Комментарии 121
The Windows command to update Group Policy is “gpupdate”
Guess which just launched when I typed it into the start menu.
источник
choco install python
И без всяких сторов с UI.
«choco» не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.
А в чем? Чоко — почти дефолтный пакетный менеджер. Указанную вами ниже команду я выполняю первой после установки винды, даже до скачивания браузера :) В Чоко есть 99% нужного софта для разработчика. Он автоматизируется скриптами в отличие от магазина приложений, те нормально можно ставить софт политиками в домене. И да, в нем нет Ui, только консоль, что имхо плюс. В чем смысл радоваться появлению в магазине одной программы из десятков нужных — я лично не понимаю.
Я не отрицаю то, что инструмент удобный. Более того, сам его активно использую в связке с puppet и не только, но не стоит его преподносить, как панацею. Всё таки некоторые пакеты обновляются достаточно медленно, некоторые вообще поломаны (как и зависимости), у некоторых с заядлой периодичностью меняются названия, некоторые забрасываются мэинтэйнерами. Это нормально для таких проектов. Хочешь следить за своим софтом в организации — поднимай нагет сервер (или ещё что-либо), следи и тестируй сам.
При чём сдесь ui? Ну есть он где-то, ничего страшного, для chocolatey его тоже можно поставить, кстати. А вот отсутствие консоли было бы печально.
Магазинные приложения тоже можно ставить скриптами.
Так я и написал в первом посте, что в магазине только UI способ установки (и это грустно/деудобно). После вашего комментария загуглил, действительно ли можно автоматизировать установку через консоль оттуда, но всё равно не нашёл нормальной инструкции. Если стор можно автоматизировать, то это знание глубоко запрятано.
Я полностью согласен, что choko — не панацея (как и любой другой инструмент, который может в любой момент сломаться). Питон, если уж на то пошло, тоже инструмент, который работал и один человек его сломал (сделав несовместимыми скрипты второй и третьей версии). Сломаться может всё. Но факт есть фактом — в чоко есть всё что надо, в сторе — пасьянсы и кэнди краш сага (и теперь пайтон, который нельзя даже установить определенной версии).
Мне просто интересно — в случае проблем со сторовским питоном, вы с Microsoft собрались судиться, что-ли?
@"%SystemRoot%\System32\WindowsPowerShell\v1.0\powershell.exe" -NoProfile -InputFormat None -ExecutionPolicy Bypass -Command "iex ((New-Object System.Net.WebClient).DownloadString('https://chocolatey.org/install.ps1'))" && SET "PATH=%PATH%;%ALLUSERSPROFILE%\chocolatey\bin"
Потом уже
refreshenv
cinst python -yПредварительно посмотрев на сайте, какую версию он тянет, кто её мэинтейнер и от куда берёт скрипт установочный файл. И сделать тоже самое с зависимостями.
А при установке из магазина приложений, разве можно аналогично проверить мейнтейнера, установочный скрипт и тд? Тем более зависимости. Там есть кнопка Install, которая что-то куда-то устанавливает. Если заморачиваться с секурностью, то такой подход в миллиард раз хуже.
Если «заморачиваться с секурностью», то нанимается штат безопасников, которые вооружаются дебагеррами, профайлерами и прочими инструментами для анализа и пентестинга (как там производят глубокий анализ системы?), после чего производится аудит системы, которая на тесте. Предвартельно оцениваются риски, высчитывается бюджет, пишется политика безопасности, пишется методика аудита, гафик аудита и кучу прочих документов. Закупаются siem системы… продолжать можно долго, насколько хватит денег.
Вот с чего вы взяли, что подход установки из магазина хуже в контексте информационной безопасности? Лишь потому, что не знаете как работают uwp приложения?
Откуда вы знаете, что я «не знаю»? :) Это пардон уже наезды. Мы же общаемся на технические темы, а не кидаемся обвинениями.
Я честно не понимаю, почему вы считаете, что установка из общепризанного репозитария пакетов (чоко) — это установочник.рф?
chocolatey.org/packages/dotnetcore-sdk
Я вижу, что автор требуемого мне пакета — Microsoft.
chocolatey.org/packages/python/3.7.3
Я вижу, что автор этого пакета Python Software Foundation
В какой вселенной это назвается «устоновочник.рф» и почему это менее безопасно чем стор?
которая что-то куда-то устанавливает.
В авторе можно написать что угодно и это даже могут пропустить, это может особо не контролироваться, мы же не знаем насколько там соблюдаются правила. Я вижу 2х мэинтэйнеров, которые не Microsoft. Мне надо сходить в профили, посмотреть их гитхаб и прочие ссылки, на которые может ссылаться и мошенник.
Это «устоновочник.рф», потому, что юридические последствия владелец этого сервиса не понесет, если у вас ляжет инфраструкрута. Мэинтэйнеры вам ни чем не обязаны. Этот сервис используется на свой страх и риск. Это не является ни частью системы, ни каким-либо официальным дополнением для системы.
Ну и вообще в любой приличной корпоративной сети магазин приложений всегда закрыт, чтобы не плодить установленные пасьянсы и казуальные игрушки.
Чтобы ни делать, лишь бы unix не ставить и не учить
А чем мне линукс поможет, когда я разрабатываю на Windows для Windows?
Правда, инфа — времён, когда win7 была последней. Сейчас могли и поменять.
Причём здесь иксы? Они тут вообще никакой роли, линуксоиды уже сто лет пытаются перейти на wayland и подобное, но реальную проблему, которую он решает — это облегчает API для поддержки, из-за чего, собственно, драйвера под линукс часто приходят с запозданием… Если вообще приходят. Но по правде тут сто и одна причина почему так, вся эта мишура с производительностью — мишура. 1-2% вам погоды не сделают. Зато иксы хорошо протестированы и довольно давно используются, а API было разработано ещё в 80е: отсюда множество монструозностей и непонимание реальных задач (тем паче тогда они вполне были понятные и реальные).
Так что нет. Проблема не в этом. Проблема в популярности. Никто не будет делать красивое и плавное графическое окружение под nix, окромя эпплов. Потому что ЦА плевать. Да и делают на самом деле, последний гном довольно приятный на вид. Но у меня крутятся awesome wm, а в среднем по времени 90% экрана — это kitty (xterm-совместимый терминал, если что). Мне эти красивости не то, что не нужны — они даже опасны. Учитывая, что мышку я беру в руки довольно редко моё окружение помогает* мне работать, а не сжирает тонны RAM и мусорит в swap, попутно добавляя лишнюю вкладку на багтрекер.
А обычный юзверь столкнувшись с упавшими иксами что сделает? Куда пойдёт? 99% перезагрузит систему. В лучшем случае сходит к знакомому красноглазику, но почти наверняка — это будет лишняя и тысяча первая причина вернутся обратно на Winodws.
Дело не в том, что linux не готов для работы. Дело даже не в том, что пользователь не готов для linux. Дело в том, что они решают разные задачи.
Если не кидаться камнями в мелкомягких, то в 80 они решали задачи, которые линуксоиды решили решать только через десять лет. Именно отсюда прётся несовместимость. А теперь то надо тащить всю легаси совместимость, включая все эти установщики. Как сюда впихнуть пакетный менеджер? Кто будет ментейнить репы? А по факту, это будет лишь ещё один способ установить софт. Почему на ubuntu никто не ставит программы не через apt-get? А почему вы решили что это так? make && make install — очень популярная идеология среди студентоты. Фу? А как вам всякие desura и steam? Это же дичь с точки зрения правильного (имеется ввиду мешать пакетные менеджеры) ментейна, но… Steam-like дистрибьюция игр прижилась на windows потому что решала совершенно иные задачи. Решила похоже, но задачи-то были другие =) А теперь вопрос на миллион — как к моему pacman прикрутить visa?
