Комментарии 112
А Политехнический музей вообще открыт/закрыт/открыт частично?
Основное здание всё ещё на реконструкции, но музей как организация работает — в том числе, как видите, пополняет свои фонды. Увидеть предметы пока можно в Открытой коллекции в технополисе «Москва».
Вопрос скорее стоит так, политехнический музей превращается в развлечение для тех, кому не интересно в музеях? Как это сейчас происходит повсеместно с хорошими в прошлом музеями. Геймификация, или как оно там.
То есть, будет нормой выставить чучело этой машины (без внутренностей, естественно), расписать его «современными художниками» на потеху болванам, которые в этом вообще ничего не понимают?
выставить чучело этой машины (без внутренностей, естественно)
Ваши предложения? хотите на ней что-то считать?
на потеху болванам, которые в этом вообще ничего не понимают?
Можно подумать, есть что-то плохое в развлечении тех, которые в чем то чего-то не понимают.
Расскажите это тем энтузиастам, которые полностью за свой счёт восстанавливают самолёты в Монино.
Или вам нравится чиновничий подход, распилить самолёт, из него все выкинуть, обезображенный корпус выставить на обозрение, заткнув дыры фанерой и монтажной пеной?
И да, есть плохое в том, чтобы развлекать болванов за счёт тех, кому это интересно. В Третьяковку не попасть из-за толп школьников, которым она безразлична вообще.
Или вам нравится чиновничий подход
Вы придумали ложную дихотомию.
есть плохое в том, чтобы развлекать болванов за счёт тех, кому это интересно
Так то эта штука более - менее сохранилась исключительно потому, что никому не интересна.
Но лично я не возражаю, если чиновники выделят $$$$$$$, чтобы те кому интересно, восстановили эту штуку за счёт тех, кому это неинтересно. Поп-корн у меня с собой ;)
Погодите, погодите, откуда вообще всё это взялось — про сделать чучело, дать кому-то раскрасить? У меня в статье ни намёка на это нет. Да такое и невозможно в реалиях современного Политехнического — мы порой трясёмся над тем, чтобы лишний винтик заменить, и наоборот, доукомплектовываем предметы с утратами. А вы говорите, выпотрошить... Разумеется, вся принятая от ЦЭМИ техника будет сохранена в её исходной комплектности.
и невозможно в реалиях современного Политехнического
У вас вообще очень дельный и толковый музей.
А в реалиях других музеев бывает.
Где это? Он уже сто лет закрыт. Там делают «ремонт». После открытия, как обычно, ожидаются интерактивные дисплеи и пара чудом уцелевших советских экспонатов. Вот зачем нужны эти дисплеи? Я могу это и дома посмотреть спокойно
Дисплеи в музеях бывают хорошо и плохо. Тому есть примеры.
Хорошо дисплеи сделаны в одном столичном музее. Там они выступают как имитатор телевизора, как деталь советской обстановки, как часть исторической комнаты. Или вот в другом областном музее я видел, как на дисплей выводят мультимедию — для глаз идут фотографии, а для слуха идёт радиопередача, посвящённая старинной предыстории этой самой выставки. То есть вы можете одновременно слушать, как персонажи этой выставки выступали на радио, и видеть их облик. Передачу специально порезали на куски в 1—2 минуты, чтобы никто не скучал, и сделали навигацию по этим сюжетам.
Плохо дисплеи сделаны в том же самом столичном музее. Там их приделали к стене, чтобы люди могли подойти, посмотреть и послушать передачу. Беда в том, что никто не подходит. Экраны висят на проходе, стоять там неудобно, а рассказ долгий и скучный.
В целом вы правы. Дисплей можно и дома посмотреть. Но тут возникает серьёзная проблема. Когда вы дома смотрите дисплей — музею невыгодно. А когда вы купили билет и смотрите дисплей в музейном зале — музею очень выгодно. Поэтому дисплеи будут процветать. Они появляются не из-за нанотехнологий, не от инноваций, не от моды. Они появляются, потому что себестоимость маленькая, а выгода у музея большая.
