Комментарии 50
В среднем — до 3-4 секунд в среднестатистических условиях.
По опыту — это 1-2 секундны
В среднем — до 3-4 секунд
Так 1-2 или 3-4 секунды? Хотя вообще говоря сложно понять смысл «в среднем до».
А как у этих градусников с такой проблемой?
Ртутные градусники часто бьются, а это
1) риск пореза ребенка и взрослого
2) отравление парами ртути (может оставаться в щелях пола)
Ртутный градусник
- Долго измеряет температуру
- могут не только случайно разбиться — ребёнок может отгрызть стеклянный кончик градусника и проглотить
- глупость с градусником может совершить и взрослый (был случай: обломанный кончик ртутного градусника в анусе младенца — мама «стимулировала стул»)
- ртуть токсична и для неё нужна специальная утилизация, но этим никто не занимается
Стеклянный градусник — это архаизм.
Да, ртутный измеряет точнее, а погрешность электронного 0.3-0.5 градуса.
НО — зачем вам точнее? Даже мне, врачу хватает точности.
А главная причина погрешности — мало кто протирает датчик и вовремя меняет батарейки.
Я с его позицией согласен, через пару месяцев после рождения сына купил инфракрасный — отлично работает (производитель A&D вроде)
Насчет позиции Сергея Бутрия:
— «ртутные градусники часто бьются» — не так часто, как некоторые пытаются убедить
— «долго измеряет температуру» — 5 минут посидеть с градусником при серьезном подозрении на температуру и после этого точно знать есть проблема или нет — это не долго имхо. С ИК по факту — все равно приходится перемерять ртутным.
— «могут не только случайно разбиться — ребёнок может отгрызть стеклянный кончик градусника и проглотить» — не надо давать ребенку играть с опасными предметами. С тем же успехом можно сказать, что ребенок может проткнуть себя или кого то ножом — давайте запретим ножи.
— «глупость с градусником может совершить и взрослый (был случай: обломанный кончик ртутного градусника в анусе младенца — мама «стимулировала стул»)» — ну а в америке дама посушила кошку в микроволновке — микроволновки сразу плохие?
— «ртуть токсична и для неё нужна специальная утилизация, но этим никто не занимается» — пожалуй единственное, с чем тут можно согласиться
Ваша ситуация с дочкой — температруа 37.3-37.7, девочке плохо — нужно дать жаропонижающее. Температура 39.5, но девочка бодра — сбивать температуру нет нужды. (Рассматривается, конечно, ситуация без других данных, т.е. просто температура и слабость, без боли в животе, например и т.п.) По одной только температуре не поставить диагноз. Ну и погрешность у вашего ИК термометра почему-то очень высокая, что указывает на его неисправность…
— «ртутные градусники часто бьются» — не так часто, как некоторые пытаются убедитьБудем искать статистику? Я склонен больше доверять врачу, т.к. это его область деятельности.
5 минут посидеть с градусником при серьезном подозрении на температуру и после этого точно знать есть проблема или нетЧем опасна температура сама по себе, объясните? И какую проблему она описывает?
С тем же успехом можно сказать, что ребенок может проткнуть себя или кого то ножом — давайте запретим ножиДля детей есть пластиковые ножи, затупленные ножи. Можете предложить безопасную и сравнимую по эффективности замену для ножей?
ну а в америке дама посушила кошку в микроволновке — микроволновки сразу плохие?Есть альтеранатива микроволновке?
Только то, что вы сталкивались с разбитыми градусниками гораздо чаще меня.
> Ваша ситуация с дочкой — температруа 37.3-37.7, девочке плохо — нужно дать жаропонижающее. Температура 39.5, но девочка бодра — сбивать температуру нет нужды.
