Комментарии 65
Видимо компании научились и ремонт монетизировать.
А им-то какая разница? Посмотрите на эти материнки. Всё запаяно в один чип. Два самых дорогих модуля - это мать и экран. Их не отремонтируешь ну никак. Тут только менять целиком. А вот на последнем флагмане Самьсуньхов экран стоит до 600 баксов. Это если "официальный" покупать. Ибо китаёзы делают по 100 баксов но тауие, что трескаются от взгяда.
Этот так называемый "ремонт" в виде замены SSD - это всего лишь позволет МС избавиться от нескольких зануд, которые будут сидеть на шее у техподдержки и просить новый винт. Посмотрите на видео. Там новый накопитель с наклейкой от МС. Небось и те надо будет брать брэндовые за $e^n, где n - цена оригинального сёрфаса.
Да и нокиевские смартфоны - тут ну ничего нового. Если взять не флагманскую серию самсунга, то чинить её можно было просто. Самисуньги просто не могут получить больше денег от людей, которые от сердца отрывают 5000 ранд на новые телефоны [$120]. Так что они и сделали "ремонтопригодное", чтобы покупали. Зато сервисный ремонт флагмана будет по цене флагмана. А не сервисный - слишком зануден для человека, который даже не знает, почём он купил флагман.
И тут я понял, что слово винт уже давно заменили на накопитель. Стар. Я просто супер стар. Это проявляется ещё и в том, что я знаю эту шутку.
Посмотрите на эти материнки. Всё запаяно в один чип. Их не отремонтируешь ну никак
BGA реболлят в любой подворотне уже. Да, этот ремонт конечно не провести дома имея на руках лишь паяльник с жалом, но в мастерской все становится вполне себе ремонтабельно
Там на проц ещё память взгромождена.
Проц с памятью и накопитель. Кого реболить? Хорошо если накопитель без шифрования, он дохнет по количеству циклов.
мосфет питания например
как будто там кроме проца и оперативки сдохнуть больше нечему
Если помер транзюк, по делу надо всю подсистему питания проверять.
А померший резистор могёт за собой потянуть и мосфеты, и много чего.
Если пробило входной полевик, то это практически гарантия того, что по питанию короткое. А что уже дальше накроется — зависит от везения. Вот недавно был ноут, улетели преобразователи дежурки, юсб хаб, ещё один преобразователь на проц, ну и вишенка на торте — сам проц, при подаче на него напряжения, испустил дым. Но конкретно в этот уже кто-то лазил, не во всех такая история
Есть же и прочие компоненты. Маленький конденсатор или петля в крышке. Стоит копейки, об этом вообще не думаешь, но технику ценой в 1000$ приводит в негодность.
Точно. Уговорили, правы. Видел не мало роликов, где народ перепаевает питание или маленькие контроллеры той или иной шины.
Хотя, тут дальше писали - позволить перепаять процессор, чтобы не переустанавливать систему из-за неродных ID, это важная вещь. Помнится винда ломала регистрацию при замене нескольких компонентов системы.
Большинство проблем ремонта выдуманные. Действительно блокирующие вещи типа привязки запчастей по ID редкость и в основном относятся к 1 фирме.
А вот реальные проблемы типа тонн безымянного электронного ширпотреба который ремонтировать нерентабельно и зачастую просто невозможно по причине отсутствия запчастей забываются...
А вот реальные проблемы типа тонн безымянного электронного ширпотреба который ремонтировать нерентабельно
А может, наоборот, неремонтопригодный ширпотреб как раз лучше, чем оверпрайснутые бренды, где ремонт стоит столько же, сколько три ширпотреба, при разности функционала между "топом и ширпотребом" явно не в три раза?..
Ремонт техники - это привет из тех времен, когда техника служила десятилетиями. Сейчас, если что-то из носимой электроники сломается, проще пойти и купить новое - всего за пару лет флагман успевает устареть до новых середнячков. Это уже перешло и на крупную бытовую технику (отремонтировать компрессор в холодильнике, мотор в пылесосе или экран в телевизоре стоит порой столько же, сколько новая техника) и вплотную подбирается к автомобильной технике - после 150 т.км. и окончания гарантии проще купить новое, чем чинить синхронно выходящие из строя узлы.
