Комментарии 217
В этом вся Tesla. Пиара полно, а качество никакое. И ладно бы, исправляли косяки, так ведь ещё и этого делать не хотят. Кошмар!
Tesla показала миру, что электомобиль может быть не только машинкой для гольфа ;) ИМХО именно Tesla двигает электромобили в нужном направлении. Плюс куча патентов, отданная в безвозмездное пользование. А PR им нужен, чтобы выжить в мире, где все уже давным знают ауди, мерсы, бэки, тойоты и прочее.
Ну как показала. Пока видно, что выгодным это дело в ближайшее время не станет. Держится эта авантюра скорее на политиках/инвесторах, которые хотят укрепить моду на все чистое зеленое, пытаясь преждевременно задушить тот же дизель. Почти все остальные производители до сих пор очень осторожно выпускают свои электрические модели.
А пиара у теслы предостаточно. Из-за очень низкого качества их автомобилей, проблем с возгоранием и авариями из-за «автопилота» имя компании не сходит с первых полос. А тут вот досталось уже другой авантюре Маска и обе объединяет одно — стремление Маска экономить на всем.
А пиара у теслы предостаточно. Из-за очень низкого качества их автомобилей, проблем с возгоранием и авариями из-за «автопилота» имя компании не сходит с первых полос. А тут вот досталось уже другой авантюре Маска и обе объединяет одно — стремление Маска экономить на всем.
ИМХО любое ноухау — авантюра :) У Маска получается пока. И респект ему за то, что он не только берет, но и отдает. Как много Вы знаете других производителей авто, которые делятся технологиями? А насчет качества. Так и у гигантов проблем полно. Практически ежедневно появляются новости об отзыве машин. И там проблемы не с автопилотом, а более приземленные — педаль газа западает или генератор коротит :)
Как много Вы знаете других производителей авто, которые делятся технологиями?
Я не вижу, чтобы это мешало прогрессу. Наоборот, каждый своими силами доходит до новых высот, совершенствую индустрию в целом. Отсутствие доступа к технологии конкурента заставляет инженеров искать другие способы решения проблем, очень часто они оказываются лучше.
Маск может быть преследует благие цели этой своей щедростью, а может и нет. Видя то, что его начинание не вызывает интереса, он понимает, что одна тесла рынок не поднимет, а с ним строительство электрозаправок и превращение электроавто действительно в повседневность. Особенно с их ценами у теслы. Вот и делится, чтобы ускорить рост в надежде, что это поможет тесле удержаться на плаву.
И там проблемы не с автопилотом, а более приземленные — педаль газа западает или генератор коротит :)
Вот именно. Проблемы других производителей вполне обыденные и обычно касаются обкатки новых моделей, брака, еще чего. Тесла же просто хреново делает машины с некачественными материалами, царапинами на ЛКП с завода и т.д. и т.п. Это уже мем ходячий про качество их авто. К этому прибавляются проблемы уже катастрофические с пожарами и авариями. Проблемы брака и поломок агрегатов как у других авто так же не обходят их стороной, но это хотя бы ожидаемо.
ИМХО Маск со своей Теслой и SpaceX стимулирует скачек прогресса, а не его вялотекущее развитие. Повторюсь, что если бы не его Тесла, но электромобили от грандов существовали бы только в выставочном варианте. Ибо им это совершенно не выгодно. Тесла же задала планку и держит ее, несмотря на царапины и проблемы. Люди в очереди стоят за ее авто. А, к примеру, электроджип от Ауди, стоящий на порядок дороже и без царапин заводских, наверное, брать никто не хочет :)
Почему-то в IT индустрии мы видим прямо противоположный подход (даже M$ расшаривает кучу своих наработок!) ;) А в автомобильной промышленности каждый городит свой велосипед, но, тем не менее, качества это не добавляет. Как и сумасшедшего прогресса. Скорее наоборот. Да, электроникой все они напичканы по самую крышу. А надежность упала вразы.
Мемы — дело хорошее, только делают их по большей части люди, которые кроме этих самых мемов ничего не сделали.
Я не вижу, чтобы это мешало прогрессу. Наоборот, каждый своими силами доходит до новых высот, совершенствую индустрию в целом. Отсутствие доступа к технологии конкурента заставляет инженеров искать другие способы решения проблем, очень часто они оказываются лучше.
Почему-то в IT индустрии мы видим прямо противоположный подход (даже M$ расшаривает кучу своих наработок!) ;) А в автомобильной промышленности каждый городит свой велосипед, но, тем не менее, качества это не добавляет. Как и сумасшедшего прогресса. Скорее наоборот. Да, электроникой все они напичканы по самую крышу. А надежность упала вразы.
Это уже мем ходячий про качество их авто.
Мемы — дело хорошее, только делают их по большей части люди, которые кроме этих самых мемов ничего не сделали.
Ибо им это совершенно не выгодно.
Оно им не выгодно и сейчас. Рынка электроавтомобилей практически не существует, как и инфраструктуры для них.
Люди в очереди стоят за ее авто
Это любят рассказывать, но объем этого рынка смешной, поэтому никто туда и не лезет. Максимум осторожно по одной модели сделали производители. Я не удивлюсь, что и прибыль минимальная с них получается, если она вообще есть, т.к. такой авто банально дороже производить. Тесла та же денег совсем не зарабатывает на этом. Вот и другие не лезут. Выпускают максимум одну модельку, чтобы имидж поддерживать и не отставать в технологическом плане. Если прогорит — им плевать. Если рынок пойдет вверх — у них уже все налажено.
Почему-то в IT индустрии мы видим прямо противоположный подход
Железо и софт это совершенно разные вещи. Я говорю, что секреты не мешают прогрессу, а может даже благодаря ним и есть такое разнообразие, т.к. в попытке выйти на рынок не берут готовый опен-сорс проект, а делают свое. Если посмотреть, все лидеры рынка так или иначе пишут свое и выкладывают свое. Редко, кто взял и улучшил чужое. Микрософт вон что выкладывает — свой язык, свои фреймворки, свои компиляторы, все свое. И при этом дофига у них закрытого. И уж тем более, если мы посмотрим на рынок железа. Там никто ни с кем ничем не делится. И прекрасно прогресс развивается.
качества это не добавляет.
Качества предостаточно, если задуматься, насколько сложный продукт современный автомобиль. Удивительно вообще, что оно работает настолько хорошо с таким массовым производством. Люди любят приводить в пример старые авто, только вот проблема — старые авто примитивны. Современный авто содержит десятки и сотни электронных блоков с миллионами строк кода в прошивках и сложнейшие железные агрегаты. Все это должно работать, взаимодействовать, да еще в жестких недружелюбных условиях повседневного пользования.
Мемы — дело хорошее, только делают их по большей части люди, которые кроме этих самых мемов ничего не сделали.
Мем означает, что проблема распространена настолько, что стала частью интернет культуры, которая строится, в том числе, на мемах. Вокруг теслы и маска есть аура определенная, с которой соседствует горькая правда — низкое качество. Как минимум. Проблем и скандалов уже вагон и маленькая тележка.
Это любят рассказывать, но объем этого рынка смешной, поэтому никто туда и не лезет. Максимум осторожно по одной модели сделали производители. Я не удивлюсь, что и прибыль минимальная с них получается, если она вообще есть, т.к. такой авто банально дороже производить. Тесла та же денег совсем не зарабатывает на этом. Вот и другие не лезут. Выпускают максимум одну модельку, чтобы имидж поддерживать и не отставать в технологическом плане. Если прогорит — им плевать. Если рынок пойдет вверх — у них уже все налажено.
Если следовать политике автогигантов «по одной-две модели на пробу», у нас совсем нескоро будут электромобили в ходу. Может быть лет через 5. А то и больше. Тесла же, пусть без перфекционизма, активно развивает и электромобили, и инфраструктуру, и сопутствующие технологии. Еще и делится всем этим.
Современный авто содержит десятки и сотни электронных блоков с миллионами строк кода в прошивках и сложнейшие железные агрегаты. Все это должно работать, взаимодействовать, да еще в жестких недружелюбных условиях повседневного пользования.
Чем принципиально отличается среда для движков, к примеру. Или для подвески? Раньше топливо было весьма посредственного качества. Да и с дорогами напряжно было. Тем не менее, машины понадежнее были :)
Железо и софт это совершенно разные вещи. Я говорю, что секреты не мешают прогрессу, а может даже благодаря ним и есть такое разнообразие, т.к. в попытке выйти на рынок не берут готовый опен-сорс проект, а делают свое.
О каком разнообразии Вы говорите? Одна и та же технология, названная поразному? И если секреты так хороши для прогресса автомобилей, зачем же промышленный шпионаж существует? А тут красть ничего не надо — бери и делай.
Вокруг теслы и маска есть аура определенная, с которой соседствует горькая правда — низкое качество.
ИМХО это элементарная зависть — выскочка с нуля поднял производство автомобилей. И не простых, а полностью электрических. Придумал, как их быстро заряжать. Сделал без дотаций и какой-либо многолетней базы. То же самое и с SpaceX — не каждая страна может позволить себе запустить ракету в космос. А тут — чувак, сделавший PayPal, продавший его. И да, лично меня в нем восхищает то, что он не купил себе круизную яхту, частный боинг или остров. А делает полезное для людей и прогресса. А теперь задумайтесь, что сделали полезного активно критикующие его люди? Освоили генератор мемов?
Тем не менее, машины понадежнее были :)Вот только не надо рассказывать сказок, а? В 60е-70е нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль. Потому что что-нибудь клинило, отваливалось или выходило из строя постоянно. Сегодня — можно. Именно потому что сейчас проблемы с автомобирелем и необходимость их «чинить» в поле возникает на порядок реже.
Не путайте, пожалуйста, надёжность и ремонтопригодность.
Надёжность, вот именно надёжность, современных автомобилей — куда выше, чем у авто 60х-70х годов, не говоря уже о 20х-30х.
А вот ремонтопригодность… тут всё ровно наоборот: машину 20х-30х можно починить буквально чуть ли не кувалдой… а сегодня нужна масса разнообразного инструментария.
А тут — чувак, сделавший PayPal, продавший его.Вообще-то PayPal сделал не он и как раз PayPal купил контору Маска, а не наоборот.
Надёжность, вот именно надёжность, современных автомобилей — куда выше, чем у авто 60х-70х годов, не говоря уже о 20х-30х.
И в чем же заключается по Вашему надежность нынешних авто? То, что они с трудом до 150-200 тысяч дотягивают с регулярным сервисом и хорошими дорогами? Или что после гарантийного срока у них летат движки, которые действительно не ремонтопригодные?
Насчет PayPal — да, ошибся. Спасибо за поправку.
Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.Надёжность, вот именно надёжность, современных автомобилей — куда выше, чем у авто 60х-70х годов, не говоря уже о 20х-30х.И в чем же заключается по Вашему надежность нынешних авто?
У этого понятия есть много вариантов интерпретации, но в бытовом смысле «надёжность автомобиля» — это способность его ездить без необходимости вызывать авторемнтника.
То, что они с трудом до 150-200 тысяч дотягивают с регулярным сервисом и хорошими дорогами?А тут всё просто: современные автомобили разрабатываются так, чтобы проехать 100 тысяч пробега, после чего вы купите себе новый экземпляр. Собственно все объекты разрабатываются в рассчёте на какой-то определённый ресурс — и тот факт, что старые автомобили «ходят» гораздо дольше, чем было запланировано указывает просто на то, что раньше не умели этим параметром качественно управлять. Сейчас умеют.
Или что после гарантийного срока у них летат движки, которые действительно не ремонтопригодные?Да, это из той же серии. Современные технологии позволяют создавать вещи, очень хорошо соотвествующие техзаданию. Время наработки на отказ — в него, несомненно, входит. Раньше так не умели.
Я не говорю о том, нравится мне это или нет. Это просто факт.
Что-то вы начали за здравие, а кончили теорией заговора:)
Раньше делали с запасом, потому что не могли точно рассчитывать. Поэтому те единицы, которых миловал бог эксплуатации — ходят миллионами километров. Пожирая сотни нефти на км.
А потом пришли экологи и энергоэффективность — прецизионность выросла на порядки, поэтому малейшее отклонение при изготовлении приводит к лавинообразному отказу узла.
Автопроизводители не проектируют автомобили что бы они ломались после условных ста тысяч, их проектируют что бы они хорошо отъездили до ста тысяч, а дальше уже как получится.
Раньше делали с запасом, потому что не могли точно рассчитывать. Поэтому те единицы, которых миловал бог эксплуатации — ходят миллионами километров. Пожирая сотни нефти на км.
А потом пришли экологи и энергоэффективность — прецизионность выросла на порядки, поэтому малейшее отклонение при изготовлении приводит к лавинообразному отказу узла.
Автопроизводители не проектируют автомобили что бы они ломались после условных ста тысяч, их проектируют что бы они хорошо отъездили до ста тысяч, а дальше уже как получится.
Что-то вы начали за здравие, а кончили теорией заговора:)А где заговор-то? Это банальнейшие, достаточно хорошо известные факты.
Автопроизводители не проектируют автомобили что бы они ломались после условных ста тысяч, их проектируют что бы они хорошо отъездили до ста тысяч, а дальше уже как получится.Извините, но это чушь. Очень многие «немонолитные» детали (резинки, композиты и прочее) именно что рассчитаны изначально на определённое число изгибов/прокрутов/etc. Если раньше такие детали были отдельными частями — то сегодня они часто впрессованы и крупные детали менять их затруднительно.
Ну как та же батарейка в сотовых: раньше она легко менялась, и телефон мог работать десятилетиями, сейчас она если и меняется — то не безпроблем, а может быть и вообще запаяна намертво. При этом всем известно что у неё — ограниченный ресурс и даже если ей не пользоваться — со временем она будет деградировать.
Ну так покупатель хочет дешево. Если телефон или условную стиралку выкинут через 5 лет, то какой смысл делать её на 10 лет? Вместо этого можно удешевить производство и получить конкурентное преимущество. Именно по этому корпуса отливают цельными кусками, батареи припаивают и приклеивают. Ту же герметичность проще обеспечить склеив две половинки чем используя прокладки и десятки болтов.
