Комментарии 117
Занимательно, когда ты все успеваешь?
Ну, конкретно этот пост был написан в первые несколько дней года. Одна из фотографий в посте на это намекает...
Да, я обратил внимание на 01.01.24, но я в целом... Не успел я дочитать про "Сам себе мобильный интернет..." как у же новый свежий пост. :)
Спасибо за статью, очень интересно. Сам являюсь владельцем и МС6205, и отдельно панели ГИП-10000 (только сама панель и катодные ключи) - очень, на мой взгляд, красивые в работе устройства.
Нет ли у вас в планах поэкспериментировать с дисплеями с самосканированием? Очень интересная технология, по принципу работы их можно ближе всего сравнить с шкальными индикаторами ИН-33 или декатронами. Как пример - панель ГИПС-16, я по случаю урвал на онлайн-барахолке 8 штук новых за совершенно смешные деньги.
В планах сделать для них плату управления и питания (питание там хитрое, 3 рабочих напряжения), для того что бы получить универсальный дисплей для поделок в стиле 1602. К сожалению, пока что из-за неумения программировать, сей проект отложен, но было бы замечательно увидеть чужие опыты на тему
Был такой девайс как ПИУ-2. Та же ГИПС-16, но с блоком управления. Надо только +5 и -12 в. Но мой экземпляр был дохлый, то ли померла ПЗУшка, то ли накрылся её дешифратор. Продал его.
Могу попробовать ещё один намутить на опыты, покажу, как оно работает.
@radiolokне так давно оживлял подобные индикаторы (если я не ошибаюсь).
Поправьте меня, если я не прав.
Да, это именно они. Более того, на 2:37 показана начинка моего ПИУ. Я чуть раньше разобрался, как его подключать (хотя полноценного запуска не вышло из-за его неисправности) и в чатике тогда написал об этом.
Вот думаю достать нормальный экземпляр на опыты и таки оживить, принцип работы уж очень интересный
Я успешно запустил все имеющиеся у меня дисплеи с самосканированием. Можете за основу взять схему из репозитория
Там самое сложное - собрать источник питания для него.
Хотя всегда можно использовать китайские высоковольтные модули.
Да, благодарю, я видел ваш репозиторий и проект с радиокота, где делали часики на ГИПС-16. Со схемой то всё просто, проблема в том что я плохо кодить могу. Но буду активно этому учиться.
Другой проблемой является преобразователь — писк его поистине отвратителен. Так что для постоянного использования этот девайс тоже не пойдёт.
в условиях цеха не мешало
Ну лично на мой взгляд он пищит почти не слышно и не противно. Впрочем, у всех есть индивидуальные различия в восприятии звуков, кому-то действительно может быть неприятно
Ну это да. Хотя это беда всех течественных импульсных БП.
Это беда отечественного отношения к эргономике. Писк лечится заливкой катушки и щели в сердечнике лаком, но обосновать необходимость пропитки лаком было сложно - если работает и без лака.
здесь какая то навороченная схема, у меня на такой панели лишь только преобразователь на двух транзисторах и таком же трансформаторе и никакого писка с учётом что я ещё и частоту опустил что бы повысить напряжение для экспериментов
Кстати, на стойках ЧПУ с этим индикатором, вроде приведенных в посте, даже на выключенном экране можно было различить некоторые символы - выгорание ячеек или что-то в этом духе. Именно для этого были придуманы скринсейверы для ЭЛТ.
Да! Действительно занимательная штука из прошлого, много читал про них, видел разные эксперименты в видео. Но подержать в руках и самому поэксперементировать не довелось.
Сам тоже давно про них слышал, но подержать в руках не доводилось. Забавная штука.
были и экраны для компов. Toshiba T3100 к примеру. Причем там несколько градаций яркости
Но этот уж куда более продвинутый, видно даже по разрешению. Наш экземпляр - скорее начало той эпохи.
ваш экземпляр выпускался и сильно позже, конец 90х точно. По сути это все копии barrugh и подобных.
а такую плазму под VGA уже не потянули - да и они быстро заменились LCD ..
А как у неё по скорости отклика? Тогдашние дисплеи ноутбуков (именно таких, на базе 386/486) в этом плане были ужасны.
Красивое.
