Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 65
По поводу P.S. — UNetbootin
А так — ничего нового
А так — ничего нового
к чему вся эта графомания?
«Со сусе» — ужасно читается — лучше всё таки «с openSuse», потому как наверняка использовалась именно она
Ну и поиск по элементарным ключевым словам(первая же ссылка в результате) решает многие вопросы.
Ну и поиск по элементарным ключевым словам(первая же ссылка в результате) решает многие вопросы.
А я соглашусь с автором топика. Представьте среднестатистическую женщину за 40, купившую ноутбук. Вы думаете она когда-нибудь найдет в гугле как в openSuse кодеки поставить?
А в винде найдет?
Я хренею. Уже ничего нельзя спросить, чтобы в карму не гадили?
Среднестатистическая женщина за 40 в 90% случаев купит ноутбук с виндой. Тоже без кодеков. И ей придется искать в гугле как поставить кодеки. Но как-то справляются. Чем openSuse хуже?
Среднестатистическая женщина за 40 в 90% случаев купит ноутбук с виндой. Тоже без кодеков. И ей придется искать в гугле как поставить кодеки. Но как-то справляются. Чем openSuse хуже?
Ну, вероятнее всего, по вопросу «не могу посмотреть фильм», она найдет решение по установке кодеков для винды. Соответственно, в случае линукса, ничего не выйдет.
Думаю, Вы переоцениваете среднестатистическую женщину за 40. Вероятнее всего она обратится к специалисту. Уже не раз проходили.
Это само собой. Но если уж вдруг она окажется не из пугливых и решит сначала загуглить, а вдруг у нее и у самой получится, то решения для линукс вряд ли будет. Да и она легко может не знать, что у нее стоит-то.
Вероятнее всего она обратится к специалисту.К сыну. Или к внуку. И вообще, в случае с такими людьми действует правило «стоит та операционная система, которую больше всего любит знакомый айтишник».
Нифига подобного. Если тётенька полезет в поисковик, она найдёт там решение и для своего линукса в том числе. Другое дело, что тётенька 99% не будет ничего искать в интернетах, а позвонит «компьютерщику» по объявлению или по знакомству, который придёт и 99% вкатит ей «ворованную» винду со всеми остальными удовольствиями.
Соответственно, в случае линукса, ничего не выйдет.
Именно openSUSE 11.3 не пробовал, говорят, там есть установка-по-требованию. Тем не менее уже давно в ней one-click-install: прямо на их вики есть кнопочка «установить все кодеки» и все устанавливается. Там же написан путь для Ъ: подключение репозитория Packman и дальнейшее. Вообще вики по специфическим для дистрибутива вещам у openSUSE отнюдь неплоха. Могу быть неточен, ибо openSUSE смотрел давно, недолго и исключительно just for fun.
P.S. Обращение. Странно, но почему-то в топиках про линукс часто возникают сферические пожилые домохозяйки в вакууме. Если вы не собираетесь решать чужие проблемы, зачем _вам_ о них думать? Решайте свои по мере своих возможностей.
Думаю что если она до этого не пользовалась ни тем, ни другим, то разницы особой нету.
Вспомнилось с лора: «Взрослые мужчины не сюсюкают».
Советую в первый раз ставить Linux под присмотром опытного специалиста. Иначе крышу сносит немного. Вот как у автора ;)
Меня вот настораживает многократное повторение одного и того же сценария: счастливый обладатель Windows на мощном десктопе решает «попробовать» Линукс, для чего устанавливает (пытается установить) на нетбук с крошечным экраном, экзотический ноут или старый десктоп из чулана мэйнстримный дистрибутив «Икс», сталкивается со вполне предсказуемыми проблемами и делает вывод о том, что «Линукс не готов».
Нет, я дочитал топик до конца, автор молодец в том, что настойчиво покопался в нескольких дистрибутивах, чтобы найти для себя оптимальный, и не стал торопиться и сравнивать тёплое с мягким. Но в начале у меня возникло именно такое deja vu.