До 38.5 она была бодра (ИК при этом показывал 37-37.5). Потом ей было уже явно хреново (причем дело под вечер), давали жаропонижающие, которые не помогали, и только когда температура в резвом темпе перевалила за 39 вызвали скорую. ИК термометром к тому моменту измеряли уже просто посмотреть насколько он врет. Теперь представьте ситуацию — верим ИК термометру, он показывает 37.5, вечер, ребенок сонливый. Ребенку год, сказать что ей очень хреново, а не просто спать хочется — не может. Считая, что все в пределах нормы спокойно укладываете спать, не зная, что температура реально 39.5 и растет. Какие шансы серьезных последствий думаю не надо объяснять?
> По одной только температуре не поставить диагноз.
Это да, но очень высокая температура сама по себе может привести к очень неприятным последствиям вплоть до смерти. Поэтому не сбивают только до 38.5, выше — сбивать нужно.
> Будем искать статистику? Я склонен больше доверять врачу, т.к. это его область деятельности.
Будем. Я никогда не склонен доверять мнению только одного человека.
> Чем опасна температура сама по себе, объясните?
Не врач, но знаю от нескольких врачей, что высокая (>39.5) температура у ребенка может вызвать судороги и ларингоспазм. При еще более высокой температуре может начаться расщепление белков. Скорее всего есть еще какие-то механизмы. Но я ни разу не слышал, чтобы врач говорил, что температура выше 39 — это нормальное состояние и ничего делать с температурой не надо.
> И какую проблему она описывает?
Вероятно, что организм решил поднять температуру, скорее всего в ответ на инфекцию. Если температура высокая — то скорее всего организму эта инфекция ну очень не понравилась, и лучше бы ему оказать _квалифицированную_ помощь — т.е. обратиться к врачу, и желательно побыстрее.
> Для детей есть пластиковые ножи, затупленные ножи.
Вы похоже не поняли аналогию. Настоящий острый нож — не детская игрушка, его нельзя давать маленькому ребенку поиграть. Ртутный термометр — точно так же не детская игрушка, и никаких проблем с откусываниями не будет, если не давать им играть, а измерение температуры контроллировать.
> Можете предложить безопасную и сравнимую по эффективности замену для ножей?
Я выше написал, почему не считаю ИК термометры (по крайней мере те два экземпляра, с которыми столкнулся сам) безопасной заменой ртутных. На мой взгляд они даже более опасны, поскольку могут дать ложное чувство спокойствия.
давали жаропонижающие, которые не помогалиВот и повод для беспокойства. Не сама температура, а то, что она не сбивается и нет улучшения.
Считая, что все в пределах нормы спокойно укладываете спать, не зная, что температура реально 39.5 и растет. Какие шансы серьезных последствий думаю не надо объяснять?Дети могут сильно реагировать на что угодно, терморегуляция плохо работает. Шансы серьёзных последствий по температуре не оценить…
Поэтому не сбивают только до 38.5, выше — сбивать нужно.Не всегда. Зависит от состояния. Если 39.5, но ребёнка уже бросило в пот, ребёнок не испытывает болей, то можно ждать и не сбивать. Если 37.3 и ребёнку плохо — лучше дать НПВС, не дожидаясь 38.5
Будем. Я никогда не склонен доверять мнению только одного человека.Тут уже много мнений. В интеренете много гайдов «как убрать ртуть из градусника», а вот статистику по разбитым я не встретил пока…
знаю от нескольких врачей, что высокая (>39.5) температура у ребенка может вызвать судороги и ларингоспазм.фебрильные судорогие — это не опасно, могут быть и при 37.3. Про связь ларингоспазма и температуры не слышал...
При еще более высокой температуре может начаться расщепление белковот 42 градусов.
Вероятно, что организм решил поднять температуру, скорее всего в ответ на инфекцию.У детей плохая терморегуляция
Вы похоже не поняли аналогию. Настоящий острый нож — не детская игрушка, его нельзя давать маленькому ребенку поиграть. Ртутный термометр — точно так же не детская игрушка, и никаких проблем с откусываниями не будет, если не давать им играть, а измерение температуры контроллировать.Можно вводить ограничения и контроль, а можно исключить опасность как таковую…
и только когда температура в резвом темпе перевалила за 39 вызвали скорую.И что сказала скорая? Какой диагноз?
