Комментарии 77
Ленты может и защищены от воды, а контакты и блок питания?
А что не так со светодиодными светильниками и лампами для бани?
Их нет :(
Есть светильники от Гаусс из серии Сауна. Но только к сауне это не имеет никакого отношения.
Есть светильники от Гаусс из серии Сауна. Но только к сауне это не имеет никакого отношения.
Светодиоды же не любят перегрев. Обычный светильник сгорит очень быстро. Ведь даже радиатор толко мне сделать, потому что лампа внутри герметичного плафона.
Вы бы вместо бросания в воду, нагрели бы ленту до 100 градусов и подержали бы так часиков 10. Это было бы более интересное испытание. А потом еще и термоциклирование — нагрев-охлаждение-нагрев несколько десятков раз и желательно на изогнутом участке.
А как её нагреть? В духовке :)? Поставщик говорил, что лента в сауне вполне живёт. Живое фото на эту тему в статье имеется.
Ну по науке это делается в специальном термошкафу. Надо также проверять, что лента все еще светится при этом, поэтому где-то должен быть выход для кабеля.
Фото ничего не доказывает.
Да так же как и пробовали — в кипятке.
Для длительного поддержания температуры сделать «водяную баню», а по мере испарения воды — подливать кипятка.
Только не думаю, что за 10 часов эффекты деградации проявятся. Но явные косяки могут всплыть.
Для длительного поддержания температуры сделать «водяную баню», а по мере испарения воды — подливать кипятка.
Только не думаю, что за 10 часов эффекты деградации проявятся. Но явные косяки могут всплыть.
Призовем в тред эксперта — AlexeyNadezhin?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно. Почему нет.
Рыбам может и не вредно, а вот растючке вполне возможно не поздоровится.
Таким образов у вас растения и от обычных ламп бы сдохли. Которые вне аквариума висят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ненене.
Вы не в теме.
В типичном аквариуме объемом хотя бы 100 литров рыбы напиханы плотнее, чем солдаты в казарме. Только солдат постоянно гоняют то на плац, то на марш-броски, да и туалет у них все-таки отдельно, а вот у рыб все в одной банке, и выйти из нее нельзя.
То, что снаружи выглядит как аквариум, на самом деле является септиком для рыб.
А отходы у рыб (как и у всех) содержат оксиды азота. Много оксидов азота. Которые в воде превращаются в смесь азотной и азотистой кислоты. Плавать в азотной кислоте, видимо, довольно грустно, поэтому рыбы массово дохнут.
Да, у ракетчиков эта же смесь, только более концентрированная, называется амил или АТ.
Чтобы рыбы не дохли, кислоты кто-то должен жрать. Эти кто-то — это водоросли. Не те, которые «красивые длинные» (они цветковые и они тоже не любят азотную кислоту). Речь про одноклеточные водоросли, которые появились пару миллиардов лет назад в качестве первых эукариотов и могли выжить в тогдашних жестких условиях.
Так вот, этим водорослям нужен солнечный свет тех эпох. Поэтому в более-менее крупных аквариумах стоят НАБОРЫ специальных люминисцентных ламп с тщательно подобранным спектром. Чтобы в сумме давали что-то похожее на спектр Солнца каким он был, скажем, три миллиарда лет назад.
Если заменить этот свет на линейчатый мерцающий спектр диодов — ну, водоросли не затащат нагрузку. А вслед за этим подскочит pH и сдохнут рыбы.
Вы не в теме.
В типичном аквариуме объемом хотя бы 100 литров рыбы напиханы плотнее, чем солдаты в казарме. Только солдат постоянно гоняют то на плац, то на марш-броски, да и туалет у них все-таки отдельно, а вот у рыб все в одной банке, и выйти из нее нельзя.
То, что снаружи выглядит как аквариум, на самом деле является септиком для рыб.
А отходы у рыб (как и у всех) содержат оксиды азота. Много оксидов азота. Которые в воде превращаются в смесь азотной и азотистой кислоты. Плавать в азотной кислоте, видимо, довольно грустно, поэтому рыбы массово дохнут.
Да, у ракетчиков эта же смесь, только более концентрированная, называется амил или АТ.
Чтобы рыбы не дохли, кислоты кто-то должен жрать. Эти кто-то — это водоросли. Не те, которые «красивые длинные» (они цветковые и они тоже не любят азотную кислоту). Речь про одноклеточные водоросли, которые появились пару миллиардов лет назад в качестве первых эукариотов и могли выжить в тогдашних жестких условиях.
