Комментарии 194
Особенно «порадовал» вывод, что каждый год сотрудников придётся менять. В целом полезности в статье не вижу. А если это банальная коммерческая статья, то какое отношение данный сервис имеет к Хабру? Нет тут целевой аудитории. Подобные байки будут интересны в других местах.
Ну то есть если чуваки настолько не хотят контроля, что аж ломают и теряют купленные для них смартфоны, то надо просто «понять и простить», все верно? При том, что речь явно не о незаменимых сениор-программистах, а о всяких сантехниках и монтажниках. Впрочем я уверен, что у тебя успешный бизнес, и это экспертный комментарий :)
У меня вполне успешный IT-бизнес, в котором текучка кадров непростительная роскошь. Поэтому для хабра эта статья не несет смысловой нагрузки.
Я сомневаюсь, что у тебя бизнес, потому что ты даже фразу логически построить не можешь — «у меня текучка кадров непростительна = статья не для хабра». Во-первых, кто ты такой, чтобы это решать? Во-вторых, ты думаешь, что все ИТ-специалисты работают в технологических компаниях? Тогда у меня для тебя есть новости…
P. S. Хотел узнать что-то о «вполне успешном бизнесе», зашел в профиль — там ни ссылок, ноль постов. Эксперт короче, как я сразу и подметил.
P. S. Хотел узнать что-то о «вполне успешном бизнесе», зашел в профиль — там ни ссылок, ноль постов. Эксперт короче, как я сразу и подметил.
Ну, да. Если профиль на хабре для тебя показатель успешного или не успешного бизнеса, то говорить с тобой мне точно не о чем)
Да ладно. Клепает этот «успешный бизнесмен» какие-нибудь сайтики. В «команде» у него несколько студентов, работающих за еду. Поскольку найти мало-мальски вменяемых за еду очень сложно, он их будет всеми силами удерживать. Вот и весь секрет «успешного IT-бизнеса» с недопустимой текучкой кадров.
www.webirus.ru — этот?
просто с директором пообещали поделиться :D
А что касается сломанных или потерянных смартфонов — это вообще похоже на бред. Компания закупает оборудование, выдаёт его сотрудникам, следовательно, сотрудники несут материальную ответственность за это оборудование. Каждый потерянный или сломанный смартфон компенсируется сотрудником. Не думаю, что кому-то сильно захочется ломать их каждый месяц. Ну, в если компания не ставила это на баланс, не выдавала под материальную ответственность, то мне кажется, дело в провале обстоит намного хуже, чем описано в статье.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Компания закупает оборудование, выдаёт его сотрудникам, следовательно, сотрудники несут материальную ответственность за это оборудование.
Не факт.
Матответственность — отдельная строчка в должностных обязанностях.
Курим
Заряжать убер-током чтобы акб деградировал за три месяца — попробуйте доказать порчу
Откуда столько самомнения? Это я про «о незаменимых программистах, а о всяких сантехниках»? Вы, что ли готовы в дерьмо по локоть лезть за 12000 рублей? Причем иной раз и глубоко ночью? Или вы за те же деньги готовы на морозе металлоконструкции монтировать, когда руки к металлу примерзают? Незаменимый вы наш…
Проблема в том, что владельцы бизнеса, где основной рабочий класс — сантехники и монтажники, выживают исключительно благодаря нечеловеческой эксплуатации этих людей, низводя их до уровня быдла. И вполне естественно, что только алкоголики и соглашаются работать «за пузырь», воровать у хозяина, брать леве заказ и терять смартфоны.
Я уверен, что любой сантехник проживет преотлично без услуг программиста, а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника. И почему же программист — белая кость, а сантехник по жизни лох и неудачник? Или кто-то из вас готов платить сантехнику по аналогичной ставке, как получаете сами?
Компании ЖКХ отлично знают, что не сантехники у них негодные, а они слишком жадные, чтоб нанимать нормальных сантехников. Поэтому все средства «наведения порядка» никогда не приживутся.
Зрите в корень, господа ИТ-шники!
Проблема в том, что владельцы бизнеса, где основной рабочий класс — сантехники и монтажники, выживают исключительно благодаря нечеловеческой эксплуатации этих людей, низводя их до уровня быдла. И вполне естественно, что только алкоголики и соглашаются работать «за пузырь», воровать у хозяина, брать леве заказ и терять смартфоны.
Я уверен, что любой сантехник проживет преотлично без услуг программиста, а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника. И почему же программист — белая кость, а сантехник по жизни лох и неудачник? Или кто-то из вас готов платить сантехнику по аналогичной ставке, как получаете сами?
Компании ЖКХ отлично знают, что не сантехники у них негодные, а они слишком жадные, чтоб нанимать нормальных сантехников. Поэтому все средства «наведения порядка» никогда не приживутся.
Зрите в корень, господа ИТ-шники!
Вы развернули мой комментарий ниже. Всецело поддерживаю. Я удивляюсь — айтишники некоторые как будто в другой стране живут — не видят реальные проблемы и думают как же так можно хреново работать. Вот сотрудники жкх ворюги и алкашня… Вроде умные люди эти it, а откровенную ахинею несут. Нарциссизм так и прёт.
У вас, простите, со зрением проблемы. Видите только то, что совпадает с фантазиями в голове.
Возникает впечатление, что пишет обиженный программистами сантехник…
Начиная с «о незаменимых программистах, а о всяких сантехниках». Всего-то достаточно убрать одно слово и кардинально изменить смысл, особенно учитывая что этот смысл зависит и от контекста.
Комментатор здесь не пишет о незаменимости программистов для мироздания или хотя бы для жизни обывателей. Понятно, что в глобальном смысле незаменимых нет. Но вот для конкретного бизнеса, да еще так как было написано в оригинале (сениор-программистах, а не просто программистах) смысл совершенно другой. Для мелкой IT-компании уход единственного высококвалифицированного разработчика может стать серьезным ударом по бизнесу. Для УК уход одного косячащего и левачащего сантехника таковым не будет никогда. Даже всех сразу. Просто потому что работа не-ква-ли-фи-ци-ро-ван-на-я. А на рынке неквалифицированной рабочей силы предложение всегда преобладает. Sad but true.
Опять же комментатор нигде не словом не обмолвился о «белой кости» и лохах, это лишь ВАШЕ личное восприятие. Вопрос в квалификации и балансе спроса/предложения на рынке труда.
И в заключение. Программисты-то при необходимости работу сантехников сделают. И врачи. И любые другие «белые воротнички». А вот наоборот — никак. Так что важность сантехников не стоит переоценивать. Они, как профессия, существуют не потому, что их работу никто другой выполнять не может, а потому что при их наличии ее никто не хочет выполнять. А это совершенно разные вещи.
Возникает впечатление, что пишет обиженный программистами сантехник…
Начиная с «о незаменимых программистах, а о всяких сантехниках». Всего-то достаточно убрать одно слово и кардинально изменить смысл, особенно учитывая что этот смысл зависит и от контекста.
Комментатор здесь не пишет о незаменимости программистов для мироздания или хотя бы для жизни обывателей. Понятно, что в глобальном смысле незаменимых нет. Но вот для конкретного бизнеса, да еще так как было написано в оригинале (сениор-программистах, а не просто программистах) смысл совершенно другой. Для мелкой IT-компании уход единственного высококвалифицированного разработчика может стать серьезным ударом по бизнесу. Для УК уход одного косячащего и левачащего сантехника таковым не будет никогда. Даже всех сразу. Просто потому что работа не-ква-ли-фи-ци-ро-ван-на-я. А на рынке неквалифицированной рабочей силы предложение всегда преобладает. Sad but true.
Опять же комментатор нигде не словом не обмолвился о «белой кости» и лохах, это лишь ВАШЕ личное восприятие. Вопрос в квалификации и балансе спроса/предложения на рынке труда.
И в заключение. Программисты-то при необходимости работу сантехников сделают. И врачи. И любые другие «белые воротнички». А вот наоборот — никак. Так что важность сантехников не стоит переоценивать. Они, как профессия, существуют не потому, что их работу никто другой выполнять не может, а потому что при их наличии ее никто не хочет выполнять. А это совершенно разные вещи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Желательно привести конкретные примеры.
Соединение труб так чтобы они не текли требует определенной квалификации. Это не сложно и в общем то любой может, но не всякий как показывает практика.
Если речь идет о соединении металлических труб сваркой — то соглашусь, это не очень просто.
Однако, это вымирающая разновидность соединений для уровня сантехников в УК. Соединить металлопласт или полипропилен (или то или другое с металлом) — намного проще и доступно любому.
Однако, это вымирающая разновидность соединений для уровня сантехников в УК. Соединить металлопласт или полипропилен (или то или другое с металлом) — намного проще и доступно любому.
Да нет там ничего простого. Нужен инструмент, нужно понимание того что делаешь (полная физика не нужна, только бытовые вещи), нужен навык и самое главное — добросовестность.
Это всё примерно соответствует аналогичным уровням «программистов». Сейчас ещё есть некий задел т.к. большое количество «сантехников» родились до компьютерного бума, но дети с планшетами подрастают и миграция «сантехник» — «программист» постепенно перестанет казаться невозможной.
Это всё примерно соответствует аналогичным уровням «программистов». Сейчас ещё есть некий задел т.к. большое количество «сантехников» родились до компьютерного бума, но дети с планшетами подрастают и миграция «сантехник» — «программист» постепенно перестанет казаться невозможной.
Вы так отчаянно пытаетесь доказать, что соединить пластиковые трубы — это сложно, что возникает впечатление, будто последние годы вы провели в безуспешных попытках это сделать.
Нет там ничего сложного. Из инструмента для соединения металлопласта нужны банальные гаечные ключи и развертка. Для соединения полипропилена — паяльник с комплектом насадок. Для соединения того и другого с металлом — набор плашек с держателем. Навык — да, нужен. Но он точно также нужен и сантехникам. Только отличие от хирурга, «навык сантехника» развивается не за годы, а за часы.
И «аналогичные уровни» тут вообще не при чем. Разница между сантехниками и программистами принципиальная. Достаточно провести простой эксперимент. Даем 1 день сантехнику на ознакомление с программированием и программисту на ознакомление с сантехникой. С доступом к интернету с любыми обучающими видео и книгами.
А затем информационно изолируем и просим сантехника реализовать сортировку пузырьком, а программиста соединить металлопластиковые и полипропиленовые трубы. Соответствующий инструмент и расходники предоставляем. Даем тот же день времени на эксперименты, пробы и ошибки.
Вопрос — сколько программистов справятся с заданием и сколько сантехников?
Вот это и есть обсуждаемая разница в сложности профессий.
А поколение «детей с планшетами» — это как раз поколение сантехников, а не программистов. Они — потребители, а не созидатели. Почитайте, что такое функциональная неграмотность.
Нет там ничего сложного. Из инструмента для соединения металлопласта нужны банальные гаечные ключи и развертка. Для соединения полипропилена — паяльник с комплектом насадок. Для соединения того и другого с металлом — набор плашек с держателем. Навык — да, нужен. Но он точно также нужен и сантехникам. Только отличие от хирурга, «навык сантехника» развивается не за годы, а за часы.
И «аналогичные уровни» тут вообще не при чем. Разница между сантехниками и программистами принципиальная. Достаточно провести простой эксперимент. Даем 1 день сантехнику на ознакомление с программированием и программисту на ознакомление с сантехникой. С доступом к интернету с любыми обучающими видео и книгами.
А затем информационно изолируем и просим сантехника реализовать сортировку пузырьком, а программиста соединить металлопластиковые и полипропиленовые трубы. Соответствующий инструмент и расходники предоставляем. Даем тот же день времени на эксперименты, пробы и ошибки.
Вопрос — сколько программистов справятся с заданием и сколько сантехников?
Вот это и есть обсуждаемая разница в сложности профессий.
А поколение «детей с планшетами» — это как раз поколение сантехников, а не программистов. Они — потребители, а не созидатели. Почитайте, что такое функциональная неграмотность.
Откуда взять навык? Соединить, подождать когда это все начнет заливать соседей, сделать им ремонт и начать заново. Так?
Т.е. мысль купить 3 метра трубы и десяток-другой муфт и попаять их для тренировки вам в голову, видимо, не приходит, да?
Да и в целом, вы предлагаете проводить работы, не отключая систему? Если же вы в силах отключить систему, то кто вам мешает после обнаружения некачественного соединения ее закрыть и переделать его?
Так зачем писать абсурд, это же очевидные вещи…
Да и в целом, вы предлагаете проводить работы, не отключая систему? Если же вы в силах отключить систему, то кто вам мешает после обнаружения некачественного соединения ее закрыть и переделать его?
Так зачем писать абсурд, это же очевидные вещи…
И чего? Ну я потренируюсь на трубах, отключенных от нагрузки — что мне это даст?
Кроме того — мы сейчас говорим о том, сможет ли программист сделать работу сантехника. Если я куплю себе кучу труб, дорогого инструмента, потренируюсь пару-тройку выходных, то я уже скорее сантехник-любитель, т.к. прошел некоторое обучение. Да, я смогу сделать работу сантехника, если им стану. Но это вообще не относится к теме.
Кроме того — мы сейчас говорим о том, сможет ли программист сделать работу сантехника. Если я куплю себе кучу труб, дорогого инструмента, потренируюсь пару-тройку выходных, то я уже скорее сантехник-любитель, т.к. прошел некоторое обучение. Да, я смогу сделать работу сантехника, если им стану. Но это вообще не относится к теме.
Вы всегда игнорируете часть сообщения, на которую неудобно отвечать? Ок. Повторю еще раз:
"Если же вы в силах отключить систему, то кто вам мешает после обнаружения некачественного соединения закрыть воду и переделать его?"
Выделю еще раз ключевые моменты.
1. Соединить.
2. Открыть воду (подать давление, «нагрузку», как вы изволили выразиться).
3. Проверить утечку (под «нагрузкой»).
4. Если утечка есть — закрыть воду.
Повторять до отсутствия утечки.
Кстати, «прохвессиональные сантехники» делают именно так же.