Нет, я дочитал топик до конца, автор молодец в том, что настойчиво покопался в нескольких дистрибутивах, чтобы найти для себя оптимальный, и не стал торопиться и сравнивать тёплое с мягким. Но в начале у меня возникло именно такое deja vu.
А какой вывод надо делать? Вот у меня есть нормальный десктоп под виндой. Он гоняется в хвост и в гриву непрерывно и менять рабочую систему на непонятно что мне совсем не хочется. Тем более, я точно знаю, что линукса там мне не хватит. Поэтому пробую линукс я обычно на второстепенных компах — ноутах или просто каких-нибудь старичках. Причем недостатки, с которыми мне пришлось столкнуться, не зависели от скорости системы. В моем случае это были глюки с вайфаем, вторым монитором, глюкавым флешем и т.п. Правда, вывод я сделал с поправкой: *лично мне* линукс пока не подходит.
Вывод такой, что Вы неизбежно сравниваете по юзабельности мощный десктоп со «второстепенным компом», а результаты сравнения приписываете Windows/Linux. Это Вам так кажется, что «недостатки… не зависели от скорости системы». Загуглить решение и поправить конфиг на удобном, привычном десктопе я, например, вообще за проблему не посчитаю, а вот сделать то же самое на нетбуке с 10" дисплеем будет напряжно для любого гуру. Учиться надо в комфортных условиях. А «пробовать», конечно, можно на чём угодно, но тогда результаты предсказуемы.
Я не сравниваю винду с линуксом. Я просто смотрю, насколько этот линукс мне подходит. И если у меня, скажем, есть устройство, которое не заработало будучи подключено к медленному компу, почему оно вдруг заработает с быстрым — там будут другие драйвера под ту же железяку? Если в линуксе нет софта под мои цели, откуда он появится на более мощной машине?
А по поводу «загуглить решение» — вот, допустим, поставил я линукс на десктоп, а у меня сеть не завелась. Или монитор не заработал. Ну, мало ли что… Гуглить решение будем, видимо, в комфортных условиях — с работающего пока нетбука с 10" дисплеем? :))
А по поводу «загуглить решение» — вот, допустим, поставил я линукс на десктоп, а у меня сеть не завелась. Или монитор не заработал. Ну, мало ли что… Гуглить решение будем, видимо, в комфортных условиях — с работающего пока нетбука с 10" дисплеем? :))
Скажите пожалуйста, под какие цели в линуксе нет софта и какая железяка не завелась? Удивите меня.
В данный момент не скажу — давно не пробовал. В свое время не работала вайфай карта atheros (точную модель не помню, но проблемы с ней были очень у многих). Не удалось подключить внешний монитор к ноуту — перепробовал несколько разных дистрибутивов, все глючили. Не работала веб-камера. Еще что-то не работало — сейчас уже и не вспомню. Мне хватило.
Насчет софта. Например, не работал нормально (опять же, когда-то — около года назад, кажется) адобовский флеш, на котором у меня ребенок гоняет кучу онлайновых игр. Нечем было редактировать экселевские файлы (не надо про ОО — пробовал, херня выходила). Опять же, всего сейчас не вспомню. Но линукс я пробовал ставить много раз — всегда вылезали проблемы, ставившие на нем крест. Желания попробовать еще раз пока не возникает. Может, года через 2-3. :)
Насчет софта. Например, не работал нормально (опять же, когда-то — около года назад, кажется) адобовский флеш, на котором у меня ребенок гоняет кучу онлайновых игр. Нечем было редактировать экселевские файлы (не надо про ОО — пробовал, херня выходила). Опять же, всего сейчас не вспомню. Но линукс я пробовал ставить много раз — всегда вылезали проблемы, ставившие на нем крест. Желания попробовать еще раз пока не возникает. Может, года через 2-3. :)
не работала вайфай карта
Просто любопытство: она не работала в смысле «я загрузился с livecd и она не работала» или «я определил точную модель, пробовал определить драйвер (по каким-либо причинам не включенный на livecd) и оказалось что его не существует в природе»?
