сразу лечить, а не через месяц?

считает, что головные боли и головокружения из–за зажатых сосудов и остеохондроза

А что если как раз были зажатые сосуды, как сказали, из-за спазма мышц, + из-за строения этих сосудов (с одной стороны заужены, делался мрт) + тот самый остохондроз? В таком случае это тоже ред флаг или все-таки правильное обоснование проблемы?

Это ред флаг.

Кровь на онкомаркеры. Могут быть повышены у здоровых людей, и могут быть в норме у лиц на 4–ой стадии рака.

А можно уточнить вероятности? Речь ведь не о 100% маркере, а о вероятности!

Если у здорового онкомаркер превышает границы с вероятностью 50%, то это и впрямь туфта, а если в одном случае на миллион - это хорошая причина сходить к онкологу. Если у больного раком онкомаркер попадает в границы с вероятностью 50%, это туфта-туфтой, а если 1 на миллион - можно смело идти сдаваться.

Не подскажете вероятности (или где почитать) "Могут быть повышены у здоровых людей, и могут быть в норме у лиц на 4–ой стадии рака." ?

Вероятность 50 на 50, понимаете? Где почитать? Да мне кажется, можно в любой поисковик вбить. Это не такая секретная инфа, которую надо расследовать на определенных сайтах

Видите ли, специалист отличается тем, что сразу понимает, где информация, а где туфта. А неспециалисту надо довольно глубоко копать, чтобы различить. Если у Вас есть такая информация, ссылки на исследования, я был бы благодарен. Ну а на нет и суда нет.

Просто посылать в гугл в качестве ответа - несколько моветон.

Впрочем, не смею настаивать

У каждого теста есть своя диагностическая ценность. Состоит она из двух показателей: чувствительность и специфичность. Чувствительность — это вероятность того, что результат исследования будет положительным при наличии заболевания.  Специфичность — это вероятность того, что результат будет отрицательным при отсутствии заболевания. Зная эти два термина, вы сможете проверить ценность любого теста.

Спасибо, я знаю эти два термина, но знать термины - ещё не знать значения. Вот я получил рекомендацию контролировать РЭА, СА-19-9, СА 242. Я вижу в прайсе мед лаборатории цены. Но, увы, я понятия не имею, как именно они делают анализ, а девочка на телефоне понятия не имеет про чувствительность и специфичность.

Ладно, извините, не буду отвлекать.

Контролировать онкомаркеры разумно лишь онкопациентам.

С одной стороны, глупо вступать в спор со специалистом на его поле. С другой стороны - есть другие специалисты, рекомендующие прямо противоположное. Посколько не хочется внезапно стать онкопациентом и помереть, как мой друг, которого год лечили от болей в желудке, в начале декабря обнаружили рак на 4й стадии, а в начале января уже похоронили - я всё-таки не могу опираться на слова. Вероятности решают.

Одни говорят, что ремни безопасности убивают - без ремня вылетаешь через лобовое с минимальными травмами. Другие говорят, ремни спасают. Статистика однозначно показывает, что вероятность выжить с пристёгнутым ремнём сильно выше, чем без.

С онкомаркерами у меня такой информации нет. Из общих соображений лучше попасть в ложноположительные и разобраться при детальном исследовании, чем в недообследованные, у которых вскрытие покажет.

Про ПСА есть мнение, что не нужно сдавать, можно словить ложнопожительное срабатывание и потом проблем будет больше.

любой анализ может дать ложно положительный результат. Но по поводу этого анализа есть четкая рекомендация: обязательно с целью выявления рака простаты сдавать общий пса ежегодно всем мужчинам после 50 лет! Возможно понадобится и в 40-45, зависит от онконаследственности

а можете ссылку прислать на рекомендацию?
в случае доброкачественной простаты, человек может получить больше проблем из-за этого анализа. некоторые виды рака будут развиваться десятки лет и человек скорее всего уже умрет от чего-то другого, а если сделать операцию, то качество жизни может упасть в разы или человек умрет раньше из-за осложнений

А как на начальной стадии определить, скоротечный ли рак или такой многолетний? И не станет ли заторможенный процесс стремительным через год? В такую лотерею играть даже хуже, чем с напёрсточниками.

делать трузи, а дальше уже по заключению врача.

Можно. А можно словить начало процесса и успеть. Какова вероятность того и другого?

ПСА может быть повышен при доброкачественных заболеваниях простаты, тот же простатит. Всё равно придется идти к врачу и делать трузи и ректальный осмотр. Найдите хорошего врача, которому сможете доверять. Оставьте ему эти думы. Если не знаете, где взять хорошего врача, найдите хотя бы одного -- он подскажет остальных.

Разве с этим я спорю? Просто если ПСА в норме, то осмотр плановый, а если повышенный - то на осмотр немедленно. Как и с остальными анализами.