Я не говорю, что культура "одноразовых вещей" - это хорошо, я лишь говорю, что ремонт в такой культуре практически утратил смысл. "Право на ремонт" - это, по сути, принуждение делать вещь разборной для замены дорогостоящего узла (или дорогостоящего ремонта из-за затрачиваемого количества времени и стоимости нормо-часа квалификацированного ремонтника), а не делать вещь действительно ремонтопригодной. В том числе из-за всё возрастающей разницы в технологических процессах сборки изделий на заводе и в ремонтной мастерской.
Как всегда, лучше не бросаться в крайности. Как раз "право на ремонт" в текущем виде, если посмотреть на ремнабор эпл, это не то что крайность, а скорее клиника или троллинг... А ведь топят за "право на ремонт" в общем-то не глупые, образованные люди... с другой стороны то, что топят - не значит, что добьются именно радикального варианта.
Сейчас, если что-то из носимой электроники сломается, проще пойти и купить новое — всего за пару лет флагман успевает устареть до новых середнячков.
Проблема в том, что ассортимент этой электроники очень быстро сокращается. Чем дальше, тем труднее найти что-то отличное от стандартного кирпича.
Вот например я использую смартфон со встроенным геймпадом, и когда он сломается, будет очень грустно, потому что таких больше не выпускают, а ничего сравнимого по удобству попросту нет. Физические кнопки даже для навигации по контенту (листание страниц) кроют убогий сенсор.
всего за пару лет флагман успевает устареть до новых середнячков
или не успевает. Сейчас развитие замедляется и здесь. Плюс середнячек на и то и середнячок, что на нём где-то сэкономили. Может быть "ширик" поставили для красоты. Может быть память медленную. Можеть быть ЦАП отсутствует как класс. Флагман на то и флагман, что это максимум, что можно купить за деньги на конкретную дату. То, что у новых телефонов количество попугаев догнало двухлетний флагман - ну, такое. Условный Poco может быть игровым, но не будет флагманом.
Это уже перешло и на крупную бытовую технику ... отремонтировать компрессор в холодильнике ... стоит порой столько же, сколько новая техника
только по причине неадекватной жадности поставщиков запчастей. Крупноузловой ремонт выполняется неквалифицированными людьми быстро, и цена его упирается в цену узла. И то, что компрессор стоит столько же, сколько и 2/3 холодильника, просто намекает на то, кем вас считает компания-производитель. И да, ей насрать на экологию, чтобы она там не говорили в лживых пресс-релизах.
вплотную подбирается к автомобильной технике - после 150 т.км. и окончания гарантии проще купить новое
аналогично. просто сейчас точность расчётов позволяет сделать технику, которую проще (выгоднее) поменять на новую, чем чинить. Автоконцерны хотят кушать, они не хотят честно конкурировать с самими собой 5-летней давности, потому что за исключением небольшого числа людей, остальным и так неплохо, без "умных фар" и 5 профилей умного сиденья водителя; а нормального автопилота, который может довезти ночью мою тушку из бара до дома, так никто и не предложил.
Одно дело — пылесос или чайник. И совсем другое — смарт или комп, где одна предварительная настройка под себя занимает неделю. И если на компе я теперь могу запускать в виртуалке настроенную под себя систему, и тем существенно уменьшать геморрой, то на телефоне всё приходится перетаскивать, настраивать, выдавать/отбирать разрешения и проч. Да ну нафиг, пока работает, не буду менять, если есть возможность починить — это намного дешевле, чем купить новый и настроить
Это, конечно, если смарт использовать не только как звонилку и для передачи всего всем желающим шпионам.
Пылесосы кстати тоже не надо списывать со счетов, свой самсунг я именно ремонтировал потому, что он маленький, с легкими трубками и фиг найдешь в продаже такие. Чайник кстати тоже ремонченный и тоже за свои потребительски свойства.