Как посетитель, я с вами согласен. Я хочу смотреть на дисплей из дома. Но музеи не могут пойти на такое, потому что останутся без выручки.
Из моих посещений музеев. Политехнический на ВДНХ это полное позорище. Просто развлечение для детей 3-5 лет.
Старый Политех, который мы помним, был очень советским музеем. Это был музей о том, как советская власть переделала природу на пользу всем людям.
Новый музей уже не может рассказывать про советскую переделку природы, потому что сегодня природа уже не приносит пользу всем людям. Сегодня природа приносит пользу только своим хозяевам.
Если музей покажет, как легко и удобно добывать электричество из ГЭС, возникнет вопрос, откуда такие высокие цены на освещение. Если музей покажет, как могучие машины удобно добывают уголь, возникнет вопрос, почему уголь всё время дорожает. Если музей покажет, как литейный цех выпускает швеллеры, возникнет вопрос, почему всё это надо застроить сорокаэтажными домами. Если музей покажет, какого успеха добились заводы АЗЛК и ЗиЛ, возникнет вопрос, куда теперь делись эти заводы.
А впрочем — очень интересно, как решат эту противоречивую задачу!
Была машина еще на Кошкина (каширка). В школе ходил туда изучать фортран на УПК.
Удивляет в этой истории - как это руководство не сдало ЭВМ в 2000-е на драгметаллы. А просто хранило ЭВМ, занимая помещение.
Это же не коммерческая контора. В госучреждении списание чего-либо дорогостоящего это адский квест на месяцы в лучшем случае. А тут еще и официальное содержание + особый институт + (вероятно) первый отдел + франкенштейн с з/ч от других машин с неясным бухгалтерским статусом.
Бюррократическая лень матответственного совместно со строгим недопуском расхищения творят чудеса
Полностью согласен. Там есть такая штука как "формуляр" и в ней написано сколь драг металлов содержится, при наличии данного что либо списать просто так не получится. Например если есть золото или платина, утилизацией занимается госхран (раньше точно). Так что списать проблема, а вот передать другой конторе можно.
Всё так. Даже сейчас мы сталкиваемся с трудностями из-за того, что части одной и той же машины имеют разный статус, т.к. какие-то из них числились на балансе, а какие-то — нет. Официальная передача предмета от организации к организации, да ещё и в случае, когда обе из них — бюджетные, это тот ещё квест. А в данном случае всё осложняется ещё и огромным сроком, прошедшим с момента принятия на баланс, за который успели смениться не только почти все причастные сотрудники, но ещё и законы, документы и форма государственного устройства)
Государственность не помешала списать все большие машины в ВЦ СО АН — три БЭСМ-6, несколько ЕС (не помню какие, одна точно 1066).
Наверное, в немецкой машине мало драгметаллов.
Замечу, что бассейн на фото принадлежит ИНИОН, а бассейн ЦЭМИ был ближе к зданию и на его месте сейчас действительно жилая многоэтажка.
И на грани веков бассейн и фонтаны в нем еще работали.
Хотел сначала с вами яростно не согласиться, а теперь понял, что это я ступил и за ЦЭМИ принял здание НИИ системных исследований РАН, которое через Нахимовский, за Институтом Океанологии. Оно тоже теперь среди многоэтажек, вдоль неуютного проезда, в котором полгода простояла моя "Шкода" с порванным сцеплением. Настоящего ЦЭМИ удивительным образом не помню, хотя в школьные годы тусил на Новочеремушкинской и во взрослом возрасте много там ездил. А бассейн ИНИОНа видел заполненным водой, возможно и фонтаны еще работали где-то в начале нулевых. Вообще как-то вся жизнь удивительно связана с ЮЗАО. Как будто кармический квест получил на исследование локации и посещение как можно большего количества тамошних НИИ.
А если её ещё и завести удастся... Правда, подозреваю, без создания эмуляторов дисков обойтись не удастся: найти кучу исправных пакетов, кучу запасных деталей (прежде всего головок) для приводов, а ещё и спецов, которые смогут их привести к годное для использования состояние...
