Комментарии 124
Работал с Outlook'ом давно, Outlook Express, входивший в состав некоторых старых ОС работал нормально, при чем на dial-up'е, было понятно ушло или не ушло, принял или не принял. Но уже его коллега из MS Office 2000+ безбожно на dial-up'е тупил, мог не отправить и получить ошибку при плохом коннекте, т.е. программа считала что e-mail отправлен, а по факту нет. В итоге старались пересесть на любую другую альтернативу, в частности тогда котировался The Мышь. А после появились почтовые ящики с WEB-интерфейсом и для многих необходимость в такого рода ПО отпала.
Полноценный Outlook имеет смысл при работе в корпоративной сети со своим Exchange сервером, использовать просто как e-mail клиент - это как вскапывать грядки на даче экскаватором.
я много где работал, но лично мне не нужен был этот комбайн, да и никто не ставил мне его ни на одном офисном ПК. Зачастую хватало почты с календарем на Яндексе даже для сотрудников организации с доступом через веб-интерфейс. Из всего функционала пользуюсь только почтой и иногда перебрасываю файлы через диск. Все.
Вопрос в размере организации - в небольшой фирме с сотней-другой сотрудников вполне можно обойтись простыми "потребительскими" решениями, если людей десятки тысяч - Outlook хотя бы для организации митингов весьма полезен.
Так условно в Google Mail / Calendar тоже удобно организовывать митинги.
Оно с резервированием конференц комнат в офисах и корпоративными онлайн конференциями нормально интегрируется?
А под интеграцией подразумевается интеграция с каким-то сторонним решением типа дисплеев возле переговорок? Или что просто в воркспейсе имеется база переговорок, из которых можно выбирать доступные для митинга?
Достаточно выбора доступных переговорок, интеграцию дисплеев в комнатах с коопоративной видеосвязью можно и независимо сделать.
Мы в компании пользовались исключительно Google Workspace, то есть почта и календари предоставлялись именно гуглом. Можно было создавать митинги, смотреть доступность сотрудников, привязывать к митингам свободные переговорки, добавлять созвоны Google Meet, то есть было всё то же самое, что есть в Outlook. Притом, по ощущениям, работало это как-то более стабильно, чем Outlook.
Поэтому вся статья в целом выглядит довольно странно: большинство фич есть и у конкурентов. Аргумент про подпись в письмах вообще выглядит довольно странно.
Не пользовался гугловым решением для бизнеса, возможно действительно всё есть. Вопрос ещё, можно ли развернуть его полностью on premise (как Exchange+Outlook), а то закладываться на доступность гугловых сервисов в странах с непростыми отношениями с США рискованно (если вообще возможно).
уже сказали - для больших компаний со своим exchange сервером и прочей инфраструктурой. Зачем при этом упоминать гугл-воркспейс, расположенный неизвестно где, и зависящий от каждого проводка по пути, непонятно.
Обычно сервера Google имеют лучший uptime, чем сервера организации.
Тут вопрос в размере организации и сравнительном количестве серверов ) Ну и доступ к работающим серверам гугла не гарантирован.
у серверов гугла может быть вечный аптайм, а оптику от твоего города перекопал экскаваторщик. И прощай почта.
Если все сидят в одном офисе, и там же находится сервер Exchange, то да. Но много ли сейчас таких компаний?
В условиях современных распределённых компаний интернет, зависящий от каждого проводка, всё равно понадобится. Разумеется, кому-то нужен именно on premise, но для компании порядка тысячи сотрудников это может быть избыточно. Основная же суть в том, что Exchange/Outlook — не единственно возможное корпоративное решение в том числе для планирования митингов.
Когда говорят "не единственное корпоративное решение", обычно подразумевают, что кроме почты в компании больше ничего нет. О том, что это просто малая часть общей инфраструктуры, как-то забывают. Ну ок, заменят, потом начнут думать, чем заменить Exchange online, почему прямо в письме нельзя посмотреть приаттаченный документ и тп.
Вот в условиях ограниченных возможностей компании выберут для себя наиболее приемлемый вариант. Может быть они смогут прожить без просмотра аттачей прямо из письма или без браузерного варианта. Некоторые компании вообще на древнем Lotus сидят.
Конечно выберут. Только не надо называть это "заменой эксченджу и аутлуку".
"Заменой" может называться только продукт с абсолютно аналогичной функциональностью?
пусть не абсолютно такой же, но хотя бы приблизительной. Интеграция, управление политиками, вот это вот всё.
Сводить аутлук к почте и календарю смешно. Впрочем, об этом с самого начала сказали
PS: попытавшись на линуксовой машине настроить привычную работу, в конце концов плюнул на всё и перешел на вебверсию outlook.
Так на линуксе нормально аутлук настроить и не получится из-за проприетарности протокола.
RPC over HTTPS это не проприетарность. Наверное, не случайно он именно такой. и не случайно админы отключают и Pop3 и imap. Сами отключают, их не заставляют
Так на линуксе нормально аутлук настроить и не получится из-за проприетарности протокола.
Для них есть web-outlook
У меня на работе гугл прекрасно справляется со всеми вышеперечисленными вещами и не тактй перкгруженный, как продукты от майкрософт. (Которые тоже присутствуют).
Внедрил в прошлом году эксч+аутлук в компании на 50 человек, ВСЕ писиют кипятком от счастья. После мдемона.