«это вообще не относится к теме.» К теме чего? Статьи. Коммента, на который я отвечал? Моего коммента? У них разные темы, если вы вдруг не заметили.
"Если же вы в силах отключить систему, то кто вам мешает после обнаружения некачественного соединения закрыть воду и переделать его?"
Выделю еще раз ключевые моменты.
1. Соединить.
2. Открыть воду (подать давление, «нагрузку», как вы изволили выразиться).
3. Проверить утечку (под «нагрузкой»).
4. Если утечка есть — закрыть воду.
Повторять до отсутствия утечки.
Кстати, «прохвессиональные сантехники» делают именно так же.
«это вообще не относится к теме.» К теме чего? Статьи. Коммента, на который я отвечал? Моего коммента? У них разные темы, если вы вдруг не заметили.
попаять их для тренировки
Повторять до отсутствия утечки.
Это разные алгоритмы описаны.
В любом случае — я смогу это сделать, при наличии достаточной тренировки. Почему вы считаете, что сантехник не сможет писать код, если получит соответствующее образование?
Это две последовательные стадии.
Сначала потренироваться «на кошках».
А потом соединить действующую трубу.
Сантехник сможет писать код, если у него будет соответствующий склад ума. Не нужно делать вид, что у всех одинаковые способности к данному виду деятельности. Да и при наличии способностей, за часы обучиться этому нельзя. А вот тому, что делает сантехник — можно.
Сначала потренироваться «на кошках».
А потом соединить действующую трубу.
Сантехник сможет писать код, если у него будет соответствующий склад ума. Не нужно делать вид, что у всех одинаковые способности к данному виду деятельности. Да и при наличии способностей, за часы обучиться этому нельзя. А вот тому, что делает сантехник — можно.
Окей, переубедить не смогу. Просто поменяйте в своей квартире водопровод, ладно?
Боюсь, вы так и не поняли о чем спор.
Мое принципиальное несогласие вызвало пренебрежительное отношение к айтишникам, в духе «вы там на кнопочки нажимаете, а на сантехниках весь мир держится», подразумевающий наличие у сантехников каких-то умений, недоступных айтишникам.
Это не так, и вы вполне согласны, что айтишник быстро и без проблем научится всему, что умеет сантехник.
Вы не согласны лишь менять самостоятельно водопровод в квартире (потому что боитесь ответственности), но это никак не противоречит написанному выше.
Я не призываю всех отказываться от услуг сантехников, обучаться их ремеслу и делать их работу. Я сам пользуюсь их услугами. Но лишь потому что мне так удобно, а не потому что я не могу это делать сам. Надеюсь разница понятна?
И если бы вы прочитали все мои комментарии, то мне не пришлось бы разжевывать это вам, и еще нескольким комментаторам. Когда вы уже будете спорить с идеями других людей, а не собственными фантазиями и домыслами по их поводу?
Мое принципиальное несогласие вызвало пренебрежительное отношение к айтишникам, в духе «вы там на кнопочки нажимаете, а на сантехниках весь мир держится», подразумевающий наличие у сантехников каких-то умений, недоступных айтишникам.
Это не так, и вы вполне согласны, что айтишник быстро и без проблем научится всему, что умеет сантехник.
Вы не согласны лишь менять самостоятельно водопровод в квартире (потому что боитесь ответственности), но это никак не противоречит написанному выше.
Я не призываю всех отказываться от услуг сантехников, обучаться их ремеслу и делать их работу. Я сам пользуюсь их услугами. Но лишь потому что мне так удобно, а не потому что я не могу это делать сам. Надеюсь разница понятна?
И если бы вы прочитали все мои комментарии, то мне не пришлось бы разжевывать это вам, и еще нескольким комментаторам. Когда вы уже будете спорить с идеями других людей, а не собственными фантазиями и домыслами по их поводу?
Мило, от пренебрежения к сантехникам переходим к пренебрежению ко всем подряд.
А теперь поднимаемся и ищем мой первый коммент в ветке. Навык (в данном случае прокладки труб)- то, чего нет у меня и есть у сантехника. Я могу его получить, став, собственно, сантехником. Но тогда условие «программист меняет трубы» уже не выполняется. Пользуйтесь формальной логикой.
А теперь поднимаемся и ищем мой первый коммент в ветке. Навык (в данном случае прокладки труб)- то, чего нет у меня и есть у сантехника. Я могу его получить, став, собственно, сантехником. Но тогда условие «программист меняет трубы» уже не выполняется. Пользуйтесь формальной логикой.
Конкретные примеры «пренебрежения ко всем подряд» будут?
А вот вы продолжаете воевать с собственными фантазиями о моих идеях вместо собственно моих идей.
И если уж вы хотите пользоваться формальной логикой, то начинайте с точных определений «сантехника» и «программиста». Из ложных посылок нельзя сделать правильных выводов.
Далее. Краткая суть вашего первого коммента — «яне трус могу делать сантехническую работу, но я боюсь». Даже это никак не характеризует сложность работы сантехников, а всего лишь отражает вашу неуверенность, но никак не опровергает мой тезис о невысокой сложности работы сантехника.
Приведу еще один пример. Моя мама — медсестра, она умеет делать уколы в мышцу и в вену. Я неоднократно видел, как они делаются, но сам я возьмусь за шприц только в случае, когда вопрос будет идти о жизни и смерти. В то же время мама никогда не полезет менять розетку или выключатель, даже без электричества. Хотя, на самом деле, и то и другое очень просто. Те же наркоманы лихо делают уколы в любые вены.
Так вот, работа сантехника проще работы медсестры, утечка воды — это не воздушная эмболия легочной артерии, и даже не абсцесс.
И неважно как называть программиста, который умеет соединять трубы — сантехником, сантехником-программистом или просто программистом. Важно, что научиться их соединять — это часы. А научиться программировать — это годы.
А вот вы продолжаете воевать с собственными фантазиями о моих идеях вместо собственно моих идей.
И если уж вы хотите пользоваться формальной логикой, то начинайте с точных определений «сантехника» и «программиста». Из ложных посылок нельзя сделать правильных выводов.
Далее. Краткая суть вашего первого коммента — «я
Приведу еще один пример. Моя мама — медсестра, она умеет делать уколы в мышцу и в вену. Я неоднократно видел, как они делаются, но сам я возьмусь за шприц только в случае, когда вопрос будет идти о жизни и смерти. В то же время мама никогда не полезет менять розетку или выключатель, даже без электричества. Хотя, на самом деле, и то и другое очень просто. Те же наркоманы лихо делают уколы в любые вены.
Так вот, работа сантехника проще работы медсестры, утечка воды — это не воздушная эмболия легочной артерии, и даже не абсцесс.
И неважно как называть программиста, который умеет соединять трубы — сантехником, сантехником-программистом или просто программистом. Важно, что научиться их соединять — это часы. А научиться программировать — это годы.
Вот! Наконец добрались! Именно к нечеткому определению я и придрался.
Печально, что вы придираетесь к форме, хотя содержание очевидно из контекста. И вы перекладываете на оппонента необходимость в КАЖДОМ комменте выдавать весь контекст, вместо того, чтобы получить его самому.
В результате вместо продуктивной дискуссии происходит непонятно что.
И практически каждый оппонент приводит очень похожие доводы, но, ЧСХ, другие комменты не читает, хотя там уже есть и похожие доводы и возражения.
Конечно, проблематично, прочитать все комментарии, когда их число переваливает за полторы-две сотни. Но если бы каждый из комментаторов сначала читал, то их столько и не возникло бы. Но зачем читать, если важно срочно высказать свое уникальнейшее (являющееся повтором еще десятка таких же) мнение?
В результате вместо продуктивной дискуссии происходит непонятно что.
И практически каждый оппонент приводит очень похожие доводы, но, ЧСХ, другие комменты не читает, хотя там уже есть и похожие доводы и возражения.
Конечно, проблематично, прочитать все комментарии, когда их число переваливает за полторы-две сотни. Но если бы каждый из комментаторов сначала читал, то их столько и не возникло бы. Но зачем читать, если важно срочно высказать свое уникальнейшее (являющееся повтором еще десятка таких же) мнение?
Ну, строго говоря, на сантехника учатся в ПТУ и там в зависимости от профессии срок обучения от полутора до трех лет. Конкретно сантехник не знаю сколько, но все-таки не часы. Чему и как учатся — отдельный вопрос.
Строго говоря, к дискуссии это не имеет никакого отношения.
Здесь ключевой вопрос вымрут ли без типичных сантехников из УК «белые воротнички». И ответ — нет, не вымрут. Потому что ничего технически сложного в работе этих сантехников нет, всему можно научиться из видео и книг, причем быстро.
Здесь ключевой вопрос вымрут ли без типичных сантехников из УК «белые воротнички». И ответ — нет, не вымрут. Потому что ничего технически сложного в работе этих сантехников нет, всему можно научиться из видео и книг, причем быстро.
Конкретно по этому вопросу мое мнение совпадает с вашим, мне просто несколько резало глаз преувеличение про «часы», особенно с учетом того, что есть направления в программировании, которые тоже возможно изучить за время, за которое учат сантехников. Научить быдлокодить на одном фреймворке с небольшим набором библиотек — не сложно в общем-то, это на самом деле можно сделать за пару месяцев. Другое дело, что обсуждаются то не такие программисты с одной стороны и именно такие сантехники с другой. У сантехников тоже есть разряды и есть вещи, которым за пару дней не научишься. Но у обсуждаемых сантехников из сферического УК таких навыков тоже нет. Более того, как любой низкоквалифицированный человек они скорее всего даже не знают о существовании таких знаний и навыков.
Паял в доме полностью весь водопровод из пластиковых труб. Ничего сложного — 1 раз посмотрел видео на youtube и 1 раз посмотрел в живую, дальше все сам.
Менял. Делал всю разводку сам. До этого этим не занимался. Соседи живы. Согласен с вашим оппонентом, что обучение соединению металлопластиковых и полипропиленовых труб требует несколько часов времени.
С металлическими трубами мороки больше, что при соединении сваркой, что резьбой. Морока в их жесткости и соблюдении соосности и вымерении расстояний. Соединить резьбой две свободно лежащие металлические трубы также не проблема. Только для сварки требуется более длительное обучение.
С металлическими трубами мороки больше, что при соединении сваркой, что резьбой. Морока в их жесткости и соблюдении соосности и вымерении расстояний. Соединить резьбой две свободно лежащие металлические трубы также не проблема. Только для сварки требуется более длительное обучение.
Летом в системе отопления многоэтажного дома воды нет. Приходим — ставим пластик. Уходим. Заказчик на радостях продолжает делать ремонт и заделывает стояк. Перед отопительным сезоном начинает по стенам течь. Не сразу поймешь с какого этажа.
— это пример как может молодой специалист «починить» трубы. А кто-то тут в теме писал что спаивание пластиковых труб это вообще не профессия — чему уж тут учиться. Не надо идеализировать одно лишь it, приписывая его сложность и выделяя себя в уникальный вид (все мы знаем как многие быстро войдя в веб — начинают свои веб-студии. Потом переделываешь за них сайты и волосы встают дыбом).
— «Все профессии нужны, все профессии важны»
— это пример как может молодой специалист «починить» трубы. А кто-то тут в теме писал что спаивание пластиковых труб это вообще не профессия — чему уж тут учиться. Не надо идеализировать одно лишь it, приписывая его сложность и выделяя себя в уникальный вид (все мы знаем как многие быстро войдя в веб — начинают свои веб-студии. Потом переделываешь за них сайты и волосы встают дыбом).
— «Все профессии нужны, все профессии важны»
Из вашего комментария не слишком понятно — вы все-таки пластик ставите, или сайты переделываете?
Не нужно воевать с собственными фантазиями о моих идеях, воюйте с самими идеями.
Никто не идеализирует IT, во всяком случае я точно нет. И я неоднократно приводил в пример врачей и летчиков. Но ставить во главу угла, основу, так сказать, цивилизации сантехников — куда более глупо.
Повторял, повторяю и буду повторять — программисты (и любые другие «белые воротнички») при необходимости массово и быстро переквалифицируются в сантехников. Наоборот — медленно и очень небольшая часть.
Не нужно воевать с собственными фантазиями о моих идеях, воюйте с самими идеями.
Никто не идеализирует IT, во всяком случае я точно нет. И я неоднократно приводил в пример врачей и летчиков. Но ставить во главу угла, основу, так сказать, цивилизации сантехников — куда более глупо.
Повторял, повторяю и буду повторять — программисты (и любые другие «белые воротнички») при необходимости массово и быстро переквалифицируются в сантехников. Наоборот — медленно и очень небольшая часть.
Если сантехник с профильным образованием, то у него есть неплохая подготовка по физике и математике. Так что шансы развития в IT у него есть.
В отличие от сантехников большинство «программистов» физику знают не больше школьного курса. Про материаловедение, сопромат, метрологию и прочее даже не слышали.
В отличие от сантехников большинство «программистов» физику знают не больше школьного курса. Про материаловедение, сопромат, метрологию и прочее даже не слышали.
Вот как раз для большинства сантехников из УК «сопромат» и «диамат» — это примерно одно и то же — какая-то разновидность мата.
Задачи этих сантехников (разрезать, соединить или прочистить трубы) не требуют знаний материаловедения, сопромата и метрологии.
Такое впечатление, что вы с Марса. Человек с хорошей подготовкой не будет работать в УК сантехником. Во всяком случае не в такой УК и не таким сантехником, которые описаны в статье.
Задачи этих сантехников (разрезать, соединить или прочистить трубы) не требуют знаний материаловедения, сопромата и метрологии.
Такое впечатление, что вы с Марса. Человек с хорошей подготовкой не будет работать в УК сантехником. Во всяком случае не в такой УК и не таким сантехником, которые описаны в статье.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С высшим техническим он не будет делать то, о чем написано в статье. Потому что он будет либо работать в той же УК инженером, либо вообще в другом месте.
