Комментарии 72
Дааа, такого врагу не пожелаешь, просто так 35 штук потерять в одно мгновение…
0
35 штук заплатить за свою наивность :) мы это так восприняли в результате.
0
сервис понравился кстати :) думаю, будем пользовать)
0
Не совсем понял. Деньги ушли на разработку и продвижение проекта? То есть у Вас осталось железо, законченный(?) проект, клиенты итд.? То есть если бы Вы сами финансировали, то получилась бы примерно та же сумма, только без процентов?
+1
Конечно, если бы мы сами финансировали, то сумма была бы меньше, в раза 2 точно, т.к. у нас самих просто не было денег на маректинг. А в общих чертах Вы правильно поняли.
0
Эмм… что, простите? Вы хотите сказать что в опу ушла половина денег? Молодцы! Купили парочку Эпплокомпов, скатались на конференцию где кинули понты, сняли стильный офис?! А еще жалуетесь.
-2
Вы по-моему что-то неверно поняли как из поста так и из комментариев. Про компы, офисы и понты никто не говорил и на них деньги не тратились.
0
Просто вы не пишете, что ваш директор их украл или не эффективно потратил, но при этом половина денег потрачена зря. Тогда, подскажите, в какую сторону думать.
0
Вы забыли что они стали ГЕНЕРАЛЬНЫМ (не хухры мухры все оп взрослому) спонсором BarCamp Baltics 2009
видать стартаперы и инвесторы их основные клиенты
видать стартаперы и инвесторы их основные клиенты
-1
С большой вероятностью можно сказать что загадочный стартап — www.thecommentor.com/rus/
"
Как пишут создатели, сервис нацелен на веб-разработчиков, фотографов, фрилансеров, архитекторов, на целые креативные агентства. А вообще, пригодится он всем, кто создает цифровые графические материалы при помощи удалённых рабочих, не имея возможности ткнуть в макет пальцем и сказать: «Ну кто так рисует, а?». Сервис предельно прост и для работы в нем нужен только Flash и регистрация средней сложности.
"
Видео с автором стартапа
www.youtube.com/watch?v=O4qzp9IbijU
Еще одно
vimeo.com/2812404
"
Как пишут создатели, сервис нацелен на веб-разработчиков, фотографов, фрилансеров, архитекторов, на целые креативные агентства. А вообще, пригодится он всем, кто создает цифровые графические материалы при помощи удалённых рабочих, не имея возможности ткнуть в макет пальцем и сказать: «Ну кто так рисует, а?». Сервис предельно прост и для работы в нем нужен только Flash и регистрация средней сложности.
"
Видео с автором стартапа
www.youtube.com/watch?v=O4qzp9IbijU
Еще одно
vimeo.com/2812404
0
Видео на Viemo это пилот, который не пошел дальше. Промо видео было вот таким vimeo.com/2812643
0
Пытаюсь обнаружить разницу между функционалом www.thecommentor.com/
и www.redmark.com — не получается. стартовали приблизительно в одно время
и www.redmark.com — не получается. стартовали приблизительно в одно время
0
«Скатались на конференцию» звучит особенно круто, учитывая, что конференция происходила в том же городе, в котором обитают разработчики. Бензин то ныне дорогой.
+1
Значит не все так плохо у Вас получилось, если смотреть на описанное Вами выше как «деньги в долг на 4 месяца и без процентов».
Спасибо за опыт, было интересно.
Спасибо за опыт, было интересно.
0
Андрей молодец? держитесь.
+1
Имен специально не приводил, чтобы не было кривотолков :) А держаться — это без проблем, выдюжили мы уже эту ситуацию. Поэтому и пишу спокойно ;-)
+2
> оказывается приходившие в компанию деньги давались как займ
так, а заранее это не известно было? вы же наверное что-то подписывали?
так, а заранее это не известно было? вы же наверное что-то подписывали?
+1
Текущие бумаги подписывались за спиной. А большой договор все откладывался, вот из-за него то и были основные проблемы.
0
>Текущие бумаги подписывались за спиной.
Этот момент не очень понятен как та.
Этот момент не очень понятен как та.
0
Цепочка: мы — директор — инвестор. Директо с инвесторами имел договоренности о которых не знали мы и которые вылились в эту ситуацию. Вроде понятно объяснил :)
0
Но значит ответственность по деньгам несет в том числе и директор?
0
Конечно, он получил свою долю тоже :) Здесь вопрос больше не в деньгах, а в том, что сам сервис был поставлен в такую ситуацию, что пришлось его спасать.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
с чего Вы взяли, что за месяц, а не за год например?
0
2000 евро это с установкой (2 сервера) железа и с хостингом за 3 месяца. Основная сумма за установку.
0
Читал статью, и ни разу не обратил внимания на ник автора. А оно эвона как: Тру Вижн подалось в область разработки собственных сервисов.