До сих пор мышем (The Bat!) пользуюсь на Exchange. В разы более годный клиент, чем аутглюк.
Попробуйте в аутглюке сохранить вложения из 100 писем стандартными средствами?
Попробуйте в аутглюке сохранить вложения из 100 писем стандартными средствами?
почтовые архивы писем с вложениями это боль. Тоже использую мышь, в т.ч. для того что бы осуществлять архивацию, что оказалось актуальным в связи с тем что Мэйл.Ру резко убавил лимиты объема ящика и раз в 3 года удаляет письма втихую... Архив писем порядка 40Гб, Мышь тужится, но БД вывозит.
Допустим, храню в аутлуке письма со всеми вложениями с прошлого века. Сначала скидывал в локальные ящики, теперь придумали какой-то архив на сервере. Возможность за секунды пройтись поиском по письмам за десятилетия - норм фича.
Это умеет любой почтовый клиент, включая The Мышь! С онлайн ящиками сложнее, т.к. Мэйл тот же трет через 3 года, Яндекс/Гугл хранят пока не удалишь, но если только не перебран лимит ящика... и т.д.
ну, то есть, вычеркиваем всё остальное. Саму идею хранить корпоративные письма за пределами корпорации тоже вычеркиваем.
Не все работают в корпорациях, многие вообще работают, страшно сказать, через личную/специально созданную почту на свободном e-mail сервере. Иногда, с увольнением сотрудника, админы забывают закрыть доступ к почте... много всякой дичи происходит в мире, но она происходит.
Одна из хороших привычек это хранить архивы своей трудовой деятельности, т.к. оно может пригодится в будущем. И здесь, ХЗ как сейчас, раньше Outlook не вывозил хранение и работу с базами на десятки гигабайт электронных писем.
ну так, если заметили, здесь рассказывают, почему аутлук хорош для корпораций. Более того, почему именно для корпораций ему фактически нет замены.
Одна из хороших привычек это хранить архивы своей трудовой деятельности, т.к. оно может пригодится в будущем. И здесь, ХЗ как сейчас, раньше Outlook не вывозил хранение и работу с базами на десятки гигабайт электронных писем.
До появления аутлуковских онлайн-архивов я время от времени сливал почту в локальный ящик. Он занимал как раз десятки гигов с 1999 года. И я в нём не потерял ни одного письма. Не считал, сколько версий аутлуков с тех пор сменилось, претензий нет ни к одному.
ну так, если заметили, здесь рассказывают, почему аутлук хорош для корпораций. Более того, почему именно для корпораций ему фактически нет замены.
Не вопрос, однако где-то есть оценки сколько % бизнеса работает с ним и сколько нет? Не все же работают в корпорациях и/или в крупных офисах.
Не считал, сколько версий аутлуков с тех пор сменилось, претензий нет ни к одному.
Опыт у разных людей разный. Рад за Вас, однако у меня он иной, поэтому всегда выбираю альтернативы.
Не все же работают в корпорациях и/или в крупных офисах.
И не факт, что всем нужен Outlook. В статье речь о крупных организациях.
Ну и пусть в статье речь о крупных корпорациях, что бы получить негативный/позитивный опыт работы с ПО и написать о нем не требуется работать в корпорации, а достаточно только поработать в таком ПО.
Опыт имеет смысл получать в том окружении, для которого это ПО предназначено. А то можно попробовать Spark на локальной машине в качестве калькулятора и жаловаться на неудобство и неповоротливость.
что бы получить негативный/позитивный опыт работы с ПО и написать о нем не требуется работать в корпорации, а достаточно только поработать в таком ПО.
С чем вы можете поработать дома? В корпорации всё интегрировано по максимуму, и попытка вытащить один кубик обрушит всё. Люди, попробовавшие аутлук дома, вообще не понимают что это за софт.
PS: я использую аутлук дома в личных целях. Красивенький и удобный (до 2024 года). Но, речь-то не об этом.
читаем статью. речь именно о крупных корпорациях и том, что аутлук можно заменить на какой-то там конкретный продукт.
Врут.
Работал в нескольких организациях на 50000+, ВЕЗДЕ видел только outlook. Может в гугле и амазоне свои решения...
Давайте рассмотрим популярные действия в аутлуке.
1. Попробуйте создать список рассылки, которым пользуется группа людей, администрировать который может вот это и это. (важно чтобы список рассылки был не у вас в thebat а у всех участников и автоматически синхронизировался при изменениях)
2. Давайте настроим политику письмам, чтобы каждое письмо можно было пометить категорией regular, internal, confedential, и в зависимости от категории, internal нельзя было форварднуть за пределы компании, а confedential нельзя было форварднуть за пределы компании или отправить на группу людей и при попытке сохранить данные из письма (любые аттачи), на них оставался этот флаг. То есть сохранив excel из confedential я не мог его приаттачить в regular письмо и куда-то отправить, оно автоматически мне напоминало что документ содержит конфеденциаьную инфу
3. прикрутить корпоративный антивирус, корпоративную кнопочку "mark as fishing, mark as security violation", чтобы это письмо автоматом угшло на проверку security team
4. банально установить ретеншен полиси на разные папки, запретить юзеру менять ретеншен полиси на какой-нить inbox, то есть он может менять ретеншен полиси только на папки которые сам создал.
5. Фильтры еще ладно, в thebat крутые фильтры и возможностей много. Но можно ли в thebat сделать фильтры, которые работают когда клиент не запущен? А в outlook/exchange некоторые (не все), могут работать на стороне exchange
То есть не рассматривайте отдельные кейсы, которые привыкли делать вы в локальных условиях. В корпоративной среде для того, чтобы постоянно работать с 100 аттачей используется какая-нить файловая шара, и в письме дают на нее ссылку. Это лучше, чем сохранять аттачи, потом вспоминать что у вас файл лежит в 10 разных письмах, с разными правками, еще локально его сохраняли в документы, на десктоп, в downloads и потом мучайся с этим хаосом.
Да-да-да. А ещё в корпоративной среде вместе "с какой-нибудь файловой шарой", вероятно, предполагается использовать какой-нибудь таск-менеджер с функцией комментариев, или мессенджер. Только в жизни выходит по-другому, выходит вовсе и не так.
Пете нужно отправить письмо с 20 вложениями Васе. Для этого он должен будет на файловой (подчёркиваю это ваш тезис) шаре как-то организовать права доступа правильные для Васи. Потом вложить ссылки, предполагая, что у Васи доступ к этим файлам осуществляется по тем же путям на тех же шарах. Ладно мы не будем глумиться над Петей и Васей, в их корп. среде есть всё же, что-то, что позволит пошарить файлы однозначно (условный гугль драйв). Петя шарит Васе файлы, даёт права, копирует ссылки и отсылает письмо.
Вася это смотрит и понимает, что на это нужно глянуть ещё Тане и Коле. Кто должен права им дать? Петя? Поэтому Петя не будет делать мозг никому (а в первую очередь себе) и отправит Васе 20 файлом вложением. Вася отправит это Тане и Коле. И хорошо, если на этом процесс пересылки закончится. Им-то что? Им это бэкапить не нужно! И ладно на почтовом сервере всё это будет дедуплицироваться (как там с этим, кстате, в эксчендже? подписчики, напишите в комментариях!) а в локальной базе вашего прекрасного десктопного аутлука?
Мы отвлеклись, от темы: а потом наша "рабочая группа" вступит в аутулке (ну где-ж ещё-то, как ни там!?) в переписку о содержимом вложений друг с другом (и хорошо, если не будут гонять 20 файлов по кругу на каждой итерации при этом). Это будет очень содержательная беседа: "важно. глянь", "что думаешь?", "нужно 8 абзац поправить", "ок". И, ять, к каждому, ука, письму внизу будет прибавляться вот это вот ваше "Если компании важно соблюдать корпоративный стиль, то она использует картинки, ссылки, подбирает шрифт и цвет текста для всех сотрудников. " ну и, конечно, важнейшая приписка на 6 языках "если вы получили это письмо по ошибке....".
P.S. Я забыл! Я видел отморозков, которые потом эти "простыни" печатают. На вопрос зачем? Чтобы Таня с Колей не отвертелись! А то вдруг они сообщения из почты потрут(вступив сговор с половиной IT штата компании, вероятно), а тут ХАРД КОПИ!!! На моё предложение напечатать им 2-3 варианта подобных простыней с радикально разным содержимым "доказательств" они отреагировали с полным непониманием.
Для этого он должен будет на файловой (подчёркиваю это ваш тезис) шаре как-то организовать права доступа правильные для Васи
Берём OneDrive, пихаем все файлы в папку. У папки выбираем "расшарить для..."(или как оно там по русски называется) , получаем линк для Васи, посылаем его Васе и всё.
Upd: Собственно вот: https://support.microsoft.com/en-us/office/share-onedrive-files-and-folders-9fcc2f7d-de0c-4cec-93b0-a82024800c07
Я не против. Я же говорю, что мы не глумимся над Васей и Петей! Тоько автор поста на который я ответил, сказал про настройку прав и разрешений (не пересылать за пределы компании и вот это вот всё. А OneDrive, вроде как не очень self hosted? И как мне кажется пошарить куда-то вне пользователя облака MS (человеку, не имеющего учётку облачного сервиса MS) можно только дав разрешение класса: "доступ имеет любой пользователь интернет, имеющий ссылку"? Плюс я могу предположить, что onedrive не очень входит в оплату за лицензию на (локальный) аутлук или в клиентскую лицензию на эксчендж? К слову сказать, а Onedrive разве для корпоративной среды не забанили?
А глобально, так-то мы с вами эволюционным путём от файловой шары и связки аутлук+эксченьдж, дойдём любого ПО класса collaborative software (a.k.a groupware) и выяснится, что вот эта вот самая почта внутри компании нужна только тем, кто к интерфейсу аутлука привык за 15+ лет, и только для связи с контрагентами вовне компании. (и да, если что, я понимаю, что облачный MS офис относится к той самой групвари).
Я же говорю, что мы не глумимся над Васей и Петей! Тоько автор поста на который я ответил, сказал про настройку прав и разрешений (не пересылать за пределы компании и вот это вот всё.
Так если права настроены и что-то шарить нельзя, то при попытке открыть выдаст ошибку.
И как мне кажется пошарить куда-то вне пользователя облака MS (человеку, не имеющего учётку облачного сервиса MS) можно только дав разрешение класса: "доступ имеет любой пользователь интернет, имеющий ссылку"?
В такой ситуации вроде бы можно ещё пароль выставить.
