Комментарии 55
А почему наличие CO2 пишется через запятую от нехватки кислорода? Насколько я знаю, человек спокойно относится не гулянию O2 в довольно широких пределах. В отличие от CO2.
Спасибо. Концентрация кислорода, правда, особого значения не имеет — вы раньше углекислотой отравитесь, чем кислород ниже критической отметки упадет.
Помнится на нашей установке тестировали кемеровчане процессы некроза стволовых клеток…
Если мой склероз не изменяет мне с моей памятью, то снижение кислорода с 10% до 5% не вызывало статистически значимых изменений в скорости некроза, а вот рост с 5% до 7% СО2 — вызвал ооочень значительный скачок скорости…
Если мой склероз не изменяет мне с моей памятью, то снижение кислорода с 10% до 5% не вызывало статистически значимых изменений в скорости некроза, а вот рост с 5% до 7% СО2 — вызвал ооочень значительный скачок скорости…
Стволовые клетки мы выращиваем в 5% CO2. Это стандарт для инкубатора. Честно говоря, не превышали — смысла нет.
Выращивание — да. Они исследовали некроз после выращивания.
Хм. Не могу найти вторую статью, а в первой только про кислород: rae.ru/fs/455-r30124
… и, похоже, мой склероз мне изменяет, надо будет перечитать еще раз
Хм. Не могу найти вторую статью, а в первой только про кислород: rae.ru/fs/455-r30124
… и, похоже, мой склероз мне изменяет, надо будет перечитать еще раз
А может ли спасти гигантов мысли и отцов русской демократии комнатное озеленение? Скажем, если все подоконники уставить фиалками и аспарагусом, даст ли это заметный эффект по насыщению воздуха кислородом?
Судя по первой статье — станет только хуже.
Ночью растения поглощают кислород и выделяют углекислый газ. Если для офисов — это может быть спасением, то для квартир — нет.
Нет не может. Всё очень просто, растение дышит также как и мы кислородом. И для жизни растение потребляет кислород.
А вот строится оно не из еды как мы и не из почвы, а из воздуха. Ну т.е. большая часть массы растения это именно усвоенный CO2. Так вот растение активно потребляет CO2 когда активно строится, т.е. растёт. Если оно не растёт то оно конечно немного фотосинтезирует, но потом с кислородом в энергию и CO2 назад пережигает.
Дальше: Давайте засадим комнату бамбуком, горохом или что-там у нас ещё быстро набирает массу, ряска например вообще отлично подойдёт, ещё и увляжнять будет аквариум. Так вот они будут потреблять CO2 именно днём, а ночью активно растущие растения с удовольствием будут его вырабатывать. А самая бяка с CO2 (наблюдал у себя лично при помощи весов Withings ws-50) что накопить низкий уровень CO2 невозможно. Пока я на работе уровень упал, я пришёл и надышал. А вдвоём, так вообще атас в однокомнотной квартире, 4000ppm за ночь надышать можно. И растения только усугубят ситуацию ночью.
Вывод: растения это красиво, но CO2 понижает открытая форточка.
Дальше, откроете форточку -> станет холодно, вы включите обогреватель или повысите мощность обогрева -> станет сухо (курить отностительную влажность). Итого у меня дома всегда открыта форточка + всегда работает активный увлажнитель(таз с вентилятором, литров 30 в неделю испарение) и активный обдув батарей.
А вот строится оно не из еды как мы и не из почвы, а из воздуха. Ну т.е. большая часть массы растения это именно усвоенный CO2. Так вот растение активно потребляет CO2 когда активно строится, т.е. растёт. Если оно не растёт то оно конечно немного фотосинтезирует, но потом с кислородом в энергию и CO2 назад пережигает.