0
True Vision только программирует этот сервис, т.е. выступает исполнителем работ, но не владельцем. Но тенденцию вы уловили правильно :)
0
Хмм, а с чем это связано? Мне почему-то всегда казалось, что у таких компаний, как True Vision хватило бы собственных мощностей на то, чтобы такие сервисы запускать самим. В том плане, что в будущем возможно сервису потребовалась бы сторонняя раскрутка, но сам сервис мог бы принадлежать вам. Можно поинтересоваться, с чем связано желание получить инвестора? Чисто любопытно — плюсы и минусы.
0
Здесь всегда диллема, брать или не брать. Мы поняли, что если мы возьмем деньги, то мы приблизим запуск на 2 месяца, если мы не возьмем, нам понадобится месяца 4 работы на фоне. Под фоном я подразумеваю текущую загрузку сотрудников коммерческими проектами. Т.е. текущая загруженность не позволяла нам делать свое. Это если очень кратко :)
0
Ну да, это обычная проблема, когда текущая нагрузка не позволяет делать своё. С другой стороны, если продукт оказывается достаточно качественным, распоряжаетесь им уже вы, а не инвестор.
Ну, вобщем, дилема понятна ). Спасибо.
Ну, вобщем, дилема понятна ). Спасибо.
0
Тут весь вопрос договора. С текущим инвестором у нас такой JVA, что по нему любая ситуация разруливается за один день, и ответственность и влияние каждой из сторон четко определены.
0
Инвестиции — современный способ грабежа =(
0
Это лучший сервис из всех альтернатив (объективно). Если бы вы продались basecamp'у цены бы вам не было ) и им.
0
Мы с ними интеграцию в новой версии планируем. А вообще 37signals — это наши кумиры, как бы пафосно это не звучало :)
0
Я вам скажу и как дизайнер и как в каком-то смысле владелец студии, что если это подвязать к basecamp будет большой наплыв клиентов у вас и у них. Но лучше продать как модуль ;)
0
Вот именно поэтому меня и отпугивают всякие «радужные» перспективы инвестирования… Лучше уж дольше и со скрипом, но пытаться тянуть самому…
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я специально во все детали не вдавался, т.к. тогда бы пост был в 10 раз длинее и намного менее интересным. Но суть в общих чертах попытался передать — не работайте без бумаг и прозрачной схемы сотрудничества.
0
Я вот поработал над проектом, в которым был «неизвестный» инвестор и радужные перспективы.
В итоге: руководить (человек взявший денег) на все это забил, менеджеры видя как забивает руководитель, тоже забили. Остались только программисты, которые тащили проект и разрабатывали его. После того, как инвестор стал динамить с деньгами, и своими обязательствами, вся команда ушла.
Что дальше? Что будет с руководителем? никто не знает. Зато, это все, его вина. никаких документов лично я не подписывал, поэтому, надеюсь, долгов не будет =) и дома валяется новенький макбук про, пока зп до конца не отдадут! (за него тоже не расписывался)
В итоге: руководить (человек взявший денег) на все это забил, менеджеры видя как забивает руководитель, тоже забили. Остались только программисты, которые тащили проект и разрабатывали его. После того, как инвестор стал динамить с деньгами, и своими обязательствами, вся команда ушла.
Что дальше? Что будет с руководителем? никто не знает. Зато, это все, его вина. никаких документов лично я не подписывал, поэтому, надеюсь, долгов не будет =) и дома валяется новенький макбук про, пока зп до конца не отдадут! (за него тоже не расписывался)
0
Вопрос в сторону, почему вы эти долги на себя приняли, есть какие-то договора? (между кем и кем?)
Если есть договора, а проект приносит деньги, ищите правильного инвестора, который погасит ваш долг перед старым инвестором и профинансирует проект до получения прибыли.
Если уверены в прибылях — то это просто подарок судьбы, под залог любого имущества возьмите кредит в банке и рефинансируйтесь сами.
И еще — не бойтесь заговорить с первым инвестором — объясните ситуацию — что деньги, которые он вложил в проект — это его риск.
Вы свои деньги отработали. Ваша позиция — не он с Вас может требовать возврат средств, а Вы ему предлагаете выкупить этот проект, т.к. он решил из него выйти.
Сумма выкупа — рассчитайте свои силы — полагаю от 1/4 до 1/2 — он будет согласен.
Вариантов-то у него сколько? Либо он без денег и с проектом без команды, либо получить возврат части средств.
Либо предложите средств не возвращать, а уменьшенную долю в будущем проекте, т.к. он отказывается от первоначальных обязательств по финансированию.
По поводу займов — это стандартная практика инвестирования. (По крайней мере я с этим сталкивался).
Т.е. Если не срастается — компания закрывается. Если срастается, инвестор без налогов возвращает свои средства.
С прибыли налоги будут.
Если есть договора, а проект приносит деньги, ищите правильного инвестора, который погасит ваш долг перед старым инвестором и профинансирует проект до получения прибыли.
Если уверены в прибылях — то это просто подарок судьбы, под залог любого имущества возьмите кредит в банке и рефинансируйтесь сами.