выяснится, что вот эта вот самая почта внутри компании нужна только тем, кто к интерфейсу аутлука привык за 15+ лет, и только для связи с контрагентами вовне компании
У нас фирма где-то года два назад перешла на экосистему Майкрософта. И не сказал бы что нужно было особо переучиваться. Зато действительно многое стало гораздо удобнее.
Ну и как выяснилось 90% партнёров и самое главное клиентов тоже на ней сидят. То есть с ними со всеми всё тоже отлично всё это работает.
А OneDrive, вроде как не очень self hosted?
а Onedrive разве для корпоративной среды не забанили?
То есть, вы выдумываете какие-то сценарии, при этом вообще не имея представления о предмете. Даже в статье упомянули общую инфраструктуру не только office, но и всей сети MS. Получается, сначала обрубаете 90% заложенных в продукт возможностей, заменяя их костылями, а потом восклицаете "ха, смотрите как плохо получается".
"аттач с 20 файлами".... даже звучит дико. Закинуть их в корпоративный onedrive, дать ссылку на ресурс, редактировать онлайн, хранить версии, получать оповещения об изменении, одной кнопкой настраивать процесс утверждения. При этом имея для этих папок корпоративную политику retention, корпоративный бэкап, антивирус и пр. вот норм процесс.
Тоько автор поста на который я ответил, сказал про настройку прав и разрешений (не пересылать за пределы компании и вот это вот всё. А OneDrive, вроде как не очень self hosted?
Вот только с какого перепугу в виде файловой шары вы взяли OneDrive, а не SharePoint, раз уж у нас Microsoft? Ну или хотя бы банально расшаренная папка в интранете?
Простите, у вас какие-то волшебные случаи
"Только в жизни выходит по-другому, выходит вовсе и не так. Пете нужно отправить письмо с 20 вложениями Васе. "
Можете дать реальный кейс? Или по какой причине Петя не может воспользоваться 7zip и положить 20 файлов одним вложением? А если Петя и Вася девелоперы, то почему у них идет обмен файлами, а не коммитами?
"Вася это смотрит и понимает, что на это нужно глянуть ещё Тане и Коле. "
Если надо, то кто такие Таня и Коля? Если сотрудники одного отдела, то у них и шара может быть общая на весь отдел.
А что самое интересное, ваш волшебный замечательный пример никак не решается TheBat-ом, в нем также само, без нормальной файловой шары, будут пересылки, дополнения ответов, потом если кто-то по пути не дай бог один файл подредактирует, то надо в цепочке писем не пропустить это изменение.
Вы по-моему сами себя засыпаете своими примерами.
Петя может воспользоваться хоть 7-zip, хоть RARом. Только тогда к локальной базе аутлука добавится папка temp, в которой будут храниться (неудаляемые автоматически файлы), которые там будут создавать каждый раз, когда Петя, Вася, Таня или Коля попытаются его открыть двойным щелчком по аттачу в письме (всмысле по 1 экземпляру архива каждый раз).
Петя, Вася и остальные например юристы. И им нужно посмотреть бумажки по некоему процессу. Если у них есть шара на отдел, то они могут в любом (например) мессенджере написать: ребята гляньте папку от сегодняшней даты, там документы по делу Х. И тогда их переписка будет занимать байты, а не мегабайты картинок из подписей в 100 экземплярах.
Ну суть не в этом: мой пример не решается батом. Я ни его ни аутлук не видел примерно с 2010 года. Я с грустью констатировал именно вам (а не изначальному комментатору), что если людям для обмена файлами дать почту, то они будут слать отнюдь не ссылки, а всё, что им надо пошарить. Вплоть до видеофайлов. И это будет плодиться и размножаться.
Ну и хотел бы добавить, что "категорией regular, internal, confedential" это прекрасно, но к сожалению человек с 50 мп камерой это всё отфотографирует с 4К монитора и пошарит за пределы компании любым удобным ему способом. А любая нейросеть из этих фото соберёт назад документ в нужном формате (хоть текст, хоть таблицу).
Петя может воспользоваться хоть 7-zip, хоть RARом. Только тогда к локальной базе аутлука добавится папка temp, в которой будут храниться (неудаляемые автоматически файлы), которые там будут создавать каждый раз, когда Петя, Вася, Таня или Коля попытаются его открыть двойным щелчком по аттачу в письме (всмысле по 1 экземпляру архива каждый раз).
Что за бред? какие неудаляемые? Открыл архив, посмотрел документ, закрыл архив, temp файлы пропали. Они temp, то есть временные по своему названию и сути, и отношение к аутлуку уже не имеют.
Петя, Вася и остальные например юристы. И им нужно посмотреть бумажки по некоему процессу. Если у них есть шара на отдел, то они могут в любом (например) мессенджере написать: ребята гляньте папку от сегодняшней даты, там документы по делу Х. И тогда их переписка будет занимать байты, а не мегабайты картинок из подписей в 100 экземплярах.
Вот именно, поэтому в корпорации, где нужно регулярно обмениваться документами, шлют не аттачи, а пользуются шарами. Эти шары могут быть интегрированы с доменом, ссылки из аутлуку или из тимса отлично работать. А не слать 100 отдельных файлов в письме, а потом форвардить, как вы это собрались делать в TheBat.