красивое это полосковая плазма. В жизни она просто офигенна. Намного лучше любых светодиодов. Неясно почему - но факт, иное ощущение. Советские тоже такие были ИН-33 ИН 34
Но со слишком узким расстоянием между полосами - шкалу в середине не воткнешь.
А ещё были чисто линейные, ИН-9 и ИН-13. Лежит парочка таких у меня, вот думаю, что бы на их базе сделать...
они точно не могут - там просто столб, ну и разброс.
Термометр, больше сложно придумать годного чтоб ложилось осмысленно.
Ну индикатор мощи для лампового.
вот прикольный проект
Ехехех... В школьные годы реально думал собрать матрицу из таких. Но всё казалось, что выглядеть будет так себе. Ан нет...
Насчёт ИН-13 - индикатор ЦП, не (хотя у меня для него уже зарезервирован тахометр от Боинга)? Или тоже что-то звуковое из нескольких штук.
Терменвокс разве что. (оказываются они даже продаются! гуглить Theremin )
вещь должна быть хоть как то осмысленна и функциональна чтоб индикатор не был чужеродным.
Присматривался к этим столбам, они еще в Ноте стояли - но все виденное пустопорожне. А подобрать чтоб в пупочку, не так очевидно.
Вот полосковые те да,в аудио ложатся хорошо - но их нет. Точнее есть у меня те накамичи T-100, но не ломать же.
" Также видны подозрительные компоненты — шесть очень нехороших и один просто нехороший. " - счётчики 155ИЕ2 "с чашей и факелом" Бакинского завода? Наши наладчики при сборке ЭВМ "Квант" (клон Корвета) такие микросхемы сразу выкусывали.
Если в том счётчике гривны - то он (или его прошивка) минимум 1996 года: до того денежной единицей был карбованец.
советская промышленность успела выпустить
К сожалению это всё не для использования в товарах широкого потребления. Примерно год назад общался с инженером-пенсионером и в какой-то момент он вспомнил службу в армии (начало 1980-х), некую ракетную воинскую часть возле Москвы, где он увидел "плоские мониторы". "Такие как сейчас, только монохромные". И на них выводилась картинка с телекамер с огромным регулируемым увеличением, позиционированием направления съемки от джойстика. Для чего они нужны были, он не знает, а они их использовали явно не по назначению, направляя на дорогу к воинской части и издалека определяя "не едет ли начальство" .
Вернувшись из армии он работал некоторое время в телеателье и часто думал о разрыве между современными технологиями и теми ламповыми телевизорами, котрые он ремонтировал населению.
Вот как раз слышал, что эти панели ставили в военные девайсы, где по каким-то причинам нельзя было использовать ЭЛТ.
ЭЛТ уязвимы к перехвату изображения на аналоговом уровне. Все эти отклоняющие системы и генераторы нехило так излучают помехи. Из этих помех можно восстановить изображение, немного апгреднув обычный телевизор. Цифру перехватить тоже можно, но обработать - в те времена таких компьютеров еще не существовало, ну или ВЦ рядом строить для обработки.
Эти панели еще любили в Росатоме или минсредмаше по тем временам, за то, что цифра меньше глючит от всякого рода радиации.
Выглядят они конечно внушительно. Но всегда возникает вопрос, а почему даже в 70х годах их не заменили на светодиодные? Обычные советские 5мм светодиоды (АЛ3хх) спокойно обтачиваются в кустарных условиях до размера около 2х2мм, на заводе сделать такую панель как единое целое не вызывало бы затруднений. По крайней мере в сравнении с плазменными индикаторами, источниками, выгоранием и прочими сложностями.
Возможно, потому что со светодиодами было полно других проблем типа высокого тока потребления или чего-то подобного.
Потребляют те диоды очень много.
И почему-то ещё есть ощущение, что на заре светодиодной промышленности (а ведь первые светодиоды как раз появились в то время) надёжностью они не отличались. Тогда как для ГРИ была и элементная база, и уже обкатанная схемотехника.
Ни разу за всю жизнь не видел, что бы сломался светодиод. Работал, работал и перестал. Даже самые сутулые советские. Тогда как в плазменном индикаторе, даже в самой статье, уже часть элементов не работают. Не совсем понятно, про какую "элементную базу и схемотехнику" вы говорите в контексте светодиодов? Токоограничивающие резисторы? Больше им вроде ничего не нужно. Обычная логика спокойно их тянет.