Я не только установил линукс на комп, я еще и нашел драйвера, которые должны были подойти к этому чипсету (madwifi, кажется), притащил их на флешке (сети-то без них нет) и прикрутил руками. Но хрен там — только под опенсусе удалось получить связь ненадолго. До первого засыпания компа. А потом — только руками перестартовывать интерфейс. Под другими дистрибутивами (в то время) карточка совсем не работала. Фряху тоже пробовал — там драйвера просто вешали машину наглухо.
Как видите, я боролся с ней достаточно долго. И если бы подобная борьба происходила на основной рабочей машине, я бы проклял все на свете. А так — посмотрел, понял, что переходить на линукс рано и забил на него еще на год-два.
Как видите, я боролся с ней достаточно долго. И если бы подобная борьба происходила на основной рабочей машине, я бы проклял все на свете. А так — посмотрел, понял, что переходить на линукс рано и забил на него еще на год-два.
блин, вам лень набрать ifup ifacename?
или поставить галочку в yast, чтобы service network стартовала при запуске автоматически?
или поставить галочку в yast, чтобы service network стартовала при запуске автоматически?
В том-то и дело, что все галочки там стояли как надо. А стартовать каждый раз руками из коносли — извините, это для мазохистов. Да и с этим были какие-то проблемы — деталей не помню.
Мне нужно было, чтобы все работало, а не требовало постоянных ковыряний. Потому линукс у меня и не прижился до сих пор. И потом, попробуйте, например, объяснить пятилетнему ребенку, что для запуска любимой игры нужно сначала пойти в консоль и руками поднять интерфейс.
Мне нужно было, чтобы все работало, а не требовало постоянных ковыряний. Потому линукс у меня и не прижился до сих пор. И потом, попробуйте, например, объяснить пятилетнему ребенку, что для запуска любимой игры нужно сначала пойти в консоль и руками поднять интерфейс.
Вашу WiFi-карточку надо было когда-то заводить через madwifi. Это то ещё удовольствие, понимаю, почему Вы сломались. Но это всё в прошлом. С 2.6.27 все чипы Atheros поддерживаются ядром. У меня без вопросов заводился D-Link через модуль ath5k, даже в режиме точки доступа. Позже пришлось попробовать ещё 3 разных чипа, и те тоже завелись искаропки, но не у всех был режим ТД. Это всё были дешёвые PCI-карточки или интегрированные чипы, никакого элитизма.
USB-вебкамеры — опыт небольшой, но на Acer Aspire One камера тоже заработала искаропки. Правда, эта модель изначально шла с линуксом, но не думаю, что камера у неё какая-то особая.
Флэш-плагин на мощной машине работает неотличимо от виндового. Я немного гамал в Dofus и TimeZero под FF мозилловской сборки. Хардкорнее флэш-игр не знаю.
С файлами Excel меня OO никогда не подводил. Даже простые макросы типа сворачивание/разворачивание категорий всегда работали. Вне корпоративной среды я проблем с OO даже не могу представить.
Похоже, дело всё-таки в мотивации. То есть линукс Вам не подходит не потому, что он недопилен или под ним нет какого-то софта, а потому что Вам и без него неплохо живётся. У меня одно время рамки были пожёстче, поэтому и результат был иным.
USB-вебкамеры — опыт небольшой, но на Acer Aspire One камера тоже заработала искаропки. Правда, эта модель изначально шла с линуксом, но не думаю, что камера у неё какая-то особая.
Флэш-плагин на мощной машине работает неотличимо от виндового. Я немного гамал в Dofus и TimeZero под FF мозилловской сборки. Хардкорнее флэш-игр не знаю.
С файлами Excel меня OO никогда не подводил. Даже простые макросы типа сворачивание/разворачивание категорий всегда работали. Вне корпоративной среды я проблем с OO даже не могу представить.
Похоже, дело всё-таки в мотивации. То есть линукс Вам не подходит не потому, что он недопилен или под ним нет какого-то софта, а потому что Вам и без него неплохо живётся. У меня одно время рамки были пожёстче, поэтому и результат был иным.