Дальше: Давайте засадим комнату бамбуком, горохом или что-там у нас ещё быстро набирает массу, ряска например вообще отлично подойдёт, ещё и увляжнять будет аквариум. Так вот они будут потреблять CO2 именно днём, а ночью активно растущие растения с удовольствием будут его вырабатывать. А самая бяка с CO2 (наблюдал у себя лично при помощи весов Withings ws-50) что накопить низкий уровень CO2 невозможно. Пока я на работе уровень упал, я пришёл и надышал. А вдвоём, так вообще атас в однокомнотной квартире, 4000ppm за ночь надышать можно. И растения только усугубят ситуацию ночью.
Вывод: растения это красиво, но CO2 понижает открытая форточка.
Дальше, откроете форточку -> станет холодно, вы включите обогреватель или повысите мощность обогрева -> станет сухо (курить отностительную влажность). Итого у меня дома всегда открыта форточка + всегда работает активный увлажнитель(таз с вентилятором, литров 30 в неделю испарение) и активный обдув батарей.
Дальше, а что если всегда светить на растение хорошей лампой (grolux sylvania например) и фотосинтезировать круглые сутки. А растение помрёт, гуглить «темновая фаза фотосинтеза»
Вывод: растения это красиво, но CO2 понижает открытая форточка.
Дальше, откроете форточку -> станет холодно, вы включите обогреватель или повысите мощность обогрева -> станет сухо (курить отностительную влажность). Итого у меня дома всегда открыта форточка + всегда работает активный увлажнитель(таз с вентилятором, литров 30 в неделю испарение) и активный обдув батарей.
Абсолютно согласен — лучше тратить энергию и нормально дышать, чем экономить ее и быть чахлым как увядшее растение.
таз с вентилятором
Вы так увлажнитель воздуха называете или в прямом смысл у вас таз с вентилятором? И есть ли смысл увлажнение воздуха при открытой форточке?
В прямом смысле таз и самый обычный настольный вентилятор.
Абсолютно. При открытой форточке и активном прогреве помещения влажность упадёт от того что было до этого. Потому что при нагреве воздуха влажность падает. Чем больше перепад температур тем больше падение. А то немногое что выделяете вы и готовка и сушка белья будет при открытой форточке быстрее выветриваться.
есть ли смысл увлажнение воздуха при открытой форточке?
Абсолютно. При открытой форточке и активном прогреве помещения влажность упадёт от того что было до этого. Потому что при нагреве воздуха влажность падает. Чем больше перепад температур тем больше падение. А то немногое что выделяете вы и готовка и сушка белья будет при открытой форточке быстрее выветриваться.
Жостко. Есть такой производитель увлажнителей Carel, у него есть интересные модели, можно подглядеть конструкции. А для маленького объема (рядом со столом или кроватью на тумбочку) хватает китайского ультразвукового распылителя с aliexpress на бутылку с бон-аквой. Измеритель влажности оттуда же, с aliexpress, ниже 30% влажность в ближайшем кубометре не падает.
Я хочу перейти на такую схему, но там проблема в том что вода нужна чистая чтоб белой минеральной пылью вокруг всё не засыпало. Я уже иду по пути осмос + увлажнитель + вентиляор для перемешивания воздуха + внешний контроллер с датчиком. Когда сделаю не знаю, т.к. таз неожиданно хорошо работает уже второй год.
От такого испарителя у меня вся комната была в белом налёте.
Дистиллят надо заправлять.
Дистиллятом дышать вредно.
Фильтровать надо воду. Или покупать сразу чистую.
Фильтровать надо воду. Или покупать сразу чистую.
Вредно дышать дистиллятом? Почему? Пары в воздухе и так солей не содержат. Дистиллят пить вредно в больших количествах, чтобы солевой баланс не нарушать
Там не только соль, но и куча других микроэлементов.
Кто-нибудь в курсе, дышать этим налётом белым не вредно ли?
Нет. Есть даже классические ингаляции минеральной водой. Ультразвук доставляет это все в легкие. Помогает при сухом кашле. Причем соли эти растворимые в основном. Всосутся в капилляры.