А вот смарты, компы обычно в мусорку - потому что каких-то выдающихся свойств у их не было.
В плане трансфера настроек как раз "главные противники права на ремонт" эплы хороши, нажал кнопку и через пол часа залил все на новый телефон как было. Всторенный виндовый бэкап времен 7ки кстати тоже отлично перетаскивал всё на другое железо, сейчас не знаю работает ли...
Ремонт техники - это привет из тех времен, когда техника служила десятилетиями. Сейчас, если что-то из носимой электроники сломается, проще пойти и купить новое - всего за пару лет флагман успевает устареть до новых середнячков
А вот и нет!
Описанное имело место 10-15 лет назад. Действительно, флагманский смартфон 2008-2012 г. в. за 3 года превращался в новый бюджетник по характеристикам. Но посмотрим на 2013-2017 годы (опять же примерно) - за те же 3 года новый флагман становится середнячком. И, наконец, последнее время - новый флагман за 3 года становится субфлагманом, более того, возможны даже случаи деградации год к году!
Вот насчёт устаревания не соглашусь. Сломал недавно экран Mi9. Искал аналог за небольшие деньги, но их вообще не нашёл за ~ такую же цену. Компьютеры и ноутбуки так вообще не особо решают. А с ремонтом плохо везде. Дошло до того, что специально берёшь механическое управление на холодильнике, т.к. реже ломается и легче чинится, чем он же с электронным дисплеем. А всё потому, что отказывает один чип, через год после выхода за срок гарантии, хотя срок службы в разы больше
Это уже перешло и на крупную бытовую технику
А никого не смущает, что телефон стоит дороже, чем крупная бытовая техника?
вплотную подбирается к автомобильной технике - после 150 т.км. и окончания гарантии проще купить новое, чем чинить синхронно выходящие из строя узлы
Это говорит лишь о неправильном выборе автомобильной техники, в угоду маркетингу, а не функционалу. Порукой тому 80ый крузак, который за 27 лет своей нелегкой жизни отбегал уже 730 тысяч км и все еще на родном моторе, мостах и кузове.
P.S. Да, я нищеброд, у которого нет 6 мультов на новый TLC-76
Действительно блокирующие вещи типа привязки запчастей по ID редкость и в основном относятся к 1 фирме.
этим балуется и самсунг.
проблема не только в сериализации (привязке), а и в запрете на продажу запчастей (и если та самая одна компания активно с этим борется, то остальные просто не хотят заниматься какой-либо поддержкой устройств).
Заступлюсь за самсунг, пару лет назад у них в открытой продаже(т.е пошел в магазин и купил) точно были оригинальные дисплеи. Их если что-то не так, надо было не в магазин а к официалам нести. Бесплатная замена разбитого экрана на топах тоже хорошая вещь. Хотя идеальным производителем не назвать, у них полно других косяков в плане своей же гарантии... одни отказы в гарантии изза попадания пыли в пылесос! чего стоят...
Ремонтопригодность это не только модульный ремонт, но и возможность компонентного ремонта с обеспечением соответствующей литературой.
Например на тот же Samsung S21, в открытом доступе (и то не на серверах Самсунга) вы не найдете сервис-мануал со схемой, в лучшем случае траблшутинг с инструкцией по разбору с грозной припиской "Confidential and proprietary-the contents in this service guide subject to change without prior notice
Distribution, transmission, or infringement of any content or data from this document without Samsung’s written authorization is strictly prohibited."
У большинства профессиональных и специализирующихся на компонентке ремонтников есть и схемы и бордвью. Нет, попросят у коллег, нужный участок. Неофициально, но конкретный участок схемы обычно дают.
Среди ремонтников особо проблем нет, а среди рядовых пользователей будет еще миллион проблем - типа где взять нормальный не жареный реболенный китайцами видеочип в розницу по нормальной цене.