В моем комментарии есть противоречивость. Нужно написать «возьмем всех программистов» и «возьмем всех сантехников». И потом сравнить процент справившихся там и там. Это и будет показателем сложности обеих профессий.
В моем комментарии есть противоречивость. Нужно написать «возьмем всех программистов» и «возьмем всех сантехников». И потом сравнить процент справившихся там и там. Это и будет показателем сложности обеих профессий.
Наверное поэтому у меня дома трубы разведены как горячая слева, а холодная справа? Да ещё и труба с холодной водой помечена красной полоской, а с горячей синей? Видимо такой же "любой" сваривал.
А что не так с холодной справа? Всё правильно, КМК — безопасный и более часто используемый вариант ближе к рабочей (у большинства) руке.
Меню на сайте сделайте снизу и напишите на нём «footer» ведь у многих монитор поднят и нижняя кромка экрана ближе к линии глаз.
Это какая-то крайне некорректная аналогия. Подавляющее большинство мониторов установлено горизонтально и как раз верхний край экрана находится на линии глаз. Меню внизу и так есть, только не в браузере, а в ОС (опять же — берём подавляющее большинство — винду и тех, кто меню не переместил вбок или наверх).
Что сказать-то хотели, собственно?
Что сказать-то хотели, собственно?
что дебил сантехник трубы перепутал, а если при монтаже ещё их и разные поставили под горячую и холодную воду (разный пластик), то это приведёт к потопу. Стандарты нужно соблюдать.
про кран согласен — мне надо переучиваться. Как-то пропустил тот факт, что в России стали делать более безопасно.
ЗЫ: тогда получается, что и трубы были верно помечены.
Предполагаете, что программист диверсию устроил?
Конечно чтобы точно опередить соотношение плохих сантехников и плохокодеров к профессионалам нужно исследование, но не думаю, что они сильно отличаются.
для уровня сантехников в УК. Соединить металлопласт или полипропилен (или то или другое с металлом) — намного проще и доступно любому.
Когда как.
Дома внутреннюю проводку делал сам — не течет.
А вот на стояке горячей воды сантехникам УК пришлось за два года менять два раза один и тот же угол. С течением времени начинал капать.
Вы считаете, что это опровергает мою точку зрения?
Таки, наоборот, это ее подтверждает. «Прохвессионалы» не смогли нормально сделать стояк с первой попытки.
Таки, наоборот, это ее подтверждает. «Прохвессионалы» не смогли нормально сделать стояк с первой попытки.
Разное по сложности, ответственности и по стоимости возмещения ущерба.
Поздравляю, вы не знаю уже какой человек, игнорирующий контекст спора/дискуссии.
С чего все началось: «а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника». Сантехника, который представлен как носитель неких недостижимых для «белого воротничка» умений, этакая «соль земли». Ваш пример в очередной раз доказывает, что таки нет, не утонет.
Практически все комментарии, которые включают вопрос зарплаты, ущерба, ответственности и т.п. исходят из ситуации, где есть выбор «я или сантехник». Да, пока есть сантехники — пусть делают они. Но если все сантехники в мире исчезнут, то программисты («белые воротнички» в целом) с этой работой справятся. Выбора-то не будет.
Возражения есть?
С чего все началось: «а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника». Сантехника, который представлен как носитель неких недостижимых для «белого воротничка» умений, этакая «соль земли». Ваш пример в очередной раз доказывает, что таки нет, не утонет.
Практически все комментарии, которые включают вопрос зарплаты, ущерба, ответственности и т.п. исходят из ситуации, где есть выбор «я или сантехник». Да, пока есть сантехники — пусть делают они. Но если все сантехники в мире исчезнут, то программисты («белые воротнички» в целом) с этой работой справятся. Выбора-то не будет.
Возражения есть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Считаю, что ваше замечание по поводу «виртуального мира» не совсем верно. Программист все равно живет в реальном мире, и прекрасно понимает, что переделка некачественно сделанного соединения (в отличие от переписывания кода) влечет затраты. Мы ведь не об олигофренах говорим?
А то, что вы написали ниже — это всего лишь конкретные технические детали. Их программист найдет быстрее и изучит лучше любого сантехника просто потому что навык поиска информации развит.
Квалифицированный хирург среди прочего умеет хорошо резать и шить ткани организма. Своими руками. И этому нельзя научиться за часы. Квалифицированный летчик умеет управлять самолетом в ручном режиме в нештатных ситуациях. И этому тоже нельзя научиться за часы.
А вот всему, что умеет обычный «квалифицированный» сантехник — можно. Поэтому назвать это квалификацией нельзя. Научиться писать сложнее.
А то, что вы написали ниже — это всего лишь конкретные технические детали. Их программист найдет быстрее и изучит лучше любого сантехника просто потому что навык поиска информации развит.
Квалифицированный хирург среди прочего умеет хорошо резать и шить ткани организма. Своими руками. И этому нельзя научиться за часы. Квалифицированный летчик умеет управлять самолетом в ручном режиме в нештатных ситуациях. И этому тоже нельзя научиться за часы.
А вот всему, что умеет обычный «квалифицированный» сантехник — можно. Поэтому назвать это квалификацией нельзя. Научиться писать сложнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я затрудняюсь ответить на ваш комментарий… Просто потому что не знаю с чего начать, чем закончить и как все это связать логически…
И, как мне кажется, причина в том, что вы построили ложную логическую цепочку, связав вещи, никак не связанные вообще, и добавив лишние категории вроде «понимания ответственности» и «цены ошибки».
Вы действительно считаете, что программист, откручивая «прикипевший» сифон, будет держать в голове, что он всегда сможет нажать «ctrl-z»? А суперответственный сантехник будет обязательно помнить расписание работы магазинов? Да ну нафиг. Программисты просто не выживали бы, если бы настолько отрывались от реальности.
А вот сантехникам в большинстве случаев как раз пофиг на результат работы и задержки. Банальный пример из практики. Обнаружил ночью, что с потолка стекает вода. Позвонил соседке сверху, поднялся к ней — течет отопление. Вызвали аварийную бригаду. Казалось бы она должна починить, тем более не нужно никаких редких деталей, только металлопластовая труба и фитинги к ней. Но у ремонтной аварийной бригады нет НИ-ЧЕ-ГО. В результате при морозе -20 она просто перекрывает стояк, в результате чего в 4 квартирах по 2 помещения (кухня и спальня) оказываются без отопления. А ремонт проводят утром, когда открывается магазин.
Ваш пример с сифоном раковины буквально вымученный. Бывают случаи, когда соединения становятся неразборными. И их приходится распиливать, независимо от аккуратности и ответственности исполнителя. Если деталей на замену нет — придется ждать. И это неизбежно. Только у нас почему-то магазины без выходных работают.
Но! Все это мелочи и никак не относятся к обсуждаемой мной теме — НЕЗАМЕНИМОСТИ сантехников. Они заменимы, причем заменимы быстро и качественно. Именно потому, что их труд неквалифицированный, а сами они крайне безответственны.
И, как мне кажется, причина в том, что вы построили ложную логическую цепочку, связав вещи, никак не связанные вообще, и добавив лишние категории вроде «понимания ответственности» и «цены ошибки».
Вы действительно считаете, что программист, откручивая «прикипевший» сифон, будет держать в голове, что он всегда сможет нажать «ctrl-z»? А суперответственный сантехник будет обязательно помнить расписание работы магазинов? Да ну нафиг. Программисты просто не выживали бы, если бы настолько отрывались от реальности.
А вот сантехникам в большинстве случаев как раз пофиг на результат работы и задержки. Банальный пример из практики. Обнаружил ночью, что с потолка стекает вода. Позвонил соседке сверху, поднялся к ней — течет отопление. Вызвали аварийную бригаду. Казалось бы она должна починить, тем более не нужно никаких редких деталей, только металлопластовая труба и фитинги к ней. Но у ремонтной аварийной бригады нет НИ-ЧЕ-ГО. В результате при морозе -20 она просто перекрывает стояк, в результате чего в 4 квартирах по 2 помещения (кухня и спальня) оказываются без отопления. А ремонт проводят утром, когда открывается магазин.
Ваш пример с сифоном раковины буквально вымученный. Бывают случаи, когда соединения становятся неразборными. И их приходится распиливать, независимо от аккуратности и ответственности исполнителя. Если деталей на замену нет — придется ждать. И это неизбежно. Только у нас почему-то магазины без выходных работают.
Но! Все это мелочи и никак не относятся к обсуждаемой мной теме — НЕЗАМЕНИМОСТИ сантехников. Они заменимы, причем заменимы быстро и качественно. Именно потому, что их труд неквалифицированный, а сами они крайне безответственны.
Потому и цена ошибки в сантехника выше, чем у программиста в стадии разработки.
Вообще, это сильно зависит от того, чем занимается программист. Есть вещи, где цена ошибки программиста превосходит цену ошибки всех сантехников небольшого городка за раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Правильнее говорить, что непоправимое может случиться у сантхника чаще, чем у программиста.
На самом деле нет. У программиста вся система намного сложнее. Не всегда, да. Не всегда даже непоправимые ошибки программистов наносят хоть сколько-то видимый ущерб. Но есть много действительно сложных систем. Сложных из-за размера и из-за количества людей их делавших.
Сантехник имеет меньше возможностей для предварительной проверки — это да. Сантехников, которые работают с важными материальными предметами процентно больше программистов, код которых может заметно испортить материальный мир — тоже наверно правда, хотя тут уже нужно считать по-хорошему.
Кстати насчет предварительной проверки — у меня есть подозрение, что такие возможности есть, но, из-за повальной низкой квалификации, большинство сантехников о них не знает. Либо требуется оборудование, стоимость которого больше любой ошибки, которую сантехник может допустить.
Я не идеализирую программистов — здесь есть и быдлокодеры без знаний, и бессмысленные, бесполезные работы. Я также не принижаю сантехников — на сантехника, по-хорошему, тоже пару лет в ПТУ учатся. Но это все-таки заметно разный уровень квалификации и ответственности.
Да, сделал я когда-то update таблицы базы, случайно не выделив строку с where. Бэкап час назад, потеря часа поступающих платежей. О, как я мечтал о Ctrl-Z :)
И в заключение. Программисты-то при необходимости работу сантехников сделают. И врачи. И любые другие «белые воротнички». А вот наоборот — никак.
Это иллюзия.
И да — не забываем о зарплате.
За то время, пока Вы будете переставлять раковину со смесителем или унитаз — Вы потеряете гораздо больше денег, которые не будут заработаны Вами как программистом, нежели чем заплатите мастеру-сантехнику за это.
Про вопросы обслуживания стояков и газосварку — я вообще молчу.
Это суровая правда жизни, как бы сантехникам ни хотелось доказать обратное.
Зарплату сюда приплетать вообще не стоит. В комментарии, на который я отвечал, было написано дословно «программист утонет в собственном дерьме без сантехника». Так вот, не утонет. Вопрос зарплаты здесь совершенно ортогонален.
Сваркой занимаются сварщики, а не сантехники. И именно газовую сварку сейчас применяют крайне редко. Ее и раньше-то применяли, видимо, в первую очередь из-за автономности. А с распространением малогабаритных и дешевых генераторов и сварочных инверторов я забыл, когда видел ацетиленовый генератор.
И да, открываем глаза, речь идет о сантехниках в УК. Магистральные водопроводы и сети теплоснабжения — это далеко за пределами их компетенции. Внутренние сети в домах постоянно и неизбежно мигрируют на несравнимо более технологичные полипропилен или металлопласт. И канализационные сети тоже.
Нет, ну может я чего-то не понимаю. Просветите меня, чего такого не сможет сделать программист, что может сделать алкаш-сантехник? Не то что «не захочет», а именно не сможет.
Зарплату сюда приплетать вообще не стоит. В комментарии, на который я отвечал, было написано дословно «программист утонет в собственном дерьме без сантехника». Так вот, не утонет. Вопрос зарплаты здесь совершенно ортогонален.
Сваркой занимаются сварщики, а не сантехники. И именно газовую сварку сейчас применяют крайне редко. Ее и раньше-то применяли, видимо, в первую очередь из-за автономности. А с распространением малогабаритных и дешевых генераторов и сварочных инверторов я забыл, когда видел ацетиленовый генератор.
И да, открываем глаза, речь идет о сантехниках в УК. Магистральные водопроводы и сети теплоснабжения — это далеко за пределами их компетенции. Внутренние сети в домах постоянно и неизбежно мигрируют на несравнимо более технологичные полипропилен или металлопласт. И канализационные сети тоже.
Нет, ну может я чего-то не понимаю. Просветите меня, чего такого не сможет сделать программист, что может сделать алкаш-сантехник? Не то что «не захочет», а именно не сможет.
Чего такого не сможет сантехник копируя скрипты из интернета для создания выпадающего меню, чтобы называться «фронтэдщиком?»
Подавляющей части сантехников придется долго объяснять что такое «скрипты», «выпадающее меню», «фронтэндщик», а также как копировать, куда копировать и для чего копировать. В то время как любой программист прекрасно представляет, что такое унитаз, смеситель и труба. Он может не знать детали реализации, но он их легко изучит, поскольку видит общую картину. А для сантехника программирование — как обратная сторона Луны. Она ему не видна, и его это нисколько не волнует.
Те же сантехники, кто способен с этим самостоятельно разобраться, они быстро сантехниками быть перестанут.
Те же сантехники, кто способен с этим самостоятельно разобраться, они быстро сантехниками быть перестанут.
Вы идеализируете таких существ как «программисты». Значительная часть из них такие же инфантильные амёбы как и большинство населения. И обучиться другой профессии вполне возможно. Можно стать из сантехника программистом и наоборот. И базовое обучение не так и сильно отличается особенно когда подойдет поколение родившееся с планшетами.
Я никого не идеализирую.
Обучиться другой профессии вполне возможно, если есть определенные задатки. Иначе все сидели бы в теплых офисах и писали код. Или вы считаете, что в сантехники идут по зову души?
Обучиться другой профессии вполне возможно, если есть определенные задатки. Иначе все сидели бы в теплых офисах и писали код. Или вы считаете, что в сантехники идут по зову души?