Судя по осадку который от высыхания воды остаётся, как раз нерастворимые. Ну т.е. они как-то были растворены в воде очевидно, но при кипячении выпадает именно нерастворимый осадок, иначе бы он с чайника и растворялся сам по себе.
Судя по осадку который от высыхания воды остаётся, как раз нерастворимые.А куда им деваться, если вода испарилась, а соли — нет? :)
при кипячении выпадает именно нерастворимый осадокПри нагреве. Вода может испаряться и без сильного нагрева, тогда осадок — растворимые соли. А вот если греть, то соли превращаются в накипь, а она уже в воде не растворима.
Испарённая вода практически тоже самое что дистиллят. Дистиллят испарением и добыт. Потому я серьёзно уверен что испарения дистиллята и испарения воды из под крана почти идентичны, за исключением хлора и может ещё каких не шибко полезных газов, причём в настолько малых пропорциях что это не имеет значения. Я испарять собираюсь после фильтра обратного осмоса, что почти дистиллят.
Насколько я понял, суть дискуссии в том, что если использовать ультразвуковой излучатель, который просто распыляет в виде мельчайшей пыли залитую в него воду с целью увеличения влажности — иногда он покрывает комнату белым налетом.
Дело в том, что этот распылитель не испаряет воду, а просто разбрызгивает то, что в него залито.
Если использовать воду, из которой соли не были удалены (у большинства людей такая в кране), то и образуется белый налет.
Если в него залить воду, пропущенную через ионообменную смолу (для удаления солей) или дистиллированную (также без солей), то налета не будет.
При использовании настоящего испарения — с поверхности тазика, мокрого полотенца и т. п., испаренная вода также не будет покрывать комнату налетом, даже если вода в этот тазик была залита из крана — без очистки.
Вроде так.
Дело в том, что этот распылитель не испаряет воду, а просто разбрызгивает то, что в него залито.
Если использовать воду, из которой соли не были удалены (у большинства людей такая в кране), то и образуется белый налет.
Если в него залить воду, пропущенную через ионообменную смолу (для удаления солей) или дистиллированную (также без солей), то налета не будет.
При использовании настоящего испарения — с поверхности тазика, мокрого полотенца и т. п., испаренная вода также не будет покрывать комнату налетом, даже если вода в этот тазик была залита из крана — без очистки.
Вроде так.
А может ли спасти гигантов мысли и отцов русской демократии комнатное озеленение?
Повторю из комментариев к первой части статьи ссылку на лекцию о растениях, улучшающих атмосферу. Там и названия и размеры и количество.
Баки с водорослями, диодным освещением и продувом воздуха через такую колонну.
Да кстати, вы похоже совершаете популярную ошибку. Вы говорите о концентрации кислорода, а мы тут про углекислый газ. Проблема на в кислороде. Небольшое количество углекислого газа сильно мешает усвоению кислорода. И даже добавление 10% кислорода к тем 23% что есть не сильно поможет если углекислоты много.
промилле — доля на тысячу, а не на миллион
тем, кто минусует:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
ppm — одна часть на миллион
промилле — одна часть на тысячу
но статья — отличная. но где-то вкралась ошибочка.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
ppm — одна часть на миллион
промилле — одна часть на тысячу
но статья — отличная. но где-то вкралась ошибочка.
В статье написано следующее:
То есть, использовано слово пропромилле
Предполагаю, что sply прочитал это слово невнимательно и написал комментарий про промилле.
Скорее всего, минусы были поставлены именно в связи с невнимательностью автора комментария. Я пропустил это мимо, потому что сам часто бываю невнимателен – ничего смертельного в этом нет, со многими бывает. Сейчас немного улучшу ситуацию.
Комментарий propell-ant по сути аналогичен первому.
Думаю, что это возникло по причине схожести двух слов при чтении текста: промилле и пропромилле.
Концентрацию углекислого газа измеряют в пропромиллях — частей на миллион ppm (ppmv), миллиграммах на кубический метр или процентах.