Простатит и другие проблемы и вы и без ПСА узнаете при осмотре. а дополнительно ПСА ничего принципиального вам не даст, кроме траты денег и тревожности

Вы ведь понимаете разницу между обычным осмотром уролога с ощупыванием пальцем, ТРУЗИ и биопсией простаты? Можно ли ощупыванием определить начальную стадию рака? Показано ли вместо простого осмотра сразу делать ТРУЗИ и биопсию? Извините, но Ваши слова не звучат разумно. Смысл анализов - как раз поймать начальную стадию, когда самое время пить Боржоми.

основная цель исследования ПСА — выявление раковых клеток.

ТРУЗИ базовый анализ, который нужно делать, а ПСА - это лишнее, как всевозможные другие онкомеркеры.
я не агитирую, если есть деньги, можете сдавать ПСА

А как найти того первого врача, который подскажет, где искать других? По моему опыту 100% терапевтов назначали противовирусные.

Спросите у меня)

Не, ну хоть ус…тесь, но жизнь и самочувствие с ТТГ 2.71 и ТТГ 4,5 - две большие разницы.

Или надо ждать пока еще узлы нарастут?

Равно как и витамин д в форме лекарства внезапно ставит на ноги после приема по 50 тыс МЕ

И почему-то многие знакомые девочки с низким Д и ферритином 4-8 очень плохо себя чувствуют.

Вы какая-то белопальтовая прям, будто кругом лохи.

Какой вы злой медвежонок)

Насколько мне известно, акупунктура (рефлексотерапия) - вполне научная дополнительная специализация врача-невролога. Сам испытал на себе этот метод при лечении осложнений ковида, помогло. Естественно, речь идет о медицинской акупунктуре, а не о всяких псевдокитайских жуликах. Так же как электростимуляция нервов и массаж, это вполне понятная физиотерапевтическая процедура. Другое дело, что связь акупунктурных точек со всякими внутренними органами не доказана.

Я после травмы и полутора лет лечения у травматологов был направлен к неврологу. На мне были испытаны: колёса; массаж; мануальная терапия; иглоукалывание; пиявки; ещё колёса (вот эти меня натурально вштырили - на третий день приёма я чуть не выскочил из машины бить всем морды; тут я понял, что-то пошло не так, и меня непрерывно трясёт крупной дрожью вовсе не от холода). После меня вернули в травму, а затем к другому неврологу, который за три сеанса УВТ полностью снял все болевые синдромы.

Не все неврологи одинаково полезны ((

Эффект от УВТ скорее свидетельствует о проблеме в опорно-двигательном аппарате (что и немудрено после травмы), так что получается, что зря вас вообще отправили к неврологам. Я-то именно периферическую нервную систему лечил.

Здрасьте, фига се зря. УВТ мне делали и травматологи, но невролог (второй) сказал, что он сделает в другом режиме, пожёстче и несколько не там. И вот это мне помогло. А так до сих пор бы мучался.

В вашем случае получилось, что хороший врач оказался неврологом.

Добавлю, что в ветеринарии такого тоже хватает. У меня мама лечит кошку от несуществующей болезни, т. к. ей какой-то ветеринар сказал. А на слова, что у нас такая же была болячка и излечилось сменой корма, не реагирует. Он же врач, он же знает!

Во многих клиниках проблемы с суставом предлагали лечить БАДами. Мы тогда не знали в чем дело и купили у них дорогие "лекарства". К слову, в основном другие клиники "лечат" так же. Да много могу вспомнить таких историй. Некоторые закончились трагически. Т. к. пока по все не изучишь в том, числе на своей и чужой жизни...

И основная часть относится к людям. Врачи тоже ошибаются частенько, иногда критически...
Практически всегда выписывают БАДы и прочие ненужные лекарства. Подбирают более дорогие аналоги. Предлагают пойти в знакомую клинику. Т. к. имеют процент там. Даже не стесняются писать на бумажках от спонсирующей аптеки.

Все это давно превратилось в бизнес со множество взаимосвязей.

Согласен что при анализе на дисбактериоз 2 лаборатории дают заметно отличающиеся результаты, но как оценить пристеночный микробиом? ..

А что по Солгару тройному с картинки? Прямо счас такой пью) Пару раз в год пропиваю с надеждой, что на пользу. Омега, конечно, не так явно ощущается, но тот же Д3, который давно пью по 4 капли Аквадетрима каждый день, в отличие от рекомендованных 2, придал энергии в течение дня. Хотя вроде Аквадетрим не БАД, но зато пил 5-HTP - тоже яркий эффект, правда повлиял почему-то на крепость сна и яркие сновидения) Так что некоторые БАДы все же норм.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации