Комментарии 69
Электромобили сейчас это не про экологию на планете Земля, а про то, что ездим в Европе, а "гадим" в Африке / Азии
Электромобили сейчас - это про углеродный след. При производстве выше, чем у обычной бензинки, после 20-50 т.км., в зависимости от структуры генерации электричества в стране, углеродный след выравнивается и дальше идёт в пользу электрички.
Ну и сравнивать батарейку АА и батарею электромобиля в плане вреда после эксплуатации смысла ноль. Потому что батарейку может выкинуть любой, кому лень донести её до специальной урны (или где их вообще нет), а батарею электромобиля весом в полтонны выкинуть проблематично и жалко. Даже в абсолютно ушатанном состоянии (а таких батарей ещё очень и очень мало) она может использоваться в качестве батареи для чего-нибудь стационарного. А когда батарей станет много, то подключатся производители электромобилей и батарей - зачем им упускать такой источник редкого сырья?
Читал, что пока литий проще (дешевле) выкопать из земли, чем из мусора переработать.
Из общего потока мусора, или из старых батарей?
Литиевые аккумуляторы гораздо более мощные, чем свинцовые, но и собраны они гораздо сложнее, чем последние. Каждый компонент аккумулятора содержит больше химических элементов (преимущественно металлов), чем один свинцовый аккумулятор в принципе. Активный состав анода содержит литий, железо, марганец, кобальт и их соединения с фосфором, кислородом (Li, Fe, Mn, Co). В электролите литиевых батарей используется этиленкарбонат, пропиленкарбонат, диметилкарбонат и добавляется фторэтиленкарбонат. Из-за этого возникает проблема отделения компонентов друг от друга; в отличие от свинцовых аккумуляторов, простое разрушение структуры устройства не может работать с литиевым вариантом. Сложность заключается в некой пропорции: чем больше разных химических элементов используется, тем больше их химических свойств и возможных реакций нужно учитывать при утилизации. Даже маркировка литиевых аккумуляторов сейчас содержит мало информации о том, как они должны быть утилизированы (в маркировке обычно не поясняется, в чем разница утилизации анода, катода и электролита). Считается, что единственный эффективный способ на настоящий момент — измельчение и пирометаллургия.
По оценкам инвестиционного банка Morgan Stanley, технология извлечения лития из старых аккумуляторов, не будет работать ещё как минимум десять лет. С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна.
Проблему усугубляет и то, что удельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов.
Но тут же не только про стоимость история, а про экологичность.
Ну и про стоимость у меня есть вопросиик.
Литий-Карбонат сейчас стоит 319 000 CNY за тонну ( https://tradingeconomics.com/commodity/lithium ), или 319 юаней за кг. Килограмм литий-карбоната стоит в районе 43 евро, получается. Предполжим, лития тут 10%, 100 грамм, это 4.3 евро.
Переработка стоит 1 евро, мы получаем 100 грамм лития за 4.3 евро, мы уже в плюсе.
По оценкам инвестиционного банка Morgan Stanley, технология извлечения лития из старых аккумуляторов, не будет работать ещё как минимум десять лет.
Ну так это оценка 2017-го года, или даже раньше - подобного рода отчёты опираются на более ранние исследвоания. Чёт мне подсказывает, что с той поры и технологии появились, и цены изменились... Да и 2027-ой не так уж далеко.
Уже давно перерабатывают массово.
https://neovolt.ru/blog/1045_pererabotka-li-ion-akkumulyatorov-v-kitae
Цифры из Китая по переработке аккумуляторов типа LIB:
• 2018. 50 000 метрических тонн элементов питания.
• 2019. 70 000 тонн.
• 2020. 100 000 тонн.
Volvo в отчёте указала, что 50.000 это если ветряками и "эко" энергией, а так 120.000
Электромобили сейчас это не про экологию на планете Земля, а про то, что ездим в Европе, а "гадим" в Африке / Азии
Видимо поэтому больше всего электромобилей продаётся в Китае?
Да они вроде и сами справляются и без посторонней помощи
Ну, перед эпохой автомобилей города были завалены навозом. И в начале эры автомобилей, навоза стало производиться гораздо больше. Потому что многие доставки до автозаводов делались на гужевых повозках, и приводы разных механизмов часто были на лошадях.
В России перерабатывают только 3% батареек. С увеличением электротранспорта эта проблема может стать глобальнее.
Для справки
Одна батарейка АА содержит следующие вещества: олово, ртуть, цинк, никель, свинец и др. Выброшенная батарейка АА загрязняет 20 кв.м. земли.
Зачем сову на глобус натягивать? Если смотреть на пальчиковые батареи и АКБ из гаджетов - то тут "возиться" мало кто хочет, а вот АКБ от ИБП или машин (свинцовые) - да у вас их с удовольствием купят!