Просветите меня, чего такого не сможет сделать программист, что может сделать алкаш-сантехник?Перекрыть стояк в подвале — полномочий нет.
Это суровая правда жизни
Это фантазии обитателей башне из слоновой кости.
Зарплату сюда приплетать вообще не стоит.
Стоит.
Это — трудозатраты и бабло-с.
В комментарии, на который я отвечал, было написано дословно «программист утонет в собственном дерьме без сантехника».
Так и есть — при засоре чего-то за пределами квартиры.
Сваркой занимаются сварщики, а не сантехники. И именно газовую сварку сейчас применяют крайне редко. Ее и раньше-то применяли, видимо, в первую очередь из-за автономности. А с распространением малогабаритных и дешевых генераторов и сварочных инверторов я забыл, когда видел ацетиленовый генератор.
Какое чудесное замечание.
И да, открываем глаза, речь идет о сантехниках в УК. Магистральные водопроводы и сети теплоснабжения — это далеко за пределами их компетенции.
Т.е. стояки в своём доме ремонтировать собираетесь именно Вы.
А «магистральными трубопроводами» (которыми, кстати? которые выходят из дома — или дальше?) занимаются не сантехники.
Чюдесненько.
Просветите меня, чего такого не сможет сделать программист, что может сделать алкаш-сантехник?
Просветите меня — каким путём Вы намерены прочищать канализационный стояк при его засоре непосредственно под Вашей квартирой.
Как же вы задрали своими зарплатами, трудозатартами, баблом-с… Как удобно отвечать на один комментарий, не видя всей картины. И чуть ли не каждому нужно пересказывать всю историю.
Принципиальный вопрос всей ветки комментариев — что такого УМЕЮТ делать сантехники, что делает их незаменимыми сверхценными специалистами. И ответ — НИЧЕГО.
Зарплата тут не имеет значения.
Место расположения стояка тут не имеет значения.
И все прочее тут не имеет значения.
Если сейчас на земле исчезнут все пилоты, то регулярные авиаперелеты прекратятся надолго.
Если исчезнут все хирурги, то надолго прекратятся регулярные операции.
Восстановление займет годы, если не десятилетия. Потому что одних книг и роликов на ютюбе совершенно недостаточно для обучения хирургов и летчиков, которым не страшно доверить свою жизнь. Потому что они делают руками действительно технически очень сложные вещи.
Если же повсеместно исчезнут сантехники, то все наладится в течение нескольких дней/недель. Ничего технически сложного в их «умениях» нет. Этому можно обучиться по книгам/видео.
И да, я смогу это сделать и сам. Это грязная работа, но, выбирая между «утонуть» и «испачкаться», я выберу «испачкаться». Соединить современные пластиковые трубы много ума не надо. А чугунные канализационные трубы сейчас «ремонтируют» путем разбивания кувалдой и замены на пластик.
А вот программистов сантехники заменить не смогут никогда.
Причем от программистов сейчас зависит куда больше, чем кажется. Это не только сайтики и домашние компы. Это вся современная инфраструктура — энергетика, связь, банковская система, транспорт. Обиженные сантехники этого не понимают. И это еще один довод не в их пользу.
Принципиальный вопрос всей ветки комментариев — что такого УМЕЮТ делать сантехники, что делает их незаменимыми сверхценными специалистами. И ответ — НИЧЕГО.
Зарплата тут не имеет значения.
Место расположения стояка тут не имеет значения.
И все прочее тут не имеет значения.
Если сейчас на земле исчезнут все пилоты, то регулярные авиаперелеты прекратятся надолго.
Если исчезнут все хирурги, то надолго прекратятся регулярные операции.
Восстановление займет годы, если не десятилетия. Потому что одних книг и роликов на ютюбе совершенно недостаточно для обучения хирургов и летчиков, которым не страшно доверить свою жизнь. Потому что они делают руками действительно технически очень сложные вещи.
Если же повсеместно исчезнут сантехники, то все наладится в течение нескольких дней/недель. Ничего технически сложного в их «умениях» нет. Этому можно обучиться по книгам/видео.
И да, я смогу это сделать и сам. Это грязная работа, но, выбирая между «утонуть» и «испачкаться», я выберу «испачкаться». Соединить современные пластиковые трубы много ума не надо. А чугунные канализационные трубы сейчас «ремонтируют» путем разбивания кувалдой и замены на пластик.
А вот программистов сантехники заменить не смогут никогда.
Причем от программистов сейчас зависит куда больше, чем кажется. Это не только сайтики и домашние компы. Это вся современная инфраструктура — энергетика, связь, банковская система, транспорт. Обиженные сантехники этого не понимают. И это еще один довод не в их пользу.
Вам кажется что пилоты делают сложнейшую работу. Пилоты на небольших самолетах — конечно. Пилоты на обычных рейсах — нет.
Как же вы задрали своими зарплатами, трудозатартами, баблом-с…
Взрослые, самостоятельные люди — зарабатывают себе на жизнь своим трудом.
А не программируют или чинят сантехнику «зарада искусства».
Последнее, кстати, не возбраняется — ежели Вы зарабатываете деньги каким-то иным способом.
Принципиальный вопрос всей ветки комментариев — что такого УМЕЮТ делать сантехники, что делает их незаменимыми сверхценными специалистами. И ответ — НИЧЕГО.
Точно то же самое относится и к программистам.
Если сейчас на земле исчезнут все пилоты, то регулярные авиаперелеты прекратятся надолго.
Вы мыслите — исключительно сказочными категориями своей эльфийской башни из слоновой кости.
Если же повсеместно исчезнут сантехники, то все наладится в течение нескольких дней/недель.
Вы глупы.
Просто феерически глупы.
Ничего технически сложного в их «умениях» нет.
И именно по этому — ни в какие сантехники Вас никогда не возьмут.
Это грязная работа, но, выбирая между «утонуть» и «испачкаться», я выберу «испачкаться». Соединить современные пластиковые трубы много ума не надо.
Вы, молодой человек, как-то сафсем позабыли в своём эгоцентризме — об окружающих.
Которые могут немножЭчко на Вас обидеться, когда Вы выполните работу сантехника несколько… некачественно.
А вот программистов сантехники заменить не смогут никогда.
Причем от программистов сейчас зависит куда больше, чем кажется.
От программиста сейчас — не зависит ничего, гораздо меньше, нежели чем от сантехника.
Ининада путать «железячников», сисадминов — и тех, кто разрабатывает ТЗ на ПО, создаёт и поддерживает IT-инфраструктуру.
«Чистых» программистов — там очень мало.
И те, кто принимает решения — понимают мир за пределами IT-башни.
Причем от программистов сейчас зависит куда больше, чем кажется. Это не только сайтики и домашние компы. Это вся современная инфраструктура — энергетика, связь, банковская система, транспорт.
Ну развалится эта инфраструктура — и куды Вы пойдёте?
Обиженные сантехники этого не понимают.
А зачем им это надо?
Они-то в случае развала этого мира — никуда не денутся, в отличие от рыцарей мышки и клавиатуры…
Точно то же самое относится и к программистам.
Только срок обучения «на программиста» годы, а «на сантехника» — часы. Именно поэтому ценность сантехника околонулевая.
И да, поскольку «чукча не читатель, чукча — писатель», речь (в статье и комменте, с которого началась эта ветка) идет об обыкновенной алкашне из УК, с трясущимися от вечного похмелья руками, а не о каких-то фантастических сантехниках в красивых спецовках, которые за собой мусора не оставляют. Я таких пока не видел в реальности.
Вы мыслите — исключительно сказочными категориями своей эльфийской башни из слоновой кости.
Вы конечно же «убили» меня своим детально аргументированным ответом.
Вы глупы.
Просто феерически глупы.
Аналогично, Просто море аргументации.
Вы, молодой человек, как-то сафсем позабыли в своём эгоцентризме — об окружающих.
Которые могут немножЭчко на Вас обидеться, когда Вы выполните работу сантехника несколько… некачественно.
Вы, дедуля, пребываете в своих фантазиях. Мы вообще-то говорим о ситуации исчезновения сантехников, которые якобы незаменимы и «соль земли». Я не собираюсь кому-то навязывать свои услуги сантехника в такой ситуации. Себе сделаю сам. А остальным придется либо тоже делать самим, либо нанимать хоть кого-то. Это не сравнение «сантехник-любитель» против «сантехника-суперпрофи». Это сравнение «сантехник-любитель» против «отсутствие сантехника».
И еще, я перфекционист. Поэтому либо делаю что-то хорошо, либо вовсе не берусь. Так что про «некачественно» — это, видимо, ваш негативный опыт сказывается.
«От программиста сейчас — не зависит ничего, гораздо меньше, нежели чем от сантехника.
Ининада путать «железячников», сисадминов — и тех, кто разрабатывает ТЗ на ПО, создаёт и поддерживает IT-инфраструктуру.
«Чистых» программистов — там очень мало.
И те, кто принимает решения — понимают мир за пределами IT-башни.»
Дедуля, с какого похмелья вы вдруг решили, что речь здесь ведется именно о программистах, то бишь кодерах? Первоначальный обиженный коммент был написан кем-то вроде такого сантехника о котором идет речь. Для таких людей все, кто каким-то образом связаны с IT — программисты. Я же в целом писал о «белых воротничках». Это может быть и программист, и нженер-электронщик и врач и т.п. Любой из них сможет делать работу сантехника после нескольких часов обучения. А типичный сантехник из УК большинство таких профессий вовсе осилить не сможет, прсото в силу многолетнего употребления алкоголя и вызванного этим стойкого снижения мыслительных способностей. Любой из «белых воротничков» вынужденно учится всю жизнь. Причем вещам существенно отличающимся от того, что изучал в ВУЗе. Чему новому учится типичный сантехник за свою жизнь? Гаечные ключи так и остались гаечными ключами, а лен — льном.
Ну развалится эта инфраструктура — и куды Вы пойдёте?
Она не развалится. Именно в силу критичности. Разве что в случае глобальной ядерной войны.
А зачем им это надо?
Они-то в случае развала этого мира — никуда не денутся, в отличие от рыцарей мышки и клавиатуры…
В случае развала этого мира, инфраструктура, которую они отвратительно обслуживают, тоже исчезнет. Так что потребность в их услугах как раз и отпадет. А вот «белые воротнички» будут еще как востребованы. В т.ч. и программисты, которые в любом случае инженеры. И здесь я пишу именно о программистах, а не о тех, кто способен из готовой CMS и найденного в интернете шаблона «сделать сайтик». Их судьба действительно будет печальна. Но это как раз и есть уровень сантехников из УК.
Только срок обучения «на программиста» годы, а «на сантехника» — часы. Именно поэтому ценность сантехника околонулевая.
И да, поскольку «чукча не читатель, чукча — писатель», речь (в статье и комменте, с которого началась эта ветка) идет об обыкновенной алкашне из УК, с трясущимися от вечного похмелья руками, а не о каких-то фантастических сантехниках в красивых спецовках, которые за собой мусора не оставляют. Я таких пока не видел в реальности.
Вы мыслите — исключительно сказочными категориями своей эльфийской башни из слоновой кости.
Вы конечно же «убили» меня своим детально аргументированным ответом.
Вы глупы.
Просто феерически глупы.
Аналогично, Просто море аргументации.
Вы, молодой человек, как-то сафсем позабыли в своём эгоцентризме — об окружающих.
Которые могут немножЭчко на Вас обидеться, когда Вы выполните работу сантехника несколько… некачественно.
Вы, дедуля, пребываете в своих фантазиях. Мы вообще-то говорим о ситуации исчезновения сантехников, которые якобы незаменимы и «соль земли». Я не собираюсь кому-то навязывать свои услуги сантехника в такой ситуации. Себе сделаю сам. А остальным придется либо тоже делать самим, либо нанимать хоть кого-то. Это не сравнение «сантехник-любитель» против «сантехника-суперпрофи». Это сравнение «сантехник-любитель» против «отсутствие сантехника».
И еще, я перфекционист. Поэтому либо делаю что-то хорошо, либо вовсе не берусь. Так что про «некачественно» — это, видимо, ваш негативный опыт сказывается.
«От программиста сейчас — не зависит ничего, гораздо меньше, нежели чем от сантехника.
Ининада путать «железячников», сисадминов — и тех, кто разрабатывает ТЗ на ПО, создаёт и поддерживает IT-инфраструктуру.
«Чистых» программистов — там очень мало.
И те, кто принимает решения — понимают мир за пределами IT-башни.»
Дедуля, с какого похмелья вы вдруг решили, что речь здесь ведется именно о программистах, то бишь кодерах? Первоначальный обиженный коммент был написан кем-то вроде такого сантехника о котором идет речь. Для таких людей все, кто каким-то образом связаны с IT — программисты. Я же в целом писал о «белых воротничках». Это может быть и программист, и нженер-электронщик и врач и т.п. Любой из них сможет делать работу сантехника после нескольких часов обучения. А типичный сантехник из УК большинство таких профессий вовсе осилить не сможет, прсото в силу многолетнего употребления алкоголя и вызванного этим стойкого снижения мыслительных способностей. Любой из «белых воротничков» вынужденно учится всю жизнь. Причем вещам существенно отличающимся от того, что изучал в ВУЗе. Чему новому учится типичный сантехник за свою жизнь? Гаечные ключи так и остались гаечными ключами, а лен — льном.
Ну развалится эта инфраструктура — и куды Вы пойдёте?
Она не развалится. Именно в силу критичности. Разве что в случае глобальной ядерной войны.
А зачем им это надо?
Они-то в случае развала этого мира — никуда не денутся, в отличие от рыцарей мышки и клавиатуры…
В случае развала этого мира, инфраструктура, которую они отвратительно обслуживают, тоже исчезнет. Так что потребность в их услугах как раз и отпадет. А вот «белые воротнички» будут еще как востребованы. В т.ч. и программисты, которые в любом случае инженеры. И здесь я пишу именно о программистах, а не о тех, кто способен из готовой CMS и найденного в интернете шаблона «сделать сайтик». Их судьба действительно будет печальна. Но это как раз и есть уровень сантехников из УК.