Та же проблема как например с металлом - учебник по трудам как пользоваться напильником и ножовкой есть, а нужного куска углеродистой стали 30х20х100 нет, черт-подери проклятые металлурги не хотят мне его 1 продавать, им тонны подавай...
Неофициально
В этом преимущество права на ремонт. Что бы была официальная, легальная возможность и не пришлось бы полагаться на необязательность исполнения законов.
Исключительно теоретическое! За исключением некоторых производителей и конкретных изделий, но, внезапно, как раз эти производители устраивают из "права на ремонт" цирк с ремкомплектом в 2 чемоданах...
На практике порог входа (и в плане знаний, и в плане оборудования итд.) в компонентный ремонт нереально высокий для массовости. Выделил я очевидные вещи - теперь о неочевидных: когда в сервисе появляется гениальный план - сейчас купим за 100тр. Термопро, быстренько научимся и будем грести бабло лопатой, о неочевидных вещах забывают. И это не отсутствие схем, это отстутсвие возможности держать сток запчастей еще на пол ляма. Потому, что покупая 1 чип не будет ни качества, ни хорошего ценника и сушить после транспортировки 1 накладно. Надо вход по компонентному ремонту, чтоб наличный запас запчастей оборачивался. А его нет и термопро валяется покрытая пылью, и сервис продолжает клеить экранчики потому, что это просто выгоднее....
И это не отсутствие схем, это отстутсвие возможности держать сток запчастей еще на пол ляма.Почему пол ляма, а не 100 тысяч долларов?
Пол ляма это, если что, примерно 20-30 видеочипов на складе...
На данный момент цифра с потолка, в те времена когда я эти занимался даже 100 тысяч и не долларов как-то энтузиазм собственника обрушивали...
Россманн говорит, что львиная часть компонентного ремонта Apple - замена мелких чипов, со стоимостью даже не пара долларов, а пара десятков центов.
Вот у Льюиса все в как раз в порядке, он практически монобренд - надо ограниченную номенклатуру запчастей, я не удивлюсь если он, в плане квалификации, макбук без схемы с закрытыми глазами починит. Это больше его принципиальная позиция.
В городах миллионниках монобрендовый сервис вполне рабочая бизнес модель. А у Васи из глубинки которому вчера принесли 10 летний Асер, сегодня Макбук, а завтра Ленову - проблемы... даже касса резисторов, которые 0,0001 цента стоят, есть не у всех (это я беру не только нормальные сервисы, а вообще всех кто называет себя ремонтниками)
Даже такой мелочевки, от каких-то редких шабашек по ремонту и разработке, хоббийных проектов у меня дома деталей просто тысяч на 5-10 наверно лежит... физически не продадут 1 шт резисторов 0201, а если и продадут то по цене дороже чем 100шт у поставщика.
Как бы там ни было, но это совсем не оправдывает политику прижимания схем производителями. Да и мне, как бывшему разработчику postmarketOS, наличие даташит и схем ОЧЕНЬ не помешало бы.
По моему всех переплюнул таки Линово, который процессоры сажает на компаунд, да такой что не слишком боится нагрева. Мастерам приходится при замене процессоров счищать читай выфрезеровывать этот компаунд с помощью бормашинки!
Многие защищают пространство под большими BGA чипами компаундом спасает чипы например при залитии, но наносят его снаружи по периметру чипа и он легко демонтируется при небольшом нагреве, но эти просто ЗВЕРИ!
А не виброустойчивость? Не паял давно, но помниться мертвых чипов с мерзотным жестким компаундом заходило гораздо меньше, чем с хорошо снимающимся полиуретановым. Может не просто так некоторые эпоксидку используют?
В бытовом сегменте нет таких жестких требований по виброустойчивости, обычно простой пайки вполне достаточно, тем более что компоненты становятся все крошечнее и крошечнее, их вес все меньше и меньше.
Клеют компоненты обычно перед пайкой (возможно, пайкой волной) чтобы их не смывало, однако это уже устаревший процесс. Может, клеют еще компоненты, которые при работе сильно нагреваются и могут отпаяться.