Я рад, что линукс становится все лучше и лучше. Но пока у меня нет ни времени, ни желания проверять это на собственном опыте. Есть более важные и интересные занятия.
По поводу ОО и экселя — дело было даже не на линуксе, а на винде. Отцу ставил. Надо было подредактировать простенький файлик и отправить автору. Но после ОО в экселе на это уже нельзя было смотреть без слез — слетали кодировки, форматирование и т.п. От ОО пришлось отказаться.
«Вне корпоративной среды», то есть пока мне не надо передавать или получать документы кому-то еще, для простых задач ОО иногда может заменить МС — сам пользуюсь им дома. Но не более того.
По поводу ОО и экселя — дело было даже не на линуксе, а на винде. Отцу ставил. Надо было подредактировать простенький файлик и отправить автору. Но после ОО в экселе на это уже нельзя было смотреть без слез — слетали кодировки, форматирование и т.п. От ОО пришлось отказаться.
«Вне корпоративной среды», то есть пока мне не надо передавать или получать документы кому-то еще, для простых задач ОО иногда может заменить МС — сам пользуюсь им дома. Но не более того.
Тема слишком заезжена.
У меня opensuse 3 года и описанных проблем не было. Дело в том, что скачивать версию, вышедшую месяц назад, минимум еразумно.
У меня opensuse 3 года и описанных проблем не было. Дело в том, что скачивать версию, вышедшую месяц назад, минимум еразумно.
Так интересно… Когда вы ставите голый windows, вас не смущает отсутствие в нем всего нужного софта из коробки, тех же кодеков там тоже нет. А как только linux — так во всех бедах виноват.
У вас приятный слог, все тут злые какие-то. Молодец, что самостоятельно и что справились.
И да, не life, а live CD.
И да, не life, а live CD.
Хм, кстати, заглянул в твиттер автора, много думал…
twitter.com/EugeneSidorov/status/17471699395
twitter.com/EugeneSidorov/status/17471699395
> это «допиленная Ubuntu», то есть Mint
ну так ZverDVD же!
ну так ZverDVD же!
> Еще на стадии life-CD
LiveCD
> он не такой удобный, как в UNR
Ubuntu Netbook Remix (UNR) — это устаревшее и уже неиспользуемое название дистрибутива, теперь он называется Ubuntu Netbook Edition.
> не получилось установить DVD версию
Зачем вам DVD-версия, если вы выше пишете, что у вас широкий канал и быстрый интернет?
LiveCD
> он не такой удобный, как в UNR
Ubuntu Netbook Remix (UNR) — это устаревшее и уже неиспользуемое название дистрибутива, теперь он называется Ubuntu Netbook Edition.
> не получилось установить DVD версию
Зачем вам DVD-версия, если вы выше пишете, что у вас широкий канал и быстрый интернет?
Вот знаете, если вы себя называете и признаете новичком, то на каком основании, исходя из какого опыта вы можете говорить, что OpenSuse плохой дистрибутив?
Для начала, это не она медленная, а KDE4 не совсем предназначена для медленных нетбуков. Во-вторых Plasma — это не рабочий стол в рабочем столе. В KDE4 вообще переосмыслили концепцмю рабочего стола. Я и считаю, что Plasma гораздо удобнее, чем например Рабочий стол и Dashbord в МacOS (у меня есть и то и то).
Для начала, это не она медленная, а KDE4 не совсем предназначена для медленных нетбуков. Во-вторых Plasma — это не рабочий стол в рабочем столе. В KDE4 вообще переосмыслили концепцмю рабочего стола. Я и считаю, что Plasma гораздо удобнее, чем например Рабочий стол и Dashbord в МacOS (у меня есть и то и то).
gvsmirnov, Хабра часто выпадает в поисковиках на эту тему и сюда приходят новички. Я, интересуясь Линуксом, часто сюда попадал.