Очень спорное утверждение. В смысле — да, я могу сделать что-то мелко-сантехническое. Но вот менять всю трубу холодной воды сам не рискну — если накосячу будут большие проблемы, надо потренироваться. Но где я буду тренироваться, если я программист? Так что нет, я не могу сделать сложную сантехническую работу.
Как-то так, да.
Не рискнете, если есть кому сделать в принципе. Но если рискнете — у вас может получиться. У сантехника, если он рискнет написать программу шансов заметно меньше.
Меньше, больше… сантехник знает как это делается, знает с чего начать, как минимум. (Вариант пойти в магазин и спросить не предлагать — там же тоже сантехники)
Меньше, больше…
Так ведь в этом весь смысл. Нельзя сказать что сантехник в принципе не сможет написать программу, потому что точно найдется такой сантехник, который сможет. И наоборот. Поэтому имеет смысл сравнивать в среднем и по каким-то критериям. Например по количеству сумевших в процентах. В данном случае мою фразу про шансы можно читать как: «Если взять случайного сантехника из всей массы сантехников, и заставить его писать программу, то вероятность того, что у него получится меньше, чем если взять случайного программиста и заставить его чинить трубы.»
Естественно обученный сантехник знает как это делается(не факт на самом деле). Что вы этим хотели сказать?
А нету никакого «среднего».
Работа сантехника — значительно более «жёсткая», нежели чем работа программиста.
Т.е. одним неловким движением легко можно нанести ущерб вплоть до нескольких десятков килорублей.
И отвечать придётся в этом случае — перед значительным числом весьма рассерженных людей.
Работа сантехника — значительно более «жёсткая», нежели чем работа программиста.
Т.е. одним неловким движением легко можно нанести ущерб вплоть до нескольких десятков килорублей.
И отвечать придётся в этом случае — перед значительным числом весьма рассерженных людей.
> Т.е. одним неловким движением легко можно нанести ущерб вплоть до нескольких десятков килорублей.
Всего-то? Программистские ошибки могут обходиться в миллионы.
Всего-то? Программистские ошибки могут обходиться в миллионы.
*пожимая плечами* Ну выньте и выкиньте из своего кармана двадцать-тридцать тысяч «просто так».
(Впрочем, при должном везении — можно попасть и на куда большую сумму.)
Что-то я не припомню случая, когда косоруким программистам вчинялся бы иск за нанесённый ими ущерб. Может быть дело в стандартной EULA, где чёрным по блеому прописано, что «мы ни за что не отвечаем»?
(Впрочем, при должном везении — можно попасть и на куда большую сумму.)
Что-то я не припомню случая, когда косоруким программистам вчинялся бы иск за нанесённый ими ущерб. Может быть дело в стандартной EULA, где чёрным по блеому прописано, что «мы ни за что не отвечаем»?
Я тоже не помню. Материальная ответственность повысила бы зарплату совсем до небес. Так что обычно на себя риски берёт контора. А дальше сама устанавливает стандарты качества. Ведь общеизвестно, больше тестирования — меньше ошибок, и даже гений допускает ошибки время от времени. Или вот вопрос: как часто делать бекапы? Если бы программисты и техника были идеальными, то ответ мог бы быть никогда. А на практике это опять же риск. И именно IT бизнес сводит все эти риски, определяет, сколько процентов сил будет уходить на тестирование. как часто делать бекапы, какая нужна избыточность. Ну и за косяки отвечает своими деньгами. Слишком сложная задача, целый комплекс, чтобы назначить ответственность одному.
Это иллюзия.
Не совсем уж и иллюзия.
Стараюсь почти все сантехнические работы в квартире выполнять самостоятельно (поменять кран, подключить стиралку/посудомойку, поменять слив). Исключением для меня является работа, требующая перекрытия всего стояка, какие либо сварные работы и прочее более сложное и мною не изученное.
Почему? Потому что в наших работа сантехника стоит существенных денег и ждать этого самого сантехника приходится порою долго (в последний раз пришлось 4 дня жить без воды, пока этот Сантехник соизволил «освободить» время для замены центрального вентиля).
Истину глаголете, товарищ. Прежде чем оценивать работу другого, нужно ответить себе на вопрос: «А за сколько бы ты согласился это сделать?»
Программисты-то при необходимости работу сантехников сделают. И врачи. И любые другие «белые воротнички».За программистские почасовые расценки и двойное-тройное, на превых порах, время. Качество, скорее, всего, будет в среднем лучше «родного». В общем, дело в системе материального ситулирования и отбора работников.
Что ж вы привязались к зарплате-то???
Нельзя обсуждать что-то вне контекста. Нужно прочитать всю ветку комментов, а не только последний, иначе вы рискуете упустить нечто очень важное. Речь шла о том, что без сантехников программисты прямо-таки погибнут («программист утонет в собственном дерьме»). Зарплата тут вообще не при чем.
Факт в том, что программисты сделать работу сантехников смогут. И на обучение потратят часы. А вот сантехники работу программистов смогут выполнять не раньше, чем через несколько лет, и то считанные проценты.
Нельзя обсуждать что-то вне контекста. Нужно прочитать всю ветку комментов, а не только последний, иначе вы рискуете упустить нечто очень важное. Речь шла о том, что без сантехников программисты прямо-таки погибнут («программист утонет в собственном дерьме»). Зарплата тут вообще не при чем.
Факт в том, что программисты сделать работу сантехников смогут. И на обучение потратят часы. А вот сантехники работу программистов смогут выполнять не раньше, чем через несколько лет, и то считанные проценты.
ЖКХ вообще забавная вещь, они как-то выживают при значительном количестве должников. То ли тарифы такие, что денег с тех кто постоянно платит хватает, то ли тут хитрость какая другая. А так я согласен с вами, если начать постоянно увольнять «плохих» сантехников, то может выясниться, что «хороших» просто нет. Повышать значительно зарплату и выискивать тех, кто готов качественно все делать? Это при том, что потребуется значительное время и деньги для проверки такого утверждения, а работать надо здесь и сейчас и возможно с минимальной прибылью. Зато к тебе приходят «эффективные мененджеры бизнеспроцессов» и рассказывают как именно тебе именно в текущей ситуации лучше, а если что-то пойдет не так, так сам и виноват. Где-то конечно в этом есть смысл, но сперва надо посмотреть, а не предлагать универсальное золотое правило для всех.
Повысить эффективность работы коммунальщиков на самом деле очень просто. Даже не нужно внедрять системы учета времени. Проблема в том, что нынешнее состояние их очень даже устраивает.
Вообще, с учетом того, как много сейчас частных компаний, которые этим занимаются — это наверняка не такая бедная область как может показаться. Возможно именно из-за того, что работники там работают меньше чем за еду.
Откуда столько самомнения? Это я про «о незаменимых программистах, а о всяких сантехниках»? Вы, что ли готовы в дерьмо по локоть лезть за 12000 рублей? Причем иной раз и глубоко ночью? Или вы за те же деньги готовы на морозе металлоконструкции монтировать, когда руки к металлу примерзают? Незаменимый вы наш…Вы очень поверхностно смотрите на ситуацию.
Проблема в том, что владельцы бизнеса, где основной рабочий класс — сантехники и монтажники, выживают исключительно благодаря нечеловеческой эксплуатации этих людей, низводя их до уровня быдла. И вполне естественно, что только алкоголики и соглашаются работать «за пузырь», воровать у хозяина, брать леве заказ и терять смартфоны.
Я уверен, что любой сантехник проживет преотлично без услуг программиста, а вот программист утонет в собственном дерьме без сантехника. И почему же программист — белая кость, а сантехник по жизни лох и неудачник? Или кто-то из вас готов платить сантехнику по аналогичной ставке, как получаете сами?
Компании ЖКХ отлично знают, что не сантехники у них негодные, а они слишком жадные, чтоб нанимать нормальных сантехников. Поэтому все средства «наведения порядка» никогда не приживутся.
Зрите в корень, господа ИТ-шники!
За 12к по локоть в унитазе тяжело работать? Да. Но никто так не работает.
Обратите внимание — компания ЖКХ, одна из жалоб — что «шабашат».
Мы как-то местного сантехника приглашали, пожаловался на зарплату в 8 тысяч рублей, взял за доп. работы за 3 часа 15 тысяч рублей мимо кассы. Пусть даже у него всего 1 такая шабашка в день и работает он 20 рабочих дней — 20*15=300к в месяц, за доступ к такой шабашке сидеть на окладе в 8 тысяч рублей не проблема.
Цифры конечно могут меняться, но главное — зрите в корень — в сантехники в жкх идут не ради оклада, а ради шабашек.
Это как старый анекдот про милиционера из 90-тых, который полгода за зарплатой не приходил, т.к. думал что «тут еще и зарплаты платят? а я думал пистолет выдали и крутись как хочешь».
С другой стороны ЖКХ компании ограничены в своих тарифах гос.регулированием. Не надо сказок про «слишком жадные». Если они положат завтра сантехникам оклад в 60 тысяч — Вам квитанция не на 5 тысяч придет, а на 15 и Вы первый же снова взвоете о жадности.
Т, е. платить оклад больше им просто неоткуда и если они этим контролем порежут возможность шабашек — они реально останутся без рабочей силы, т.к. идут туда только ради шабашек. С другой стороны знать о шабашках и игнорировать их им тоже нельзя — это должностное преступление. Вот и выбирают ЖКХ компании вариант когда они могут закрывать глаза.
Проблема в том, что владельцы бизнеса, где основной рабочий класс — сантехники и монтажники, выживают исключительно благодаря нечеловеческой эксплуатации этих людей, низводя их до уровня быдла. И вполне естественно, что только алкоголики и соглашаются работать «за пузырь», воровать у хозяина, брать леве заказ и терять смартфоны.
Не стоит судить так радикально. Компании как и люди, везде одинаково разные.
Сразу скажу, что я вижу обе стороны — потому, что я таки ПРОГРАММИСТ, но несколько лет поработал САНТЕХНИКОМ.
Да, многие компании в строительном бизнесе (а именно там может реально заработать сантехник, а вовсе не в ЖЭКах) очень жадные, но всё равно нормальный фрилансер зарабатывает за час больше программиста с сопоставимым объёмом умений :). А если у него ещё и ушлый агент — вообще всё хорошо от сезона до сезона. И ключевое слово здесь — СЕЗОН. А зимой или перебиваешься по коротким квартирным заказам, или оседаешь в ЖКХ. Но за стабильность расплачиваются зарплатой. 20 тысяч сантехник в УК (против от 30 джуниор в вебдеве у нас). А на частном заказе у сантехника — от 500 рублей в час, плюс откат если закупаешь материал. Вот и рвутся, юлят, обманывают — хочется ведь и рыбку съесть, и кости сдать…
Сам я на УК не работал — («Не хочу стать одним из них. Всегда трезвый сантехник, обращайтесь!»). Хотя есть компании даже и среди УК (сам видел ровно оду), где в сантехниках реальные профессионалы, шустрые, энергичные, квалифицированные, всегда занятые и везде успевающие, и при этом им дают подработать и даже рекомендуют. Есть своя мафия — работяги всегда при стабильных деньгах, но никогда не дадут свой телефон, чтобы договориться мимо УК. Есть всякое.
И вот что я скажу про эту работу снобам от программирования Сантехник — работа, требующая определённого склада характера (если она именно работа, а не хобби, или «пару раз попробовал»). В моём случае никаких проблем с квалификацией не было (если не считать того, что я не варил металл), частные клиенты наслаждались моей интеллигентностью и деловой этикой, возвращались сами и рекомендовали друзьям… И дело даже не в том, что приходилось ковыряться в дерьме. Просто эта работа не вросла в мой характер, и я перестал её хотеть.
Вот вы (МЫ!), программисты, что делаете, когда одно и то же надо сделать два раза, а? Мы делаем рефакторинг! Дашь DRY!!!
А если ты РАБОТАЕШЬ сантехником, и тебе надо развести два раза по три километра труб? Ты всё это знаешь, ты давно этому научился, но ты снова и снова делаешь то же самое.
И про контроль.
Наведение порядка начинается изнутри.
Один коллега мне рассказал историю из своей жизни. Работал он в каком-то НИИ с золотом. И была у него беседа по душам с безопасником:
— Скажи, вот у нас такие меры против воровства принимаются — что скажешь? Возможно что-то вынести?
— Ну да, конечно… Так вот, или так…
— И что же тогда делать?
— Только одно. С золотом должны работать приличные люди.
Так же и в ЖКХ.
Так же и в программировании.
И с рабочим временем.
И с инструментами.
И с материалами.
И с наёмными работниками ;)
А разумный контроль не только помогает держаться в рамках приличий. Если же он ещё открывает работнику заботу предприятия о его заработке, показывает рост дохода засчёт эффективного планирования и диспетчеризации — они таки договорятся, и всем будет хорошо. Надо только, чтобы всё это (забота, эффективность, приличия, в конце концов) было в реальности, вот и весь секрет.
> Сантехник — работа
Да никто не спорит. Всякий труд почётен. Вопрос был о заменимости. У сеньора в голове детали конкретного проекта, он фактически полгода затачивался под данный проект. И если вы его уволите, то новый будет затачиваться столько же.
Есть сотни фреймворков, конкретные 10 используются в проекте. Всего на свете знать нельзя (100:10) — уже достаточно большая цифра. Фактически программист, понимающий твой техпроцесс от и до — это штучный товар. Любой другой вынужден будет доучиваться, и ты его нанимаешь, осознавая этот факт. Правда учатся программисты очень быстро — постоянные тренировки.
А в ЖКХ все трубы условно одинаковы. Можно уволить одного сантехника и нанять другого. Заметьте, я же не призываю нанять на его место программиста. Очевидно, что опытный программист не будет дешевле и лучше варить трубы, чем опытный сантехник.