То есть, использовано слово пропромилле
со ссылкой на соответствующую статью.
ru.wikipedia.org/wiki/Миллионная_доля
Миллионная доля (пропромилле) — единица измерения каких-либо относительных величин, равная 1•10−6 от базового показателя. Аналогична по смыслу проценту или промилле. Обозначается сокращением ppm (от англ. parts per million или лат. pro pro mille, читается «пи-пи-эм», «частей на миллион»),…
При выражении концентрации веществ, под ppm подразумевается мольная концентрация. Для массовых концентраций пишут ppmw (1 ppmw = 1 г/т = 1 мг/кг). Если указано, что массовая доля вещества в смеси составляет 15 ppm, это означает, что на каждый килограмм смеси приходится 15 мг этого вещества. Если речь идёт об объёмных концентрациях (объёмных долях, долях по объёму), то 1 ppm (1 ppmv)— это кубический сантиметр на кубический метр (см3/м3), «кубик» на «куб». Так, объёмная концентрация углекислого газа в атмосфере Земли составляет около 380 ppmv, и это значит, что в каждом кубометре воздуха 380 мл занимает углекислый газ.
Миллионная доля (пропромилле) — единица измерения каких-либо относительных величин, равная 1•10−6 от базового показателя. Аналогична по смыслу проценту или промилле. Обозначается сокращением ppm (от англ. parts per million или лат. pro pro mille, читается «пи-пи-эм», «частей на миллион»),…
При выражении концентрации веществ, под ppm подразумевается мольная концентрация. Для массовых концентраций пишут ppmw (1 ppmw = 1 г/т = 1 мг/кг). Если указано, что массовая доля вещества в смеси составляет 15 ppm, это означает, что на каждый килограмм смеси приходится 15 мг этого вещества. Если речь идёт об объёмных концентрациях (объёмных долях, долях по объёму), то 1 ppm (1 ppmv)— это кубический сантиметр на кубический метр (см3/м3), «кубик» на «куб». Так, объёмная концентрация углекислого газа в атмосфере Земли составляет около 380 ppmv, и это значит, что в каждом кубометре воздуха 380 мл занимает углекислый газ.
Предполагаю, что sply прочитал это слово невнимательно и написал комментарий про промилле.
Действительно, промилле – это одна тысячная доля.
ru.wikipedia.org/wiki/Промилле
Проми́лле (лат. per mille — на тысячу[1]) — одна тысячная доля, 1/10 процента; обозначается (‰); используется для обозначения количества тысячных долей чего-либо в целом.
Проми́лле (лат. per mille — на тысячу[1]) — одна тысячная доля, 1/10 процента; обозначается (‰); используется для обозначения количества тысячных долей чего-либо в целом.
Скорее всего, минусы были поставлены именно в связи с невнимательностью автора комментария. Я пропустил это мимо, потому что сам часто бываю невнимателен – ничего смертельного в этом нет, со многими бывает. Сейчас немного улучшу ситуацию.
Комментарий propell-ant по сути аналогичен первому.
Думаю, что это возникло по причине схожести двух слов при чтении текста: промилле и пропромилле.
В зимнее время возможно обеспечить подогрев поступающего воздуха. Простейший вариант — установка приточного клапана между подоконником и радиатором отопления (современный аналог щели).
Такая установка приточного клапана является неправильной. Клапан должен находиться на уровне потолка, чтобы свежий холодный воздух спускался вниз и смешивался с комнатным. Если его расположить за радиатором, то, во первых, воздух будет стелиться по полу, а, во вторых, он будет высушиваться, попадая на горячую поверхность батареи.
Когда вы открываете окно в городе, то получаете кучу загрязняющих веществ от машин и предприятий.
Список например здесь www.mosecom.ru/air/air-normativ/
Вопрос — от чего вреда больше от превышение нормы какого-нибудь оксида NO и диоксида азота NO2 или от превышение нормы CO2?