Так что винить кого либо кроме потребителя тут бессмысленно. Потребитель выбирает срок службы изделия и доступную для себя цену. Никакого заговора.
Если завтра большинство перестанет покупать разваливающийся через 1 год хлам, то и производитель будет делать хлам разваливающийся тогда когда это удобнее потребителю.
Так что винить кого либо кроме потребителя тут бессмысленно. Потребитель выбирает срок службы изделия и доступную для себя цену. Никакого заговора.
Если завтра большинство перестанет покупать разваливающийся через 1 год хлам, то и производитель будет делать хлам разваливающийся тогда когда это удобнее потребителю.
Так что винить кого либо кроме потребителя тут бессмысленно. Потребитель выбирает срок службы изделия и доступную для себя цену. Никакого заговора.
Если завтра большинство перестанет покупать разваливающийся через 1 год хлам, то и производитель будет делать хлам разваливающийся тогда когда это удобнее потребителю.
Именно так. Потребитель сам играет на руку производителю, позволяя производителю удешевлять производство ценой предполагаемого срока службы и/или стоимости ремонта или планового техобслуживания. Будь то замена незаменямого аккумулятора в телефоне или будь то замена копеечных сайлент-блоков в подвеске только вместе с чувствительно дорогим рычагом. Ведь для производителя имеют значения не рассуждения на форумах, а продажа готового изделия за деньги. И в момент продажи оказывается, что покупатель охотно покупает «одноразовый» товар, а не «вечный» товар дороже.
Или что после гарантийного срока у них летат движки, которые действительно не ремонтопригодные?
Вас в ютюбе точно забанили? А то вот мне постоянно подсовывают всякие кино про то, как просто и быстро капиталятся любые из современных движков. От Логанов до Порш 911 турбо. Да, современный двигатель трудно перебрать в гараже под водочку. Нужно оборудование, инструмент и навык. И запчасти изготовленные на заводе, а не напильником и кувалдой из случайного куска металлолома. Но при этом никакой магии там нет. Просто руки, растущие из верхней половины туловища, и применение секретной технологии «сборка трезвым» в ответственных местах.
Вообще-то PayPal сделал не он и как раз PayPal купил контору Маска, а не наоборот.
Все не так! Онлайн банк Маска X.com объединился со своим более мелким конкурентом Confinity. Маск как самый крупный акционер стал главой новой компании, а название объединенной компании осталось X.com (это к вопросу, кто кого купил). Но так как название X.com либо не вызывало никаких ассоциаций у пользователей, либо вызывало ассоциации с порносайтами, то через год компанию переименовали в PayPal, по названию одного из сервисов компании (придуманному еще Confinity).
Маск как самый крупный акционер стал главой новой компании, а название объединенной компании осталось X.com (это к вопросу, кто кого купил).С учётом того, что X.com не принёс ни имени (которое, как вы же сами сказали, «либо не вызывало никаких ассоциаций у пользователей, либо вызывало ассоциации с порносайтами») ни технологий (про то, что Маск убедил-таки акционеров дать ему позицию CEO вы неписали, а про то, что у него были гениальные идеи всё разрушить и переписать с нуля из-за которых его и уволили через два месяца) я считаю что Wikpedia, которая описывается историю PayPal как «компания, основанная под именем Confinity в 1998м году», а история с X.com и Маском рассматривается как мелкий эпизод.
через год компанию переименовали в PayPal, по названию одного из сервисов компании (придуманному еще Confinity).Он был не только придуман, но и реазилован в Confinity. Там даже объединения пользователей, как я понимаю, не было… просто пользователям X.com дали какие-то ваучеры и всё.
«либо не вызывало никаких ассоциаций у пользователей, либо вызывало ассоциации с порносайтами»
Мне интересно, вы оба настолько молодые, или оба настолько старые? Один написал, другой повторил…
У тех, кто был молод в 1994-м году, X-COM это исключительно и только «UFO: Enemy Unknown», и никакого (кроме гик-) порно!
У тех, кто был молод в 1994-м году, X-COM это исключительно и только «UFO: Enemy Unknown», и никакого (кроме гик-) порно!В России, может быть — и то не факт. В мире же было продано порядка миллиона копий этой неплохой, нужно признать, игры, чего, очевидно, не хватило для создания соотвествующей ассоциации.
Про ассоциацию X.com с порно пишут почти все американские источники, которые что-то пишут… Ну вот, например:
While compiling research to support the continued use of the PayPal name, I tracked down a videotape of several focus groups held by an X.com researcher hired the prior summer. The participants in the groups unsurprisingly disparaged the X brand. Women complained that it seemed pornographic, and middle-aged men remarked that it sounded too much like Generation X, comments similar to what we'd heard during the several focus groups held by Confinity. The tapes provided no rationale whatsoever for the use of the X brand....Догадайтесь как влияли на судьбу PayPal фанаты, активно пиратившие X-COM в России… если сравнить их влияние с пресловутыми «американскими домохозяйками»…
The official write-up from the research answered the question. In almost Orwellian fashion, the summary claimed that the participants liked the X.com name and identified it with «brand X», which supposedly stood for the underdog or the sympathetic little guy.
Я не собираюсь оспаривать приведенные вами факты. Я просто указал на то, что слияние двух компаний А и Б, в которой компания Б теряет свое имя и ключевые руководящие посты (ген директор и председатель совета директоров) никак не может рассматриваться в ключе «компания Б купила компанию А». Наоборот — может, что некоторые и делают. Формально это было объединение. Что было после — это отдельная история и тоже, как вы выразились, может рассматриваться как «мелкий эпизод», так как через год компания была куплена с потрохами компанией eBay.
Вот только не надо рассказывать сказок, а? В 60е-70е нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль.
Можно какой-то пруф? Миллионы домохозяек получали водительские лицензии и управляли автомобилями, не имея ни малейшего представления об их устройстве, не говоря уже о навыках ремонта как тогда, так и сейчас.
Ну и что вы будете делать на автомобиле, у которого лопнет цепь или слетит ремень?
Да, конечно, сложный ремонт домохозяйкам делать обычно не приходилось, но уже знаменитое Путешествие в Пфорцхайм без ремонта не обошлось…
Да, конечно, сложный ремонт домохозяйкам делать обычно не приходилось, но уже знаменитое Путешествие в Пфорцхайм без ремонта не обошлось…
Можно какой-то пруф?
Ну и что вы будете делать на автомобиле, у которого лопнет цепь или слетит ремень?
Так а пруф-то где, что было прямо-таки "нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль."?
Этот вопрос — ни разу не троллинг, а, скорее, уточнение.
Потому, что про устройство и основные компоненты автомобиля, насколько я знаю, до сих пор на курсах вождения рассказывают, но вот именно умение его чинить вряд ли является ключевым для сдачи экзамена и получения прав.
Так а пруф-то где, что было прямо-таки «нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль.»?
Пруфов — документальных — за давностью лет думаю сложно будет найти. Но по крайней мере в 90ых, при сдаче на права на постсоветском пространстве, была такая формальность (тем не менее она была) как сдача теоретической части, включавшая в том числе, и вопросы по устройству, проведению ТО и ремонту. Без этого до практического экзамена не допускали. Если посмотреть еще больше назад, то у меня где-то валяется книга издания годов 60ых — «Учебник шофера третьего класса», понятно что она ориетирована больше на учащихся ПТУ/техникумов того времени, но и там значительная часть была посвящена не собственно ПДД и прочему с этим связанному, а именно технической стороне. Так что вполне может быть, что в некий период времени действительно, каждый водитель не мог получить права без сдачи пусть и формального экзамена на предмет знаний позволяющих ему чинить машину.
на постсоветском пространстве
Постсоветское, равно как советское пространство — это не весь мир. А если рассматривать мир легковых автомобилей, то как бы совсем смехотворно ничтожная его часть. Сравните количество легковых автомобилей в частной (ОК, раньше это называлось личной) собственности с любой небольшой западноевропейской страной, если не хотите шокирующих сравнений со, скажем, Соединенными Штатами. Помимо количества, техническая и технологическая отсталость и вторичность советского автопрома у вас не вызывает сомнений?
Тем не менее до определенного периода времени технический уровень машин отличался слабо. Но врядли кто-то тут сдавал экзамен в 50-60-70ых годах в Европе/США поэтому можно только строить предположения что требовалось для экзамена, а что нет, и был ли он вообще — вон если верить интернету, то в США до 1954 года экзаменов вообще никаких не нужно было, вернее последний штат Южная Дакота, стала выдавать права — до того их даже не требовалось, а обязательный экзамен там же появился только в 59 году.
В европе, например в Венгрии, если верить сайту еврокомиссии, необходимость прослушать курс об устройстве и принципах функционировани также сохранилась. Понятно, что это тиакая же формальность как и курс оказания первой помощи, но тем не менее.
В европе, например в Венгрии, если верить сайту еврокомиссии, необходимость прослушать курс об устройстве и принципах функционировани также сохранилась. Понятно, что это тиакая же формальность как и курс оказания первой помощи, но тем не менее.
Потому, что про устройство и основные компоненты автомобиля, насколько я знаю, до сих пор на курсах вождения рассказываютНет, сейчас это вообще не входит в курс обучения. Ну может упомянут что-то мимоходом.
но вот именно умение его чинить вряд ли является ключевым для сдачи экзамена и получения прав.Ключевым — наверное нет. Но лет 20-30 назад принципиальные схемы висели во всех автошколах и их реально изучали, и под капотом всё показывали. Лет 10 назад — схемы ещё висели, но капот уже никто не открывал. А сейчас — уже и схем нету в большинстве автошкол…
Ну и что вы будете делать на автомобиле, у которого лопнет цепь или слетит ремень?
Это крайне маловероятный сценарий для нормально обслуживаемого автомобиля. Я лично вообще никогда не видел лопнувших цепей, только растянутые. Слетевший ремень — также редкость, потому что слететь со шкивов ремень может, скорее всего, лишь порвавшись, а чтобы порваться ему нужно хотя бы двукратно превысить срок службы до плановой замены. Ну или в случае запредельного износа нескольких шкивов, потому что даже один негодный шкив вряд-ли сбросит ремень при исправных остальных. Однако, отвечу на ваш вопрос. В случае разрыва цепи вызову труповозку и поеду на ней в свой гараж или в платный сервис в зависимости от конкретного автомобиля и его конкретного местоположения во время происшествия, потому что в большинстве автомобилей в поле невозможно или нецелесообразно сложно снять крышку, под которой находятся цепи, убедиться в исправности приводимых ими узлов (что маловероятно), и установить новую вместо оборванной. Не говоря уже о том, что никто с собой не возит новую цепь. Такие работы делаются на подъемнике и требуют замены звезд, натяжителей, даже крепящие звезды болты часто одноразовые. Все устанавливается по меткам. Нередко нужен специнструмент, который сложно или невозможно заменить чем-то импровизированным в поле, да хоть различные штифты для установки взаимных положений приводимых цепью узлов или для временного ослабления натяжителей, которые не всегда можно заменить отвертками, прошивками или что там еще найдется. Замена ремня вспомогательных агрегатов несопоставимо проще, но все равно нужно как-то ослабить натяжитель и надеть новый ремень, который должен быть с собой. Лично вы возите с собой запасные цепи и запасные ремни, у вас есть с собой необходимый для вашего автомобиля специнструмент? Сформулирую этот вопрос иначе: в чем разница между пусть даже хорошо разбирающимся в технике водителем и абстрактной домохозяйкой, если все равно в описанном вами случае дорога в платный сервис?
Если на современном авто лопнет ремень ГРМ (или цепь проскочит), то дорога в сервис однозначно, потому что в 90% случаев загнет клапана и придется делать капиталку ГРМ с заменой клапанов, направляющих и тд. А поскольку все равно разобрали полдвижка, то очень рекомендуется заодно и все сопутствующие работы сделать вроде шлифовки головы, притирки седел клапанов и тп. Чтоб во дворе у дома ее перебирать (а лучше в гараже) это делать это надо быть большим фанатом ( и то на шлифовку надо будет отдавать в сервис), проще в сервис сразу сдать и через день получить машину на ходу, нежели самому ее по вечерам пару недель мурыжить в свободное от работы время.
В общем иногда самому нет смысла, тк нет ни квалификации сделать быстро, нет времени и как ранее было упомянуто — специнструмента (он нужен если есть поток машин в ремонте, а для разовой операции купить дорого или вообще невозможно, тк распространяется только авторизованным сервисам).
В общем иногда самому нет смысла, тк нет ни квалификации сделать быстро, нет времени и как ранее было упомянуто — специнструмента (он нужен если есть поток машин в ремонте, а для разовой операции купить дорого или вообще невозможно, тк распространяется только авторизованным сервисам).
Тем не менее, машины понадежнее были :)
Стандартная ошибка выжившего. «Понадежнее» «раньше» — это было, если не пришлось капиталить двигатель в третий раз на 150К пробега. А какое счастье наступило, когда регулировку клапанов стало можно делать не на каждом ТО, а через одно?
А до этого было другое великое счастье, когда стало можно шатунные вкладыши менять не при каждой замене масла.
Современные автомобили по сравнению с автомобилями, например, 60-х, живут вообще без техобслуживания! Замена масла раз в 10-30 тысяч километров. Замена топливного фильтра раз в 100 тысяч километров. Замена воздушного фильтра раз в 20-30 тысяч километров… Замена жидкостей в ГУР, КПП, дифференциалах «никогда». Клапана сами себя регулируют. Я с 1998 года не знаю, где в моей машине ремень генератора! Ни разу не пришлось его подтягивать! И эти машины, которые по сравнению с «теми» вообще не обслуживают, проезжают по 150-200 тысяч километров до первых серьезных ремонтов.
Да. Среди «тех» машин есть «милионники», но сколько там за тот миллион было капремонтов никто не говорит. А сколько миллионов «тех» машин было выпущено, чтобы сейчас мы могли кивать на те пару сотен выживших «милионников»?