Речь о том, что менеджить рабочую силу в среде ЖКХ гораздо проще, чем в программировании. Поэтому нет никакой проблему уволить нерадивых сотрудников. Правда, чтобы на их место пришли, старательные, им за старания нужно доплачивать. Но мир так устроен, что в конце-концов вы потратите меньше, если наймёте обязательных сотрудников, денег они требовать будут больше, но и работу делать лучше.
Беда в ЖКХ, что там не хватает конкуренции. В результате часто так бывает, что самый нерадивый сотрудник сидит в директорском кресле. И его всё устраивает, а качество работы компании, эффективность траты средств — всё побоку.
Меня не перестаёт удивлять контраст между провайдерами ЖКХ и провайдерами интернета. Вроде бы услуги предоставляют и те, и другие. Но первых возмущает сам факт того, что у них есть клиенты и они чего-то хотят, а вторые готовы чуть ли не телепатически вникать в проблемы клиента. Случилось что с интернетом — монтажники работают круглосуточно, ведь у всех людей разный график. А монтажники от ЖКХ работают только в рабочее время, и им плевать, что у клиентов тоже в это время работа есть. И ладно, у меня слив не работает, я заинтересован, и готов пропустить рабочий день ради ремонта. Но так вышло что доступ к трубам стояка строители заложили только на нечётных этажах, а я живу на чётном. Значит нужно получить доступ к квартире сверху, чтобы через неё чистить. А вот у её обитателей нет совсем никакой мотивации пропускать рабочий день.
Да никто не спорит. Всякий труд почётен. Вопрос был о заменимости. У сеньора в голове детали конкретного проекта, он фактически полгода затачивался под данный проект. И если вы его уволите, то новый будет затачиваться столько же.
Есть сотни фреймворков, конкретные 10 используются в проекте. Всего на свете знать нельзя (100:10) — уже достаточно большая цифра. Фактически программист, понимающий твой техпроцесс от и до — это штучный товар. Любой другой вынужден будет доучиваться, и ты его нанимаешь, осознавая этот факт. Правда учатся программисты очень быстро — постоянные тренировки.
А в ЖКХ все трубы условно одинаковы. Можно уволить одного сантехника и нанять другого. Заметьте, я же не призываю нанять на его место программиста. Очевидно, что опытный программист не будет дешевле и лучше варить трубы, чем опытный сантехник.
Речь о том, что менеджить рабочую силу в среде ЖКХ гораздо проще, чем в программировании. Поэтому нет никакой проблему уволить нерадивых сотрудников. Правда, чтобы на их место пришли, старательные, им за старания нужно доплачивать. Но мир так устроен, что в конце-концов вы потратите меньше, если наймёте обязательных сотрудников, денег они требовать будут больше, но и работу делать лучше.
Беда в ЖКХ, что там не хватает конкуренции. В результате часто так бывает, что самый нерадивый сотрудник сидит в директорском кресле. И его всё устраивает, а качество работы компании, эффективность траты средств — всё побоку.
Меня не перестаёт удивлять контраст между провайдерами ЖКХ и провайдерами интернета. Вроде бы услуги предоставляют и те, и другие. Но первых возмущает сам факт того, что у них есть клиенты и они чего-то хотят, а вторые готовы чуть ли не телепатически вникать в проблемы клиента. Случилось что с интернетом — монтажники работают круглосуточно, ведь у всех людей разный график. А монтажники от ЖКХ работают только в рабочее время, и им плевать, что у клиентов тоже в это время работа есть. И ладно, у меня слив не работает, я заинтересован, и готов пропустить рабочий день ради ремонта. Но так вышло что доступ к трубам стояка строители заложили только на нечётных этажах, а я живу на чётном. Значит нужно получить доступ к квартире сверху, чтобы через неё чистить. А вот у её обитателей нет совсем никакой мотивации пропускать рабочий день.
Ну да, если бы перешли на сдельную оплату труда, то таких проблем с учетом может и не было бы. И левые подработки сотрудников начальство тоже так не волновали бы. Но это же платить сантехникам пришлось бы больше!
Ну то есть если чуваки настолько не хотят контроля, что аж ломают и теряют купленные для них смартфоны, то надо просто «понять и простить», все верно?
Нет, их надо просто уволить и набрать новых.
Ежели Вы набрать новых не можете — значит Вы недоплачиваете своим работникам зарплату, т.е. обкрадываете их.
>о всяких сантехниках
А их мало. Меньше чем сеньоров, да.
А их мало. Меньше чем сеньоров, да.
А компания государственная или частная?
Может вы сделали продукт, который в данном конкретном случае оказался клиенту не нужен? Или вы считаете, что лучше него знаете что ему нужно и как ему управлять фирмой? Есть ведь и еще один старый анекдот:
— Я изобрел автоматическую бритву. Вкладываешь голову и через секунду все в порядке.
— Но ведь это невозможно. У всех головы разные.
— Это только в первый раз!!!
У нас есть и другие клиенты управляющие компании, так что с продуктом все ок (хотя всегда можно добавить каких-то специфичных под эту отрасль фич), и да — в данном случае мы в том числе и на своем опыте (он описан в конце поста) знаем, как следовало бы поступить. Но как-то повлиять на заказчика в этом плане не можем, безусловно.
Если на деле все так, как описано в статье, то даже я знаю как нужно, и как управлять такой фирмой.
Вижу проблему так: Компания отказалась от вашего продукта не потому что увольнять придется старых сотрудников, а потому что на такую зарплату никто не пойдет. Подозреваю что платят копейки своим рабочим — а тут еще и хотели эффективность внедрить. Ну поувольняют кто левачит — а кто пойдет работать на смешную зарплату?
А почему пошли работать данные работники «на смешную зарплату»? Может они столько стоят. Уже писал, не согласен с требованиями работодателя или уровнем заработной платы, мы люди вольные. Если к данному работодателю никто на данную зарплату не пойдет, то он либо свернет бизнес, либо будет искать пути повышения доходов своих сотрудников.
Получается, что вы оправдываете плохую и некачественную работу данных «работников».
Получается, что вы оправдываете плохую и некачественную работу данных «работников».
Я не оправдываю. Но жизнь она такая. Не все идеально может быть как вы описали.
Руководство одной из управляющих компаний ЖКХ с Дальнего Востока решило повысить эффективность работы своих мастеров— не понимаете вы жизнь внутри жкх
Так работодатель и решил, что повышать эффективность очень рискованно. Правильно сделал, так как думает об успехе бизнеса, а не НТР.
Тоесть, ситуации, что эти пошли, а других не найдется вы не допускаете? А так же, что работодателю сворачивать бизнес не хочется
Система работает так: работники идут на «смешную зарплату», осознавая, что будут спокойно левачить, что водопровод на даче будет сделан из обрезков труб с работы, и инструментом работодателя. Также низкая зарплата позволяет скидываться меньше на гулянках (а что вы хотели с моей-то зарплатой?!), иногда — получать льготы от государства типа снижения оплаты коммунальных услуг, бесплатного питания детям в школе и т.п.
Работодатель же благодаря низкой зарплате может нанять большее количество сантехников, которое не требуется ему 90% времени, но может потребоваться при аврале. Платит меньше налогов. Закрывает глаза на воровство обрезков труб (да и не считает его таковым — хранение и сортировка обрезков по стоимости сравнимы с ценой новых), на левые заказы, взамен чего имеет возможность психологического давления на сантехников, чтобы принудить их выйти на работу в случае аврала в том числе в нерабочее время.
Если провести оптимизацию сантехников — можно будет оставить меньшее количество сотрудников на более высокой зарплате, но в случае аврала (прорыв большой трубы) не хватит рабочих рук.
Работодатель же благодаря низкой зарплате может нанять большее количество сантехников, которое не требуется ему 90% времени, но может потребоваться при аврале. Платит меньше налогов. Закрывает глаза на воровство обрезков труб (да и не считает его таковым — хранение и сортировка обрезков по стоимости сравнимы с ценой новых), на левые заказы, взамен чего имеет возможность психологического давления на сантехников, чтобы принудить их выйти на работу в случае аврала в том числе в нерабочее время.
Если провести оптимизацию сантехников — можно будет оставить меньшее количество сотрудников на более высокой зарплате, но в случае аврала (прорыв большой трубы) не хватит рабочих рук.
дешевле разрешить левачить за процент, как у «компьютерных мастеров» принято
Занимаюсь системой мониторинга транспорта, есть один клиент который не хочет ставить контроль топлива. То есть он понимает что у него воруют топливо, но боится что водители разбегутся. Никак не могу понять почему не пресечь воровство и поднять на сэкономленное зарплату…
Потому что есть такое понятие «политическая воля». И редко встречается она не только среди правительств, к сожалению.
Нет есть такое понятие «негласный коллективный договор».
Это когда где-то зарплата нивелируется левыми прирабатками.
У других опоздание на 30мин опозданием не считается.
А у кого-то сидение в хабрахабра — тяжелой но ответственной работой.
И если взять и попытаться частично изменить этот «договор», то работники, даже те которые не понимают этот принцип или не могут внятно его сформулировать, реагируют весьма резко.
Я бы даже сказал, что те кто не понимает, что в любом коллективе есть такие «договора»/традиции, реагируют особенно резко, придумывая для оправдания своего поведения всякую фигню — директор вор, трахает секретаршу, обманывает налоговую и т.д.
Так что менять подобные «договора» часто приходится вместе с коллективом.
Это когда где-то зарплата нивелируется левыми прирабатками.
У других опоздание на 30мин опозданием не считается.
А у кого-то сидение в хабрахабра — тяжелой но ответственной работой.
И если взять и попытаться частично изменить этот «договор», то работники, даже те которые не понимают этот принцип или не могут внятно его сформулировать, реагируют весьма резко.
Я бы даже сказал, что те кто не понимает, что в любом коллективе есть такие «договора»/традиции, реагируют особенно резко, придумывая для оправдания своего поведения всякую фигню — директор вор, трахает секретаршу, обманывает налоговую и т.д.
Так что менять подобные «договора» часто приходится вместе с коллективом.
Потому что на сэкономленные ЗП не поднимут. Факт. У самого родители живут в небольшом городке, где десятилетиями, сильные мира сего, пилят сферу деятельности когда-то мощного ПАТП. Сейчас ПАТП развалили окончательно.
Ну тут вопрос мотивации, он мог поставить и не поднимать ЗП, как итог часть работников бы уволилась, часть занялась бы саботажем системы(как ситуация в статье), часть бы смирилась так как другой работы особо не найти. А мог бы поднять зп скажем на 5к рублей(исключив доп расходов на топливо ~20к рублей с машины) и нашел бы без проблем замену тем кто ушел. Возможно человек не хочет трать на это силы и нервы — в начале он получит тонну негатива(вплоть до увольнения), а в итоге его ЗП не увеличится.
Потому что появляется инструмент давления на людей. Воровство могут и припомнить при случае.
Со статьей полностью согласен. Доверие доверием, но нужно проявлять жесткость и неукоснительность соблюдения требований работодателя. Если не согласен с данными требованиями, то крепостное право у нас отменено уже достаточно давно и в добрый путь на поиск нового работодателя. Подобный учёт полезен для многих вещей, в том числе для понимания необходимых ресурсов при определенных объемах работ. В ином случае получается вакханалия, неуправляемый хаос, где работники (не сотрудники :-)) паразитируют на тебе. Если кого-то это устраивает, это его личное дело, правда тогда непонятно на что он списывает эти затраты? На себестоимость продукции? Практически как в ЖКХ, все потери, провалы и недостатки в работе ложатся на плечи плательщиков. Если клиент готов платить за разгильдяйство, то он сам себе злобный Буратино.
Доверие доверием, но нужно проявлять жесткость и неукоснительность соблюдения требований работодателя.
Тогда, может статься, что работники начнут проявлять жёсткость в отношении самого работодателя.
В той или иной форме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нарушение трудового договора = до свидания
Работник пожимает плечами и уходит, весело посвистывая.
… а за воротами — толпятся только алкаши и уголовники.
Выход из правового поля = административная/уголовная ответсттвенность
Типо, пугаете людей, занятых тяжёлым и грязным физическим трудом — и, возможно, с нечистым прошлым?
Все придумано задолго до нас…
Угу.
Вышеописанное — работает только при достаточной зарплате.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вариантов масса. От «вшивания» за счет организации и регулярной проверки на полиграфе
Сантехников — на полиграфе? 0_0
до массового завоза квалифицированных мигрантов с устройством для них жилья и пр. (хинт: Аллах бухать запрещает и многие в него верующие живут в трезвости, что, на мой взгляд, прекрасно).
Таки Гермашка и Фрашка наглядно демонстрирует нам, к чему приводит массовый завоз «непьющих мигрантов»… %)
Да, понадобятся инвестиции, но кто сказал, что сделать мир лучше — это просто?
А Вы собрались «делать мир лучше»?
Кто сказал, что Вам это позволят?
Что вы. Пугают пусть мамы детей. А я напоминаю, что есть милиция, суд.
… и там тоже работают всякие люди.
И далеко не факт, что они пожелают, в нарушение закона — встать на сторону хипстера с крайне бредовыми представлениями об обществе, граничащими с унтерпришибеевщиной…
На которые, кстати, тоже можно и должно жаловаться, если они нерадиво выполняют свои обязанности…
Потерпевшие — не жалуются.
Потерпевшие — тихо лежат.
В больничке, ежели повезёт.
P.S. Меня все время удивляет, насколько человеконенавистнические идеи могут бродить в головах юношей в тоненьких очочках. Ибо ведь они же первыми пострадают в случае воплощения в жизнь этих своих идей…
Интересно о чем руководство думало перед внедрением....
Когда-то в крупном холдинге вычислили мошенническую схему закупщиков. Собственник дал премию и велел молчать. Потому что закупщик стоит х руб, собственник платит ему х/5 и позволяет воровать до х. Зато при нужде этого закупщика можно к ногтю. Вот такой стиль управления. Нужно отдавать себе отчет, что такой стиль есть. А если обидно — организуй конкурента. Прям покажи что ты прав.
А статья — пиарная. Фу такими быть.
А статья — пиарная. Фу такими быть.