Дело отнюдь не в окружении. Раз уж полотно получилось, позволю себе пованговать немного — а что дальше? Немного ответ даже на как быть. Вижу постепенную модулизацию windows. В каком то смысле как с .net. Причём будет очень и очень интересным результатом, если windows.core будет даже не операционной системой, а набором библиотек. Свободно распространяемыми сорсами, как wine. Это будет даже смешно, но вполне логично — по факту миллион проблем решится одним взмахом, все будут хвалить мелкомягких, а по факту это будет способ вот так вот невозбранно подсадить абсолютно всех на свою платформу =) А вот какая монетизация у неё будет — интересный вопрос.
И большая часть этого добра была во времена 98х Окошек.
У меня никаких лагов за последние десять лет не наблюдается. По всей видимости, дело не в линуксе, а в прокладке между стулом и клавиатурой.
Мой опыт говорит о том, что вы несете чушь. Но может я как-то не так использую браузер? Видео вы удалили.
Я пользуюсь windows 10 периодически и i3wm на fedora core, браузер и там и там firefox. Я не вижу никакой разницы, кроме некоторого отличия в шрифтах. Возможно вы зря так говорите за всех?
Тогда аксели-то первые ещё не у всех были, какие эффекты???
В чём-то типа Enlightenment — может быть какие-то кастомные вращающиеся десктопы-кубы, «там работающие, а тут — неработающие», да и то вряд-ли.
У меня только один вопрос: А зачем это? Я бы понял, если бы MS сделали пакетный менеджер для консоли и от туда можно было "всё" ставить (на подобие choco), но использование Microsoft Store, для меня это странно. Сам сижу на W10 c WSL и разрабатываю под MS на Python.
это помогает уменьшить размерахахах.
Хотя я не думаю, что набор CLI-средств разработки на самом деле должен весить гигабайты, в других системах всё на 2-3 порядка скромнее. Но тут Microsoft виднее, конечно.
Без любого ненужного хлама лучше. Спасибо, не нужен мне ваш питон, за 8 лет работы он мне понадобился два раза на три месяца — один раз на рабочем компе, и один раз на домашнем для личного проекта. Это я к тому, что даже разработчикам он не всем нужен, а юзерам и подавно. Что добавили в Store — молодцы, это удобно. Что не добавили прямо в ОСь — тоже молодцы.
А старый или не старый − это в данном случае неважно. Главное, чтобы собирал си-расширения.
Не знаю, что там говорят, у меня много чего было заинсталлено с XCode, но вот команды cc там почему-то не нашлось.
EDIT:
со SO:
Just for the record in modern times,
for 2017 !
1 - Just have updated Xcode on your machine as you normally doа gcc нашлось, но судя по СО для этого нужно держать актуальным XCode, который на чистой системе отсутствует чуть менее чем полностью.
Да там уже и так хватает. Например, csc.exe, кажется, уже у всех есть в C:\Windows\Microsoft.NET\, как минимум (у меня их штук 20 по диску находится). А есть еще там же vbc и горы интерпретаторов (vbscript, powershell, jscript и прочей мелочи). Так что компилятором меньше, компилятором больше.
Кому надо, тот легко разберётся, как установить
Конечно, конечно. Мне однажды было надо, я пару дней убил − не разобрался. Потом поставил mingw64 и сделал всё, что надо было, без разбирательств.
Потому что прыгать по сцене и кричать “Developers! Developers!” мы можем, а сделать систему удобной для разработчика − «У вас далеко не типичная задача, пройдите нахер, товарищ!»
Мне однажды было надо, я пару дней убил − не разобралсяС чем именно не разобрались?
Да, там надо добавить в переменную среды PATH путь до каталога с python.exe; я себе сделал батник, который автоматом прописывает питон, делает виртуальное окружение, и в принципе, так нормально, и pip работает, и другие команды (типа pipenv, mypy — главное их накатить). (Просто не особо люблю засорять PATH).
Где-то на python.org была статейка, как по-быстрому все сделать – немного позже скину, с телефона не очень удобно искать ее.