Ну и да, в Англии до сих пор по тусовкам любителей паровых тракторов ездит паровой грузовик, которому уже что-то около 100 лет, который еще весь в родной краске с завода. Можно пытаться говорить про чудеса английских технологий. Но… Он такой один. В мире.
Современные автомобили долго без техобслуживания не проживут. Живут они только за счет того что качество масел стало лучше. Плюс некоторые современные автомобили быстро выходят из строя при перегрузках и при работе в нестандартных режимах. Дизельные двигатели убиваютцо на раз плохим топливом. Куча закрытой электроники, это скорее минус чем плюс. Переход на BGA пайку в машинах это высшая степень потери надежности. Самые чоткие машины были в 80-90х.
Современные автомобили долго без техобслуживания не проживут.
Еще раз. Современные автомобили живут без техобслуживания от 10 тысяч (если что-нибудь типа 1.2-1.6 с турбиной) до 30 тысяч километров. На любимых вами автомобилях 80-90х, если не турбированные, за первые 10 тысяч километров нужно было минимум два ТО сделать. За следующие 20 тысяч километров — еще минимум 4 ТО. Если турбированные — то 7-8 ТО до пробега 30 тысяч км.
А сейчас… смотрел тут кино, как в сервис приехала машина, что-то типа Соляриса, из под таксиста… встала она на пробеге около 150 тысяч километров. В ней ни одного раза не менялось масло.
Просто нужно чуть-чуть вспомнить «те времена». Тогда отсутствие необходимости менять поршневые кольца и шатунные вкладыши каждые 30-40 тысяч километров — и уже «двигатель милионник!» Когда не подкрасил скол краски в тот же день, а в этом месте не появилась сквозная ржавая дыра через месяц — «машина из нержавейки!»
Сейчас же — вообще ситуация такая, что большинство людей, купивших машину новой в автосалоне, доездят на ней максимум до возраста 7 лет и пробега порядка 100 тысяч километров. Просто через 7 лет тарифы на КАСКО взлетают в небеса, да и просто уже можно и что-то более интересное взять.
Вот и получается, что 99% автовладельцев, которые интересуют автопроизводителя, не доездят на современном автомобиле до каких-либо серьезных поломок. И останутся довольны тем, что в сервис можно ездить уже не раз в год, а раз в полтора-два года (при небольших пробегах). А проблемы с автомобилем получат уже вторые-третьи владельцы. Но они ж в любом случае не будут покупать оригинальные запчасти и расходники. Они в любом случае уже не принесут денег производителю.
Про таксиста и масло через 150 тысяч это из разряда баек про миллионники. После 30 т.к. там уже может быть такой гуталин, что без капитальной мойки не обойдешься. В целом нужно считать не пробег, а моточасы. Минус миллионников, они совершенно не экономичные, в целом у американцев очень надежные двигатели, которые будут кушать около 20 литров на сотню. Про поршневые кольца и вкладыши какой-то бред. Те же самые ваз-2108 ездили по 300 тысяч без капиталки. Иномарки могли и 500 тысяч с частичным ремонтом отьездить. В новых машинах некоторых производителей, вообще запрещено буксовать и кого-то тянуть на тросу, это видимо признак надежности. Сейчас срок службы авто ближе к 3-5 годам. Новые авто плохо переносят не качественное топливо. В целом сейчас делают так, что нужно заниматцо потреблядством и менять машину как можно чаще, ибо запчасти оригинальные дорогие, как вы выше написали КАСКО тоже дорогое. В европе поди еще налоги дикие на старое авто.
Про таксиста и масло через 150 тысяч это из разряда баек про миллионники.
www.youtube.com/watch?v=yFjMWd-lRNI
После 30 т.к. там уже может быть такой гуталин, что без капитальной мойки не обойдешься.
Ну вообще, 30 ткм — это официальный интервал замены масла в некоторых автомобилях в наше время.
Те же самые ваз-2108 ездили по 300 тысяч без капиталки.
А вот это — уже байки. При эксплуатации в городе, если не пришлось на 80-100 тысячах капиталить двигатель и КПП — уже была радость. Если еще и поршневые кольца и маслосъемные колпачки на таком пробеге живые были — это уже было Щастье! (С «Щ»). На «Классике» 80-90-х годов выпуска нормальным был первый капремонт двигателя на 60 тысячах пробега. На «иномарках» 70-80-х годов было все примерно то же самое. Я еще помню, как мужики в гаражах в 1978 или 79 году восхищались какой-то тойотой (которую кто-то умудрился купить новой) и она проехала до капремонта двигателя раза в три больше, чем их ВАЗы и Москвичи… Я даже не говорю про мелочь, что для ВАЗов в 90-х «переварить пороги» было обычной регулярной сервисной операцией.
Еще запомнился Запорожец около школы встреченный как-то… 200 тысяч пробега! Правда, была замена кузова… и две замены двигателя. Собственно, единственной оригинальной деталью в машине был спидометр.
В новых машинах некоторых производителей, вообще запрещено буксовать и кого-то тянуть на тросу
В старых машинах с АКПП было еще хуже и жестче. И причина, собственно, понятная — при буксировке или буксовании — жидкость в АКПП перегревается. В старых вообще закипеть могла, тогда рвало какой-нибдуь патрубок и вся жидкость на асфальт выливалась за несколько секунд. В новых — просто при перегреве могут начать подгорать фрикционы.
А с вариаторами всегда все на пределе было. Не могут вариаторы передавать достаточно большой момент без проскальзывания. А если начинают проскальзывать — то это мгновенная смерть.
Новые авто плохо переносят не качественное топливо
Все авто плохо переносят некачественное топливо. Просто требования к качеству у старых автомобилей были немного другими.
А налоги в Европе — просто дикие. При таких налогах еще и ездить на старой машине — нет особого смысла.
ибо запчасти оригинальные дорогие
Это еще Генри Форду приписывают: «Я бы дарил автомобили, если бы была гарантия, что запчасти будут покупать у меня.»
С другой стороны, сейчас ситуация существенно меняется. Китайские запчасти дорожают, а оригинальные, как ни странно, дешевеют. Плюс производители и официальные сервис-центры регулярно устраивают акции типа замена масла (включая фильтр, мойку машины и работы по замене) дешевле покупки масла такого класса в более-менее приличном магазине.
Пару раз попадал на акцию с тормозными колодками — оригинал с заменой у официалов на 1000 рублей дороже неоригинала с заменой в гаражном сервисе. (вы, кстати, знаете, что при замене тормозных колодок в официальном сервисе используется что-то порядка 4 разных смазок? Для направляющих суппорта, для направляющих по которым колодки скользят, для поверхности прилегания колодки к поршню и еще какой-то маленький тюбик, уже не помню для чего...)
www.youtube.com/watch?v=yFjMWd-lRNI
Это очень серьезный источник, которому нужно верить безоговорочно. Я могу снять так же видео и написать проехал миллион совсем без масла и лил святую воду.
Ниже в комментах написано: 5 минут про движок, остальное бла бла бла и 2 рекламы. Ну и люди пишут которые работают в таксопарках: Гонево, работаю в крупном таксопарке, иногда бывает, что раздолбай-водитель пропускает ТО, а раздолбай-механик не следит за этим. И ни один солярис не отходил на одном масле более 45 ткм.
Ну вообще, 30 ткм — это официальный интервал замены масла в некоторых автомобилях в наше время.
Ну если вы доверяете так ютубу посмотрите как выглядит мотор после пробега 30 т.к. на одном масле. В официальном сервисе могут и после 30 т.к. масло не поменять и деньги взять.
А вот это — уже байки. При эксплуатации в городе, если не пришлось на 80-100 тысячах капиталить двигатель и КПП — уже была радость. Если еще и поршневые кольца и маслосъемные колпачки на таком пробеге живые были — это уже было Щастье! (С «Щ»). На «Классике» 80-90-х годов выпуска нормальным был первый капремонт двигателя на 60 тысячах пробега. На «иномарках» 70-80-х годов было все примерно то же самое.
У моего бати была нива шевроле. Там все разработки 90-х годов, а то и 70х. Отьездил он на ней 200 т.к. без капиталки двигателя и коробки. После 100 т.к. были поменяна цепь и маслосьемные колпачки, если вы это называете капремонтом то я хз. Ездил он правда на ней в пенсионерском стиле и много намотал по трассе. Видел и 2108 и 2109 с приличным пробегом и с ржавыми но живым кузовом, без капремонта. Наши машины мягко говоря не торт, но дажи они не плохо ходят, если их не убивать. Иномарки 80-90х годов были на порядок лучше сделаны.
вы, кстати, знаете, что при замене тормозных колодок в официальном сервисе используется что-то порядка 4 разных смазок? Для направляющих суппорта, для направляющих по которым колодки скользят, для поверхности прилегания колодки к поршню и еще какой-то маленький тюбик, уже не помню для чего...
Это не в нашей стране, а в идельном офицальном сервисе или в качестве рекламы, а так не всегда фильтра то меняют. Даже контрактные моторы с Японии бывают убитые после официальных сервисов. Посмотрите канал Ярдея. Там все отношение официальных сервисов к клиенту отражено.
В старых вообще закипеть могла, тогда рвало какой-нибдуь патрубок и вся жидкость на асфальт выливалась за несколько секунд. В новых — просто при перегреве могут начать подгорать фрикционы.
Это звучит смешно. Вы сами хоть разбирали хоть раз АКПП?)
Старые АКПП были очень надежные, но опять же нифига не экономные.
Вот видео про сравнения коробок как вы любите
youtu.be/zNov2yEjfjQ
Скоро придет эра вариаторов во все бюджетные ведра.
У меня как бы высшее образование по специальности автомобили и автомобильное хозяйство. Всяких хлам ковырял и надежными новые автомобили не назову. Сейчас даже некоторые силовые детали в агрегатах делают из пластика, видимо это признак надежного устройства.
Ну вообще, 30 ткм — это официальный интервал замены масла в некоторых автомобилях в наше время.
Это да. А в грузовиках межсервисный интервал еще намного больше. В то же время, именно из этих некоторых автомобилей, которые по тридцать тысяч, вторые владельцы нередко и извлекают вышеописанный «гуталин» уже после третьей штатной замены.
А вот это — уже байки. При эксплуатации в городе, если не пришлось на 80-100 тысячах капиталить двигатель и КПП — уже была радость.
Да. Отдельным экземплярам удавалось значительно больше проезжать, но это комбинация удачного экземпляра и хорошего обслуживания, причем эти отдельные экземпляры лишь исключение из правила.
На «Классике» 80-90-х годов выпуска нормальным был первый капремонт двигателя на 60 тысячах пробега.
Скорее на ста тысячах. Но тут плюс-минус много, потому что разброс качества экземпляров и разброс качества обслуживания.
Еще запомнился Запорожец около школы встреченный как-то… 200 тысяч пробега! Правда, была замена кузова… и две замены двигателя. Собственно, единственной оригинальной деталью в машине был спидометр.
Что, размеется, доказывает, что «Запорожцы» в среднем ходили до двухсот тысяч минимум. :)
В то же время, именно из этих некоторых автомобилей, которые по тридцать тысяч, вторые владельцы нередко и извлекают вышеописанный «гуталин»
Про гуталин — проблема не в интервале замены масла, а в попадании частиц катализатора с какого-то из этапов производства масла в конечный продукт. И проблема эта не от пробега, а от температуры. Выше определенной температуры нагрелось масло — очень быстро превращается в гуталин. У меня один коллега это словил на трассе с пробегом около 1000 км после замены масла. Если масло нормальное — ничего с ним не будет от большого пробега. Ну да, чернеет от продуктов горения. Проблемы — если фильтр успевает забиваться и масло какое-то время до замены через перепускной клапан ходит. Или фильтр не оригинальный/поддельный у которого клапан по жизни не закрывается или на другое давление рассчитан.
Отдельным экземплярам удавалось значительно больше проезжать, но это комбинация удачного экземпляра и хорошего обслуживания
Еще режима эксплуатации в значительной степени. У меня один родственник в первый раз колодки на своем зубиле менял на пробеге 120 тысяч. Машина эксплуатировалась в глубинке, из деревни в деревню 90 км. По очень неплохой дороге. И равнина. Соответственно, за поездку один раз нажимался газ (чтобы с места тронуться и отъехать метров 50, дальше под горочку) и один раз нажимался тормоз (на последних 10 метрах дороги). У той машины есть все шансы до миллиона доездить без серьезных ремонтов. Другой родственник из той же деревни, но на другой зубиле, гонял до Москвы и обратно. Пробег у машины без капремонта был уже что-то к 300К. Масло он покупал смешное. На соседней АЗС из стены было два краника. На одном написано «жигулевское», на другом «волговское». Его машина съедала под литр «жигулевского» на тысячу, но зато то масло стоило не 300 (тогда тысяч рублей) за литр, а 25.
Скорее на ста тысячах.
Тут очень зависело от года выпуска и дня недели…
В конце 70-х — 60-80 ткм до капиталки. Потом появилось под разработку ВАЗ 2108 новая разновидность масла, с ним пробег до капиталки поднялся. Потом к концу 80-х пошли импортные масла, но качество изготовления машин упало вообще ниже плинтуса (лечилось капремонтом сразу после покупки...). Потом в 90-х качество чуть-чуть подтянули, но пошло много поддельного масла… Так что, все, что для классики больше 60 ткм, а для зубил больше 100 ткм — это тогда было больше везение.
А с вариаторами всегда все на пределе было. Не могут вариаторы передавать достаточно большой момент без проскальзывания. А если начинают проскальзывать — то это мгновенная смерть.
Было, да (хотя моя хонда которой 20 лет в этом году бегает себе и не знает об этом). А сейчас вариаторы ауди на движки под 360лс ставит и ничего. Не те уже вариаторы, не те :).
Просто через 7 лет тарифы на КАСКО взлетают в небеса
эмм… а зачем на старую машину КАСКО то брать?
Современные автомобили долго без техобслуживания не проживут. Живут они только за счет того что качество масел стало лучше.