Да всё ломается, индикаторные светодиоды тоже (привет LG), про сверхъяркие вообще молчим. Но да, нормальные редко. С другой стороны, с советской электроникой каких только приколов не было — и транзисторы в обрыве, ток через которые не был и .1 от номинала, и микросхемы, читающиеся, когда совпадёт фаза Луны. Кто знает, что там было со светодиодами...
Ни разу за всю жизнь не видел, что бы сломался светодиод.
Современные светофоры не видели, когда часть точек погасла - причем не ряд а нечто произвольное и точки. Едва ли не на каждом втором.
Ну и пайка в таком количестве тоже не подарок. И светодиоды - это вообще то дорого особенно если консистентные и одинаковые по яркости и с высокой яркостью срок наработки был очень мал, да и сейчас не так чтоб велик.. И тогда они были весьма дорогие - это сейчас подешевели..
Вы полосковые bargraph индикаторы на 200 элементов видели, чтоб светодиодные? Их и сейчас нет, чтоб мелкие.Опять же вытянутый кристалл не получишь и нужен рассеиватель то се..
Тут яркость и равномерность элементов by design. И намного надежней.
И плазма работает и при минусе и сильных вибрациях и довольно высокой температуре, влажности и контрастность у нее высокая. отдельные элементы не дохнут вообще, только если целиком.
. Это же просто две стеклянных пластины склеены. проводники тонкий металл или напыление, и практически не выгорает, медленно деградирует - токи малые. Отказ если баллон разбить и герметичность нарушить.Технология вылизана до предела.
аж с 50х годов, ламповое было понятно как делать...
А были еще и накальные индикаторы -цифровые.
Табло светодиодные тоже так мрут. После долгой работы на них видны нерабочие точки.
Кстати, интересно, где вообще использовались эти накальные индикаторы (нумитроны)? Из известного мне только секамоскоп ПБ-100, какие-то реликтовые автомобильные часы и (по слухам) какой-то электронный корабельный лаг...
отдельные элементы не дохнут вообще, только если целиком.
Тут вы немного погорячились. В самой статье показан дисплей автора с битыми пикселями.
А светофоры дохнут не от того, что светодиоды там ломаются, а от качества сборки и монтажа. Часто видел дохлые светофоры (вплоть до больше половины площади не рабочих) когда жил в России, а в европе почему-то такое мне не встречается, по крайней мере не бросается в глаза.
И по яркости эта плазма вообще ни о чем, вполне себе на уровне обычных (индикаторных) светодиодов.
https://habrastorage.org/r/w1560/webt/wu/ty/9s/wuty9sg9frazy1joibp9c1syqp4.jpeg
Помню, ещё в младшие школьные годы смотрел сюжет Галилео (вроде бы) про светофоры. И подивился, что сами световые панели собирают вручную из россыпи светодиодов и некой монтажной пластины. Дорого очень (один монтажник их пару штук за смену собирает), да и качество может прихрамывать. Что забавно, в Челябинске тогда больше половины светофоров были на лампах накаливания, сейчас же их у нас ещё поискать надо. Даже на окраинах города их практически нет.
Впрочем, мрут не только светофоры, но и маршрутные табло в трамваях и автобусах, а также светодиодные вывески. Но, хоть они и предпочитают дохнуть целыми секциями (то ли контакт пропал, то ли дешифратор сдох), всё равно видно, как они выгорают.
в ЦВ таких светофоров полно. Возможно в европе покачественней либо меняют сразу.
А плазма в жизни (она есть у меня и не одна, даже оригинальные burrough) яркая и контрастная.
На свету распознаваема по яркости (не цвету)- хотя именно ГИПС не очень ярок. Но важна и контрастность и площадь элемента..
Тем более оранжевый свет очень различим глазом, если слегка сумрачно и темный фон - он не сливается так как другие, и как то взводит восприятие - - не зря военные, bmw и когда до DEC дисплеи его использовали.
Вряд ли они потребляют больше плазмы. По конструкции, одновременно можно зажечь только одну строку из 100 ячеек. Даже если поставить ток на максимум (10мА для АЛ307хМ), то потребление будет всего 1 А, что при падении пусть 3В (вместе с резисторами) даст 3Вт. Совсем не космос.