hybridcattt, это не хваставство. Клей попал в кадр случайно. На нетбук я ставил очередной дистрибутив, на ноут ставил товарищу Минт. А своего начальника уговорил на Убунту. Уже +2 )))
alexandrov, вы наверное не заметили целое предложение «Все эти недочеты не говорят о том, что Open Suse плохой дистрибутив». Я лишь утверждал, что он не подходит новичкам.
hybridcattt, это не хваставство. Клей попал в кадр случайно. На нетбук я ставил очередной дистрибутив, на ноут ставил товарищу Минт. А своего начальника уговорил на Убунту. Уже +2 )))
alexandrov, вы наверное не заметили целое предложение «Все эти недочеты не говорят о том, что Open Suse плохой дистрибутив». Я лишь утверждал, что он не подходит новичкам.
а как стать из новичка не-новичком? разве не изучая дистрибутивы, прикручивая костыли (это не об opensuse:)?
Я вот скажу так если хотите перелезть с Windows на Linux без проблем, то просто один раз установите и настройте Арч, желательно с человеком кто это умеет.
Почему именно так? Арч не юзерфрендный(Хотя конфиги там очень приятно править), но зато вы настолько проникнитесь идеями Линукса и образом работы в системе, что потом легко установите любой другой дистрибутив и вы брать более подходящий вам.
Почему именно так? Арч не юзерфрендный(Хотя конфиги там очень приятно править), но зато вы настолько проникнитесь идеями Линукса и образом работы в системе, что потом легко установите любой другой дистрибутив и вы брать более подходящий вам.
если хотите перелезть с Windows на Linux без проблем
Такое ощущение, что вне зависимости от дистрибутива большинство людей хотят перелазить с проблемами, желательно по-больше, ничего не делать и всем потом рассказать. :)
установите и настройте Арч, желательно с человеком кто это умеет
Зачем человек? У них на вики, имхо, исчерпывающая инструкция.
Если вы новичок, то вам будет достаточно трудно сразу начать пользоваться Вики. Нужен человек, который умеет. Он покажет как вики пользоваться, как конфиги править и так далее.
> Если вы новичок, то вам будет достаточно трудно сразу начать пользоваться Вики.
Безусловно, нужно сначала научиться читать и набирать на клавиатуре. :)
Если серьезно, то… что в этом трудного? Ежедневно люди совершают гораздо более сложные вещи. С другой стороны, собирая шкаф, никто не считает зазорным посмотреть в инструкцию.
Безусловно, нужно сначала научиться читать и набирать на клавиатуре. :)
Если серьезно, то… что в этом трудного? Ежедневно люди совершают гораздо более сложные вещи. С другой стороны, собирая шкаф, никто не считает зазорным посмотреть в инструкцию.
Тут вопрос психологии встает.
Часто ли вы в Windows сначала читайте, а потом делайте? Скорее всего да, но вот Зина-бухгалтер она сначала тыкается везде где может, а потом зовет Васю-программиста, который все настраивает и исправляет.
Надо сначала приучиться к концепции читаешь — делаешь, а потом он уже сам разберется)
Часто ли вы в Windows сначала читайте, а потом делайте? Скорее всего да, но вот Зина-бухгалтер она сначала тыкается везде где может, а потом зовет Васю-программиста, который все настраивает и исправляет.
Надо сначала приучиться к концепции читаешь — делаешь, а потом он уже сам разберется)
Что-то пример с музыкой вы вообще не к месту привели. Искусство и семейные ценности — вещи разные. Это в классической христианской семье, если вы моногамны — круто. А если кто-то всю жизнь одну и туже музыку слушает, это ограниченный человек.
Из ваших соображений следует, что я должен был остановиться на Убунту и провести на ней 5 лет. А если бы первым мне попалась FreeBSD, то на ней? Линукс тем и отличается от Винды, что есть свобода выбора. Я поюзал несколько систем, да, поверхностно, но передо мной не стояла задача запускать тесты на производительность. Задачей было посмотреть, какой из популярных дистрибутивов оставит более приятное впечатление. А ваш
сценарий очень напоминает проблему, когда люди берут первый попавшийся дистр, он им не нравится, и они отказываются от Линукса вообще, а не упорно разбираются. Частный потребитель привередлив. Он хочет, чтобы все работало из коробки, а не с помощью огромных мануалов или соседа айтишника, которого в моем случае нет.