Ресурс шприцуемых каждую тысячу километров шаровых шарниров (скажем, 21-я «Волга») заметно отличается от ресурса необслуживаемых шаровых шарниров сейчас. Не в лучшую сторону отличаются. Это шаровые опоры, наконечники рулевых тяг и им подобные. Качество масел действительно улучшилось и, надеюсь, продолжит улучшаться.
Плюс некоторые современные автомобили быстро выходят из строя при перегрузках и при работе в нестандартных режимах.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. ©
ДТП — это как раз перегрузки и нестандартный режим. В среднем, современные автомобили в таких режимах очень существенно превосходят те, что были выпущены десятка два лет назад. Разрушаются они да, в среднем сильнее. Но разрушаются предсказуемо, ради повышения безопасности находящихся в салоне, а не просто хаотично развариваются.
Дизельные двигатели убиваютцо на раз плохим топливом.
Это расплата за повышение эффективности, а также расплата за экологию. Вы вряд ли захотите получать что-то около пятидесяти сил с двухлитрового двигателя, который при этом сможет ездить хоть на подсолнечном масле, вместо где-то двухсот сил, пусть при этом требуется высококачественное топливо, впрочем широко доступное в мире.
Куча закрытой электроники, это скорее минус чем плюс.
Здесь неоднозначно. Относительно свободный доступ к электронике, в смысле к прошивкам, чреват предумышленным или непредумышленным созданием аварийных ситуаций в результате злонамеренного или неквалифицированного вмешательства в их работу. Ведь софт автомобиля разрабатывается не просто абстрактными программистами, предположительно коллективом профессионалов, а разрабатывается с учетом множества неочевидных факторов, начиная с конструктивных особенностей и заканчивая все той же экологией. Зачем производителю, чтобы кто-то, скажем, поднимал мощность двигателя, что приводило бы к повышенному износу и выходу из строя в течение гарантии? Чип-тюнинг, будучи сравнительно доступным (но не буквально каждому — относительная закрытость бортовой электроники отсекает совсем уж дилетантов от экспериментов) и, в разумных пределах, не слишком деструктивный, остается в серой зоне. Это не говоря об относительно успешных попытках производителей защищать свою интеллектуальную собственность.
Переход на BGA пайку в машинах это высшая степень потери надежности.
Проблема не в BGA как таковом, а в бессвинцовом — твердом и способствующем отрыву припаянных деталей припое.
Самые чоткие машины были в 80-90х.
В 80-90-е казалось, что самый чоткие машины были в 50-60е.
На самом деле я из тех, кто не против поныть в обсуждениях на тему сейчас так не делают™, поэтому эмоционально я скорее с вами. Меня так же фрустрирует оформившаяся тенденция к одноразовости, переломить которую в обозримом будущем едва ли возможно. Но объективность требует оспаривать некоторые ваши тезисы. :)
Ресурс шприцуемых каждую тысячу километров шаровых шарниров (скажем, 21-я «Волга») заметно отличается от ресурса необслуживаемых шаровых шарниров сейчас. Не в лучшую сторону отличаются. Это шаровые опоры, наконечники рулевых тяг и им подобные.
Волга 21 это копия вроде бы машины форд 1950 годов. Это мягко говоря древний автопром. В целом волги это отдельный разговор, особенно последнии версии… Волга к сожалению не далеко ушла от УАЗА. Качество исполнения и надежность оставляют желать лучшего и гниют эти машины дико.
ДТП — это как раз перегрузки и нестандартный режим. В среднем, современные автомобили в таких режимах очень существенно превосходят те, что были выпущены десятка два лет назад. Разрушаются они да, в среднем сильнее.
Я про перегрузки двигателя, в 90-е в целом с безопаностью было тоже не плохо у иномарок. Тут уже больше от ценового сегмента зависит.
Проблема не в BGA как таковом, а в бессвинцовом — твердом и способствующем отрыву припаянных деталей припое.
Учитывая что свинец уже не используют почти 20 лет. Проблема скорее в BGA. Чипы с другими типами пайки отваливаются на порядок меньше. Тут смотрел видео у французов блок управление сделан и колодка разьема распаяна на гибком шлейфе по типу как в телефоне, который то ли весь поломался, то ли обгорел. У франузов машины это отдельный смак.
В 80-90-е казалось, что самый чоткие машины были в 50-60е.
Тут не согласен, у иномарок в то время уже были все современные систему и куча электроники, причем на порядок сделана надежней чем сейчас. В 50-60е может быть были неплохие авто в Германии и США. У нас тут нормальностью особо не пахло. Мне судить о машинах в 50-60е совсем сложно, поэтому не понимаю почему многие делают к ним отсылки. Я могу лишь рассуждать о машинах в 80-90 годах. Т.к. некоторые на них до сих пор ездят и не сильно жалуются. В Калининграде там секта audi 100.
В Америке с машинами проще, там можно найти за 1500$, бу машины в отличном состоянии, которые у нас наверное будут стоить ближе к 10000$. Вот сколько там обслуживание тех же машин будет стоить я не знаю.
Экология в авто, это отдельная странная фигня. Неужели делать кучу одноразовых машин более экологичней и их потом хрен знает где утилизировать?
Тут смотрел видео у французов блок управление сделан и колодка разьема распаяна на гибком шлейфе по типу как в телефоне, который то ли весь поломался, то ли обгорел. У франузов машины это отдельный смак.
Да, французы — тема отдельной неспетой песни. Это отдельная инженерная субкультура, если можно так выразиться.
В Калининграде там секта audi 100.
На Кубе более тонкие ценители американского автопрома, чем в самих Штатах. Понимаете, на что я намекаю?
В Америке с машинами проще, там можно найти за 1500$, бу машины в отличном состоянии, которые у нас наверное будут стоить ближе к 10000$. Вот сколько там обслуживание тех же машин будет стоить я не знаю.
Если упрощенно, то в странах с протекционистскими пошлинами на б/у автомобили стоимость б/у автомобиля в основном состоит из пошлины, поэтому даже объективно изношенный автомобиль часто выгоднее латать и кое-как поддерживать ходовое состояние до полного и необратимого разуплотнения, чему способствует сравнительно невысокая оплата труда. В странах с более-менее свободной экономикой и закономерно высокой оплатой труда цена неповрежденного автомобиля предсказуемо снижается процентов на двадцать-двадцать пять в год и постепенно доходит до такой, когда еще более-менее живой, но уже достаточно изношенный для того, чтобы потребовать дорогое обслуживание, автомобиль было выгоднее просто выбросить на свалку, а не продолжать поддерживать его на ходу. Буквально единицы из часто многих миллионов переживают этот возраст и доходят до того, что становятся раритетом и постепенно начинают наоборот расти в цене. Эти единичные раритеты, какими бы ценными они ни оказывались, никак не влияют на картину в среднем. В любой стране есть энтузиасты, которые занимаются самостоятельным обслуживанием в виде хобби, но на среднюю температуру по больнице они также влияют крайне мало.
Экология в авто, это отдельная странная фигня. Неужели делать кучу одноразовых машин более экологичней и их потом хрен знает где утилизировать?
К сожалению, многочисленные перегибы под предлогом борьбы за экологию действительно присутствуют. Лично я однозначно за заботу об экологии, пусть по моим проавтомобильным высказываниям это и не очевидно. Я за разумное ограничение вредных выбросов, а не за волюнтаристские нереальные нормы, которые приводят к подстройке под нормативы, но не к реальному сокращению вредных выбросов, что иногда все же вскрывается и приводит к скандалам типа недавнего дизельгейта, но чаще так и остается популистской игрой, когда производителям на радость электората устанавливают невыполнимые нормативы, а производители делают вид, что выполняют их. И также я за мягкое и ненавязчивое увеличение среднего срока службы автомобиля путем неужесточения налоговой/страховочной нагрузки на старые автомобили, потому что переработка попавшего на свалку автомобиля в новый куда как вреднее для экологии, чем дальнейшее поддержание его на ходу и, соответственно, за некоторое сокращение выпуска все новых и новых автомобилей. Но покуда законодатели загоняют покупателей в угол повышением налогов и/или стоимости обязательных страховок на «старые» автомобили (тут от конкретной страны все сильно зависит, но тенденция очевидна), время целесообразности покупки нового будет наступать заметно быстрее, чем реальный износ до чисто технической нецелесообразности дальнейшей эксплуатации и связанных именно с техническими причинами издержками. Естественно, производители только рады, потому что так они продают все больше новых автомобилей — ждать инициативы от них столь же странно, как и инициативы от пчел по сокращению производства меда.
волюнтаристские нереальные нормы, которые приводят к подстройке под нормативы, но не к реальному сокращению вредных выбросов, что иногда все же вскрывается и приводит к скандалам типа недавнего дизельгейтаЧестное соблюдение нормы для дизеля реально и исполнено в серийных автомобилях при помощи добавки AdBlue, которую нужно регулярно доливать. Дизельгейт это следствие безответственности и жадности менеджмента, не желающего отпугивать покупателей необходимостью заниматься регулярной доливкой этой жидкости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Теслы еще не накоплен такой толстый корпоративный культурный слой как у производителей с большим опытом.Но при этом считается (если на market cap смотреть), что они их обгонят и перегонят… за счёт чего?
Торговля в убыток — это не бизнес(tm).
Мне кажется немного наивно требовать от стартапа Теслы такого-же качества авто как от того-же Чевролет с их Вольтом.
Это смотря с какой позиции смотреть. Если оценивать Теслу как стартап, то это вообще настолько запредельно круто, что сложно подобрать слова. Я без какого-то ехидства сейчас — то, что они уже сделали, на самом деле нереально круто. И само производство, и закрученная вокруг него PR-шумиха — все запредельно прекрасно, как для стартапа с любым финансированием. Если оценивать Теслу как товар, как отдельные единичные автомобили, один из которых вы* собираетесь приобрести за, вероятно, довольно чувствительные для вас деньги, то вы наверняка обратите внимание на качество изготовления, на кузовные зазоры, качество окраски и тому подобное, что не требует от вас быть экспертом и что сравнительно очевидно. Я этим не намекаю на то, что качество у Теслы низкое, а лишь утверждаю, что если качество рассматриваемого вами экземпляра таки будет низким, ваш энтузиазм как потенциального покупателя окажется заметно меньше, чем ваш же энтузиазм как стороннего наблюдателя за успехами стартапа.
С учетом того, какой кусок рынка они пытаются занять, уже нельзя смотреть на Теслу так же, как мы смотрим на производителей мелкосерийных или вообще штучных автомобилей типа т.н. суперкаров, где соседство высоких технологий и уникального дизайна с мелкой халтурой и полукустарными деталями никого не удивляет. Пока количество продаваемых автомобилей было небольшим, их покупателями становились немногочисленные энтузиасты так же, как суперкары покупают немногочисленные энтузиасты. Естественно, что на косяки никто не обращает внимание, объективно понимая их неизбежность и субъективно не замечая на фоне других достоинств, объективных или субъективных. Но уже пришло время смотреть на Теслу как на обычного серийного производителя, потому что фактически Тесла вышла на массовый рынок и перестала быть уделом энтузиастов, а обычному серийному производителю не прощают мелкие и не очень косяки, особенно в автомобилях дороже среднего, на которые никто бы всерьез не обратил внимания в мелкосерийных изделиях типа вышеупомянутых суперкаров.
У Теслы еще не накоплен такой толстый корпоративный культурный слой как у производителей с большим опытом.
Это понятно, если продолжать смотреть на Теслу как на стартап. Но Тесла уже явно не стартап. Поэтому отсутствие того толстого слоя вместо оправдания постепенно становится причиной. Давайте разделять восхищение от успехов недавнего стартапа и более-менее объективную критику серийного производителя.
___
* необязательно вы лично, это лишь формулировка
согласен с Вами. Маск молодец как минимум в том, что расшевелил автопроизводителей на электрички и автопилоты, частный космос, солнечную энергетику. даже если у него ничего не получится в конечном итоге, наработки и заданный им импульс помогут другим
любое ноухау — авантюра
Know how — это секрет производства. То есть это когда в публичном пространстве могут находиться и патенты, и исследования, и конечные продукты, и прочее, но определенные знания все равно обеспечивают конкурентное преимущество.
Авантюра же — это предприятие с высокими рисками.
Я не занудствую, а просто не понимаю как вы пришли к своему заключению.
Я не спец в терминологии. Как по Вашему, первые авто, которые конкурировали с лошадьми, это было ноу хау или авантюра?
Зачем использовать термины, значения которых вы не знаете или не понимаете?
Касательного вашего вопроса: огонь это ноу-хау или авантюра? А колесо? А порох? Если вы хотите знать были ли у производителей автомобилей, конкурирующих с лошадьми, секреты производства? То да, несомненно были. Были ли у них риски? Ответ тоже положительный. Однако из этого не следует, что одно тождественно другому или что одно исключает другое.
Хорошо, пусть это будет не ноу хау — новаторский подход к автомобилестроению. Длинно, зато без нареканий ;)
Чудовищный апломб и незнание элементарных вещей всегда идут рука об руку, я давно заметил.
en.wikipedia.org/wiki/Know-how
en.wikipedia.org/wiki/Know-how
Авантюра, несомненно. Ноу-хау было изобретения конвейера, позволившее производить дешёвые автомобили массово.
А вовсе не изобретение рулевого колеса или рессор.
А вовсе не изобретение рулевого колеса или рессор.
Плюс куча патентов, отданная в безвозмездное пользование.Где? Покажите, что-то кроме патентов не из разряда «дверная ручка», а в плане технологий EV.
Как много Вы знаете других производителей авто, которые делятся технологиями?Не знаю ни одного.
>> Где? Покажите, что-то кроме патентов не из разряда «дверная ручка», а в плане технологий EV.
Как же вы уже надоели… www.patentsencyclopedia.com/assignee/tesla-motors-inc
Как же вы уже надоели… www.patentsencyclopedia.com/assignee/tesla-motors-inc
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно долго смеяться. Много ли чего Ауди-фольксваген отдали бесплатно? Или кто-то еще из столпов автопроизводства? Они даже «дверные ручки» не расшарят :)
Они даже «дверные ручки» не расшарят :)Потому что они реально обладают патентами, за которые они реально могут стребовать денег.