Ну суть не в этом: мой пример не решается батом. Я ни его ни аутлук не видел примерно с 2010 года. Я с грустью констатировал именно вам (а не изначальному комментатору), что если людям для обмена файлами дать почту, то они будут слать отнюдь не ссылки, а всё, что им надо пошарить.
Если людям дать инструкцию, как и что делать, они будут работать по инструкции. Если им дать просто инструмент, они могут его поломать. Поэтому в корпорациях или просто крупных фирмах, такие инструкции создаются.
Вплоть до видеофайлов. И это будет плодиться и размножаться.
Ну и хотел бы добавить, что "категорией regular, internal, confedential" это прекрасно, но к сожалению человек с 50 мп камерой это всё отфотографирует с 4К монитора и пошарит за пределы компании любым удобным ему способом.
Это делается не для того, чтобы защититься от воровства. Это делается, чтобы по случайности, человек не форварднул ненужные данные наружу. Как бы и ежу понятно, что можно просто пометить письмо как НЕ internal и отправить, но это уже будет сознательное действие.
Давайте прекратим этот странный спор. Вы видимо реально не сталкивались с реалиями компаний, в которых хотя бы 1000 сотрудников (и вам нужно администрировать ресурсы компаний, а не вы просто пользователь), и не пробовали создать корпоративные политики.
А вариант с фотографией и нейросетью это прям нечто заумное. Все можно сделать в разы проще.
Вы знаете, а я ведь вам почти поверил!!
Благо был собранный по рецептам @akibkalo самый последний релиз 10ки, из которого я поднял вм и поставил туда ровно 4 приложения: 7-zip (свежайше доступный с офсайта); total, чтобы можно было пробелом смотреть идентичность содержимого папок; libre и просмотрщик pdf. Ну чтобы чисто сэмулировать рабочую станцию Нет, ничего в этом светлом мире (с окошками) не поменялось. Как оставались ошмётки от архивов в %temp% так и остаются.
К сожалению, не был пользователем в небольших компаниях. 25 лет назад сразу начал с оооочень младшего, но админа в компании чуть за 1500 пользователей ;) Поэтому (опять же к сожалению) знаю и как все работают "по инструкциям"; и как, если не прилагать доп меры (например используя те самые политики), на раб. станциях размер временной папки с ошмётками от 7zip достигает нескольких гигабайт за год у людей, которые постоянно открывают документы из архивов. И что, если внимательно поискать, в этих прекрасных ошмётках бывает такой, что с лёгкостью потянет, если не на пожизненный эцих с гвоздями, то на оборотный штраф.
.А ещё в корпоративной среде вместе "с какой-нибудь файловой шарой", вероятно, предполагается использовать какой-нибудь таск-менеджер с функцией комментариев, или мессенджер. Только в жизни выходит по-другому, выходит вовсе и не так.
Да нет, в корпоративной среде именно так. Мессенджер - Skype for business, прекрасно интегрирующийся с аутлуком, Sharepoint (Onedrive) для файловых шар с простым решением вопросов доступа. Еще Office online, которым эти файлы редактируются прямо на месте с блокировками, сохранением версий, откатами, утверждениями версий, рабочими процессами поверх всего этого и тп.
И всё это, заметьте, включая сервера, внутри корпоративной сети с доступом снаружи, если надо. Кто бы подсказал импортозамещение для всего этого...
А то, что вы там обрисовали, простите, колхоз, какой-то.
Мессенджер - Skype for business
Тимзы его окончательно не вытеснили?
Ещё вы забыли про teams. А так-то я вцелом в курсе. =) Я просто обрисовал реальные истории того, что бывает, когда рабочие группы внутри компании работают на технологиях древних (письма и шары с файлами). А закончили мы тем, что меня попытались убедить, что 7-zip под форточками перестал оставлять ошмётки открытых файлов в temp.
Так импортозамещение-то очевидно: TheBat! Thunderbird и шары. =) А если серьёзно то, что угодно, но только сэлфхостэд. Потому что остальное либо закэнселят оттуда, либо замедлят отсюда. Например в последний месяц (не постоянно, но слишком часто) в google workspace работать примерно как в RDP при rtd(rtt) в 1000мс (если вы понимаете о чём я). =(
Получается, что тимз не вариант (на прошлом месте переход на него прошёл вместе с перелезанием на микрософтовское облако из локального exchange, так что не осознал, что локально он не разворачивается).
про тимс не забыли, но это облако, чужие аккаунты и не попадает под понятие "всё своё держу у себя".
В компаниях, плотно использующих связку MS Office с его же серверами, любой сценарий импортзамещения вызывает эмоции от нервного смеха до судорог.
PS: шары необязательны, есть разной кривости облака, webdav или, простигосподи, битрикс.
В компаниях плотно и давно использующих любую связку переход на в корне другую связку должен вызвать нервный смех и судороги как минимум у IT. Хотя бы из-за миграции. Тут больше другое: что устроят конечные пользователи (особенно НЕайти компании) саппорту, потому что они без преувеличения с юных ногтей привыкли работать в экосистеме MS? Даже если они знают и понимают почему "у них всё поменялось". И каково будет бизнесу, пока его пользователи будут переучиваться? Я помню какой был вой "верните всё назад" когда офис перешёл (кажется на 2007 версии) на ribbon. А когда у вас, кроме менюшек, меняется половина функций в экселе или принцип работы в условно обсуждаемом тут аутлуке...