Привычные нам яркие светодиоды появились совсем недавно - к 2000-м годам. А до этого светились они не очень ярко, при этом потребляя 10-30 мА. Т.е. годились они заменить микролампы накаливания. И не могли конкурировать в области индикаторов с газорязрядными и вакуумно-люминесцентными. Если не стоял вопрос миниатюризации как в случае карманного калькулятора, то смысла туда ставить светодиод не было.
Плазменная панель из статьи, не то что бы яркая, и автор это отмечает, что днем ее плохо видно, нужно фотографировать в темноте. А светодиоды выпускались в трех вариантах яркости (при том же токе). Плазменный индикатор это по сути неонка, яркой она быть не могла.
Я работал на каком-то приборе с такой панелью, то ли осциллограф запоминающий, то ли характериограф, то ли измеритель АЧХ, уже забыл, что это было. Делали лабу на нем. И да, горел он весьма не ярко. Просто желтые точки на экране.
А большой разброс по яркости у тех светодиодов, некритичный для индикации, но важный, если собирать их в матрицу? Могло получиться так, что новая с завода панель выглядела бы как уже видавшая виды.
большой разброс по яркости
Насколько большой? Откуда у вас такая информация?
Давно собирал матрицу из светодиодов АЛ310А, просто потому что у меня их было очень много. И если как единичные они были ещё более-менее, то в матрице разница уже была заметно видна. Не думаю, что такой косяк был только у моих.
Разброс и у современных светодиодов. Светодиоды идущие группами на создание ламп, матриц и т.д. отбирают по яркости при одинаковом токе. Есть специальные сортирующие машины https://www.suntechleds.com/info/2-kinds-of-led-sorting-methods-60148132.html
Во первых обтачивать светодиоды на серийном заводе никто не будет. Светодиодов диаметором 3мм в пластиковом корпусе союзе не выпускали, по крайней мере мне они не известны. Для круглых светодиодов диаметр привязан к геометри заготовки на которую навариваются кристаллы и наплавляется пластик. Исходно обе ножки это части цельной заготовки, потом на нее навариваются кристаллы, наливается пластик корпуса и в конце вырубаются ножки. Именно поэтому у светодиодов ножки с неровностями вблизи корпуса. Мне попадались светодиоды неразрубленные.
Впрочем, могли выпустить сборку, веть выпускали же АЛС314, АЛС318 и подобные сборки. Могли бы и сборку MxN сделать типа 7x5 или 8x6 с гекометрией удобной для каскадирования. Но основная причина на мой взгляд в том, что светодиоды в СССР научились массово делать значительно позже цифровых микросхем. А ламповая промышленность имела огромный накопленный опыт, поэтому и пошли в серию технологически простые газоразрядные и электролюминисцентные индикаторы.
Матричные тоже были. АЛС340А, например.
Возможно ещё, что в стоимости дело. Но это не точно.
Я не имел ввиду, что на заводе будут обтачивать)) Мысль была, что альтернативу в принципе можно было сделать дома школьнику. А уж на заводе оптимизировать технологию и техпроцесс тем более.
огромный накопленный опыт
Короче, костность мышления.
Товарищи ещё подсказывают, что дело в контрастности такой панели. Светодиоды в те времена были, но яркость была отвратительная, даже с учётом полутьмы цеха.
Возможно такие опасения были, но АЛ307, АЛС314, АЛС324А (красные) не производят впечатление недостаточно ярких.
К стати во многих городах СССР в метро тоже использовались часы с индикацией на неоновых лампах, вплоть до конца 200x. А в метро с яркостью точно проблем нет.
На лампах накаливания тоже делали.
Чем оно управлялось, интересно? Драйверов девятисегментников что-то сходу не припомню...
Мешала цена. КЛ101 стоил 5 советских рублей. АЛ307 уже меньше - 80 копеек. Но даже из них матрицу набрать вышло бы...
Есть плата от подробной панели. Там куча диодов и транзисторов типа кт805 в корпусе то-220
Подсказывают что разработка Рязанская, серийное произвоство - Ровно.
По поводу писка МС6205 и ИМГ-1-03 — в этих устройствах пищит сама газоразрядная панель и трансформатор преобразователя. У меня есть экземпляры, которые работают практически бесшумно, а есть такие, которые пищят так, что через несколько минут начинает болеть голова.