Так вот, этим водорослям нужен солнечный свет тех эпох. Поэтому в более-менее крупных аквариумах стоят НАБОРЫ специальных люминисцентных ламп с тщательно подобранным спектром. Чтобы в сумме давали что-то похожее на спектр Солнца каким он был, скажем, три миллиарда лет назад.
Если заменить этот свет на линейчатый мерцающий спектр диодов — ну, водоросли не затащат нагрузку. А вслед за этим подскочит pH и сдохнут рыбы.
Занаятно. А можете дать ссылку на поподробнее?
Простите, но вы, кажется, тоже не совсем в теме.
1. Азотсодержащие отходы у рыбок в основном содержат соли аммония и карбамид, но не как не окислы азота.
2. Особенно в аквариумной воде не образуются свободные азотная и азотистые кислоты, все плавает в виде вполне таки прилично ведущих себя солей. И источник этих солей — различные бактерии, перерабатывающие аммиак из отходов и разлагающихся остатков.
3. Если сравнивать нитраты в воде с ракетным топливом, тогда можно сравнивать соль вморском аквариуме солонке с вполне себе боевым ОВ — хлором.
4. Растения (то, что обыватель называет водорослями), как и водоросли (мелкая, портящая жизнь аквариумисту биота) вполне себе успешно кушают нитраты и даже аммиак и соли аммония, хотя последние в меньшей степени. Если в воде ограниченные фосфаты, растения, обычно, успевают выесть нитраты, до того, как разрастется биота.
5. «Солнечный свет тех эпох» — можно украсть фразу, вместе с «линейчатым мерцающим спектром диодов»?
6. Применительно к аквариуму, водорослям, как и растениям вообще пофигу каким светом на них светят — главное, чтоб им хватало интенсивности излучения в той части спектра, которую они используют для фотосинтеза. Специальные подборки светильников нужны, в основном, для снижения затрат на освещение (расход электроэнергии), ну и снижения перегрева банки — если лампы низко установлены.
Замечательная картинка круговорота азота в аквариуме
1. Азотсодержащие отходы у рыбок в основном содержат соли аммония и карбамид, но не как не окислы азота.
2. Особенно в аквариумной воде не образуются свободные азотная и азотистые кислоты, все плавает в виде вполне таки прилично ведущих себя солей. И источник этих солей — различные бактерии, перерабатывающие аммиак из отходов и разлагающихся остатков.
3. Если сравнивать нитраты в воде с ракетным топливом, тогда можно сравнивать соль в
4. Растения (то, что обыватель называет водорослями), как и водоросли (мелкая, портящая жизнь аквариумисту биота) вполне себе успешно кушают нитраты и даже аммиак и соли аммония, хотя последние в меньшей степени. Если в воде ограниченные фосфаты, растения, обычно, успевают выесть нитраты, до того, как разрастется биота.
5. «Солнечный свет тех эпох» — можно украсть фразу, вместе с «линейчатым мерцающим спектром диодов»?
6. Применительно к аквариуму, водорослям, как и растениям вообще пофигу каким светом на них светят — главное, чтоб им хватало интенсивности излучения в той части спектра, которую они используют для фотосинтеза. Специальные подборки светильников нужны, в основном, для снижения затрат на освещение (расход электроэнергии), ну и снижения перегрева банки — если лампы низко установлены.
Химию я сознательно упростил, но принципиально ничего не напутал.
Открою страшную тайну: в обычной воде, если ее посолить, таки будет какое-то количество свободных ионов хлора (равно как и натрия). И, далее, соляной кислоты и едкого натра тоже. Да, в норме равновесие в реакциях диссоциации сильно смещено в сторону соли, но не на 100%, а при появлении в растворе других примесей все становится совсем сложно.
Ровно то же самое с нитратами и нитритами. И примесей там вагон.
Тест-полоски, знакомые любому аквариумисту, реагируют не на какие-то там соли, а конкретно на чистые кислоты.
Про подбор спектра ламп ради энергосбережения это вы прям мощно задвинули. Простите, даже пытаться спорить не буду. Просто наброшу вам один факт: для разных семейств рыб этот спектр нужен разный.
Открою страшную тайну: в обычной воде, если ее посолить, таки будет какое-то количество свободных ионов хлора (равно как и натрия). И, далее, соляной кислоты и едкого натра тоже. Да, в норме равновесие в реакциях диссоциации сильно смещено в сторону соли, но не на 100%, а при появлении в растворе других примесей все становится совсем сложно.
Ровно то же самое с нитратами и нитритами. И примесей там вагон.
Тест-полоски, знакомые любому аквариумисту, реагируют не на какие-то там соли, а конкретно на чистые кислоты.
Про подбор спектра ламп ради энергосбережения это вы прям мощно задвинули. Простите, даже пытаться спорить не буду. Просто наброшу вам один факт: для разных семейств рыб этот спектр нужен разный.