И еще — не бойтесь заговорить с первым инвестором — объясните ситуацию — что деньги, которые он вложил в проект — это его риск.
Вы свои деньги отработали. Ваша позиция — не он с Вас может требовать возврат средств, а Вы ему предлагаете выкупить этот проект, т.к. он решил из него выйти.
Сумма выкупа — рассчитайте свои силы — полагаю от 1/4 до 1/2 — он будет согласен.
Вариантов-то у него сколько? Либо он без денег и с проектом без команды, либо получить возврат части средств.
Либо предложите средств не возвращать, а уменьшенную долю в будущем проекте, т.к. он отказывается от первоначальных обязательств по финансированию.
По поводу займов — это стандартная практика инвестирования. (По крайней мере я с этим сталкивался).
Т.е. Если не срастается — компания закрывается. Если срастается, инвестор без налогов возвращает свои средства.
С прибыли налоги будут.
0
надеюсь, вы уже сосредоточились на 1-2 целевых аудиториях, которые приносят вам деньги
0
Ребята, простите за прямоту, но вы — лохи. Пустили козла в огород, да еще и дали ему полный карт-бланш на все исполнительские действия.
Юридически вы получили не инвестора, а займодателя. Следует ОЧЕНЬ отчетливо понимать разницу при организации стартапа между инвестициями и кредитованием.
Инвестор — вкладывает деньги в бизнес и становится его совладельцем, покупает себе долю в бизнесе. Он рискует деньгами, но ничего сам не делает, в этом его вклад в бизнес. Вы же — наоборот, в этом ваш вклад. Это есть инвестиции.
Когда человек обещает деньги и потом вводит их в виде займа — он займодатель, он тоже рискует деньгами, но обычно подразумевается некий процент сверх занятого, который он потенциально может заработать заняв денег. Это называется кредитованием.
С тем же успехом Вы могли пойти занять денег у банка. Если при этом инвестор еще и получил долю в деле на бумаге (соучредительство), то Вас вообще обули по классической схеме. «Инвестор» просто фактически захомутал ваш стартап — в худшем случае он просто потеряет фактически расходованные средства (а их может меньше чем 40000 $, не смотря на то, что по бумагам именно столько), а если всё же выгорит — он вернёт и эти деньги и будет иметь право на прибыль и на руководство. В нужный момент (всё наладилось, деньги пошли) он может посчитать вас ненужным балластом и получится что вы, простите, «даром говно ели».
Как можно так спокойно относиться к таким вещам? Вы 4 месяца вообще в ус не дули, спохватились когда уже на вас долг повис, невыполненные обязательства и глава конторы, который вас во всё это вогнал. Еще нужно разобраться — что там у вас с вопросами собственности и долевого участия, а то может ведь быть, что ваш бизнес уже не ваш.
Юридически вы получили не инвестора, а займодателя. Следует ОЧЕНЬ отчетливо понимать разницу при организации стартапа между инвестициями и кредитованием.
Инвестор — вкладывает деньги в бизнес и становится его совладельцем, покупает себе долю в бизнесе. Он рискует деньгами, но ничего сам не делает, в этом его вклад в бизнес. Вы же — наоборот, в этом ваш вклад. Это есть инвестиции.
Когда человек обещает деньги и потом вводит их в виде займа — он займодатель, он тоже рискует деньгами, но обычно подразумевается некий процент сверх занятого, который он потенциально может заработать заняв денег. Это называется кредитованием.
С тем же успехом Вы могли пойти занять денег у банка. Если при этом инвестор еще и получил долю в деле на бумаге (соучредительство), то Вас вообще обули по классической схеме. «Инвестор» просто фактически захомутал ваш стартап — в худшем случае он просто потеряет фактически расходованные средства (а их может меньше чем 40000 $, не смотря на то, что по бумагам именно столько), а если всё же выгорит — он вернёт и эти деньги и будет иметь право на прибыль и на руководство. В нужный момент (всё наладилось, деньги пошли) он может посчитать вас ненужным балластом и получится что вы, простите, «даром говно ели».
Как можно так спокойно относиться к таким вещам? Вы 4 месяца вообще в ус не дули, спохватились когда уже на вас долг повис, невыполненные обязательства и глава конторы, который вас во всё это вогнал. Еще нужно разобраться — что там у вас с вопросами собственности и долевого участия, а то может ведь быть, что ваш бизнес уже не ваш.
+4
Более того, так и не понятно кто с их стороны подписывал бумаги на основании которых они брали кредит.
+2
А мы и не отрицаем, что на тот момент были лохами :) Просто в статье прямо об этом не писали. Опытом мы поделились чтобы другие такими же лохами не стали. Сейчас у нас все в порядке, мы работаем с бизнес-ангелом, по понятному JVA и DA (Development Agreement). Так что да, нас обули, но мы надеемся, что многим прочитавшим эту статью, будет понятно в какие схемы не ввязываться.
+1
" Для этого дела был "
была
была
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Неправильные деньги. История одного стартапа — часть III