К сожалению, вряд ли кто-то рискнёт сейчас это "заводить". Ведь если попытаться "завести", а оно полыхнёт, то кому-то снесут бошку. Так что, скорее всего, просто выставят за стеклом как мёртвый кусок железа.
Заводить надо с умом, а не просто "подать питание" и ждать пока бахнет. Всё это вполне возможно. Было бы что заводить.
Эту штуку монтировали и включали специально образованные люди. И заняло это у них не пару вечеров, а побольше. И у них были запчасти, документация, и новое железо.
Это всё равно что запустить 40 лет простоявший во дворе автомобиль, только сложнее
Вы посмотрите ютуб каналы американских техноархеологов, они не такую архаику восстанавливают и без документации. Это долго и очень муторно, приходится много информации собирать по крупицам, часть железа изготавливать самостоятельно или эмулировать. А тут почти не тронутая машина, скорее всего и доки сохранились.
Это всё равно что запустить 40 лет простоявший во дворе автомобиль, только сложнее
Грузовичок 1946 года провалялся в лесу 50 лет - восстановили и завели.
Нужны ещё эмуляторы магнитных лент, чтобы перетащить софт. А ещё либо дописать машиннозависимую часть для DOS или OS/360, либо раздобыть где-нибудь копию самой ДОС/ОС ЕС. Иначе, сдается мне, кроме автономных утилит и тестов (если они в наличии) на ней не получится ничего запустить.
OS/360
Зачем, это же Ряд 2, т.е. VM/SP. Я помню, что только канальные программы пришлось для дисков переписать, когда минская адаптация достала. Особенно сокращениями (ПКВ и ПКЫ). В Америке в это время про 27 Mb дисководы уже забыли.
P.S. Но вот двух дисплеев на консоли не помню. Вроде, кнопкой/тумблером можно было переключаться между системной консолью и пользовательским терминалом. И дисковода не помню.
Объясняю: от OS/360 хотя бы исходники есть и можно, в теории, пропатчить систему, чтобы нормально обрабатывались машинные сбои и прочие зависимые вещи. Работать же под VM без адекватного MCH - ну так себе, до первого сбоя.
Вы про физическую сохранность? Так-то и СВМ, и VM/370 в исходных текстах распространялись. Ну и жила себе 1055M на VM/370 вполне успешно. Даже без всяких "ups"ов. Головки из дисководов можно было успеть ручками выдернуть, если сами не вылезали. Рестарт без проблем.
Насколько мне известно, в исходниках шла не вся система, а только те части, которые изменялись при генерации, в основном ядро, и в ОС ЕС так же. Но был бы рад и этому: не сохранилось, да.
не сохранилось
А это не пойдет? http://www.vm370.org/
Дык далеко не все машины сбоили нещадно, так что тут как повезёт :)
Будут работать и штатные IBMовские системы, если их сгенерировать под модель, где не вставляется ДИАГНОСТИКА. "У них" она, например, использовалась в модели 85 (как раз ща ковыряю исходники OS/360 21.8, ну и узрел сие в диспетчере -- а там это какой-то костыль для RMS), у нас -- для ЕС-1045. Но диагностикой включают/выключают всякие дополнительные фишки, без которых машина может нормально работать.
Тут начинается зыбкая почва, ведь Machine Check не просто так существуют, а в целях облегчения процесса поиска неисправностей, поэтому весьма желательно бы иметь соответствующий MCH. Опять же, не знаю как конкретно на 1055, а на Ряд-2 должны были появиться прерывания из-за ухудшения характеристик, т.е. какое-то оборудование работает со сбоями, пока исправляемыми. Но да, попробовать запустить можно.
Чтобы вы лучше понимали всю катастрофу, приведу цитату из закона.
Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.
Федеральный закон. О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации. Принят Государственной Думой 24 апреля 1996 года. Статья 36.
В силу этого закона все фотографии в вашей статье краденые. Вы могли не допустить этого. Вы могли остановить это. Вы могли обеспечить право свободно фотографировать и воспроизводить. Однако вы предпочли защищать не интересы народа, а интересы одного музея.