PS: встречал платы, где клеили не только микросхемы, но и резисторы с конденсаторами.
Совершенно верно! В источниках питания часто клеют габаритные конденсаторы и варисторы. Видимо там присутствует вибрация как от вентилятора, так возьожно и от многочисленных трансформаторов. Но в тех же ноутах или даже матерях в десктопах другая история. Там вибрации нет. Возможно действительно клеют из за технологии монтажа, но это мало вероятно.
Габаритные чипы и другие СМД элементы могут проклеивать при двухстороннем монтаже на нижней стороне платы. Но с леновой не тот случай.
Волной СМД НЕ ПАЯЮТ!!!
Дорогое оборудование и долгая подготовка требуется для пайки волной - это устаревшая технология. паяют в основном односторонние платы с компонентами имеющими оксиальные выводы.
Волной СМД НЕ ПАЯЮТ!!!
Почему это? Паяют, даже вики об этом говорит. Другое дело, что эта технология сложна и выгодна только при большой серии.
Пайка волной (англ. wave soldering) — пайка выводов компонентов к печатной плате (ПП) путём кратковременного погружения нижней поверхности ПП и выводов компонентов в расплавленный припой, подаваемый в форме волны: припой смачивает контактные площадки и проникает вверх через отверстия под действием капиллярности, тем самым происходит образование паяного соединения с выводами компонентов. Используется как при сквозном монтаже, так и при SMT-монтаже.
Кстати, именно для пайки волной смд микросхемы, с выводами со всех сторон корпуса располагают на плате под углом 45 градусов, для лучшего стекания припоя. А на стороне выхода из под волны делают улавливающие островки для сбора остатков припоя.
Для позиционирования там 8 точек компаунда по углам, такое тоже встречается - проблем при ремонте не представляет. Опять же на чипах используется и нестойкий к температурам компаунд, то есть как главная функция позиционирования при пайке отпадает, заливают зачастую углы, гидроизоляция отпадает, остаётся только механическое усиление, если, конечно, отбросить версию про нагадить ремонтникам...
У тех же лениво аппаратные ограничения на компоненты. Фу.
счищать
читай выфрезеровыватьэтот компаунд с помощью бормашинки!
Не совсем так, приходится фрезой весь процессор спиливать. Но это долго и муторно. Альтернативный вариант, после расплавления шаров, аккуратно подрывать чип и молиться чтобы пятаки только пустые оторвались.
Нужно не только о ремонте думать, но и о качестве, чтобы ремонт как можно меньше требовался. Неплохо бы это в законы учесть
В законе предусмотрена гарантия на этот случай.
Товары с длительной гарантией уже есть. Кому нужно, берёт с минимальной установленной законом. Кому нужно больше - берут больше.
Нужно, чтобы производителю было невыгодно компенсировать дефекты повышением цены девайса на гарантийные издержки. Например, оплачивать гарантийный ремонт из выплат акционерам
Нет, не нужно. Производитель в любом случае поднимет цену настолько, насколько сможет (пока будут покупать). Даже если гарантии вообще не будет, он всё равно поднимет цену что бы заработать больше.
Единственное ограничение цены (если нет госрегулирования, как в монополиях) - наличие другого продавца с похожим товаром, который захочет привлечь покупателей продавая чуть дешевле.
В вашем случае производитель поднимет цену просто так, увеличит выплаты акционерам и из них оплатит издержки.
Покупателей долго приучали к "одноразовой жизни" - началось с полиэтилероновых пакетов вместо авосек и понеслась. Одноразовая посуда, быстро выходящая из строя бытовая техника, смена авто через пять, потом через три года, новый смартфон каждый год...
Главным критерием стала цена и новые фишки, часто по большому счёту никому не нужные...
Вернуть назад в массовое сознание желание платить много за высокое качество и долговечность будет очень трудно и госрегулированием будет сложно обойтись, если только как с водкой - вводить минимальную цену. Но скорее это приведёт к вымыванию простых по функционалу моделей, чем к повышению качества и времени жизни.