И чему эта норма CO2 равна? Есть ли рандомизированные слепые и плацебо контролируемые исследования, которые регистрируют ухудшение самочувствия при превышение нормы CO2?
Список например здесь www.mosecom.ru/air/air-normativ/
Вопрос — от чего вреда больше от превышение нормы какого-нибудь оксида NO и диоксида азота NO2 или от превышение нормы CO2?
И чему эта норма CO2 равна? Есть ли рандомизированные слепые и плацебо контролируемые исследования, которые регистрируют ухудшение самочувствия при превышение нормы CO2?
Когда вы открываете окно в городе, то получаете кучу загрязняющих веществ от машин и предприятий.
Тут важно местожительства. У нас городок небольшой, поэтому загрязнений не столь много — для здоровья выгоднее открыть окно.
И чему эта норма CO2 равна? Есть ли рандомизированные слепые и плацебо контролируемые исследования, которые регистрируют ухудшение самочувствия при превышение нормы CO2?
До прибора никогда не задумывался о уровне СО2, но всегда держал окно приоткрытым — привычка дышать свежим воздухом и ощущение, что так лучше. После появления прибора эти чувства стали ассоциироваться со значением концентрации углекислого газа. Например, для меня значение концентрации менее 600...700 ppm переносится отлично. Если концентрация выше, то появляется желание открыть окно. Кто-то легко переносит и повышенные значения — я тоже не загнусь, так как человек привыкает ко всему, но чувства не комфортные. Не факт, что это зависит именно от концентрации углекислого газа — в закрытом помещении много чего выделяется и концентрируется, но других датчиков нет, а с углекислым газом ощущения совпадают и прибор это подтверждает.
По работе могу добавить, что большинство людей, заходящих в кабинет людей всегда отмечает свежесть и легкость дыхания по сравнению с соседними, где боятся сквозняков.
В общем, подтверждаю на личном опыте ухудшение самочувствия при повышении уровня СО2. И у каждого этот уровень (норма?) свой.
Если у вас небольшой городок, то это очень хорошая ситуация для вас, но все равно многие вопросы остаются открытыми.
Например, когда вы открываете окно, вы можете получать положительные ощущения от
1) холодного воздуха
2) отрицательных арионов
3) воздуха, с меньшим количеством пыли
4) меньшей влажности
Однако, с открытым окном вы можете наносить вред своему здоровью посредством
1) сквозняка
2) вредных выбросов NO, NO2, фенола, стирола
3) мелкодисперсионной пыли
4) пониженной влажности (особенно зимой) и, как следствие, ростом распространения вирусов
То есть вред и пользу здоровью по идее нужно доказывать, ведь бывают ситуации, когда наши чувства нас обманывают.
Грубая аналогия — если вам хорошо от сладкого, то из этого не следует, что постоянно нужно есть сладкое.
Или вы можете спать с открытым окном при температуре 15 градусов, отлично спать, но на третий день неожиданно получить воспаление легких.
И раз уж речь зашла про качество воздуха, у которого очень много параметров, то при проветривании в наших зимних условиях, нужно обязательно обращать внимание на влажность, которая должна быть в норме 40-60%, однако у нас типичные значения зимой при закрытом окне гораздо ниже нормы — около 20% (что скорее всего и создает массовые вирусные заболевания), а при открытом окне (или проветривании) будет 5-10%, что ухудшит ситуацию еще больше.
Я это все к тому, что есть нормы и предельно допустимые концентрации загрязняющих веществ, которые определяются через испытания на выборке людей, и для CO2 этот параметр вообще в нашей стране не определен, или определен, но довольно высок — что-то типа от 5 000 до 30 000 ppm
Например, когда вы открываете окно, вы можете получать положительные ощущения от
1) холодного воздуха
2) отрицательных арионов
3) воздуха, с меньшим количеством пыли
4) меньшей влажности
Однако, с открытым окном вы можете наносить вред своему здоровью посредством
1) сквозняка
2) вредных выбросов NO, NO2, фенола, стирола
3) мелкодисперсионной пыли
4) пониженной влажности (особенно зимой) и, как следствие, ростом распространения вирусов
То есть вред и пользу здоровью по идее нужно доказывать, ведь бывают ситуации, когда наши чувства нас обманывают.