К возможности написать эти строки мы шли более десяти лет. Теперь уже решено: фонды крупнейшего научно-технического музея страны скоро пополнятся узлами вычислительной машины ЕС 1055М
Скажите, пожалуйста, почему вы решили пополнить именно закрытые запретом фонды музея, а не свободно лицензированные фонды википедии? В чём ценность музейного запрета и, обратно, в чём вред от свободной лицензии?
Я туплю или вправду не понимаю, причём тут музей и фото?
С какой стати российское учреждение должно пополнять американский фонд, как бы он ни был лицензирован??? Это называется вывозом культурных ценностей.
Это называется вывозом культурных ценностей.
Эти ценности не вывезены на металлолом исключительно по стечению обстоятельств.
Не могу сказать, что меня это восхищает, но собственник распоряжается имуществом по своему усмотрению.
Именно это и удивляет. Почему собственник решил запретить именно вам фотографировать его компьютер и распространять копии этих фотографий? Откуда у собственника такое отношение к вам?
Уверен, что именно я при необходимости договорюсь с собственником.
Также у меня есть собственные вполне легальные фотографии ЕС ЭВМ, и нет, Википедии я их не дам. Одну из них можно видеть в моей статье на Хабре, посвящённой языку PL/I. Хабру - всегда пожалуйста, у него вменяемая лицензия, не требующая отчуждения прав у автора.
Простите, товарищ, мы тут обсуждаем не компьютер, а фотографии этого компьютера. Коллега vadimr считает, что если «вывезти» эти фотографии на зарубежный сервер, мы все лишимся права их использовать. На деле, конечно, всё наоборот — мы получим право, которого сейчас у нас нету, потому что Политехнический музей никогда не позволит нам что-то делать с этими фотографиями.
Не надо обманывать. Лицензия Викимедиа включает отчуждение имущественных прав у автора произведения в пользу Фонда, то есть буквально передачу их определённым гражданам США. То, что эти граждане до поры до времени любезно позволяют вам смотреть на эти снимки - другое дело.
«Лицензия Викимедиа» не существует. Следовательно, она ничего не отчуждает.
В основе википедии лежит 1286.1 статья Гражданского кодекса РФ, в силу которой действуют типовые лицензионные договора GFDL, Art Libre, Creative Commons BY, Creative Commons BY-SA. Эти договора я заключаю лично с вами. Каждый раз, получая моё произведение через Викисклад и используя его в своей работе, вы заключаете со мной отдельный договор в порядке 1286.1 статьи ГК РФ.
Мне очень жаль, что вы совсем не разбираетесь в этой теме. Почитайте, пожалуйста, тексты тех законов и договоров, которые мы тут обсуждаем. Если у вас возникнут вопросы, я всегда рад вам ответить.
Я лично никаких оферт вам не делал и договоров с вами не заключал. В частности, я не использую открытые лицензии. Если вы стянете с Хабра мою статью и опубликуете, я подам на вас в суд.
А вот если вы не понимаете разницы между условиями работы сайта Викимедиа, условиями лицензии CC-BY-SA и статьёй 1286.1, то я, извините, просвещать вас не готов. В частности, задумайтесь хотя бы о том, что статья 1286.1 никоим образом не регулирует экспорт нематериальных активов, и уж тем более порядок применения законодательства США.
Попробуйте ответить хотя бы самому себе на такой вопрос. Допустим, вы размещаете на Викимедии своё фото, которое настолько никому не интересно, что его никто никогда не посмотрит. На каком правовом основании вы заливаете его на сервер Викимедии?
На основании 1229, 1235, 1286.1 статей Гражданского кодекса Российской Федерации, а также на основании Постановления Правительства РФ от 03.11.1994 года № 1224.
Где в этих документах сервер Викимедиа?
Эти документы относятся ко всем компьютерам всего мира.
Однако вы заливаете не на все компьютеры всего мира, а именно на сервер Викимедиа.
Я лицензирую использование на всех компьютерах. Частные случаи не имеют значения.
Размещая свой файл на сервере фонда Викимедиа, вы тем самым вступаете с этим фондом и с правительством США в определённые правоотношения. Как бы вы ни пытались своей софистикой замаскировать этот факт, но он непреложен и очевиден для всякого, знакомого с основами права.