А эти одноклеточные водоросли которым для жизни нужен «свет тех эпох», с помощью машин времени добывают?
Нет, они все еще живут в тех же водоемах, где живут и соответствующие им рыбки.
Когда вы запускаете рыбок в новенький небольшой аквариум, вы также неизбежно выливаете воду из пакета с рыбками, которая — сюрприз — специально забрана из старого аквариума. Именно ради этих водорослей.
Для запуска средних и больших банок продаются специальные «консервы» со спорами нужных бактерий и водорослей. Без них рыбы не смогут нормально жить месяцами.
Когда вы запускаете рыбок в новенький небольшой аквариум, вы также неизбежно выливаете воду из пакета с рыбками, которая — сюрприз — специально забрана из старого аквариума. Именно ради этих водорослей.
Для запуска средних и больших банок продаются специальные «консервы» со спорами нужных бактерий и водорослей. Без них рыбы не смогут нормально жить месяцами.
Вы написали про воду, но никак не объяснили зачем водорослям обязательно нужен солнечный спектр трехмиллиардной давности. Т.е выходит, современные водоросли отлично живут и размножаются при любом свете, но как только они попадают в аквариум, им срочно нужны дорогущие светильники с раритетным солнечным светом?
Свет в аквариуме — это больше для человека, чем для обитателей аквариума. То, что способно выжить в обычном аквариуме — обитатели болотистых озер, привычные и к неяркому свету, и к кислой воде. Если вспомнить те древние времена, когда аквариумы уже были, а светодиодов еще не было, аквариумистам, рыбам и водорослям хватало подсветки из обычных ламп дневного света. А еще более древние аквариумисты использовали лампочку Ильича.
Аквариум с одноклеточными водорослями (особенно если создать им подходящие условия) выглядит неприятно.
Аквариум с одноклеточными водорослями (особенно если создать им подходящие условия) выглядит неприятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Учитывайте летний перегрев воды — тепло от ленты то в воду пойдет. Плюс поверхность будет заростать водорослями/грязью, лучше все таки снаружи.
«Годятся для света в бане» — как говориться «сильное заявление, проверять я его конечно же не буду». На сколько мне известно деградацию led кристаллов никто ещё не отменял, а для многих led чипов температура больше 70 градусов сильно снижает срок службы. А в сауне 70 градусов вполне себе слабенькая температура. И вот вполне обычная ситуация — сауна, в которой по меньшей мере температура 70 градусов, Led лента, которая тоже нагревается при работе, а значит температура на кристалле будет больше окружающей среды. И при всей этой картине Led лента будет работать, но как долго она выдержит такую нагрузку?
Тоже очень интересно.
Отец построил себе баню недавно и активно смотрим в сторону вариантов освещения. И как-то грустно всё. Обычные светодиодки изначально было понятно, что не выдержат. Ну ради эксперимента купили — перегорели за неделю.
Галогенки нельзя — они сами в 400 градусов разогреваются.
В итоге сейчас вкручены обычные накаливания, живут тоже не сказать что много — несколько месяцев.
Отец построил себе баню недавно и активно смотрим в сторону вариантов освещения. И как-то грустно всё. Обычные светодиодки изначально было понятно, что не выдержат. Ну ради эксперимента купили — перегорели за неделю.
Галогенки нельзя — они сами в 400 градусов разогреваются.
В итоге сейчас вкручены обычные накаливания, живут тоже не сказать что много — несколько месяцев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если попробовать сделать короб со одной стороной из поликарбоната, а сам короб охлаждать?
del
Галогенки можно. У меня в сауне (причем под потолком, где температура выше) стоят обычные 12в 10ватт, самые дешевые, покупал по 5руб, за 15 лет перегорела только одна.
А если протянуть освещение на уровне близком к полу? Как известно, основной жар держится под потолком, а на уровне ног может быть, вполне себе, комфортная температура. У нас в сильные морозы под потолком можно было за сотню нагнать, а ноги к полу могли примерзать. Потом конечно температуры выравниваются за счёт движения.
Но до 2018 года ведь проблема света в сауне как-то решалась без светодиодов?
Для современных LED температура кристалла не может превышать 135-150°. Было бы интересно узнать Даташит на светодиоды в указанных лентах и рассчитать температуру кристалла, например при 90°C снаружи. ИМХУется мне, что они работают на пределе.
Происходит это за счет того, что в ленте установлены резисторы, которые ограничивают ток поступающий на светодиод, так что светодиод работает не на предельно допустимой мощности, как это происходит в открытых лентах
В открытых светодиодных лентах тоже установлены резисторы, причём во всех. Или я чего-то не знаю?