Увеличение минимального гарантийного срока может наверно чуть чуть помочь...
Та хоть бы аккумулятор съемным заставили делать.
EU Demands That Smartphone Batteries Be Easily Replaceable, Putting Pressure On The Likes Of Apple, Samsungwccftech.com/new-eu-law-demands-replaceable-smartphone-batteries
https://www.europarl.europa.eu/RegData/docs_autres_institutions/commission_europeenne/com/2020/0798/COM_COM(2020)0798_EN.pdf
О да, бордвью со схемой и ремонт уже не квест по отзвону проводников иногда со снятием проца.
Тема не очень раскрыта, имхо. Тут в основном о том, как что хорошо разбирается и как оно плохо разбиралось раньше. Что такое R2R? что за сообщество ifixit? что за соглашения заключают производители с этим сообществом - вот эти вопросы интересны. Непосредственно про "право на ремонт" ничего не написано - хотя в названии декларировано.
Здравствуйте! Да, похоже, мы написали текст только для тех, кто «в теме». Право на ремонт — довольно популярная тема на Хабре, и мы уже о ней не раз писали. Собрали для вас ссылки с дополнительной информацией.
Здесь можно почитать про сообщество iFixit → https://slc.tl/muwz1
Здесь про R2R → https://slc.tl/o3ygn
А вот что еще мы писали про право на ремонт:
→ Вендоров бытовой техники в ЕС обязали поставлять запчасти для ремонта и помогать сервисам
→ Право на ремонт все еще где-то там: корпорации активно противодействуют принятию закона
→ Право на ремонт уже рядом: корпорации понемногу сдают позиции
→ Право на ремонт все ближе к потребителю: США, Европа, РФ
Пусть этот процесс медленный и с костылями, но он идет. Единый разъем питания. Потенциальный рост вариантов адекватного ремонта.
В этом году компания объявила о партнерстве с iFixit по продаже запчастей и комплектующих для Steam Deck и Valve Index.
Далеко ходить не надо, вот прямо тут же и написано, что сие событие произошло 15 Февраля 2022 года. Вы хоть сами читайте иногда что пишете.
С Valve у меня лично бомбит неимоверно. Батарейки на клею. Дизайн такой что хрен разберёшь без поломки. Для индекс контроллера вообще запчастей кроме РЕМЕШКА нету. Ни тебе батареек, которые через 2 года подыхают и которые не открыть, ни стиков которые уезжают куда не надо если постоянно играешь. Покупай, родной, новый контроллер за 170 евро каждый раз как наш хлам ломается опять.
Я кучу времени и денег потратил на то чтобы получить аккумулятор готовый на замену и разработать инструкцию для всех. Аккум с Aliexpress а не от вальвов - вальвы мне говорили покупать новое, и никакой тебе бесплатной замены. Но я сделал неплохой вклад в экологию кооперацией и созданием этой батарейки с каким-то китайцем и смачно харкнул вальвам в лицо.
Со стимдеком тоже история забавная когда дешёвые кнопки начинают подыхать и альтернативой идёт отправка всего девайса вальвам вместо покупки нового button board. Или даже покупки новой кнопки на перепайку.
> Аккумулятор тоже меняется достаточно просто — нужно лишь открутить три винта.
а ещё отгибать батарейку от клея на живом железе, ага, потому что просто так ты её оттуда не вытащишь и удалить клей потянув за несколько ниток, как в нормальных дизайнах не получится.
@seleditor, делай хоть минимальный факт чек того о чём пишешь. https://youtu.be/4T0RZ6ustKQ?t=368 Эта жесть - не "всего лишь 3 винта"... Это опасная для жизни и недвижимости процедура, которую необоснованно усложнили.
Самсунг там же, блокируя тебе камеру и сенсоры если меняешь экран на не сериализованный. Каким боком они за починку?
Я за старые добрые винтики, прокладочки, шурупчики, разъёмчики. А не вот это склеивание
Право на ремонт шагает по миру: Microsoft, Samsung, Apple, Motorola, далее — везде