пользователи ладно. Когда пара (условно) админов рулила всем этим богатством с помощью AD, групповых политик, общей интеграции и тп, а теперь понимает, что сделать-то по-другому можно, но это именно что нужно делать, и появляется еще один слой управления, причем для каждого участка свой (а раньше это всё было единым целым), и для каждого продукта что-то такое нужно настроить, и то, что раньше было внутренностями, теперь выворачивается наружу и за ним нужно следить, и документация на половину всего этого отсутствует, а на половину другой половины опаздывает на пару версий, и что в каждой компании вот этот новый слой управления реализуют по-своему и общего опыта просто нет, вот тут начинаются уже особые хихиканья.
Конечно, в конце концов можно будет сделать, но (еще раз) это и близко не будет заменой.
Я боюсь для бизнеса скорее проблема в пользователях. Вы/мы (всмысле "красноглазые") как-нибудь осилим. Вероятно, в жизни тех кому хотя бы за 30 и кто менял работы смена стека может быть не впервой.
P.S. Вот я не нашёл замену единственному продукту ms - visio. Хотя перпробовал всё, что есть под (под linux или win) локальное (опенсорс и платное) и условно "сервисами" в браузере (что разворачиваемыми у себя, что SaaS). Как подсел на него на версии то ли 4.5, то ли 5, так и сижу. Единственно, завис на 2007. Потому что вм с WinXP, в которой она живёт (и которая в феврале будет как 15 лет мигрирует со мной с хоста на хост) занимает вместе с ОС, файлами подкачки и vsd файлами 2.9Гб, что, вероятно, меньше ISO дистрибутива visio актуальной версии. =) Ну и памяти машина с тремя открытыми схемами формата А0 отжирает аж 180Мб!!! =))))))
Вот есть пользователь, ему ставят линуксовую машину, он открывает "word" (не помню, какой именно продукт), и говорит "ну ок, научусь. Покажите где тут отслеживание правок". И всё. снова здравствуй windows. Оказывается, понятие "замена" может быть очень разным.
Давайте, я побуду "адвокатом дьявола". Тут есть вилка (поскольку я не видел word'а старше 2013 версии, а только visio вплоть до релизов этого года =) если вы про условное "рецензирование", то примерно тут. Если в свежих стэндэлон (не облачных) версиях office реализованы условно "посимвольные" изменения - не уверен, что в libre это есть. Хотя мне сложно представить, сколько излишней информации будет в условном xlsx файле. Так-то я в гугль воркспейсе живу, там я могу получить свою "таблицу" в редакции за любой из дней (за последние 10ок лет), в который я вносил в неё хоть какие-то изменения. Поэтому ещё немного и я буду страдать вместе с вами, только по отсутствию своего облачного продукта. =(
мог не отправить и получить ошибку при плохом коннекте, т.е. программа считала что e-mail отправлен, а по факту нет.
В отличие от Мыша, который работал по POP/SMTP, офисный Outlook обычно работал по IMAP, то есть все письма хранились на сервере, а локально кешировались (ну если спецом не создавал локальное хранилище). Поэтому тут немного неясно что там у вас так тупило по dial-up.
Если же Outlook (не экспресс) использовать по POP3, то немного пропадает смысл. Ведь основные преимущества - глубокая интеграция с AD, расписанием, и другие возмоности. Понятно что он был громоздкий. Даже Outlook Express падал от каких-то 500-1000 писем в сутки, которые спокойно мог обработать еще GoldEd под досом. Но офисный под NT уже вполне себе нормально работал.
Ну и возможности с цепочкой документов (мало кто пользовался, но были дела). Календарь, список юзеров, интеграция с доменом, централизированное хранилище писем с возможностью создать "кластер" из exchange серверов, поставив по серверу в разных филиалах. Зачем вообще тут диалап, если все обращения по локалке к локальному серверу, а он уже там дальше разрулит.
То есть outlook/exchange - всегда был корпоративным инструментом, а не домашним или для небольших компаний. И вытеснять его в основном гуглмейл, со своим вполне неплохим вебпочтой, гуглкалендарем и гуглофисом.
Сейчас с exchange on-premises или облачный офис - два хороших выбора для крупных корпораций (больше 1000 сотруников, больше 10.000 сотрудников), и в этой области конкурентов раз-два.
офисный Outlook обычно работал по IMAP
Там же свой MAPI, IMAP скорее для сторонних клиентов.
немного неясно что там у вас так тупило по dial-up.
Когда то и в локальной сети с подобным сталкивался - письмо зависало в Outbox на клиенте и на сервер не уходило, хотя сеть и сервер работали. Иногда помогало явное нажатие Send/Receive, желательно несколько раз. Но последние лет двадцать такого не видел.
Какие-то 1000 писем в сутки? Вы серьёзно? Т.е. это какие-то 125 писем в рабочий час? Или всего 2 письма в минуту? Вы в аутлук экспрессе хардварным релеем работали?
Работаю разрабом, с дев сервера постоянно тысячи писем разного рода лежат и никто с этим ничего не делает)
обычный мониторинг, списки рассылки которые вам средне-обязательны. В общем все разбирается рулами, при случае письма можно быстро посмотреть, а старые автоматом удаляются.
В Голдеде 1000 писем в сутки вполне бегали суммарно в фидошных эхах.