Имеется в виду, что тут специально ограничена мощность ленты.
У всех лент мощность спецаильно ограничена резисторами, вопрос в том насколько сильно.
Как вы определили что мощность действительно ниже номинальной, 12 ватт на метр не так уж и мало.
Теоретически можно оценить режим работы оставив ленту светить на воздухе и проверить температуру внутри силиконовой трубки эдак через пол часа работы, если там внутри будет градусов 40, то в бане температура будет под 140, что означает верную смерть от перегрева.
Как вы определили что мощность действительно ниже номинальной, 12 ватт на метр не так уж и мало.
Теоретически можно оценить режим работы оставив ленту светить на воздухе и проверить температуру внутри силиконовой трубки эдак через пол часа работы, если там внутри будет градусов 40, то в бане температура будет под 140, что означает верную смерть от перегрева.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возьмите светодиодную ленту, включите на требуемую яркость при комнатной температуре, измерьте температуру светодиодной ленты через час. Полученную разницу температуры между воздухом и лентой прибавьте к температуре воздуха в бане. Если она превышает допустимую для светодиодов, то работоспособность ленты будет зависеть от святого духа. Это конечно очень грубый расчет, к тому же стоит учитывать изоляцию между лентой и баней, которая, возможно, сместит рабочую температуру.
От диодов размера 2835 другого CRI и не стоило ожидать… надо искать хорошие ленты на хороших же 5630, тогда и CRI будет выше и эффективность тоже
Интересно, спасибо. Оболочка точно из силикона или там ПВХ с наполнителем? Можете посмотреть? Хотя бы так: www.chipmaker.ru/topic/169993 В кипятке сильно мягче стала оболочка?
Терминологический вопрос: вы слово «термолента» к светодиодным лентам применять сами продумали? Потому что это вообще не слишком распространенный термин (три сотни тысяч упоминаний в Гугле) и применяется он, чаще всего, либо для жаростойких лент для изоляции выхлопных коллекторов, либо для расходных материалов к разного рода принтерам (теплочувствительная бумага или лента с тепловым переносом пигмента). Так что тянет каким-то словотворчеством.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если в баню ходить раз в полгода или же греть до 50 градусов, может быть, и потянут сии изделия.
Но те, кто активно, используют баню-сауну, прекрасно знают, что там приходит в негодность всё и довольно быстро, т.к. слишком высокий перепад температур должны держать светильники и провода.
Самая тема — это что-то типа ПМТК. И проводить до самих светильников, соединения таким образом будут в самих светильниках и вне парилки.
Парилка — это не поле для экспериментов. Безопасность должна быть во главе. 12Вт на метр — это всё-таки немалый ток. И разместить такое под досками я бы не решился.
Помимо этого, высокая освещённость парилки совершенно ни к чему. Это такое интимное место ;) где полумрак даже приятнее. И его без проблем обеспечат стандартные старинные лампы 12-36В, установленные в стандартный непластиковый светильник. Если ещё патроны там будут не белые китайские, так вообще хорошо.
Но те, кто активно, используют баню-сауну, прекрасно знают, что там приходит в негодность всё и довольно быстро, т.к. слишком высокий перепад температур должны держать светильники и провода.
Самая тема — это что-то типа ПМТК. И проводить до самих светильников, соединения таким образом будут в самих светильниках и вне парилки.
Парилка — это не поле для экспериментов. Безопасность должна быть во главе. 12Вт на метр — это всё-таки немалый ток. И разместить такое под досками я бы не решился.
Помимо этого, высокая освещённость парилки совершенно ни к чему. Это такое интимное место ;) где полумрак даже приятнее. И его без проблем обеспечат стандартные старинные лампы 12-36В, установленные в стандартный непластиковый светильник. Если ещё патроны там будут не белые китайские, так вообще хорошо.
на самом деле, зачем светодиоды в бане? За то время, что там находится обычный человек, много на наэкономишь (если ради этого). Обычная галогенка на 12в (в сырых помещениях по технике безопасности должно быть не более 12в, во влажных 48в) с внешним БП (хоть даже AT/ATX за копейки, если экономии ради) — и освещение будет вечным. Хочется красоты — лампочки от елочной гирлянды (не в цепь 220, конечно же, а так же в 12в, подбирая по току/вольтажу).
Производителем лента заявлена именно как Светодиодная лента для Бани/Сауны (рабочая температура до +100 градусов).Теперь смотрим на надписи на пакете, в который упакована лента: «Storage temperature: -40…+80, operating temperature: -25…+60.»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Термоленты с классом защиты IP68. Годятся для света в бане