Ну и доверия словам чиновника нет - запросто может лоббировать какую-то новую чудо-идею с родственными связями.
Свинец очень просто повторно переработать, с литием сложнее.
Можете подробнее рассказать про сдачу акб?
Насколько я знаю, по белой схеме их в лучшем случае просто заберут бесплатно, а для юрлиц - ещё и заплатить придётся за утилизацию.
А те, кто их покупает, просто раскурочат, металл продадут, остальное куда-нибудь выбросят.
Если не прав - буду рад об этом узнать, есть куча акб от ибп, а платить за их утилизацию никто не хочет :-(
Ближайшее заМКАДдье:
2020 - 170 руб. за батареи от ИБП общим весом 430 грамм; скупку не пришлось долго искать - тогда их было несколько в радиусе пары километров; в 1-ую очередь ориентированы на скупку автомобильных аккумуляторов.
2022 - 400 руб. за аккумулятор стандартный от легкового автомобиля; тут пришлось поездить, скупок становится меньше, в основном это продавцы запчастей и ремонтники, услугу скупки автомобильных аккумуляторов никак не рекламируют, только если конкретно допрашивать; в процессе приёмщик разговорился и рассказал что компании-переработчики аккумуляторов указывают в договорах, что вывоз у приёмщиков выполняется 1 раз в месяц, квартал, или когда накопится не менее пол-грузовика, а приёмщикам особо нет места накапливать и хранить принятые аккумуляторы.
Еще один момент применительно к батареям от ИБП и сходных с ними по весо-габаритным характеристикам: размещённые в некоторых супермаркетах и ритейлерах электроники "урны" и шкафы для выбрасывания батареек имеют лючки и "щели", которые позволяют выбросить обычные батарейки (само собой) и батареи съёмные от старых ноутбуков; а вот от ИБП батарея в такой лючок или щель не пролазит; поэтому приходится искать где их примут. Вопрос само собой не в деньгах, а хоть в какой-то возможности правильно переработки.
Посмотрю, может в нашем регионе тоже появились новые предприятия. Год назад принимали только чистый лом металлов, ну и во всяких гаражных приёмниках, где ни о какой утилизации речи не идёт.
Старые автомобильные аккумуляторы часто принимают там, где торгуют новыми - за скидку на новый.
Не совсем про аккумуляторы, но про возможность правильной переработки: лет 10 назад накопилось у меня от аквариумов ламп лдс и энергосберегаек спиральками, решил правильно выбросить в спецконтейнер, дабы не загрязнять ртутью и тэ.пэ. По законам, лет несколько как при каждом ЖЭКе должны были быть в нерезиновой. Позвонил в ЖЭК, развели руками, отослали в управу района, оттуда в округ, из управы округа отправили обратно в ЖЭК, где их отродясь не сделали. Плюнул и выкинул в помойку. С тех пор я не верю в раздельный сбор мусора и кучу контейнерчиков, и жизнь, к сожалению, постоянно приносит мне этому подтверждения.
Отдельный вопрос откуда в батарейке АА ртуть и свинец.
Справедливости ради, вы правильно заметили, что технология производства современных батареек не подразумевает использования ртути, однако, она массово использовалась до 2001 года. Не меньшую угрозу представляют и другие тяжёлые металлы: кадмий, свинец. Кадмий — токсичен так же, как ртуть или мышьяк.
И свинец и кадмий там разве есть? И ртуть что-то не помню, были отдельные ртутные батарейки, но в обычные солевые/щелочные разве она входила?
Виды аккумуляторов AA:
Литий-ионные аккумулятор (li-ion)
Никель-цинковый аккумулятор (Ni-Zn)
Никель-кадмиевый аккумулятор (NiCd)
Никель-металлгидридный аккумулятор (NiMh)
Виды батареек AA
Солевые элементы питания формата AA
Щелочные (алкалиновые) элементы питания формата AA
Литиевые элементы питания формата AA
Сейчас переходный период. Примерно как был на заре Автомобилей. Когда Навоза стало гораздо больше вырабатываться. Ибо активно лошади использовались при производстве станков, автомобильных запчастей и т.п.
Мне не нравится интерьер. Хочу "традиционную" архитектуру, как в бензиновых (дизельных) автомобилях дороже среднего - как в тех, где смелые эксперименты с дизайном и эргономикой редко встречают одобрение у относительно консервативной публики. Toyota такие не делает вовсе, даже краеугольный камень - LC300, только внушительной шириной подлокотника между водителем и передним пассажиром намекает на "традиционные" автомобильные ценности.
Современный автомобильный дизайн — говно как снаружи, так и внутри.
"На вкус и цвет все фломастеры разные". Нет? Мне нравятся современные автомобили как внутри, так и снаружи.