давно уже в нём нет imap (в смысле, можно вообще отключить). что-то вроде RPC over https как база
Я далёк от IT, но оутлук разве не умер пару десятков лет назад?
в корп секторе живее всех живых...
Фига се! Оно ещё каких-то 4 года назад релизилось? Мне примерно в 2001-03 годах удалось это потрогать, мне уже тогда казалось, что этот монстр - тупиковая ветвь развития.
Ой какой знакомый паттерн из БКЛ на нотесе, подписывания кореспонденции ключами с дискеты и отправка диалапом!!! Есть сильно ненулевая вероятность, что мы с вами видели примерно одну и ту же инсталляцию (экземпляр если хотите) этой системы. Только вы со стороны клиента, а я со стороны сервера. =)))
Тем не менее между 2008 и 2021 (последний релиз нотес по вашей ссылке) технологическая пропасть. =)
уже заметил
Да куда он денется. Вместо локального Exchange местами на облако переходят, но Outlook как клиент живее всех живых.
где MS смысл ему умирать, все равно полноценной альтернативы нет
ThunderBird имеет хороший Календарь и c расширениями бесплатно закрывает 97% озвученного функционала MS Outlook.
Не падает и не виснет на больших письмах в отличие от сабжа. Функционал фильтров с SubSwitch и еще парой расширений позволяет построить полноценную EDM на базе авто-тегов в теме и тексте сообщений. Фильтры FiltaQuilla позволяют налету скриптами запускать приложения и парсить текст писем и, скажем, класть данные в CRM-систему. Скрипты писать удобнее всего на самом популярном языке программирования. В целом Outlook и MS Exch научил нас хорошему, спасибо, но дальше сами на OSS. Раз оно так возмужало, окрепло, не просит денег и зело стимулирует учиться (а на названивать техподам и строчить тикеты) - то все там будем.
У меня на рабочей почте он безбожно тормозил. Причём и под Windows и под Linux. Не знаю чем уж я ему не нравился, у других такой проблемы не было. А потом вся компания переехала на Outlook и всё)
Отличная история, проблема у одного, но переехала вся компания. У меня иначе: 1k юзеров х 15 лет под ThunderBird, все хорошо. Чтобы Тундра не рамсила - не надо ее закапывать при установке слишком глубоко в папки под злой UAC в Windows. Отличный вариант - TB c portableapps.com, можно вместе с Temp-директорией Windows разместить на True/VeraCrypt-диске и получить нечто большее, чем почту. В Linux проблем не видел на десятках хостов и при любом варианте получения приложения (rep/ppa/snap итд).
Вполне возможно что проблема решилась бы через ПКМ-Сжать на каждой папке в Тундре и перестроения FTS-индекса. Или однократным запуском sqlite3.exe c VACUUM c файлами почтовой базы. Также если в почте много мелких писем (мусор от EDM-систем итп) - то можно шевельнуть PRAGMA параметры (SQLite имеет немалый потенциал для донастройки).
Использую под виндой, виснет зараза.
Но альтернативы ему сейчас нет, разве что расчехлить свою лицензию на мышь 4 )
Аутлук - это страдание решение для тех, у кого компания по каким-то причинам не может пользоваться гугловым контуром сервисов. Пропадающие встречи, совершенно неинтуитивный интерфейс и проблемы с авторизацией на мобильных устройствах выглядят стыдновато для крупного продукта
Работает быстро, встречи в календаре не исчезают, сообщения отправляются, отличный, удобный интерфейс, привычный за (примерно) последние 25 лет.
Что я делаю не так? Как испортить Outlook, чтобы тоже потом, ходить, жаловаться на Хабре?
Аутлук очень хорошо и удобно автоматизировать, особенно в связке с MSO. Писал неоднократно автоматический сбор с почты заявок клиентов в Outlook, сохранение вложений, обработку в Excel. И в одном из случаев импорт данных потом в SAP - заполнение заявок
Я не видел TheBat! 15 лет (и даже не знал, что он живой и им кто-то пользуется). Но всё озвученное, там возможно было сделать. Я не думаю, что за 15 лет там сильно сократили функционал.
Проблема TheBat, что это чисто клиент, и все делает на стороне клиента. в то время как в аутлуке есть rules, которые могут выполняться на сервере, когда клиент даже не запущен.
И управление всем этим централизировано в TheBat ентерпрайз вроде как было афишировано, но это вообще даже не рядом с Exchange.
аутлук - для корпораций. Общие политики, централизованное управление, интеграция со всем вокруг.
аналоговнет как это ни грустно
посмотрел я, что я смогу сделать с TheBat! - все очень грустно. На форуме в ответ на вопрос, как с бэта автоматически собирать вложения и обрабатывать их, предложили написать консольное приложение на С++. Это далеко не малая офисная автоматизация.:)) Для бизнеса ситуация, когда пользователь имеет среду автоматизации вшитую в офисные приложения, очень удобна - вместо того, чтобы платить разработчику и управлять проектами по разработке (что вдобавок еще и геморройно), продвинутые сотрудники сами пишут приложения для автоматизации, оставаясь даже в рамках своей зарплаты. Макросы совершенно не зря стигматизированы уже самим мелкософтом, им предполагается, что это не полноценная разработка, а лишь мелкий вспомогательный инструмент кастомизации, и это есть требование бизнеса. Бизнес не будет тратиться на продукт, к которому должен быть приложен отдел разработки, бизнес выберет продукт, где будет декларировано, что автоматизировать все сможет менеджер Вася, даже если фактически автоматизация идет на уровне нормальной разработки полноценного прикладного приложения.