А вот попытки Apple что-то стребовать с производителей смартфонов закончились плачевно и Маск, вместо того, чтобы получать подобное же фиаско, использовал патенты для PR'а. Справедлево решив, что повысив курс акций на этом он заработает больше, чем на продаже патентов.
Потому что они реально обладают патентами, за которые они реально могут стребовать денег.
По Вашему, разработки Тесла ничего не стоят?
А вот попытки Apple что-то стребовать с производителей смартфонов закончились плачевно и Маск, вместо того, чтобы получать подобное же фиаско, использовал патенты для PR'а.
Вы не допускаете мысли, что есть люди, для которых деньги не являются самоцелью? Я Маска не знаю. Может быть я и не прав. Но есть же вероятность, что он себе уже все купил и заработал на безбедную старость. И в свете этого, может себе позволить сделать что-то для общества, как бы пафосно это не звучало. Не купить себе золотую Феррари, а помочь электромобилям отвоевать место в бензиново-дизельном мире.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть, все наработки Теслы ничего не стоят?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если Вы экспертно заявляете, что все наработки Теслы — шлак, спорить не буду, ибо не эксперт. В любом случае, есть же Nissan LEAF тот же — все защищено патентами, царапин заводских нет ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Единственная по настоящему ценная их фишка это «автопилот», когда/если будет доведен до ума — будет бомба.В Tesla он никогда до ума не будет доведён. Потому что она не тем занята.
Тесла не вкладывает деньги в разработку батарей повышенной емкости. А тупо упаковывает в сборки сотни и сотни 18650.
Не вкладывается в высокотемпературную сверхпроводимость…
А можно узнать, кто из ее конкурентов вкладывается в эти технологии, и когда ждать продуктов на их основе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тесла тратит на R&D более 300 миллионов долларов в квартал. Вы серьезно думаете, что они за эти деньги только новый дизайн колес разрабатывают?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вообще-то, что касается фактов, то в мире есть общепринятая характеристика оценки инновационной деятельности: соотношение затрат на R&D к общему доходу компании. Этот фактор даже по моему личному опыту достаточно четко свидетельствует о инновационной деятельности конкретного бизнеса. Так вот у Теслы этот процент равен 11,7%, что ставит ее в топ списка автомобильных производителей. Даже Фольксваген, Форд и БМВ, имея в абсолютном размере куда большие расходы, в относительном держатся вокруг 5-6%.
Данные отсюда https://www.strategyand.pwc.com/gx/en/insights/innovation1000.html
Можете сами глянуть на статистику и заценить.
Что касается результатов — ну я, например, не знаю, как можно не заценить Тесловский привод с ихними 2,4с до сотни и при этом очень хорошей экономичностью. Кто нибудь еще может похвастаться такими вещами в серийном семейном автомобиле не за 200+ тысяч долларов? Или платформа, которая позволяет с легкостью сделать 7-местный автомобиль с двумя багажниками и пробегами по 500км на одной зарядке? Напомню, что у электрического Мерседеса, например, переднего багажника нет. А про планшет вместо центральной консоли забыли? Сколько копьев было сломано о целесообразности тачей, а тем не менее это серьезный труд такое разработать и внедрить. Ну и всякие мелочи типа автопилота.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Доход = выручка по кассе минус расходы по чекам ( все закупленные товары и услуги для ресторана ).
В России эта система налогообложения называется «Доход — Расход» и с этой разницы оплачивается 15%. При оплате налога с Дохода оплачивается лишь 6%.
>> И поэтому когда я говорю что у Теслы нет прибыли это значит что себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены
Как же сильно Вы не разбираетесь в терминах, это кошмар…
Am0ralist, не тратье в пустую свои нервы, в комментариях к этой публикации сплошь невежество и отвага. Уж не знаю, связано ли это с MadRobots, но основания полагать так есть.
В России эта система налогообложения называется «Доход — Расход» и с этой разницы оплачивается 15%. При оплате налога с Дохода оплачивается лишь 6%.
>> И поэтому когда я говорю что у Теслы нет прибыли это значит что себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены
Как же сильно Вы не разбираетесь в терминах, это кошмар…
Am0ralist, не тратье в пустую свои нервы, в комментариях к этой публикации сплошь невежество и отвага. Уж не знаю, связано ли это с MadRobots, но основания полагать так есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> но производство одного отдельно взятого автомобиля по вашему приносит прибыль.
Открываем отчётность Теслы за актуальный второй квартал и смотрим — Выручка от продаж автомобилей = 5,2 млрд.$. Себестоимость проданных автомобилей = 4,3 млрд.$. Продано автомобилей: S/X — 17,7 тыс., 3 — 77,6 тыс.
Если Вам сложно посчитать, сколько прибыли приносит производство одного отдельно взятого автомобиля, то подсказываю формулу (калькулятором хотя бы пользоваться умеете?):
(Выручка — Себестоимость) / (Количество проданных автомобилей)
Если же Вы сейчас продолжите свой цирк с терминами «пишу доход, подразумеваю прибыль», «пишу себестоимость, подразумеваю все расходы», то я даже отвечать не буду.
Открываем отчётность Теслы за актуальный второй квартал и смотрим — Выручка от продаж автомобилей = 5,2 млрд.$. Себестоимость проданных автомобилей = 4,3 млрд.$. Продано автомобилей: S/X — 17,7 тыс., 3 — 77,6 тыс.
Если Вам сложно посчитать, сколько прибыли приносит производство одного отдельно взятого автомобиля, то подсказываю формулу (калькулятором хотя бы пользоваться умеете?):
(Выручка — Себестоимость) / (Количество проданных автомобилей)
Если же Вы сейчас продолжите свой цирк с терминами «пишу доход, подразумеваю прибыль», «пишу себестоимость, подразумеваю все расходы», то я даже отвечать не буду.
Ваши слова
Тогда у меня для вас плохие новости… Доходов то у Теслы нет. Есть только убытки.Вам отвечают
У Теслы есть доходыВ итоге вы приписываете человеку
по вашему приносит прибыльВот уж действительно
Мусье путает выручку, доход и чистую прибыль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот на самом деле интересно, насколько сложно будет объяснить этим теслахейтерам, что текущих активов Теслы хватает для покрытия текущих обязательств, а на покрытие всех долгосрочных обязательств хватит амортизации за 4 года?
Казалось бы, очень простые расчёты, наверняка понятные даже бухгалтеру со средне-специальным образованием, но они ведь не поймут…
Казалось бы, очень простые расчёты, наверняка понятные даже бухгалтеру со средне-специальным образованием, но они ведь не поймут…
Ну вообще-то любой бухгалтер в курсе, что VAT или НДС платится с дохода, который равен выручке. НО! Покупая товары или услуги, в которых указан НДС, вы получаете налоговый кредит по НДС и поэтому фактически вам надо будет заплатить в бюджет НДС с разницы между вашими доходами и расходами. Это в принципе маленькая разница для менеджера, так как результат одинаков, но существенная для бухгалтерии и кеш-флоу.
Теперь по Тесле.
И поэтому когда я говорю что у Теслы нет прибыли это значит что себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены. А убытки есть.
Не-а! Вы знаете, что такое валовая прибыль? Это разница между доходами от продаж и себестоимостью продукции. Почитайте финансовый отчет Теслы, чтобы увидеть, что там у Теслы она есть и маржа на каждой проданной машине составляет 15-20%.
Что это означает на практике? То, что чем больше машин произведет Тесла, тем больше валовой прибыли она получит. Именно поэтому Маск гнал объемы производства. Он не производит машины себе в убыток. Если бы это было так, то он бы стремился уменьшать объемы производства, а не увеличивать.
Почему же тогда Тесла убыточна? Да потому что есть еще операционные расходы, которые нельзя переложить на себестоимость. Например R&D — произвел ты 5 тысяч машин или одну, расходы на R&D одинаковые. Поэтому в валовой прибыли они не могут быть учтены, а относятся на операционные расходы. То же самое сервис и т.д. И если валовая прибыль за период не покрывает их, то мы имеем убыточное предприятие, которое тем не менее имеет четкие и конкретные перспективы — ему нужно срочно наращивать объемы производства, пока валовая прибыль не вырастет настолько, чтобы компенсировать операционные расходы. Или надо уменьшать операционные расходы. Но в любом случае это достаточно здоровая ситуация для развивающегося предприятия. Но вот если бы маржа на каждом авто стала бы низкой или отрицательной — то это большая проблема для фирмы.
Поэтому ваше утверждение, что "себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены" — абсолютно неверно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Такие как вы понахватаются вершков и не понимают сути вещей, но мнят себя специалистами
>> Плотно занимался в отличие от вас и своими руками три электромота собрал
Очередной «дальнобойщик ставший завгаром»… Вы, псевдоспециалисты, «отработавшие на земле», не обладаете базовым для таких рассуждений — системным подходом. От этого и элементарные проблемы в них. Способностью к масштабированию в практике Ваши познания не обладают и любые попытки это сделать у профессионалов вызывают лишь смех. А то, что кричать пытаетесь громче всех, вызывает смех уже и у «понахватавшихся вершков».
Не стать маляру прорабом без получения должных знаний и опыта. Не стать!
>> Плотно занимался в отличие от вас и своими руками три электромота собрал
Очередной «дальнобойщик ставший завгаром»… Вы, псевдоспециалисты, «отработавшие на земле», не обладаете базовым для таких рассуждений — системным подходом. От этого и элементарные проблемы в них. Способностью к масштабированию в практике Ваши познания не обладают и любые попытки это сделать у профессионалов вызывают лишь смех. А то, что кричать пытаетесь громче всех, вызывает смех уже и у «понахватавшихся вершков».
Не стать маляру прорабом без получения должных знаний и опыта. Не стать!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по всем приметам она разрабатывает и своё
Вот с этого места можно подробнее?
В статье по ссылке утверждается, что Тесла решила наконец заняться производством аккумуляторов для электромобилей.
А тогда чем занимается «Гигафабрика» последние два с половиной года? Пишут, что с января 2017 начато массовое производство ячеек…
новости бывают и такие
Что тесла заключила сделку о софинансировании с лабораторией, занимающейся разработкой литий-ионных батарей? И лаборатория что-то изобрела? Или вы имели в виду что-то другое? Я не нашел в новости упоминания какого-либо участия сотрудников Тесла в собственно разработке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот с этого места можно подробнее?Хм, они купили Максвелл и с ними делают что-то новое, отдельное от Панасоников. В марте следующего года должна быть какая-то презентация их работ. Кроме того, они вкладывают бабло в развитие батарей. Мне сложно судить, как они кооперируют с Панасониками, но Тесла постоянно в теме. Стробель — вот кто в теме, на сколько я понимаю, у него лично на контроле эта тема.
Не так давно. Но, по-моему, заголовок этой статьи говорит сам за себя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А так это тот же самый 18650 от панасоника только подросший.А так и должно быть. В книжке случай Теслы разбирали (и неважно, что книжка 1997го года, а Тесла появилась в 2003м). Батарейки будут потихоньку улучшаться и лет через 15-20 электромобили будут иметь смысл. Но это не значит что самый разумный способ: это палить кучу денег в попытке продать людям электромобили любой ценой.
За это время много чего другого произойдёт: появятся роботакси, народ начнёт избавляться от личного транспорта… сценарий перехода на электромобили будет ну вот совсем не таким, как его видит Тесла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот вышел Тайкан, он по ТТХ хуже от Модел С. Да, чуть быстрее зарядка, местами. Или же это Порше вообще не вкладывался в технологии или же что-то другое… ай-Пейс, и-Трон, а также ИКьюСи от Мерса, не смогли по ТТХ, в некоторых случаях, они не выше ТТХ Теслы 2012-го года.
Вот вышел Тайкан, он по ТТХ хуже от Модел С
Во-первых… А где именно хуже? Разгон до сотни, вроде, у Тайкана турбо Эс — на 0.1 с круче. Нюрбугринг проезжает в бесконечность быстрее Теслы — Тесла слилась от перегрева батареи на середине, а Тайкан — проехал. За 7 минут 42 секунды, что для семейного седана — очень даже достойно.
И самое главное! Порш в полтора раза дороже! Тесла модел Эс умерла. Теперь ее будут покупать только
И да, пока сверял спеки, наткнулся на супер использование км/ч! Количество километров, на которые увеличивается пробег электромобиля за час зарядки!
А где именно хуже?
Здесь
Нюрбугринг проезжает в бесконечность быстрее Теслы — Тесла слилась от перегрева батареи на середине, а Тайкан — проехал. За 7 минут 42 секунды, что для семейного седана — очень даже достойно.На следующей неделе посмотрим. К тому же ездил Тайкан прототип, а не серийная версия.
И самое главное! Порш в полтора раза дороже! Тесла модел Эс умерла. Теперь ее будут покупать только лохи педальные истинные приверженцы марки.Да, точно. Чем дороже, тем лучше, чтобы всякие проходимцы не понапокупали.
И самое главное! Порш в полтора раза дороже! Тесла модел Эс умерла. Теперь ее будут покупать только лохи педальные истинные приверженцы марки.Да, там у них немного получилось. Молодцы. Это то, что в Модел С стоит с 2012-го. А вот Модел 3 быстрее заряжается. Ну да, это не в счет.
Здесь
А можно в каком-нибудь разрешении, где текст читаемый?
И с указанием конкретных моделей теслы и порша, которые сравнивают? А то мне ни для какой модели Тесла такой разгон до сотни не показывают, например. И настолько хреновый пробег на одном заряде для Порше мне тоже не показывают.
К тому же ездил Тайкан прототип
Тут опять вопрос. Прототип — мы будем считать как хуже или как лучше серийного варианта? Тесла никакая пока нюрбругринг целиком не осилила. Порш — проехал. Меньше 8 минут — в принципе некий бенчмарк для автомобилей. Есть те, кто меньше 8 минут, и те, кто больше 8 минут.
Это то, что в Модел С стоит с 2012-го.
Что в модел Эс стоит с 2012-го? Цена в полтора раза дороже Модел Эс?
сценарий перехода на электромобили будет ну вот совсем не таким, как его видит Тесла.А это не факт.