Тем не менее, пласт тех, кому импонируют классические или квадратные "рубленные" формы весьма велик, и создаётся ощущение, что нынче автопром их незаслуженно обижает, игнорируя целый дивизион потенциальных (и реальных) клиентов.
не думаю что у них настолько безмозглые маркетологи (хотя примеры таких бывают, меня удивляет mmc например, который видя успех 10 лансера в РФ тупо подняли на него цену так что он стал стоить как авто классом выше хотя им не являлся (а авто классом выше (галант) сделали дороже но качество салона спустили почти к лансеру), и из-за чего они пропали в РФ почти полностью)
но
вон в штатах в нулевых полностью исчезли fullsize автомобили, хотя там и исторически и до сих пор очень много людей которые хотят такие иметь, но если гуглить статистику продаж то она неумолимо показывает что такие авто не нужны массово… вику так реально чутьли не для фанатов тянули до упора, аж до 11 года
p.s. но это все вкусовщина, по мне, самые страшные авто были с 90 по середину нулевых, когда был в моде биодизайн… можно посмотреть на провал третьего поколения ford taurus как пример того что в него черезчур упоролись или как выглядел форд мустанг из 90х например, но я знаю довольно много людей которые от таких авто фанатели и фанатеют
Если в традиции углубляться, то можно и про сплошной диван спереди вспомнить...
А что не так со сплошным диваном спереди? У меня в одной из относительно современных машин приблизительно так и сделано, разве что теперь имеется разделение ранее сплошного дивана на условно водительскую и условно пассажирскую части с разделением и спинок - уверен, для возможности индивидуально отрегулировать каждому под себя. Как и раньше можно сесть вдвоем или втроем, водителю несложно сесть или выйти с пассажирской стороны или наоборот, можно лечь поперек. Все плюсы сплошного дивана сохранены, а минусы (негибкость регулировок под субъективные предпочтения водителя и пассажиров) скомпенсированы.
С ним всё замечательно. Только сплошной диван как раз подразумевает отсутствие того самого "подлокотника внушительной ширины" - так что последний отнюдь не является критерием "традиционности".
Подлокотник, скорее столик - это если спинка среднего пассажира складывается отдельно от спинки водителя и крайнего пассажира, разделяя общий диван на два изолированных кресла. Отличное решение на самом деле. Поскольку вы цитируете мои слова про Toyota, то добавлю, что что-то подобное - складывание спинки и рревращение ее то ли в подлокотник, то ли в столик, реализовано в модели Tundra.
А как двигать диван вперед назад? Кейс - за рулем маленькая девушка, пассажир рядом - двухметрового роста с длинными ногами, т.е. спинкой не обойтись.
Выше доля ВИЭ - ниже общий углеродный след человеков, рост их доли до значимых цифр в генерации - дело времени. Для мертвых динозавров все ровно наоборот.
PS насчет Сивиков лукавите, не может 2х литровый Type R иметь выбросы сравнимые с литровым ситикаром. Для зимнего времени года тоже расход/выбросы укажите, пожалуйста, для бОльшей объективности (:
Если уж искать подобную инфу - то лучше у автопроизводителя
Вы картинку салона Toyota Prius 2023 генерировали нейросетью?
Посмотрите — у вас на картинке педальный узел отражён относительно вертикали: педаль газа слева. Вот тут https://habrastorage.org/r/w1560/webt/lo/ha/sc/lohascvtvmtfjj1vqwrxqdg2gi8.jpeg
Не понял. Речь, вроде, про автомобили, но причём тут батарейки формата AA? Приусы что, на батарейках AA ездят?
На сколько я знаю, в электроавтомобилях используются литийионные аккумуляторы, а не щелочные батарейки. Там и химия другая, и ходят они подольше, и наладить приём на утилизацию проще, т.к. в принципе любой автомобиль рано или поздно должен быть куда-то сдан на утилизацию. Просто в мусорный контейнер для бытовых отходов автомобили обычно не попадают.
Конечно, с утилизацией литивых аккумуляторов сейчас наблюдаются проблемы, но даже если их просто захоранивать, как ядерные отходы, то организовать это куда проще, чем с батарейками.
Батарейки АА как пример вреда, все познается в сравнении. Сейчас есть сложность с утилизацией батареек, а утилизация литиевых элементов питания (батарейки) и литий-ионные аккумулятор в зачаточном состоянии в России. Не умеем мы их перерабатывать в том объеме, в котором их продают.
Электромобили через несколько лет, только усугубят эту проблему.