Да ладно бы так только с "чужеродными". У меня года три назад был казус. Решил я собрать на тот момент недавно вышедшие coreclr и corefx. А тогда и документации было меньше и процедура хрупкая и .net core вообще еще агукала. И если coreclr я таки смог запинать за вечер, то corefx где-то в недрах msbuild что-то куда-то не туда лез, в какой-то не тот путь из какой-то переменной окружения другого msbuild и так и не собрался. Да, я понимаю, что на компе стояло штуки 4 разных VS, гора всякого "околодотнетового" тулинга, а ОС изначально была установлена году в 2009.
В чистой вируталке, конечно, собралось на ура. Более того, в чистой Убунте — тоже легко собралось (решил попробовать пока пытался побороть Windows). Да-да, я видел это: дотнет, который в винде не собирается, а в Убунте с первого раза.
Потом поставил mingw64 и сделал всё, что надо было, без разбирательств.
Тогда зачем это всем полтзователям по дефолту это ставить, если есть такой леший путь с mingw64?
Надо? Ставьте. В "общий" дистрибутив это пихать не нужно.
Нужно просто сделать аналог https://www.npmjs.com/windows-build-tools в pip, и будет всем счастье.
Недавно как раз было
Что на десктопе, что на сервере, множество лет для того чтобы скопировать текст приходится тыкать в заголовок -> пометить -> выделить текст -> [enter] и после этого руками отформатировать скопированное в редакторе.
ЗЫ. Прошу прощения, но накипело. Неужели это так сложно?
ЗЫЗЫ. Да, сторонние утилиты попадались, но почему это не сделать из коробки?
Все бы ничего, можно и самому включить, но почему текст копируется не построчно, а блоком? Если мне нужно скопировать строку начиная с 20 символа 3 строки и заканчивая 25 символом 10 строки, то мне придется выделить строки начиная с начала 3 по конец 10 и в текстовом редакторе убрать лишнее. А если строка длиннее окна консоли и ее перенесло на новую, то мне придется еще и найти место этого переноса и убрать лишний \r\n.
Если Вы о галочке «выделение мышью», то, как ниже верно написали, почему не сделать включенной по-умолчанию?Я о галочке «разрешить сочетания клавиш с CONTROL».
Все бы ничего, можно и самому включить, но почему текст копируется не построчно, а блоком? Если мне нужно скопировать строку начиная с 20 символа 3 строки и заканчивая 25 символом 10 строки, то мне придется выделить строки начиная с начала 3 по конец 10 и в текстовом редакторе убрать лишнее. А если строка длиннее окна консоли и ее перенесло на новую, то мне придется еще и найти место этого переноса и убрать лишний \r\n.У меня выделяется именно так, как надо — с нужного символа до нужного символа, лишних переносов не вставляется. Мы точно про последний Windows говорим?
Символьный режим работы и отсутствие разделения событий клавиатуры на KEYDOWN/KEYUP и KEYPRESS — один из таких костылей.
В семерке, сервере 2003, да и десятке вроде(нет под руками сейчас) такое точно не работает.
Как только вы обнаружите, что вам нужно получить Python, вы быстро столкнетесь с множеством выборов. Будете ли вы скачивать установщик с python.org? Или, возможно, такой дистрибутив, как Anaconda? Установщик Visual Studio также является вариантом. А какая версия нужна? Как вы получите доступ после установки?
Правильно. Теперь к этим вариантам решили добавить ещё один — установка из MS Store. Ничего против не имею, но и решением проблемы выбора, откуда взять Python, не считаю.
Steam в свое время захватил рынок именно благодаря такому вот удобству — нажал-купил и нажал-установил.
Интересно как в случае установки через MS Store будут доставляться обновления: минорные версии накатываться сами/нужно будет ходить в Store и руками нажимать кнопку для обновления/...?
А второй питон потихоньку хоронят?
Ни в одной операционной системе нет «встроенного интерпретатора Python».
Во многих случаях комплектации рабочей системы он как-бы и не нужен от слова совсем.
Кто добавил Python в последнее обновление Windows?