Если вы принесёте свой чемодан и захотите поставить в мою квартиру, то такая аргументация, что чемодан может храниться в любом месте, вам не очень-то поможет.
Вы считаете, что теперь я должен получить льготы от правительства США, что ли?
Размещая комментарий на сайте Хабра, вы вступаете с правительством Республики Кипр в определённые правоотношения. Очевидно, правительство Республики Кипр уже следит за вами.
Мне очень жаль, что вы совсем не понимаете, о чём вы сейчас говорите.
Поэтому позвольте мне объяснить вам на примере.
Вот есть Роскосмос и другие космические предприятия России. Кажется, что они действительно есть. А на деле, когда необходим какой-то контент об истории освоения космоса — они полностью запрещают копировать, распространять и дорабатывать свой контент. Поэтому приходится обращаться к другому источнику сведений — к сайту NASA. На сайте NASA написано, что его содержание является общественным достоянием, поэтому его можно использовать без ограничений.
Как видите, есть два вида культурных ценностей. Один вид находится на серверах в России и совсем не существует, ведь владелец наглухо запретил пользоваться им. У нас, граждан РФ, этих ценностей вообще нету. Другой вид находится на серверах вне России и существует, потому что владелец разрешил всем использовать его. У нас, граждан РФ, эти ценности есть в полном объёме.
Должно быть, запреты и цензура Роскосмоса вам близки и приятны?
А какое отношение это вообще имеет к обсуждаемой теме? Касательно Роскосмоса я считаю, что безопасность, обеспечиваемая мерами секретности, пусть иногда и избыточными, ценнее удовлетворения праздного любопытства. Издержки, конечно, есть, но они приемлемы. А также я считаю, что нельзя Роскосмос сравнивать с НАСА, потому что по историческим причинам космонавтика в разных странах устроена по-разному, и НАСА - это космическое агентство, а Роскосмос - промышленная кооперация, имеющая основной задачей оборону страны, а космосом занимающаяся во вторую очередь. У нас были попытки в 90-е годы создать подобие НАСА, но это оказалось нежизнеспособной в наших условиях конструкцией, потому что государству, к сожалению, на данном этапе нужен Орешник, а не Вояджер (это, впрочем, относится и к США, поэтому у НАСА дела обстоят очень неважно).
На сайте Роскосмоса нет ничего секретного. Там лежат пресс-релизы и фотографии к ним.
Похоже, что здесь вы тоже не понимаете, о чём идёт речь.
Мы обсуждаем лицензирование контента.
Тогда какие претензии у вас к сайту Роскосмоса? Пресс-релизы распространяются свободно с сохранением авторства.
Роскосмос на своём сайте пишет совсем другое. Там запрещено всё. Ваше предприятие не может взять ничего с этого сайта, не может использовать в своих товарах и продуктах ни одной статьи, ни одной фотографии.
В Гражданском кодексе тоже написано, что любые произведения (в том числе и пресс-релизы) можно использовать только с разрешения владельца авторских прав.
Так вас интересует именно извлечение коммерческой выгоды из чужого труда? К счастью, отечественной практикой это не поощряется.
Меня интересует производственная работа. Вы правы — отечественной практикой она не поощряется.
Производственная работа не должна быть связана с воровством.
Вы совершенно правы. Именно поэтому она так хорошо основывается на лицензионных договорах GFDL, Art Libre, Creative Commons и других, которые разрешают свободно использовать контент для создания производных работ.
Ну тогда и ждите, когда контент появится с такой лицензией. Это может быть в случае бюджетной чиновничьей надстройки вроде NASA, которая сама не зарабатывает и не считает деньги, но вряд ли возможно в случае производственного предприятия вроде предприятий Роскосмоса, SpaceX или какого-нибудь там Northrop Grumman.