Из ваших соображений следует, что я должен был остановиться на Убунту и провести на ней 5 лет. А если бы первым мне попалась FreeBSD, то на ней? Линукс тем и отличается от Винды, что есть свобода выбора. Я поюзал несколько систем, да, поверхностно, но передо мной не стояла задача запускать тесты на производительность. Задачей было посмотреть, какой из популярных дистрибутивов оставит более приятное впечатление. А ваш
сценарий очень напоминает проблему, когда люди берут первый попавшийся дистр, он им не нравится, и они отказываются от Линукса вообще, а не упорно разбираются. Частный потребитель привередлив. Он хочет, чтобы все работало из коробки, а не с помощью огромных мануалов или соседа айтишника, которого в моем случае нет.
Много букв и мало смысла. Хотя основные идеи выделить можно — Линукс без интернета освоить очень сложно и наличие альтернатив (в виде массы всевозможных дистрибутивов) заставляет тратить массу времени и нервов на ознакомление с ними. И, рискну заметить, если речь о десктопах, то хотелось бы скриншотиков.
Не хватает фразы «Мой дорогой дневник...», потому как новичкам это никак не поможет. Дело в том, что трудно помочь новичку, если ваши представления о предмете очень расплывчаты. Возможно, стоило бы действительно разобраться в вопросе, а потом написать.
Кстати, мне кажется, в слово «новичок» вы вкладываете слишком много смысла. Однажды мне довелось общаться с человеком, который хотел и начинал первое знакомство с никсами на примере Archlinux. Ему вообще советы и провокации холиваров нужны были не особенно, потому что он умел читать, знал, что на сайте его дистрибутива есть идеальная вики и в каких вопросах чужое личное мнение ему интересно постольку-поскольку. Приятное общение было очень.
Кстати, мне кажется, в слово «новичок» вы вкладываете слишком много смысла. Однажды мне довелось общаться с человеком, который хотел и начинал первое знакомство с никсами на примере Archlinux. Ему вообще советы и провокации холиваров нужны были не особенно, потому что он умел читать, знал, что на сайте его дистрибутива есть идеальная вики и в каких вопросах чужое личное мнение ему интересно постольку-поскольку. Приятное общение было очень.
Почему-то я не удивлён, увидев слово ubuntu…
И почему так часто знакомство начинают именно с него? Есть же много других дистрибутивов, тот же Debian…
И почему так часто знакомство начинают именно с него? Есть же много других дистрибутивов, тот же Debian…
Это реклама. Как было написано, кажется, на сайте Убунты: «Есть три системы: Windows, Mac и Ubuntu». Шаттлворт действительно не жалеет денег на рекламу. А кто из потенциальных пользователей знает о Дебиане? Только те, кто поинтересовался, как вообще Убунту возникла.
Ubuntu лидирует по популярности. Я думаю в первую очередь Ubuntu больше разрекламирована, на большинстве ресурсов по запросу Linux примеры приводятся именно для убунты. В свою очередь Ubuntu а самом деле обеспечивает более безболезненный переход с Windows На Linux. Я в своё время тоже сначала опробовал OpenSuSe, Fedora, CentOS, а потом уже Ubuтtu. Подкупила простотой установки, удобным менеджером пакетов, с пояснением что за программа и рейтингом :) Если не хватает плагинов предлагает доустановить. В этом плане очень удобна. + ко всему есть огромное сообщество с замечательным форумом, где решены уже фактически все проблемы, стоит только правильно запрос сделать. + ко всему огромный выбор программ. В общем для новичка самое то. А со времеем, когда уже понимаешь всю эту кухню, выбираешь то что тебе для твоих задач уже больше подходит. Я так с убунты переполз на Arch, но к убунте испытываю уважение.
По поводу статьи — полезной информации не несёт.
По поводу статьи — полезной информации не несёт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Linux для новичка