Писк панели убрать нельзя, можно только влиять на него изменяя частоту развёртки.
С трансформатором дело обстоит иначе. Я пробовал пропитывать его лаком в небольшой вакуумной камере, но никаких положительных результатов это не принесло (вообще, трансформаторы уже с завода залиты лаком). Зато очень помогло прикрепить небольшой неодимовый магнитик (10х4мм) на сердечник трансформатора.
Преобразователь на этих устройствах — это примитивнейший двухтактный автогенератор Ройера с насыщающемся трансформатором, частота работы которого зависит от индуктивности базовой обмотки. Прикрепив магнит частота повышается и писк просто выходит за слышимый диапазон. При этом выходное напряжение немного повышается (буквально на 1-1.5 В), а ток потребления не изменяется.
Hidden text
К примеру, у ужасно пищащего экземпляра МС6205, которыми я располагаю, частота работы преобразователя 9.86 кГц:
Прикрепляем магнит и частота повышается до 21.72 кГц, писк прекращается:
ЧСХ, у другого экземпляра МС6205 из этой же партии (дата изготовления 01.1986) частота работы преобразователя из коробки почти 19 кГц. С чем это связано я затрудняюсь сказать. То ли такое качество намотки, то ли такое качество феррита.
Зато очень помогло прикрепить небольшой неодимовый магнитик (10х4мм) на сердечник трансформатора.
Разве в таком случае не изменится насыщение сердечника?
Видимо в этом и суть, чем ближе насыщение, тем выше частота.
Тем ниже КПД преобразователя.
чем ближе насыщение, тем выше частота.
Да, в этом и суть — чем раньше загоняем сердечник в насыщение, тем раньше происходит переключение транзисторов, соответственно тем выше частота преобразователя.
Тем ниже КПД преобразователя.
Не совсем. Тем ниже максимальная выходная мощность. В данном случае это не страшно, потому что преобразователь здесь с большим запасом по мощности.
По Банкноте уточнение, выпущена, скорее всего, во второй половине 90-х, гривна была введена в качестве денежной единицы 2 сентября 1996 года.
Тогда любопытно, почему такой именно экран поставили. Неужели надо было старые запасы куда-то приткнуть?
1990е годы и заводы доживали за счет запасов конца 80-х начало 90х. Производство встало к 1995.
Вот тоже думал. Семисегментники или ВЛИ ещё надо было поискать, а панели были в запасе.
Интересно, до какого примерно года их делали.
Из делал завод в Ровно. Не только там но много делали. И до условно недавнего времени, ну лет 10-15 когда все развалилось хотя цех стоял еще и они искали кому бы продать. Заказчик основной была Россия - для поездов и какого то оборудования, цена высокая за панель - кажется больше 50 баксов, но это не точно А потом это стало не надо, видимо сменилось оборудование..
У меня есть МС6205 с датакодом 0302, т.е. это или 2002 или 2003 год выпуска.
Из характерных особенностей:
Шильдик сделан наклейкой, а не алюминиевой штамповкой.
ПЗУ знакогенератора — УФ-стираемая EPROM (РФ2 или РФ5, не помню)
Анодные ключи сделаны на трёх микросхемах КН1150КН1
Счетчик купюр я такой на складе на работе нашел. Приватизировал и потом отправил Фролову в музей http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=509
О! Так это ваш экземпляр был? Неплохо, неплохо...
ну иначе бы он уехал на помойку. Он и так у меня в гараже несколько лет валялся. Что потом ему потребовался ремонт. Кажется на уровне замены конденсаторов
Опыт оживления той советской электроники, которая у меня была, показывает, что конденсаторы следует превентивно менять даже до первого включения. Чтобы не было мучительно больно потом.
Особенно в мониторах, чтобы не сгорел строчный трансформатор.
Кстати, что характерно, в так близком по названию МС6105 сгоревший транс - это чуть ли не самая главная проблема.
Советские строчные трансформаторы никогда не были хорошими. Похоже причина в отсутствии высоковольтных полимеров. До сих пор помню предупреждение не оставлять работающий телевизор без присмотра во избежание пожара. При ремонте телевизоров старались заменить ТВС-трансформатор и умножитель на импортный ТДКС-трансформатор.
А тут еще спустя много лет...
Очень интересно читать)
МС6205. Плазменный дисплей советской эпохи