Я выше написал, почему не считаю ИК термометрыДа, я понял. Они точнее.
Все минусы (долгое неудобное измерение, хрупкость, опасность составляющих компонентов, сложность утилизации) вы готовы преодолеть собственными усилиями, контролем и аккуратностью.
При этом погрешность ИК термометра вы указываете в 2 градуса, что действительно очень много и это указывает на его неисправность… на этот случай могу предложить только иметь два ИК термометра разных марок.
Вот и повод для беспокойства. Не сама температура, а то, что она не сбивается и нет улучшения.
То, что температура реально высокая — стало понятно только после измерения ртутным термометром. ИК показывал 37.3-37.5 на тот момент. Если бы не перемерял ртутным — то даже не пытался бы сбивать.
Если 37.3 и ребёнку плохо — лучше дать НПВС, не дожидаясь 38.5
Если 37.3 и ребенку плохо — то это скорее всего не из-за температуры, а из-за интоксикации продуктами «жизнедеятельности» вируса, и НПВС тут особо не помогут.
Тут уже много мнений. В интеренете много гайдов «как убрать ртуть из градусника», а вот статистику по разбитым я не встретил пока…
Да, в том числе, что ИК часто дают погрешность. Причем по личному опыту — на несколько порядков чаще, чем разбиваются ртутные. Но нормальную статистику действительно найти тяжело.
Про связь ларингоспазма и температуры не слышал...
Врачи скорой рассказали, но да — это не истина в последней инстанции.
от 42 градусов… У детей плохая терморегуляция
Учитывая скорость, с которой может расти температура — если не начать сбивать при 38.5 и дождаться 40 — то пока жаропонижающее подействует можно и выше забраться.
И что сказала скорая? Какой диагноз?
Похоже на ОРВИ, но какая-то очень острая реакция организма, надо срочно ехать в инфекционку — мало ли что, пусть там разбираются. По факту (в больнице) оказалось ОРВИ.
При этом погрешность ИК термометра вы указываете в 2 градуса, что действительно очень много и это указывает на его неисправность… на этот случай могу предложить только иметь два ИК термометра разных марок.
Дома два разных ИК термометра разных марок. Оба для ребенка оказались бесполезны. Инструкцию читаю. Один из них мог измерять в том числе через ухо — и при таком режиме измерения были точными… на взрослых. А ребенку в ухо он просто не влезал, при этом не срабатывал датчик, что идет измерение через ухо, и термометр так же показывал чушь.
Насколько я читал, более менее нормальные из российских как раз bwell, и 2000 модель наиболее удачная.
То, что температура реально высокая — стало понятно только после измерения ртутным термометром.Неважно высокая или нет. если после жаропонижающего температура не падает — это плохо.
ИК показывал 37.3-37.5 на тот момент. Если бы не перемерял ртутным — то даже не пытался бы сбивать.Если ребёнку плохо, то лучше давать жаропонижающее и при такой температуре.
Если 37.3 и ребенку плохо — то это скорее всего не из-за температуры, а из-за интоксикации продуктами «жизнедеятельности» вируса, и НПВС тут особо не помогут.Слишком уходим в медицину и рассматриваем не конкретные случаи, а предположения.
По факту (в больнице) оказалось ОРВИ.Чаще всего это и бывает ОРВИ. Лечения нет, только снятие симптомов и облегчение состояния.
А ребенку в ухо он просто не влезал,Мой влезает сыну с 3-х месяцев. Видимо действительно проблема с конкретным ИК термометром.
Ещё раз и коротко:
ИК термометр с погрешностью в 0.3-0.5 позволяет сделать оценку ситуации и определить план действий не хуже, чем ртутный.
Если термометр неисправен — хуже.
Просто к сведению, а то кажется о них забыли в пылу баталий.
Это вопрос из разряда «а вы знаете, что если одеть пакет на голову, то можно задохнуться».
Народ десятилетиями их пользует, и ничего плохого не случилось.