Грубая аналогия — если вам хорошо от сладкого, то из этого не следует, что постоянно нужно есть сладкое.
Или вы можете спать с открытым окном при температуре 15 градусов, отлично спать, но на третий день неожиданно получить воспаление легких.
И раз уж речь зашла про качество воздуха, у которого очень много параметров, то при проветривании в наших зимних условиях, нужно обязательно обращать внимание на влажность, которая должна быть в норме 40-60%, однако у нас типичные значения зимой при закрытом окне гораздо ниже нормы — около 20% (что скорее всего и создает массовые вирусные заболевания), а при открытом окне (или проветривании) будет 5-10%, что ухудшит ситуацию еще больше.
Я это все к тому, что есть нормы и предельно допустимые концентрации загрязняющих веществ, которые определяются через испытания на выборке людей, и для CO2 этот параметр вообще в нашей стране не определен, или определен, но довольно высок — что-то типа от 5 000 до 30 000 ppm
Я это все к тому, что есть нормы и предельно допустимые концентрации загрязняющих веществ, которые определяются через испытания на выборке людей, и для CO2 этот параметр вообще в нашей стране не определен, или определен, но довольно высок — что-то типа от 5 000 до 30 000 ppm.
Как раз цель написания статьи заключается в том, чтобы люди обратили внимание на проблемы чистого воздуха, в данном случае – через измерение концентрации углекислого газа.
Убедить в чем-то людей, это очень сложная задача, но решать ее надо. Чем больше людей озаботятся этой проблемой, тем лучше.
А что касается 5 000 до 30 000 ppm, так это вообще запредельные цифры. То есть, в этом вопросе все сильно запущено.
Какие опыты смог сделать — сделал. Результаты выложил. А дальше надо подключать специалистов в разных областях — электронщики, врачи, проектировщики и т. д. В принципе, уже много известно, только движения в этом направлении мало. Появление доступных датчиков и готовых приборов позволяет увеличить круг заинтересованных в своем здоровье людей.
К сожалению нигде не увидела, поэтому спрошу здесь.
Подскажите пожалуйста, а какой датчик используется в этом чудо-устройстве?
Подскажите пожалуйста, а какой датчик используется в этом чудо-устройстве?
А нормальный кондиционер должен же забирать воздух с улицы, с ним ведь нормально будет, нет?
Кондиционера не имею, но насколько знаю, есть режим работы с забором воздуха с улицы и без забора — циркуляция воздуха внутри помещения.
Если забирать с улицы, то его нужно всегда охлаждать, если с комнаты — то он уже охлажденный. Соответственно — энергии тратится больше в режиме забора с улицы.
В целях экономии энергии большинство владельцев используют режим забора из помещения.
Результат — воздух холодный за меньшие деньги, но в присутствии человека — с избытком углекислого газа.
Если забирать с улицы, то его нужно всегда охлаждать, если с комнаты — то он уже охлажденный. Соответственно — энергии тратится больше в режиме забора с улицы.
В целях экономии энергии большинство владельцев используют режим забора из помещения.
Результат — воздух холодный за меньшие деньги, но в присутствии человека — с избытком углекислого газа.
Кондиционеры НЕ ЗАБИРАЮТ воздух с улицы
есть модели (топовые) где есть генераторы кислорода, но эт больше понты
вентеляция нужна при любых обстоятельствах.
есть модели (топовые) где есть генераторы кислорода, но эт больше понты
вентеляция нужна при любых обстоятельствах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Предупреждён — значит, вооружён. Часть 2