На практике, Модел 3 на 2170 может принимать 250 кВт на заряде, а так же на разряде они лучше, ибо Модел С, при скорости 200+ очень сильно перегревается батарея, а уже Модел 3 перегревается не так сильно и спокойно едет даже 200 на протяжении от получаса, потом пару минут на охлаждение, при этом скорость 200 может держаться, но падает мощность и нет взрывной динамики, ограничивается мощность в это время. Возможно это было достигнуто за счет только упаковки и форм-фактора, но я не уверен.
и спокойно едет даже 200 на протяжении от получаса,
Это примерно везде лишение прав. Даже в Германии, где есть автобаны без ограничения, я не знаю мест, где за 30 минут на 200 км/ч не попадется участок с ограничением 120 или вообще 90… А вы знаете такие места, где можно 30 минут подряд ехать 200 без лишения прав?
Модел 3 перегревается не так сильно
Да, у Модел 3 на Нюрбругринге первыми перегрелись тормоза, после чего на одной регенерации нормально не поедешь, хотя, конечно, разгон в начале с 10 км/ч до 200 — впечатляет. Сейчас пошли разговоры про какую-то специальную версию модел S, специально сделанную для того, чтобы, все же, проехать Нюрбургринг нормально.
Возможно это было достигнуто за счет только упаковки и форм-фактора, но я не уверен.
Более крупная ячейка по определению будет охлаждаться хуже — объем, в котором выделяется тепло, больше, а отношение площади к объему — меньше. Так что, это не формфактор, а какие-то улучшения в системе охлаждения.
Когда то же самое делает Apple, то из каждого утюга визжат о невероятных новых изобретениях.
А ваши рассуждения крайне поверхностны. Все прекрасно знают, как устроен электромобиль, но вот построить реально работающую модель и пустить её в массовое производство пыжились то Tesla и всё никак не могли.
А ваши рассуждения крайне поверхностны. Все прекрасно знают, как устроен электромобиль, но вот построить реально работающую модель и пустить её в массовое производство пыжились то Tesla и всё никак не могли.
Когда то же самое делает Apple, то из каждого утюга визжат о невероятных новых изобретениях.И это вызывает такое же раздражение, как в случае с Маском.
К счастью для Applе смартфон стал модным акксесуаром, а мода — штука такая, важнее казаться инноватором, чем быть им.
Однако цена автомобиля, похоже, всё-таки слишком велика для подобной трансформации…
Там есть полно патентов по быстрой зарядке, защите батарей, системам охлаждения. Чего вы прицепились?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При быстрой зарядке всё несколько сложнее, чем CC/CV
И лучше всего справляется жидкостное охлаждение?
Не просто жидкостное, а тепловой насос. И если бы там все было очень просто, первый Лиф у Ниссана не вышел бы комом.
Но я вижу, что для вас со стороны все является очевидным. Но оно, по видимуму не так в этом мире устроено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
первый Лиф у Ниссана не вышел бы комом.
Ну в первом Лифе просто экономили. На всем. Начиная с начальной емкости АКБ. И, естественно, никаких систем охлаждения или подогрева батарей.
Не говоря про всякие мелочи, что оптимальная скорость для достижения заявленных показателей по дальнобойности была что-то типа 50 км/ч. А езда на нормальных для трассы 90-110 — расстояние пополам.
Не просто жидкостное, а тепловой насос.
Это же надо же! Даже 70 лет с первой крупной инсталляции с реверсивными тепловыми насосами и с начала серийного производства автомобилей с кондиционерами не прошло, а инженеры Тесла уже придумали как эту технологию прикрутить к
Пока «за бортом» — теплее примерно -10 — -15 — да. Если на улице -20 — -30, то половину объема багажника займет ресивер зимнего комплекта к «кондиционеру».
В любом случае, система контроля температуры батареи кушает электричество. Это или снижение КПД заряда и увеличение потребления электричества в машине, стоящей в гараже, или уменьшение дальности.
Причем, на обогрев батарей система примерно совсем не рассчитана — по отзывам владельцев при -5 за бортом прогрев батареи до момента, когда рекуперативное торможение начинает как-то работать, может занимать до часа от начала поездки, если машина стояла не в отапливаемом гараже. И как-то все опять забывают, что отопление за пределами более-менее крупных городов РФ стоит не просто дорого. Отопление стоит очень дорого. Хотя, конечно, люди, которые могут позволить себе переплатить за автомобиль в два раза, могут себе позволить и гараж, и отопление гаража.
Вообще, вся гениальность Маска состоит в том, что он решил делать очень дорогой электромобиль. Со всеми возможными колокольчиками и свистелками. И с мощным двигателем. Чтобы как только начинали пытаться сравнивать с другими машинами того же класса приходилось сравнивать с AMG, M, S и SRT версиями… Но, напрмер, даже в этой компании Тесла, которая по рекламным заявлениям не требует никакого обслуживания, вдруг оказывается далеко не самой дешевой в обслуживании машиной, и даже с учетом «бесплатной» зарядки — не машиной с самой низкой стоимостью владения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, ведь теслы же делали под РФ исключительно, а не под страну с другим климатом?
При чем здесь РФ? Вы в Бостоне бывали когда-нибудь? Он, открою вам страшную тайну, находится в СШ of А. И там зимой, бывает, не просто выпадает, но и лежит на земле… снег! А еще есть New York City. Там тоже зимой бывают морозы и снегопады. И, что интересно, он тоже в той же стране, под которую спроектированы Теслы… Правда странно?
А отопление, действительно, за пределами крупных городов РФ стоит запредельно дорого. Открою вам еще одну страшную тайну. Вся территория USA находится за пределами крупных городов РФ.
Например, средне-типичные значения стоимости отопления частного дома в Подмосковье в год примерно в 2-3 раза меньше стоимости отопления примерно такого же дома в NYC… за один зимний месяц. Это без централизованного теплоснобжения от ТЭЦ… (Что интересно, централизованное теплоснабжение в МСК и окрестностях обходится чуть дороже, чем хорошо сделанное индивидуальное отопление).
А ведь еще есть Wyoming, где зимой бывает очень холодно и выпадает очень много снега… И он тоже, что интересно, не в РФ…
А если машина сделана исключительно для эксплуатации в Южной Калифорнии — так зачем ее продают в NYC и Boston, MA?
но человек явно упрямо создает тот фантастический мир
Пока он больше создает антиутопию из книжек, которые я читал в детстве…
Кстати...
Вам, случайно, не попадалось кадров испытаний Star Hopper из неофициальных источников? А то в 100 метрах от дороги общего пользования, два с половиной километра до жилых домов, но почему-то создается впечатление, что никто не снял тестовые пожары и взлеты… По крайней мере, мне ютюб и гугл такие съемки не показывают…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я б хотел такой климат в Москве, блин.
Дык в МСК холоднее бывает. Но не очень часто. Тепловое загрязнение дает о себе знать. Прошлой зимой ниже -10, кажется, опускалось пару ночей… Но не помню… Новые «Хроники замерзающего москвича» прошлой зимой не публиковали, а это значит, что большинство населения не заметило температур ниже -10.
Сладкое сравнили с мягким, после чего получили желтое.
У меня был простой тезис. Если коротко, то: «За пределами крупных городов РФ отопление стоит очень дорого.» Если начинать еще приплетать доходы населения, то лучше сильно не станет. От этого отопление на остальной территории РФ чуть-чуть подорожает, а в США чуть-чуть подешевеет. Отопление в NYC за один зимний месяц станет не в 4 раза дороже отопления в Москве за год, а всего в полтора раза. И что? Все равно, разница — больше, чем на порядок.
И даже не в окрестностях. А в 700 км от Мск — центральное дороже индивидуального.
Я же, кажется, говорил, что отопление дорогое «за пределами крупных городов РФ»?..
Я нигде не проводил сравнение цен США и РФ.
А я проводил. Автомобили, если игнорировать электрички, в США сильно дешевле. С учетом доходов населения — бесплатные. Коммунальные платежи типа электроснабжения и отопления — сильно дороже. Как ни крути. Интернет — в США внезапно стал запредельно дорог. Я сейчас пытаюсь ругаться со своим провайдером, который мне за мои 500 рублей в месяц вдруг поднял скорость до 50 мегабит в секунду и еще добавил пачку телевизионных каналов, которые я не могу смотреть, т.к. у меня нет телевизора, и телефонию, которой я не пользуюсь, т.к. я и на своем мобильном тарифе минуты не выговариваю.
Итого — меньше 8 долларов за телефон, 50 мегабит интернета, овердофига телевизионных каналов. В NYC классным вариантом считается 100 долларов в месяц за интернет с телевизором…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«И еще раз скажу» (с) Козьма Прутков.
В США есть большие территории, на которых автомобили Тесла не могут прогревать батареи до оптимальной температуры. Я даже не говорю про Аляску. В CONUS есть Масачуссетс, Нью-Йорк, Вайоминг, Вашингтон и еще немного штатов где бывают температуры ниже +32F.
А если уж при +32F проблем нет, то и при -10C, которые обычная температура в МСК зимой, особых проблем не будет. Не считая мелочи, что парковочное место с возможностью установить зарядку для Теслы стоит как три Теслы…
В США есть большие территории, на которых автомобили Тесла не могут прогревать батареи до оптимальной температуры. Я даже не говорю про Аляску. В CONUS есть Масачуссетс, Нью-Йорк, Вайоминг, Вашингтон и еще немного штатов где бывают температуры ниже +32F.
А если уж при +32F проблем нет, то и при -10C, которые обычная температура в МСК зимой, особых проблем не будет. Не считая мелочи, что парковочное место с возможностью установить зарядку для Теслы стоит как три Теслы…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот -30 по цельсию, тесла едет.
Я правильно понял, что Тесла не умеет показывать температуру «за бортом»? Мельком показали страничку новостей с «прогноз -30», без уточнения, сколько лет назад ей давали подключиться к интернету и во скольки тысячах километров от места съемки. А пар из своего рта я и при +8 видел, и даже при +15. В общем, самого интересного — реальной измеренной хоть чем нибудь температуры на улице — не показали. Да и просто, хотя бы показали, что вот она в сугробе после ночи, вот мы ее из сугроба выкопали, вот мы посмотрели на термометр, вот мы сели и поехали. Даже пусть не при -30, а при -5. А так — они ее могли из теплого гаража выкатить, а дальше — на пару минут дверь открыл, и вот уже пар будто машина не прогретая. В общем, к видео претензий много. Но да Тесла в -30, по идее, должна ехать. Просто «дальнобойность» должна быть не 300 км, как в кино, а что-то типа 100-200. По крайней мере, владельцы Лиф жаловались на снижение дальнобойности в 3-4 раза при температурах порядка -10. И что-то мне подсказывает, что Тесла в серийное производство магию пока не запустила.
Могу вспомнить, как в нашем городе при -30 половина машин не стартовала даже.
А я в своей первой пробке серьезной по пути на работу стоял в -30…
Большинство не стартовали не потому, что не могли, а потому, что считается, что в -30 при запуске двигателя слишком большой износ и люди «берегли машину». Сколько не смогло завестись утром очень хорошо слышно было. 1, редко 2, машины во дворе. Из примерно 3-4 десятков припаркованных. Еще 1-2 в первый мороз года не могли завестись из-за сдохшего аккумулятора, но эти просили прикурить и уезжали за новым аккумулятором. Следующий раз такие проблемы — через 3-5 лет.
У меня, собственно, претензий-то и нет. И кармы, чтобы минусы ставить, тоже нет. Я уже тут и сам словил себе в карму за то, что считаю, что надежность «старых американских машин» — это ошибка выжившего плюс легенды и мифы. (Да я и сам посильную лепту внес в эту мифологию внес — у меня друг несколько лет ездил на Форде, который до этого простоял несколько лет в полузатопленной ракушке. В том форде не ржавыми были только некоторые пластиковые детали в салоне. В него, после нескольких лет стояния по пузо в воде круглый год с замерзаниями-отмерзаниями, поставили заряженный аккумулятор, долили бензина в бак — он завелся и лет пять или шесть ездил без серьезных ремонтов. С другой стороны, для фордов тех лет той модели, езда без поломок в течение недели в принципе считалась невозможным чудом.)
Давайте так, вы открываете глобус америки и смотрите максимальные широты основной её части (без учета Аляски). После чего берёте глобус России и проводите линию там.
Что вы этим хотите показать? Известный факт, что климат на одинаковой широте в Америке и Европе разный — в Европе теплее, в частности из-за Гольфстрима.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что не так-то? По вашей же картинке получается, что почти во всей европейской части России (а это большая часть населения), вплоть до Мурманска, температура схожа с севером США. На юге РФ причём теплее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так, и как это противоречит моему сообщению? Я писал:
Смотрите, что в Америке и какой там климат на широте Мурманска, Москвы, Парижа (к сожалению других городов на вашей картинке в этом регионе не отмечено). Широт как в Мексике в Европе вообще нет, так что причём тут она непонятно.
Известный факт, что климат на одинаковой широте в Америке и Европе разный — в Европе теплее
Смотрите, что в Америке и какой там климат на широте Мурманска, Москвы, Парижа (к сожалению других городов на вашей картинке в этом регионе не отмечено). Широт как в Мексике в Европе вообще нет, так что причём тут она непонятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы пишете:
Собственно, на это логичный ответ — что широты смысла сравнивать нет, нужно смотреть климат. И по вашей же картинке видно, что климат севера США весьма близок к климату европейской части России. Причём, что меня удивило, вплоть до самого севера (Мурманск).
Притом, что бОльшая часть населения России живёт в Европе.
Давайте так, вы открываете глобус америки и смотрите максимальные широты основной её части (без учета Аляски). После чего берёте глобус России и проводите линию там.
Собственно, на это логичный ответ — что широты смысла сравнивать нет, нужно смотреть климат. И по вашей же картинке видно, что климат севера США весьма близок к климату европейской части России. Причём, что меня удивило, вплоть до самого севера (Мурманск).
Причем здесь Европа?
Притом, что бОльшая часть населения России живёт в Европе.