Народ десятилетиями их пользует, и ничего плохого не случилось.Плохое случается, просто вы не знаете.
Такая фраза — это очень плохой аргумент и логическая ошибка. Называется «Апелляция к традиции». Что-то вроде «Женщины столетиями сидели дома, а мужья были главой семьи и ничего плохого. Зачем нужно равноправие?» или «Столетиями родители выдавали дочерей замуж и ничего плохого»
Я указал авторство и перечислил аргументы автора.
То, что автор является врачом-педиатром, конечно, указывает на бОльшую компетентность в медицинских вопросах, и если бы сравнивались два мнения, то мнение врача деействительно считается более авторитетным, чем мнение неврача и никаких логических ошибок здесь нет.
А вот если бы я привёл мнение Путина/Эйнштейна/Шекспира в этоом вопросе — то это была бы уже апелляция к авторитету, которая была бы логической ошибкой…
Нет доверия к таким градусникам — мерили температуру ребенку несколько раз водя по 2-3 сек — показывал температуру 37.5, померили ртутным — 39+. Разница в 1.5+ градуса очень существенна.
Самое фиговое в том, что вместо принятия срочных мер можно "успокоиться" "немного" повышенной температурой с очень печальными последствиями…
Видите ли, ИК-термометр довольно своеобразная штука, и чтобы получать от него пользу, надо знать, как он работает и что измеряет. А измеряет он не температуру, а всего навсего ИК-излучение. И на это излучение может много что влиять.
Измерения могут испортить, например: вспотевший или только протёртый тряпкой лоб (потоотделение понижает температуру кожи, ИК термометр её и покажет, но это ведь не то, что нужно), заляпанный датчик, какие-нибудь волоски на датчике. Если полежали на подушке, то в течение минут 5 не надо измерять температуру той стороны. Если у ребёнка истерика и он кричит, то надо успокоить. В общем, читайте инструкцию))
Ну и зачем нужен градусник, для использования которого требуется докторская степень? Три с половиной гика может и купят, а остальным надо температуру померить, а не головоломки порешать.
Если для вас чтение инструкции и её выполнение сравнимо с получением докторской степени — ну, не для вас значит.
Это гигиенично, но очень врядли связано с температурой: куда пот будет из подмышки испаряться, простите?
Инфракрасными термометрами пользуемся давно. Дома два штуки — Омрон который измеряет только температуру барабанной перепонки (причем его надо точно позиционировать в ухе, пока перепонку не увидит, измерять не будет), а второй AnD аналогичный описываемому тысячнику. Он очень прост в применении, главное, что могу сказать, если есть температура, то показания тела на лбу, в ухе, за ухом (в этом месте очень удобно измерять) и в подмышечной впадине могут отличаться значительно. А если все в порядке, то разница будет 1-2 десятых градуса.
Детёныш давал менять температуру в ухе с грудного возраста. Просто мы ей объяснили зачем это нужно (не смейтесь действительно понимает :) нужно только терпение). Но если настроение плохое то и на лбу изменить не просто, будет вредничать и крутить головой. А о ртутном и речи быть не может. Я измеряю ей за ухом, эта температура ИМХО ближе всего к измеренной на перепонке.
ps: кстати электронные термометры с контактным датчиком тоже стоит долго держать как и ртутные, тогда их показания практически не будут отличаться от ртутных.
Давно пользуемся, абсолютную температуру сложно точно определить, а вот отслеживать изменения (повышается, спадает) очень удобно.
Простите, верхний предел для детей 0.5-3 лет в 37.7 градусов в подмышечной впадине, это что-то не то… У моего чада, да и у друзей дети при такой температуре уже вялые и капризныйею
Режимы Человек/животное/поверхность, точность 0,2 градуса, 15 долларов.
Собственно, не проще ли гику купить универсальный инфракрасный термометр, коих выбор из тысяч, и не заводить отдельный медицинский?
Точность для домашних условий абсолютно достаточная.
Ноябрь. Время инфракрасных градусников: посмотрите на BWell