Ну с конкурентом может и не прокатить — есть масса областей куда просто не пустят. А тем более не пустят те, кто работает в таком стиле — было бы странно в их ситуации брезговать не совсем легальными или совсем нелегальными методами если есть возможность.
А статья как раз ок — находится в блоге компании, так что пиар этой самой компании здесь к месту, но с другой стороны в этой статье есть и что почитать и что обсудить. Посмотрите на статьи мегафона например — вот там пиар жесть.
А статья как раз ок — находится в блоге компании, так что пиар этой самой компании здесь к месту, но с другой стороны в этой статье есть и что почитать и что обсудить. Посмотрите на статьи мегафона например — вот там пиар жесть.
Делал где-то год назад примерно такую же штуку, только узконаправленную.
У заказчиков внедрили, а владелец второй компании (который заинтересовался было) в итоге мне сказал:
– Мне работники говорят: «мы если так отсчитываться будем, так вообще ничего не заработаем». Не буду внедрять.
И он считает это нормальным, понимаете?
У заказчиков внедрили, а владелец второй компании (который заинтересовался было) в итоге мне сказал:
– Мне работники говорят: «мы если так отсчитываться будем, так вообще ничего не заработаем». Не буду внедрять.
И он считает это нормальным, понимаете?
Когда вы уже поймете, что с такими зарплатами как у сантехника, всегда будут подработки, некачественная работа по заявкам, опоздания и бухания. Если контора хотела улучшить качество работ, она должна была вначале улучшить зарплаты, на новые зарплаты улучшить персонал, а потом уже прикручивать контроль.
Закупать смартфоны для контроля — это просто безумная трата денег. Они будут либо сворованы, либо разломаны, либо утеряны.
Тут на соседнем предприятии пытались внедрить систему контроля за рабочими. Закупили антивандальные датчики на каски. Каски именные, датчики кажлый со своим id. На автомате контролировали, чтобы рабочие больше трех минут не сидели на одном месте, не появлялись чаще чем положено в зонах курилки и туалета. Чем стали заниматься рабочие? Первым делом вымачивали каски чтобы вывести из стоя датчик. Небольшой удар по корпусу, чтобы сделать трещину, потом в воду пока там что нибудь не замкнет. Никто не любит технофашизм.
Закупать смартфоны для контроля — это просто безумная трата денег. Они будут либо сворованы, либо разломаны, либо утеряны.
Тут на соседнем предприятии пытались внедрить систему контроля за рабочими. Закупили антивандальные датчики на каски. Каски именные, датчики кажлый со своим id. На автомате контролировали, чтобы рабочие больше трех минут не сидели на одном месте, не появлялись чаще чем положено в зонах курилки и туалета. Чем стали заниматься рабочие? Первым делом вымачивали каски чтобы вывести из стоя датчик. Небольшой удар по корпусу, чтобы сделать трещину, потом в воду пока там что нибудь не замкнет. Никто не любит технофашизм.
Если контора хотела улучшить качество работ, она должна была вначале улучшить зарплаты, на новые зарплаты улучшить персонал, а потом уже прикручивать контроль.
Кажется порядок сбит — одновременно улучшить зарплаты и внедрить контроль. Где же пряник при внедрении которое усложняет работу.
Вот только контроль внедряют чтобы экономить
Ну хоть обоснуйте минус?
Усложняют жизнь отчетами, а пряника не дают....
Непонятный у вас вопрос. «Улучшили мне зарплату, а где же пряник, которым на неё заманят?»
Понял. Был неточно сформулирован текст.
«Улучшили мне зарплату, а где же пряник, которым на неё заманят?»
Когда улучшили зарплату?
На основании чего улучшили зарплату?
Если прочитать сообщение выше
Если контора хотела улучшить качество работ, она должна была вначале улучшить зарплаты, на новые зарплаты улучшить персонал, а потом уже прикручивать контроль.
Вначале повышается зарплата, нанимается новый персонал, а только потом прикручивается контроль.
Да, именно так — сначала повышают зарплаты (расход) и внедряют контроль (тоже расход), но потом за счёт этих инвестиций начинают экономить. Иначе получится оптимизация за счёт работников — пока не «наэкономили» будут и зарплаты нищенские, и контроль жёсткий. Одни кнуты без пряников.
P.S. Минус не мой, кстати.
P.S. Минус не мой, кстати.
> Никто не любит технофашизм.
Просто руководство предприятия не умеет его готовить. Первую неисправность датчика за некий период (скажем, месяц) ещё можно списать на случайность или объективные причины. За вторую просто надо начинать штрафовать, тем более, что метод-то у них крайне наивный, если только они не работают в местах, где одновременно с неба постоянно падают булыжники и льёт проливной дождь. Прогибаться под любителей подобных диверсий не стоит, как мне кажется — они и до внедрения датчиков скорее всего работали кое-как.
Просто руководство предприятия не умеет его готовить. Первую неисправность датчика за некий период (скажем, месяц) ещё можно списать на случайность или объективные причины. За вторую просто надо начинать штрафовать, тем более, что метод-то у них крайне наивный, если только они не работают в местах, где одновременно с неба постоянно падают булыжники и льёт проливной дождь. Прогибаться под любителей подобных диверсий не стоит, как мне кажется — они и до внедрения датчиков скорее всего работали кое-как.
скорее всетаки методолгия нета — надо просто поставить премиальную часть в прямую зависимость от учтеного датчиком… а потом и от результатов мониторинга… ну и далее уже всем платить ТОЛЬКО по датчику человек просто должен ПРИВЫКНУТЬ к КОНТРОЛЮ и начать ПОНИМАТЬ что контроль для человека…
Каска она как раз чтобы ей (каской) стучаться обо всякие твердые и выступающие конструкции. А таких на любом производстве полным полно. Предлагаете штрафовать за использование средств индивидуальной защиты по прямому назначению? Толково.
Если уж штрафовать, то в первую очередь надо штрафовать гениального проектировщика установки этой конструкции на каску, инженера антивандальной конструкции не выдерживающей «небольшого удара по корпусу», и всех лиц осуществивших приемку и ввод в эксплуатацию этих говнодевайсов на предприятии.
Если уж штрафовать, то в первую очередь надо штрафовать гениального проектировщика установки этой конструкции на каску, инженера антивандальной конструкции не выдерживающей «небольшого удара по корпусу», и всех лиц осуществивших приемку и ввод в эксплуатацию этих говнодевайсов на предприятии.
> За вторую просто надо начинать штрафовать, тем более, что метод-то у них крайне наивный
Закупили некачественные датчики, а штрафовать рабочих? Рабочий приложился каской пока выполнял распоряжение мастера, и его штрафовать?
Пока наивный метод работает, его будут использовать. Если окажется, что корпус крепкий, придумают что-нибудь еще. Например, притащут электрошокер, и будут его через стенку девайса разряжать. Никаких следов. Или еще можно каску с латчиком засовывать в вибрирующие установки, несколько дней и что-нибудь отвалится внутри. Редкоземные магниты с неслабой коэцессивной силой еще никто не отменял. Ими можно попообовать чтонибудь оторвать внутри. Вариантов много.
Закупили некачественные датчики, а штрафовать рабочих? Рабочий приложился каской пока выполнял распоряжение мастера, и его штрафовать?
Пока наивный метод работает, его будут использовать. Если окажется, что корпус крепкий, придумают что-нибудь еще. Например, притащут электрошокер, и будут его через стенку девайса разряжать. Никаких следов. Или еще можно каску с латчиком засовывать в вибрирующие установки, несколько дней и что-нибудь отвалится внутри. Редкоземные магниты с неслабой коэцессивной силой еще никто не отменял. Ими можно попообовать чтонибудь оторвать внутри. Вариантов много.
Как говорил мой дипломный руководитель — «в конфликте преподавателя со студентом страдают оба, но у преподавателя арсенал больше». Придумать хитрых планов действительно можно сколько угодно, только времени на их исполнение может не найтись, как и желания. Плюс, видеонаблюдение на территории некоторым образом может помочь.
> Они будут либо сворованы, либо разломаны, либо утеряны.
Материальную ответственность придумали давным-давно.
Материальную ответственность придумали давным-давно.
Автоматизацию в России, особенно в регионах, можно представить как двух сталкивающихся рогами баранов, где:
на рогах у барана-1 (Заказчик) написано «непомерная жадность»;
на рогах у барана-2 (Исполнитель) написано «непомерная глупость»,
причем своих надписей они, естественно, не видят.
на рогах у барана-1 (Заказчик) написано «непомерная жадность»;
на рогах у барана-2 (Исполнитель) написано «непомерная глупость»,
причем своих надписей они, естественно, не видят.
Анекдот действительно в тему и он актуален во многих сферах и по сей день.
Неоднократно сталкивались и сталкиваемся с подобными ситуациями. Мне выходилось пару раз выступать в роли независимого аудитора на стороне заказчика. Я скажу честно, что даже IT-компании с хорошим портфелем и технологическим стеком нередко наступают на те же грабли.
Причем я прекрасно могу понять обе стороны интересов. Рядовые сотрудники никогда не любят тотального контроля — это факт, скажу как человек, прошедший в прошлом на одном из мест работы через ежедневные отчеты и планерки с разборами полетов куда ушел какой час в неделю. Нормальному руководителю по существу не всегда важно что и как делается в конкретно взятые пять минут, ему как правило важен результат. Согласен, что не ко всем сферам и компетенциям это применимо, однако компании, ориентированные на результат чаще всего осознанно прощают мелкие косяки если они не противоречат достижению определенного результата в срок.
Что касается вашего сервиса — на постсоветском пространстве эта дорога терниста, у нас исторически ревизоров не любят, будь они хоть электронные. Так что тут могу только пожелать удачи и терпения.
Неоднократно сталкивались и сталкиваемся с подобными ситуациями. Мне выходилось пару раз выступать в роли независимого аудитора на стороне заказчика. Я скажу честно, что даже IT-компании с хорошим портфелем и технологическим стеком нередко наступают на те же грабли.
Причем я прекрасно могу понять обе стороны интересов. Рядовые сотрудники никогда не любят тотального контроля — это факт, скажу как человек, прошедший в прошлом на одном из мест работы через ежедневные отчеты и планерки с разборами полетов куда ушел какой час в неделю. Нормальному руководителю по существу не всегда важно что и как делается в конкретно взятые пять минут, ему как правило важен результат. Согласен, что не ко всем сферам и компетенциям это применимо, однако компании, ориентированные на результат чаще всего осознанно прощают мелкие косяки если они не противоречат достижению определенного результата в срок.
Что касается вашего сервиса — на постсоветском пространстве эта дорога терниста, у нас исторически ревизоров не любят, будь они хоть электронные. Так что тут могу только пожелать удачи и терпения.
Спасибо! В других отраслях люди пользуются и не жужжат. Не везде вопросы слежки за сотрудниками актуальны. Во многих (конкурентных, конечно) видах бизнеса Планадо наоборот облегчает жизнь рядовым сотрудникам: они оперативно получают всю необходимую информацию о заказе, уменьшается количество созвонов с офисом. Если система оплаты сдельная, то сотрудник начинает больше успевать за то же время и, как следствие, больше зарабатывать.
Интересно, а авторы таких систем контроля сами бы хотели работать под контролем своих систем?
Конечно же нет. Поэтому они делают эти системы, а не латают трубы.
А вдруг они уже?
Я бы переформулировал вопрос. Интересно, а в компании Латера-Планадо внедрена их система контроля за сотрудниками? Пользуются ли они своим же продуктом?
У нас сейчас нет бизнеса с собственными монтажниками — как сказано в статье, он был продан (но намучились мы тогда прилично). Сейчас делаем биллинг для операторов связи — и вот у наших заказчиков монтажники есть, и они Планадо используют активно.
" Если бы мы тогда не проявили жесткость, то скорее всего просто закрыли бы компанию и зафиксировали убыток. "
Я правильно понял что вас, разработчиков стороннего сервиса, пустили в оперативное управление компании? Всегда интересовала, вы понесли бы фин затраты если бы и в 3-й раз история со сменой команды не взлетела?
Я правильно понял что вас, разработчиков стороннего сервиса, пустили в оперативное управление компании? Всегда интересовала, вы понесли бы фин затраты если бы и в 3-й раз история со сменой команды не взлетела?
Бизнес в России с советским менталитетом. Есть свои плюсы и минусы.
Есть некий завод жд промышленности в Ростовской Области.
Факты: У него несколько тысяч работников. Он не является гос. компанией. 15% персонала непрофильные рабочие. В нём работает примерно 10% активного населения города.
Бизнес можно оптимизировать.
Аутсорсить например 3 столовые, уборку участка, уход за газонами, кочегарку, логистику — сократив 15% персонала.
Можно так же сократить примерно на половину сборочные цеха, переведя производство на поточное. Вместо этого люди работают то по 12 часов в неделю 6/7 дней получая бонусы, то они приходят на работу на час с окладом в 8-12 т.р чтобы подмести в цеху да полить цветы.
За счёт сокращения, можно добиться экономии и часть экономии пустить на зп сотрудникам. Таким образом конвертировать количество в качество.
Однако соц. сотавляющая, пришедшая к нам из СССР, не позволяет нам просто так уволить человека, без оглядки на то что на заводе работает каждый десятый работоспособный. К этому ещё добавляется «родственная» составляющая, которая сохраняет близких сотрудников в ущерб качественным.
Возможно той компании ЖКХ нужно просто произвести переобучение сотрудников и отбора 50% лучших и мотивированых с повышением зп и контролем а ля «Планадо»? Работа будет делать лучше, прогулов меньше, а мотивация выше?
Есть некий завод жд промышленности в Ростовской Области.
Факты: У него несколько тысяч работников. Он не является гос. компанией. 15% персонала непрофильные рабочие. В нём работает примерно 10% активного населения города.
Бизнес можно оптимизировать.
Аутсорсить например 3 столовые, уборку участка, уход за газонами, кочегарку, логистику — сократив 15% персонала.