И если бы там все было очень просто, первый Лиф у Ниссана не вышел бы комом.
Это, разумеется, чистая вкусовщина, но первый Leaf у Ниссана вышел, как бы это сказать, уродливым. Как и его конкуренты. Уверен, это довольно многих оттолкнуло от покупки электрички вообще, как Leaf, так и столь же странно выглядящих конкурентов. При этом первый Leaf вполне адекватен на ходу, обычный городской хетч европейского размера. Второй могу оценить только заочно, но он как минимум выглядит где-то так, как ожидаешь от современного ему Nissan'а и снаружи, и в салоне, т.е. как обычный автомобиль. Повторюсь, это вкусовщина, а не какие-то объективные аргументы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без них независимые разработчики электомобилей вообще с нуля начинать должны. Я не очень понимаю такого негатива в отношении Теслы. Она что, строится на бюджетные деньги? Или Вас как-то касается?
Я не очень понимаю такого негатива в отношении Теслы.Тесла является, в некотором смысле, «лакмусовой бумажкой». Экономика в которой существуют компании, подобные Тесла — тяжело больна. И единственное средство, котором её можно, после определённой стадии, спасти — это повторить 1914й/1945й.
А вот этого — очень бы не хотелось, пусть лучше Теслу обанкротят.
Я не очень понимаю такого негатива в отношении Теслы.
Помимо единорожьего характера компании при постоянной убыточности, как мне кажется еще негатив вызывает агрессивность маркетинга и слепая приверженность фанатов, напоминающая сектантство.
Хммм… Как-то не вяжется это все с историческими фактами. Скорее Маск показал как можно продавать что-либо.
— Вы не можете игнорировать того факта, что экологичные транспортные средства – это генеральная идея будущего. Карлос Гон, президент и исполнительный директор Renault–Nissan Alliance, 12 января 2010 года
— Вы не можете игнорировать того факта, что экологичные транспортные средства – это генеральная идея будущего. Карлос Гон, президент и исполнительный директор Renault–Nissan Alliance, 12 января 2010 года
В Рай попадают все, кто хорь раз совершил одну ошибку и пытался ее исправить
Ад — скучный удел для скудоумных критиканов, которые ничего не предлагают.
Ад — скучный удел для скудоумных критиканов, которые ничего не предлагают.
удобно, но тут не про это, если ты знаешь о возможных проблемах и не решаешь их, это халатность, если ты даже не пытаешься продумать возможные проблемы, это так же халатность, ну и Маск не первый раз продаёт то чего не может сделать.
Вы думаете, что это только Маск делает? Практически весь бизнес на этом построен. Ибо если доводить до совершенства, конкуренты обгонят. Просто он раздражает видимо своей успешностью и глобальными проектами, которые по силам только с весьма крутой поддержкой государства. Это касается и Теслы, и SpaceX.
Покупатель не готов платить за универсальную таблетку
А зачем ему что-то делать, если обещания и презентации он продает гораздо лучше и выгоднее?
Маск нацелен на результат, и часто оптимизирует стоимость всего. Так что ничего удивительного.
Напоминает историю с Синклером и zx spectrum
Ну из статьи, как бы, выходит что проблемы не с качеством панелей, а с их обслуживанием. И качеством монтажа подрядчиком. Сама панель греть не может. там нечему гореть. Стекло, кремний, алюминиевая рама.
Если всё остальное, в принципе, понятно, то вот этот пункт немного неясен:
Что именно и почему греется? Поверхность начинает работать как фокусирующая линза и загорается мусор на панели/под панелью/сам материал панели? Микроповреждения токопроводящих дорожек под защитной поверхностью, приводящие к локальным КЗ? Просто попадание грязи/воды под защитное стекло в местах повреждений и в результате нагрев/КЗ?
P.S. На фотке довольно интересная (и непривычная для жителей средних широт) схема расположения панелей. Либо тропики, либо для равномерности генерации в течение дня — утром в основном генерация от условно правых панелей, днём — от левых и правых, но под углом, вечером — от левых панелей. При условии, что V-образный «желоб» направлен на юг. ЯТД.
Повреждения поверхности панелей, что приводит к появлению «горячих точек», которые и становятся очагами возгорания;
Что именно и почему греется? Поверхность начинает работать как фокусирующая линза и загорается мусор на панели/под панелью/сам материал панели? Микроповреждения токопроводящих дорожек под защитной поверхностью, приводящие к локальным КЗ? Просто попадание грязи/воды под защитное стекло в местах повреждений и в результате нагрев/КЗ?
P.S. На фотке довольно интересная (и непривычная для жителей средних широт) схема расположения панелей. Либо тропики, либо для равномерности генерации в течение дня — утром в основном генерация от условно правых панелей, днём — от левых и правых, но под углом, вечером — от левых панелей. При условии, что V-образный «желоб» направлен на юг. ЯТД.
В оригинале было проще:
Тупой гуглоперевод:
Многие из солнечных панелей Tesla, проверенных Walmart, страдали от горячих точек, что приводило к растрескиванию задних панелей солнечных модулей и нарушению электрической изоляции.
Причины «горячих точек» не указаны, это не обязательно повреждения поверхности панелей.
Про очаги возгорания тоже не сказано :(
Не то, чтобы реальные причины «горячих точек» должны сильно волновать Wallmart, т.к. за установку и обслуживание ответственна Tesla.
Many of the Tesla solar panels inspected by Walmart were suffering from hotspots, resulting in cracking of the back sheets on solar modules and compromising electrical insulation.
Тупой гуглоперевод:
Многие из солнечных панелей Tesla, проверенных Walmart, страдали от горячих точек, что приводило к растрескиванию задних панелей солнечных модулей и нарушению электрической изоляции.
Причины «горячих точек» не указаны, это не обязательно повреждения поверхности панелей.
Про очаги возгорания тоже не сказано :(
Не то, чтобы реальные причины «горячих точек» должны сильно волновать Wallmart, т.к. за установку и обслуживание ответственна Tesla.
Кое-кто в средней полосе вообще не заморачивается с расположением :)
Заголовок спойлера
P.S. На фотке довольно интересная (и непривычная для жителей средних широт) схема расположения панелей. Либо тропики, либо для равномерности генерации в течение дня — утром в основном генерация от условно правых панелей, днём — от левых и правых, но под углом, вечером — от левых панелей. При условии, что V-образный «желоб» направлен на юг. ЯТД.
Предположение: наклон нужен просто для того, чтобы стекала вода во время дождя или мойки. Высоту солнца над горизонтом они просто не учитывали. Возможные причины — достаточно низкие широты (хотя Мэриленд не так уж и на юге), архитектурные соображения (чтобы панели не были видны на низкой плоской крыше) и ветроустойчивость.
Что именно и почему греется?
Вроде есть такой нежелательный сайд-эффект у солнечных батарей. При повреждении ячейки, у нее растет сопротивление, а так как несколько ячеек включены последовательно, весь ток все равно протекает через нее. Она греется и в конце концов перегревается.
По идее для СБ тоже нужен какой-то менеджмент балансировки, как в аккумуляторах, но помоему там максимум резисторы стоят.
Что именно и почему греется? Поверхность начинает работать как фокусирующая линза и загорается мусор на панели/под панелью/сам материал панели? Микроповреждения токопроводящих дорожек под защитной поверхностью, приводящие к локальным КЗ? Просто попадание грязи/воды под защитное стекло в местах повреждений и в результате нагрев/КЗ?
Насколько я понимаю, «горячие точки» могут возникать по разным причинам. Статья на английском:
pv-magazine-usa.com/2017/08/22/hot-spots-causes-and-effects
Оказывается, солнечные батареи не так безопасны, как кажутся…
Я уже писал недавно тут в какой-то теме в комментарии.
У солнечной батареи есть мелкая проблема. Ее максимальная отдача — маленькие сотни ватт с квадратного метра. В режиме КЗ ток от панели почти не отличается от ее максимального рабочего тока. Берем панель, первую попавшуюся, HIP-200BA19. Максимальный рабочий ток 3.59A, а ток в режиме КЗ — 3.83А. А предохранитель в этой панели… 15А! Нормальная защита, которая надежно поймает разницу 0.24А без ложных срабатываний, будет стоить как крыло от самолета, а окупаемость СЭС и без нее — большие десятки лет.
Хорошая статья… Как-то производители тщательно не афишируют, что пролетевшая над вашей СЭС стая птиц может привести к пожару, если быстро панели не вымыть.
У солнечной батареи есть мелкая проблема. Ее максимальная отдача — маленькие сотни ватт с квадратного метра. В режиме КЗ ток от панели почти не отличается от ее максимального рабочего тока. Берем панель, первую попавшуюся, HIP-200BA19. Максимальный рабочий ток 3.59A, а ток в режиме КЗ — 3.83А. А предохранитель в этой панели… 15А! Нормальная защита, которая надежно поймает разницу 0.24А без ложных срабатываний, будет стоить как крыло от самолета, а окупаемость СЭС и без нее — большие десятки лет.
«горячие точки» могут возникать по разным причинам
Хорошая статья… Как-то производители тщательно не афишируют, что пролетевшая над вашей СЭС стая птиц может привести к пожару, если быстро панели не вымыть.
Почему проблема возникла именно у Walmart? Ведь Solar City некогда была лидером по ритейл-продажам солнечных панелей, а значит огромное количество частных домов и коммерческой недвижимости было оборудовано их панелями. Учитывая огромное количество «страха, неопределенности и сомнений» (FUD) вокруг них, любой из частных случаев был бы растиражирован СМИ. Но этого не происходило… скорее всего, просто Walmart что-то недоговаривает, будет интересно понаблюдать за ходом судебного разбирательства. Моя ставка — всё замнут без каких либо штрафных санкций. А голословные заявления в духе товарища FDA847 выглядят, мягко говоря, странно. Тесла хейтерам только дай повод.
Может дело и замнут, точнее подпишут мировое соглашение. Но ведь это не отменяет того факта, что качество панелей отвратительное. Да и качество услуг, по заявлениям Walmart, тоже никакое.
А где говорится про отвратительное качество панелей? Основные претензии — к исполнителям и к обслуживанию, а не к панелям, как я понял. Если же про «Всего было обнаружено 157 потенциально опасных компонентов, из которых 48 в будущем могли бы привести к пожару», то тут вопросы скорее к кривому переводу, в оригинале смысл ближе к «Тесла в ходе собственной проверки ситуации c Walmart обнаружила 157 случаев, требующих замены или ремонта компонентов системы, 48 из которых сама Tesla охарактеризовала как потенциально небезопасные»
Так первым же пунктом: «Повреждения поверхности панелей, что приводит к появлению «горячих точек», которые и становятся очагами возгорания».
Всё таки Tesla должна понимать в каких условиях эксплуатируются эти панели. И если там не приняли соответствующие меры по защите, то это косяк производителя. Они ставят их на крыши зданий, а те трескаются. Смешно ведь!
Всё таки Tesla должна понимать в каких условиях эксплуатируются эти панели. И если там не приняли соответствующие меры по защите, то это косяк производителя. Они ставят их на крыши зданий, а те трескаются. Смешно ведь!
Как верно замечено в паре других комментариев, почему речь одет только о Wallmart? Или Tesla больше никому не ставила панели?
а где бы по подробнее по-поводу горячих точек на панелях почитать. С каким типом солнечных элементов возможны проблемы? А то вдруг моим панелям это тоже может угрожать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
For example, solar panels across the inspected sites contained numerous hotspots — or localized areas of increased and excessive temperature — as
well as yellowed encapsulant and micro-cracks, which are precursors to hotspots. Many of these defects were either visible to the naked eye or readily identifiable with the proper use
of standard equipment
Также говорится о том, что даже отключенные панели в одном случае вызвали небольшое возгорание, так как соединения продолжали искрить, а также, что из-за плохого качества укладки кабелей со стороны панелей вода попала в разъеденитель и их коротнуло обесточив их здание
In addition to those fires, a Sam's Club store owned by Walmart experienced a power outage in January 2017, forcing the store to close.
An electrical contractor called to the site found that the outage was caused by water intrusion into the breaker-which in turn resulted from
a bad installa[tio]n of the conduits on the Sam's Club's solar panel system, which had recently been installed by Tesla.
Это цитаты из поданной в суд жалобы.
well as yellowed encapsulant and micro-cracks, which are precursors to hotspots. Many of these defects were either visible to the naked eye or readily identifiable with the proper use
of standard equipment
Также говорится о том, что даже отключенные панели в одном случае вызвали небольшое возгорание, так как соединения продолжали искрить, а также, что из-за плохого качества укладки кабелей со стороны панелей вода попала в разъеденитель и их коротнуло обесточив их здание
In addition to those fires, a Sam's Club store owned by Walmart experienced a power outage in January 2017, forcing the store to close.
An electrical contractor called to the site found that the outage was caused by water intrusion into the breaker-which in turn resulted from
a bad installa[tio]n of the conduits on the Sam's Club's solar panel system, which had recently been installed by Tesla.
Это цитаты из поданной в суд жалобы.
Учитывая огромное количество «страха, неопределенности и сомнений» (FUD) вокруг них, любой из частных случаев был бы растиражирован СМИ.Почему вы так уверены? Вот конкретный человек, вот рассуждения на тему «почему технология Solar City небезопасна» (видео пожара не открывается, правда).
Вопрос в количестве. Семь пожаров на 240 инсталляций — это как-то многовато…
Моя ставка — всё замнут без каких либо штрафных санкций.Увидим. Но вообще Маску нужен какой-то способ объяснить почему ничего не работает «как надо». Объяснение «Walmart стряс с нас кучу бабла, а если бы не это — мы бы весь мир на наши драндулеты пересадили...» не самое худшее.
Хотя есть сомнения, что это уже конец: пока мировой кризис только готовится возвращаться, так что ещё какое-то время Тесла может перекредитовываться…
>> Семь пожаров на 240 инсталляций — это как-то многовато…
О чём, собственно, и речь. Если это число экстраполировать на все установки Solar City — то Америка давно бы оказалась в состоянии влажных мечтаний Киселёва. А так, выглядит как Walmart Special Edition.