Там точно были макросы (мы в 2004 через бат делали обмен данными между инстансами MS SQL, потому что канал был только мобильный, был медленный ис дорогим трафиком). Я проверил, макросы до сих пор есть:
https://www.ritlabs.com/en/support/help/73/
Вложения вероятнее всего можно отцепить через "Account" > "Sorting Office/Filters".
И в фильтре, по нужному "условию", "Add Action"->"Extract attachments"
И чтобы ещё с вами не влезть в спор на ровном месте: я понимаю, что удобнее всё делать на одном скриптовом языке и для экселя и для аутлука. Поэтому всё вышеуказанное просто proof of concept=)))
предложили написать консольное приложение на С++
Это вопрос к тому кто предложил. В TheBat полным полно опций командной строки, и все можно сделать через скрипты на любом скриптовом языке (cmd, bash, powershell, perl, pythonи так далее).
странно, почему с таким набором опций мелкософт взлетел, а мышь нет? Наверное, потому, что среду надо развивать, и должен остаться только один универсальный скриптовый язык. Мелкософт это может, а летучая мышка нет. Для Outlook старых версий была реализована полноценная запись макросов. например, а переход к обработке в других мелкософтовских приложениях очень прост и не требует плясок с бубном (особенно когда компания-параноик, и никкакого питончика по политике безопасности не установишь).
Я вообще-то топлю за Outlook в корпоративной среде, хотя за TheBat дома.
Вам я просто пояснил, что вашу задачу можно решить обычным батником, а не писать консольное приложение на С++.
А почему кто взлетел, так MS продает решение в виде MS Office и Exchange, и отдельно аутлук стал продаваться не так уж давно. Это Outlook Express отдельный клиент, но он совсем другой. И понятно что аутлуке есть не только макросы но и полноценный язык. У меня даже статья тут на хабре про это была сто лет назад.
А TheBat это просто клиент.
Скрытый текст
Как-то странно отображается сайт в последней версии Firefox... Пробовал даже uBlock origin отключать, не помогло.
Как по мне, то почтовый клиент - исключительно вопрос личных предпочтений и привычек. Можно к любой программе придраться и найти достаточно косяков, чтобы заявить о ее низком качестве.
Я перепробовал разные клиенты (в том числе все упомянутые в комментариях) и, в итоге, остановился на Outlook. Было некоторое неудобство с новой версией. Но потом привык.
Сейчас он есть как на десктопе, так и на телефоне. Я не люблю заниматься деловыми вопросами на телефоне. И мне очень тяжело угодить в плане удобства интерфейса (еще и пальцы большие). Но у Outlook он терпимый.
Хотелось бы еще добавить, что у меня в программе подключено несколько аккаунтов (если точно, то 7), в том числе аутлуковские, gmail и "кастомные" от двух моих доменов. Все работает по IMAP и подключение происходило только с имейлом и паролем. Никаких портов и серверов. Тормозов с отправкой и получением по вине программы нет.
Outlook на android при подключении к exchange(self-hosted) обращается в microsoft из которого потом идет соединение к exchange(self-hosted) - выяснилось при попытках ограничить доступ к exchange(self-hosted) только пределами страны.
Такое поведение не очень корелирует с всякими ограничениями типи "конфедициально", "какая-то тайна", "нельзя пересылать за пределы доверенной сети" и т.п.
исключительно вопрос личных предпочтений и привычек
Скорее предпочтений корпоративного IT отдела (в случае Outlook+Exchange на работе).
Извольте, у вас аналог Discord, а не Outlook. Бизнесу не надо такое.
Статья от хипстеров, не понимающих, что такое. Active Directory и Exchange Server? Советую сначала хотя бы погуглить. Тем, у кого нет своей инфраструктуры и не нужен Outlook. А тем, у кого она есть и win-based - со сторонним клиентом будет намного менее удобно.
Outlook находит их в адресной книге и предлагает варианты. Если не помним имя, открываем адресную книгу из Outlook и находим человека там.
Юрий, директор It-продуктов
В любом почтовом клиенте есть чтение адресной книги из LDAP-сервера, который можно централизованно наполнять. Директор It-продуктов об этом не знает?
Использую ThunderBird и вам советую. Он умеет 95% всего что тут написано. Бесплатный. Быстрый. Свободный.
Он не умеет работать с Exchange, только через платный плагин
К слову, плагин довольно легко отучается от лицензии. Модифицируете js-файл, в котором автор признаёт, что он бессилен перед пиратами, и всё. Повторяет для каждой версии.
Сначала можно было лицензию сгенерить, но затем автор прикрутил онлайн-проверку лицензии. Штош, просто внаглую в коде подменяете ответ сервера, а можете вообще кусок кода с сетевым взаимодействием вырезать и сразу ответ в функцию пихать.
Я честно покупал для дома, когда нужно было на Exchange-only ящики ходить. Но и способ опробовал, я ж любопытный.
Чет пишут про Outlook и Exchange со всеми интеграциями, а в конце - реклама замены слак. Это срвсем разные подходы и с Exhange на слак не перейти.
Почему руководству Outlook дороже сотрудников