Ну это конечно очень замечательно, когда везде контент свободный, вы можете его свободно брать, делать производное произведение и зарабатывать на этом денежку. Некоторые считают, что если с помощью ихнего контента кто то зарабатывает денежку - надо делиться. Зарабатывать денежку вам нраица, делиться - не нраица. Так? ;)
Из статьи не понятно в каком состоянии этот экземпляр ЭВМ ЕС-1055М ? Машина всё еще "на ходу" или уже на половину раздербанен ?
Ни то и ни другое, строго говоря. ЭВМ, судя по всему, не страдала от вандализма. Во всяком случае, за время разборки мы не заметили каких-либо утрат по аппаратной части. Но, конечно же, она не на ходу, ведь она была выключена в 2000 году, и с тех пор никто её больше не запускал. Наверняка какие-то компоненты за это время деградировали.
Будем надеяться, что её удастся запустить. Если требуется помощь с эмуляцией каких-то нерабочих устройств на ПЛИС - обращайтесь, помогу в меру сил.
Хоть на ПЛИС, хоть на микроконтроллерах :) Скорости там такие, что какая-нить там STM32 на 100+ МГц вполне чисто программно будет успевать прикидываться любой периферией.
На текущий момент это лишь в мечтах — на такой проект нет ни средств, ни сотрудников. Даже на грузовик с манипулятором деньги приходится буквально выбивать. Так что пока я рад и тому, что машину просто удалось сохранить.
А я думаю, что если и действительно ничего не украдено, то она заведется как миленькая. Да, электролитные конденсаторы могли бы и высохнуть, но мой опыт показывает, что несмотря на этого такая электроника в принципе работает. Прямо сейчас я использую осцилограф С1-76 и блок питания ТЕС-23 и они прекрасно работают без каких бы не было ремонтов и замен. А это аналоговая техника, которая намного чувствительнее к деградации компонентов, чем ЭВМ.
Конденсаторы могли расформоваться не высохнув. И тут на руку осциллографу и БП играет более-менее регулярное использование.
Как раз и осциллограф и блок питания мне подарили недавно, а перед этим они валялись около 20 лет на неотапливаемом чердаке. Друг подарил, это была аппаратура его отца, отец умер, а вещи остались на чердаке. Недавно расчищал и решил подарить мне. Лабораторный блок питания сделан в 1988г. и никогда не вскрывался – с оригинальными пластилиновыми пломбами. У осциллографа нет шильдика, так что не могу сказать когда он сделан, но выглядит очень древний. Я уже приготовился менять все электролиты, да и всякие там бумажные конденсаторы и прочие, но решил рискнуть, включить – оказалось все работает штатно. С тех пор несколько раз использовал их в работе, просто из любопытства – ну работают же.
Мыши, пауки, плесень, ржавчина.. окисленные контакты.. рассыпавшаяся пайка - одного плохого контакта достаточно.
А я думаю, что если и действительно ничего не украдено, то она заведется как миленькая
Ага, фальшполы, кондиционеры с поддержкой правильной влажности, гермозона для дисков, питание...
P.S. Еще цистерна спирта...
В таких случаях мой дедушка Ирико говорил: "Мамай прошёл, но обещал ничего не брать".
А зачем кликбейтный заголовок то? Если речь о 1055 то надо так и написать. Я уверен у моего отца где то на полках хранится ЕС ЭВМ 1841, и что то мне подсказывает она не последняя сохранившаяся.
Простите, но у вас ошибка в тексте
которая в числе первых вошла в состав Рунета (доменная зона .ru).
Рунет != доменная зона ru. За примером далеко не надо ходить, посмотрите на URL этого ресурса. А это таки тоже рунет. Ну и что бы два раза не вставать в части доменных имен, зона .su появилась на четыре года раньше зоны .ru
Видимо, определяющей оказалась немецкая надёжность:
Как-то пересекся по работе с ЭВМ ЕС-1055. Отличие ее от наших, это тихая работа вентиляторов. Наши воют, как будто идут на взлет. Конечно, если все время работаешь в одном месте, то шум не замечаешь. Так же заметил на фотографии ленточные накопители ЕС-5017 тоже из ГДР, были очень надежными и удобными в работе.
В Политехнический музей будет передана одна из последних сохранившихся ЕС ЭВМ