>> Маску нужен какой-то способ объяснить почему ничего не работает «как надо».
Тесла обновила условия продаж Solar City. Возможно, (возможно!), Волмарт обиделся, что они пытаясь сэкономить настолько опустили качество солнечных панелей, а сейчас Маск предлагает качественные панели по значительно более выгодным условиям.
>> пока мировой кризис только готовится возвращаться, так что ещё какое-то время Тесла может перекредитовываться
У меня обратная точка зрения. По ограниченной информации, поступающей мне — кризис затронет в основном в настоящий момент якобы безрисковые активы — гос.облигации и пр. Плюсом к этому количественные смягчения (и как неденежный фактор — новое заявление глав крупнейших компаний о том, что прибыль больше не главная цель) — и Тесла наоборот станет новой безопасной гаванью для инвесторов.
О чём, собственно, и речь. Если это число экстраполировать на все установки Solar City — то Америка давно бы оказалась в состоянии влажных мечтаний Киселёва. А так, выглядит как Walmart Special Edition.
>> Маску нужен какой-то способ объяснить почему ничего не работает «как надо».
Тесла обновила условия продаж Solar City. Возможно, (возможно!), Волмарт обиделся, что они пытаясь сэкономить настолько опустили качество солнечных панелей, а сейчас Маск предлагает качественные панели по значительно более выгодным условиям.
>> пока мировой кризис только готовится возвращаться, так что ещё какое-то время Тесла может перекредитовываться
У меня обратная точка зрения. По ограниченной информации, поступающей мне — кризис затронет в основном в настоящий момент якобы безрисковые активы — гос.облигации и пр. Плюсом к этому количественные смягчения (и как неденежный фактор — новое заявление глав крупнейших компаний о том, что прибыль больше не главная цель) — и Тесла наоборот станет новой безопасной гаванью для инвесторов.
А так, выглядит как Walmart Special Edition.
А какая разница, кого и где коснулось? Вся ответственность за производство, установку и обслуживание на тесле. Ничего не меняет, если не повезло walmart одному. Даже более того. Если тесла не может обеспечить качественным продуктом такого огромного клиента и даже после всех проблем не удосужилась за свой счет все исправить, да еще жопу подтереть, то как бы проблемы очень серьезные вырисовываются.
Тесла наоборот станет новой безопасной гаванью для инвесторов.
Каким образом в условиях кризиса, когда обычно доходы простых граждан падают и повышается безработица, убыточная компания, продукт которой рассчитан на преимум сегмент рынка, может быть безопасной гаванью? Тесла ничего не делает, кроме как сосет кредиты и инвестиции.
>> А какая разница, кого и где коснулось? Вся ответственность за производство, установку и обслуживание на тесле. Ничего не меняет, если не повезло walmart одному.
Вы, видимо, внимательно изучили каждый пункт контракта между Теслой и Уолмартом? Я пишу предположения в соответствующем тоне, Вы же утвердительно заявляете, что во всем виновата Тесла.
>> Если тесла не может обеспечить качественным продуктом такого огромного клиента и даже после всех проблем не удосужилась за свой счет все исправить, да еще жопу подтереть, то как бы проблемы очень серьезные вырисовываются.
С подобной рабской логикой огромное количество компаний так и остались субподрядчиками. Это не плохо, но на пути к реализации своей миссии Тесла далеко бы не продвинулась. Но в принципе объясняет, почему Вы в таком тоне написали первый процитированный мной фрагмент Вашего текста.
>> убыточная компания, продукт которой рассчитан на преимум сегмент рынка
С 2014 года очень много всего поменялось в Тесле, советую Вам освежить имеющуюся у Вас информацию.
khim
>> «Количественные смягчения» приводят к… краху экономики
Не убедительно. Но даже если принять Ваше «ресурсы начинают уходить на планово убыточные проекты» + постоянные заявления про убыточность Теслы, то разве не логично предположить, что эти ресурсы в Теслу и пойдут? А там и точка безубыточности может существенно сместиться. А спрос будет поддержан такими же «планово убыточными <капиталоемкими> проектами» по электрификации транспорта. Любому негативному сценарию у Теслы вполне себе можно противопоставить положительный.
Вы, видимо, внимательно изучили каждый пункт контракта между Теслой и Уолмартом? Я пишу предположения в соответствующем тоне, Вы же утвердительно заявляете, что во всем виновата Тесла.
>> Если тесла не может обеспечить качественным продуктом такого огромного клиента и даже после всех проблем не удосужилась за свой счет все исправить, да еще жопу подтереть, то как бы проблемы очень серьезные вырисовываются.
С подобной рабской логикой огромное количество компаний так и остались субподрядчиками. Это не плохо, но на пути к реализации своей миссии Тесла далеко бы не продвинулась. Но в принципе объясняет, почему Вы в таком тоне написали первый процитированный мной фрагмент Вашего текста.
>> убыточная компания, продукт которой рассчитан на преимум сегмент рынка
С 2014 года очень много всего поменялось в Тесле, советую Вам освежить имеющуюся у Вас информацию.
khim
>> «Количественные смягчения» приводят к… краху экономики
Не убедительно. Но даже если принять Ваше «ресурсы начинают уходить на планово убыточные проекты» + постоянные заявления про убыточность Теслы, то разве не логично предположить, что эти ресурсы в Теслу и пойдут? А там и точка безубыточности может существенно сместиться. А спрос будет поддержан такими же «планово убыточными <капиталоемкими> проектами» по электрификации транспорта. Любому негативному сценарию у Теслы вполне себе можно противопоставить положительный.
Но даже если принять Ваше «ресурсы начинают уходить на планово убыточные проекты» + постоянные заявления про убыточность Теслы, то разве не логично предположить, что эти ресурсы в Теслу и пойдут?Конечно. В этих случаях «фундаментал» роли не играет, важно знать «нужных людей» и обладать хорошо подвешенным языком. Вот только следующий за этим шаг — это уже развал страны. США, в данном случае.
Мы пока не знаем что выберут власти США: уничтожить деньгосжигательные компании типа Теслы или всю страну. В 2020м году узнаем. Но так как после развала страны Тесла погибает всё равно — то для Теслы это мало что меняет, вопрос только в сроках.
А спрос будет поддержан такими же «планово убыточными <капиталоемкими> проектами» по электрификации транспорта.Кто будет оплачивать весь этот банкет — вот в чём вопрос?
Так-то у США был неплохой план: превратить всю Европу в большую Югословию, США станут «островком стабильности», а бюргеры, ринувшие из Европы — будут работать на обеспечение всех этих планово-убыточных проектов.
И, в прицнипе, всё неплохо складывалось: Ливию хорошо подожгли, потом Сирию, Украину развалили, чтобы Европа тоже могла несколько лет пожить и не сильно упиралась, когда её тоже будут готовить… а потом — «что-то пошло не так»: Европа, вдруг, прозрела и не захотела становиться сырьём для спасения США.
В принципе-то шансы ещё есть, профессионалы работают хорошие, разработки имеются. Но… время-то уходит.
>> Так-то у США был неплохой план
Вы лучше своим поделитесь. Такое чувство, что вас сюда по разнарядке согнали. Прям авангард НОДа на хабре.
Вы лучше своим поделитесь. Такое чувство, что вас сюда по разнарядке согнали. Прям авангард НОДа на хабре.
Вы лучше своим поделитесь.Дык он же не секретен ни разу. Всё, что нужно — в те страны, где обнаруживается «острый недостаток демократии» поставлять C-400, Панцири и другие подобные вещи.
Ну и разными другими способами предотвращать «доставку демократии прямо из бомболюка».
Если США не смогут устроить в Евразии бойню — то им, лет через 10-15 всё равно придётся из неё уйти… а там уже можно и чём-то конструктивном думать.
Вот только до сих пор непонятно, почему доллары, получаемые от поставок С-400, в конечном итоге оказываются на территории экспортёра демократии и его союзников. Ещё забавнее, конечно, с нефтью и другими ресурсами. Ведь в итоге получается, что и ресурсы за рубежом, и оплата за них… но, конечно, куда интереснее размышлять о некоем многополярном мире. Только пожалуйста, не со мной.
и Тесла наоборот станет новой безопасной гаванью для инвесторов.Компания, работающая в убыток в качестве тихой гавани? Интересная идея.
Сам Маск заявлял много раз, что для безубыточности Теслы нужен определённый уровень продаж… ну а в кризис — продажи встанут. Совсем. Какая уж тут «безопасная гавань».
Плюсом к этому количественные смягчения«Количественные смягчения» приводят к эксцессам типа 140 летней ипотеки, а в конечном итоге — к краху экономики (ресурсы начинают уходить на планово убыточные проекты) по типу того, что случилось в СССР.
Пережить подобное событие может разве что золото (недвижимость, технически, тоже переживёт — но будет стоить, после развала, куда меньше в золотом эквиваленте).
>> Моя ставка — всё замнут без каких либо штрафных санкций
Интересно, согнанным сюда по разнарядке теслахейтерам хватит смелости убрать минусы с моего комментария? www.teslarati.com/tesla-walmarts-joint-statement-resolution-talks
Интересно, согнанным сюда по разнарядке теслахейтерам хватит смелости убрать минусы с моего комментария? www.teslarati.com/tesla-walmarts-joint-statement-resolution-talks
Интересно, согнанным сюда по разнарядке теслахейтерам хватит смелости убрать минусы с моего комментария?
Без обид: вижу, у Вашего коментария три минуса и один плюс. Т. е. в мысленно Вы боретесь против организации раздающией разнарядки и сгоняющей теслахейтеров, чтобы минусовать комментарии на которые обратил внимание один человек?
Простите, но это звучит абсурдно. Ведь Вы свои остальные доводы обесцениваете такими выводами.
>> Т. е. в мысленно Вы боретесь против организации раздающией разнарядки и сгоняющей теслахейтеров, чтобы минусовать комментарии на которые обратил внимание один человек?
Ну а что поделать, если у них немногие обладают возможностью минусовать комментарии :) к тем кто может (а точнее, смог) и нацелено это обращение. Посмотрите сами, тут люди (см. Am0ralist ) объясняют совсем уж неадкватным особям (см. progman_rus ), «спорящим со словарями» (с) понятие слова «доход», а в итоге оказываются заминусованными в то время как голословные утверждения (в дополнение — см. creker) оказываются с плюсами.
Ну а что поделать, если у них немногие обладают возможностью минусовать комментарии :) к тем кто может (а точнее, смог) и нацелено это обращение. Посмотрите сами, тут люди (см. Am0ralist ) объясняют совсем уж неадкватным особям (см. progman_rus ), «спорящим со словарями» (с) понятие слова «доход», а в итоге оказываются заминусованными в то время как голословные утверждения (в дополнение — см. creker) оказываются с плюсами.
Провода должны укладываться и крепиться на специальных приспособлениях. Ни с углами, ни с бетоном соприкосновений, понятное дело, быть не должно. Халтура какая-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Волмарт — это синоним дешевизны. И касается это не только товаров, которые он продаёт. Оборудование, персонал, помещения — на всём одинаково сильно экономят. Не стану никого осуждать или защищать, но есть подозрения, что в битве за центы волмарт сам буквально умолял солар сити поставить дешманское оборудование руками мексиканцев, готовых работать за пару тако в час. Интересно будет посмотреть, чем закончится их попытка быстро срубить бабла.
Walmart с недавних пор активно "дружит" с SunPower — прямым конкурентом SolarCity, которую приобрела Tesla. Скорее всего, иск к Tesla неслучайно совпал с моментом, когда последняя объявила о плане по аренде панелей за бесценок.
К вопросу почему солнечная панель может загореться. Т.к. 1 ячейка вырабатывает 0.5В, то ячейки соединяют последовательно, чтобы получить удобоваримое напряжение порядка 12-80В или выше. Когда вся ячейки в цепи освещены одинаково, проблем нет. Но вот на какую-то ячейку накала птичка и её выработка снизилась. Тогда на её выводах появится обратное напряжение, равное выходному напряжению всей батареи (12-80В)! Ячейка — по сути тот же самый диод, имеющий определенное напряжение пробоя, совсем небольшое. Затененная ячейка пробивается и начинает сильно разогреваться, вплоть до пожара.
Чтобы такого не было, ставят bypass диоды. Они ограничивают обратное напряжение до 0.5В, пробоя не происходит. www.pveducation.org/pvcdrom/modules-and-arrays/bypass-diodes
Также, панель вырабатывает постоянное напряжение. А оно намного опаснее переменного из-за того что при коммутации или плохом контакте начинается дуговой разряд и он не гаснет! youtu.be/Zez2r1RPpWY?t=94
Для борьбы с этим нужно ставить специальные детекторы дуги, которые анализируют спектр протекаемого тока в диапазоне 50кГц и отключают батарею от кабеля.
Чтобы такого не было, ставят bypass диоды. Они ограничивают обратное напряжение до 0.5В, пробоя не происходит. www.pveducation.org/pvcdrom/modules-and-arrays/bypass-diodes
Также, панель вырабатывает постоянное напряжение. А оно намного опаснее переменного из-за того что при коммутации или плохом контакте начинается дуговой разряд и он не гаснет! youtu.be/Zez2r1RPpWY?t=94
Для борьбы с этим нужно ставить специальные детекторы дуги, которые анализируют спектр протекаемого тока в диапазоне 50кГц и отключают батарею от кабеля.
Халатное отношение сотрудников компании, которые заделывают трещины при помощи клейкой ленты.
Надо было синей изолентой заделывать!
Из статьи я не понял, претензии к SolarCity, что производят плохие, опасные панели, или к их франчам-сервисникам, что неправильно устанавливают и/или обслуживают?
Почему все бочки на Илона Маска? один человек не может за всё отвечать, тем паче Solar Сity руководит родня, видать у них не такая бизнес хватка как у Илона М. уверен у других компаний занимающиеся солнечными панэлями были такие же проблемы, но внимания им не уделяли т.к. «НОВОСТИ» из это го не сделать, а тут блин ИЛОН… нужно обязательно обмусолить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
После нескольких пожаров из-за солнечных панелей Solar City компания Walmart подала на Tesla в суд