Как выглядит батарея теслы в разборе:
Для понимания размеров ячеек Panasonic 18650: почти как пальчиковые батарейки формата АА
Так и почему бы в статье не описать проблемы утилизации литий-ионных аккумуляторов? Зачем-то ртуть приплели... Странный пример. Вы же не будете экстраполировать проблемы утилизации щелочных батареек на утилизацию бумаги или пищевых отходов. Или ядерных. Так зачем было приплетать батарейки сюда?
18680 сильно крупнее пальчиковых батареек
В новых Теслах используется формат 21700, который ещё крупнее
Современные пальчиковые батарейки не представляют какого-то особого вреда при выкидывании в мусор
В новых Теслах уже 4680, которые ещё в разы больше.
Ну и все батареи с Тесел давно перерабатываются. Переработка батарей электромобилей в мире уже давно налажена. Это всякие смартфоны выбрасывают вместе с батареями в мусор, а пол тонная батарея Теслы уже куда более интересное предложение для переработчиков.
Для понимания размеров ячеек Panasonic 18650: почти как пальчиковые батарейки формата АА
Разве у Panasonic банки 18650 не такие же, как любые другие 18650? Потому что размер AA немного отличается: 14.5×50.5 vs 18×65.
Таблица "Производство батарей в тоннах и переработка батарей в тоннах" выглядит не так уж плохо, если принять, что батареи не уходят в переработку сразу же после производства. В 2018 произведено 200 тыс тонн, такое же количество перерабатывалось в 2022. Если срок жизни батареи 4 года, то переработаны все батареи. Если срок меньше, то не все, но сколько?
Срок жизни не 4 года. Условная Тесла даёт на батарею 8 лет гарантии, то есть рассчитывает, что в среднем батарея проживает больше. И вроде реально живёт - МоделС продается с 2013 года, и пока нет массовых жалоб на отказ батарей.
Более того - батарея, непригодная для автомобиля (с ёмкостью меньше 70% номинальной) ещё несколько лет может работать в стационарном хранилище (на Суперчаржере), где ёмкость к весу не так важна, зато батарея по сути бесплатная, снятая с машины. То есть к необходимости массовой переработки батарей мы ещё просто не подошли.
Живу за границей. Беседовал с одной женщиной, рассказала что её муж обеспеченный человек, не работает, путешествует. Заработал деньги тем что изобрёл вечный аккумулятор, а патент на изобретение у него купили какие-то богатые арабы. Вот и всё что нужно знать об электротранспорте.
P.S.
По моему мнению причиной СМА (спинально-мышечной атрофии) у детей являются прививки. Золгенсма-самый дорогой в мире препарат, применяется для лечения СМА. Грязный и подлый бизнес на здоровье детей. Преступники должны быть наказаны.
Ну мнениям в теме по гибридным автомобилям самое место. А что не напишете, что присадки к топливу (тетраэтилсвинец, ферроцен и прочие) — по вашему мнению, причина СМА и аутизма? Хотя бы по теме. Как раз и время совпадает. Или аспирин, или чайный гриб, или инсектициды, или гмо, или антибиотики, или рептилоидный капитализм с коммунизмом ..., если очень хочется оффтоп-теорий заговора.
А так, одна бабка сказала что ее муж нашел лампу с Джинном и потому разбогател, а чтобы никто не догадался, рассказал всем об арабском шейхе. Вот и все что нужно знать про мнения вида "одна бабка сказала".
Как у вас первая часть сообщения со второй гармонирует, однако
Ездил на такси Приус. Таксист говорит расход 10 литров по городу. У гольфа расход 5-7 литров получается...
И внутри это на уровне киа рио примерно. Не очень понятен приход от аккумулятора
Около 3-4л расход судя по быстрому гуглению, что в общем и логично. Внутри всё довольно посредственно, но для такси довольно неплохо. Тихие, плавные, в меру просторные. Ну и судя по количеству их в такси и в использовании в некоторых странах, наверно и дешёвые/выгодные
Обычно покупаются бэу из-за границы с убитым аккумулятором. То есть просто машина на 200 кг тяжелее. Электромобиль при разгонах-торможениях гораздо менее эффективен, из-за гораздо большей массы. Ну и атмосферный мотор 1.8 литра от тойоты это образец прожорливости.
Электромобиль при разгонах-торможениях гораздо менее эффективен, из-за гораздо большей массы.
Электромобиль при торможении может рекуперацией заряжать батарею, а не греть колодками воздух.
Если бы все это было правдой, то таксисты по всей Восточной Европе не гоняли бы на этих Приусах. Это достаточно экономичная машина даже с уставшей батареей.
У таксиста может быть искажение в виде регулярного ожидания клиента и работы на холостых.
С учётом свежих изменений в законодательстве в части расчёта налогооблагаемой мощности гибридов, вместо 223лс получаем 148+160=308лс.
Абсолютно новый Toyota Prius 2023 (пятое поколение). Так ли экологичны гибриды и электромобили?