Можно так же сократить примерно на половину сборочные цеха, переведя производство на поточное. Вместо этого люди работают то по 12 часов в неделю 6/7 дней получая бонусы, то они приходят на работу на час с окладом в 8-12 т.р чтобы подмести в цеху да полить цветы.
За счёт сокращения, можно добиться экономии и часть экономии пустить на зп сотрудникам. Таким образом конвертировать количество в качество.
Однако соц. сотавляющая, пришедшая к нам из СССР, не позволяет нам просто так уволить человека, без оглядки на то что на заводе работает каждый десятый работоспособный. К этому ещё добавляется «родственная» составляющая, которая сохраняет близких сотрудников в ущерб качественным.
Возможно той компании ЖКХ нужно просто произвести переобучение сотрудников и отбора 50% лучших и мотивированых с повышением зп и контролем а ля «Планадо»? Работа будет делать лучше, прогулов меньше, а мотивация выше?
Жаль, не имею возможности влепить минус посту. Сам наступал на подобные грабли, повинуясь решению начальства начать аналогичную «автоматизацию». Результат был похож, и это вполне закономерно.
Ведь т.н. «автоматизация» должна помогать рядовым исполнителям. Понимаете? Быть полезной не столько для начальства, столько для обычных сотрудников. Она должна быть им нужной вещью, а не висеть «домокловым мечом» над затылком, и уж разумеется не должна быть «всевидящим оком», шпионящим за сотрудниками; все эти вещи вызывают лишь раздражение и негатив.
Ведь т.н. «автоматизация» должна помогать рядовым исполнителям. Понимаете? Быть полезной не столько для начальства, столько для обычных сотрудников. Она должна быть им нужной вещью, а не висеть «домокловым мечом» над затылком, и уж разумеется не должна быть «всевидящим оком», шпионящим за сотрудниками; все эти вещи вызывают лишь раздражение и негатив.
Разумеется, автоматизация никому ничего не «должна». Руководство посчитало её внедрение целесообразным — значит, у него были на то причины, финансового или какого-то другого плана, иначе говоря — руководство посчитало её, как вы выражаетесь, «нужной вещью». Работники, без сомнения, могут выражать своё недовольство, но не ломая смартфоны, а приводя логичные аргументы своей позиции.
В рассказе ТСа никто ни за кем не шипонил, а только передавал данные о местоположении работников в рабочие часы + предоставлял возможность документально зафиксировать качество работы — никакого «Дамоклова меча» тут и близко нет, всё весьма цивильно, проводя аналогию с IT — это трекинг времени в тикетной системе и ревью кода, вот и всё.
В рассказе ТСа никто ни за кем не шипонил, а только передавал данные о местоположении работников в рабочие часы + предоставлял возможность документально зафиксировать качество работы — никакого «Дамоклова меча» тут и близко нет, всё весьма цивильно, проводя аналогию с IT — это трекинг времени в тикетной системе и ревью кода, вот и всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если без?
— Вась, а как ты тот вентиль в 16-й квартире на прошлой неделе починил?
— Ставь бутылку- покажу.
— Василий Иванович, бухгалтерия интересуется — вы 12-го числа в прошлом месяце на скольких заказах были? А то у них не сходится что-то, а премию считать надо…
— Не сходится у них б@#! Мы, х#$%^, а они б@# посчитать не могут. Х@# бухгалтерии, а не премия — все работягам!
— Иванов, тут клиентка жалуется, что ждала тебя три часа!
— Да дура она кривожо@#$! Все сделал как надо.… (ну докажите, без ваших ПДА, что это не так...)
— Вась, а как ты тот вентиль в 16-й квартире на прошлой неделе починил?
— Ставь бутылку- покажу.
— Василий Иванович, бухгалтерия интересуется — вы 12-го числа в прошлом месяце на скольких заказах были? А то у них не сходится что-то, а премию считать надо…
— Не сходится у них б@#! Мы, х#$%^, а они б@# посчитать не могут. Х@# бухгалтерии, а не премия — все работягам!
— Иванов, тут клиентка жалуется, что ждала тебя три часа!
— Да дура она кривожо@#$! Все сделал как надо.… (ну докажите, без ваших ПДА, что это не так...)
В начале 2000-х в интернете читал много рассуждений одних предпринимателей о том, что компьютеризация их бизнеса не нужна, а других — о том, что внедрение ERP-системы не оправдано, ибо заставляет престраивать под неё бизнес-процессы. Похоже, такие ещё остались…
Полагаю имело бы смысл выделить в компании отдел вип сервиса в который принять грамотных мастеров, их контролировать и платить хорошие деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Людям не нравится, когда их начинают эксплуатировать сильнее. Например запрет левых заработков — это типичный пример. А системы мониторинга Планадо и пример с касками это оно и есть.
Все зависит от цели работодателя, который приобретает оборудование слежения и отчетности. Если только для увеличения эксплуатации, то ничего хорошего не будет, только напряжение в коллективе увеличит. Будет, как в сатье: он ничего не получилось, люди ломают телефоны.
А если для оптимимизации и мотивации, то может получится. Например: смотрите, человек хорошо делает отчеты, не левачит, мы ему зарплату повысим, все делайте так же, мы вам тоже повысим. Но так мало кто делает. Капиталисту не особо выгодно повышать зарплаты. Он не для этого работает.
Фразы типа: «не нравится работа — увольняйся, никто не держит», немного идеалистические. Просто сейчас заменили физическое принуждение, экономическим. Формально никто не держит, но «куда ты денешься из подводной лодки». Зачастую вариантов с работой нет. И если уволишься, то другая работа будет практически такой же, если вообще будут варианты.
А квалифицированный специалист важен в любой отрасли. И нет разницы это сантехник или программист.
Контора, которая хорошо зарабатывает на хорошем сантехнике будет так же его холить и лелеять, как и контора, в которая зарабатывает при помощи квалифицированных программистов.
Все зависит от цели работодателя, который приобретает оборудование слежения и отчетности. Если только для увеличения эксплуатации, то ничего хорошего не будет, только напряжение в коллективе увеличит. Будет, как в сатье: он ничего не получилось, люди ломают телефоны.
А если для оптимимизации и мотивации, то может получится. Например: смотрите, человек хорошо делает отчеты, не левачит, мы ему зарплату повысим, все делайте так же, мы вам тоже повысим. Но так мало кто делает. Капиталисту не особо выгодно повышать зарплаты. Он не для этого работает.
Фразы типа: «не нравится работа — увольняйся, никто не держит», немного идеалистические. Просто сейчас заменили физическое принуждение, экономическим. Формально никто не держит, но «куда ты денешься из подводной лодки». Зачастую вариантов с работой нет. И если уволишься, то другая работа будет практически такой же, если вообще будут варианты.
А квалифицированный специалист важен в любой отрасли. И нет разницы это сантехник или программист.
Контора, которая хорошо зарабатывает на хорошем сантехнике будет так же его холить и лелеять, как и контора, в которая зарабатывает при помощи квалифицированных программистов.
В ЖКХ настолько мутная водица, что связываться с контролем сотрудников, работающих за копейки, нет смысла. Простой пример, дом платит по статье «содержание» за уборку территории 40т.р в месяц, ставка дворника, обслуживающего несколько домов — 8 т.р. Остальное — «чистый» доход хозяев УК. Уверен, тоже самое и с сантехниками.
Так что внедрение инструментов контроля и увеличение прозрачности для околоЖКХшных контор это прямая потеря доходов.
Так что внедрение инструментов контроля и увеличение прозрачности для околоЖКХшных контор это прямая потеря доходов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хороший сантехник/плиточник/каменщик e.t.c. НЕ БУДЕТ работать в УК за копейки.
Он будет работать на себя. И поверьте, за вполне ощутимые деньги и в весьма плотном графике. Попробуйте найти толкового спеца и дождаться окна в его расписании.
А так да, любой технарь вполне может и должен освоить по мелочи сантехнику/электрику.
Но будь что более-менее серьёзное, ему ПРИДЁТСЯ искать специалиста. Ибо в лучшем случае он затратит совсем несоразмерное количество времени и ресурсов, в худшем-читаем:
Он будет работать на себя. И поверьте, за вполне ощутимые деньги и в весьма плотном графике. Попробуйте найти толкового спеца и дождаться окна в его расписании.
А так да, любой технарь вполне может и должен освоить по мелочи сантехнику/электрику.
Но будь что более-менее серьёзное, ему ПРИДЁТСЯ искать специалиста. Ибо в лучшем случае он затратит совсем несоразмерное количество времени и ресурсов, в худшем-читаем:
Взрыв стартапа
https://geektimes.ru/post/283664/
В уборку входит далеко не только дворник. Это еще и сбор и вывоз бытовых отходов, включая урны, снегоуборка и полив тротуаров.
Это идёт отдельными строками.
У вас наверняка только указан «Вывоз ТБО» отдельной строкой. Это меньше чем весь комплекс услуг «Уборка» согласно правилам Госстроя
Смотря куда смотреть. В квитанции есть только «Содержание», а в договоре есть детализация этого содержания, постатейная. И она же, с потраченными суммами, есть в ежегодном отчёте УК, который они по ПП 731 публикуют на своём и сайте на reformagkh.ru.
И вот в детализации есть прямо отдельный пункт «Работы по содержанию земельного участка с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации многоквартирного дома», который раскрывается ещё в 26 подпунктов, типа подметания, уборки снега и т.п.
И вот в детализации есть прямо отдельный пункт «Работы по содержанию земельного участка с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации многоквартирного дома», который раскрывается ещё в 26 подпунктов, типа подметания, уборки снега и т.п.
Зимой трактор нужен периодически для уборки снега.
Сейчас с диким скрипом и подобными проблемами вводится эта система в РЖД.
Все очень плохо.
ЕК АСУИ (Единая корпоративная автоматизированная система управления инфраструктурой)
Уже в начальных версиях электронного учета работ стало ясно, что работает дорога черти как и черти чем.
— Оборудование запрещено к использованию в связи с своевременно не проведенными ремонтами, калибровками и полной выработкой;
— Сотни километров пути с просроченными ремонтами;
— Невозможность выполнения некоторых работ (например замена стрелочного перевода требует 25 челоек, а на околотке только 20);
— Несвоевременное устранение выявленных замечаний;
— Перерасходы человекочасов и ГСМ;
— Недостаток материального обеспечения. Нет шпал, накладок, рельс, болтов, гаек, инструмента и т.д.;
Однако решение проблемы было найдено. У нас теперь есть специальные люди у которых логины и пароли всех сотрудников и их единтвенная задача сознание видимости деятельности в этой программе учета. Создают сами себе задачи, показывают их устранение…
Все очень плохо.
ЕК АСУИ (Единая корпоративная автоматизированная система управления инфраструктурой)
Уже в начальных версиях электронного учета работ стало ясно, что работает дорога черти как и черти чем.
— Оборудование запрещено к использованию в связи с своевременно не проведенными ремонтами, калибровками и полной выработкой;
— Сотни километров пути с просроченными ремонтами;
— Невозможность выполнения некоторых работ (например замена стрелочного перевода требует 25 челоек, а на околотке только 20);
— Несвоевременное устранение выявленных замечаний;
— Перерасходы человекочасов и ГСМ;
— Недостаток материального обеспечения. Нет шпал, накладок, рельс, болтов, гаек, инструмента и т.д.;
Однако решение проблемы было найдено. У нас теперь есть специальные люди у которых логины и пароли всех сотрудников и их единтвенная задача сознание видимости деятельности в этой программе учета. Создают сами себе задачи, показывают их устранение…
Однако решение проблемы было найдено. У нас теперь есть специальные люди у которых логины и пароли всех сотрудников и их единтвенная задача сознание видимости деятельности в этой программе учета. Создают сами себе задачи, показывают их устранение…
Это инициатива снизу? Руководство не догадывается или закрывает глаза?
есть же например тот же Upwork и ему подобные фрилансерские системы и достаточно многие программисты считают их подход — вполне допустимым а разруливание полетов по скриншотам происходит действительно в крайних ситуациях… правда там оплата обычно все же более менее нормальная.
и не только Upwork… есть например софт который в JIRA пишет потраченное на задачи время
есть RescueTime которая мониторит и считает эффективность… и даже имеет специальный тариф для соло-пользователей у которых все равно никто не будет проверять… кроме них же самих.
а подходы вида «второй смартфон будешь сам покупать»… интересно, а они не приводят ли к ситуациям вида — «работа Х выполнена. фотки нет потому что туда не подлезешь без риска утопить смартфон» и если сказать что не мои проблемы — ну будет формально делаться или пользователи таки научатся фотошопу.
таксисты вот бывают очень умные когда с одной стороны — есть таксисты на убер/яндекс.такси/etc которые учитывают дистанцию от места где машина до точки подачи а с другой стороны — таксисты считают что у кого то есть право на стоянку в аэропортах а у них нет и это несправедливо… и начинаются игры со способами подсунуть приложению те что надо координаты и борьбой с ними, пусть и на уровне 'а где мне найти приложение которое умеет X'… и находят… те кому надо.
и не только Upwork… есть например софт который в JIRA пишет потраченное на задачи время
есть RescueTime которая мониторит и считает эффективность… и даже имеет специальный тариф для соло-пользователей у которых все равно никто не будет проверять… кроме них же самих.
а подходы вида «второй смартфон будешь сам покупать»… интересно, а они не приводят ли к ситуациям вида — «работа Х выполнена. фотки нет потому что туда не подлезешь без риска утопить смартфон» и если сказать что не мои проблемы — ну будет формально делаться или пользователи таки научатся фотошопу.
таксисты вот бывают очень умные когда с одной стороны — есть таксисты на убер/яндекс.такси/etc которые учитывают дистанцию от места где машина до точки подачи а с другой стороны — таксисты считают что у кого то есть право на стоянку в аэропортах а у них нет и это несправедливо… и начинаются игры со способами подсунуть приложению те что надо координаты и борьбой с ними, пусть и на уровне 'а где мне найти приложение которое умеет X'… и находят… те кому надо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Нам проще на листочках»: почему в российских компаниях проваливаются проекты по автоматизации