Комментарии 194
А Политехнический музей вообще открыт/закрыт/открыт частично?
Основное здание всё ещё на реконструкции, но музей как организация работает — в том числе, как видите, пополняет свои фонды. Увидеть предметы пока можно в Открытой коллекции в технополисе «Москва».
Вопрос скорее стоит так, политехнический музей превращается в развлечение для тех, кому не интересно в музеях? Как это сейчас происходит повсеместно с хорошими в прошлом музеями. Геймификация, или как оно там.
То есть, будет нормой выставить чучело этой машины (без внутренностей, естественно), расписать его «современными художниками» на потеху болванам, которые в этом вообще ничего не понимают?
выставить чучело этой машины (без внутренностей, естественно)
Ваши предложения? хотите на ней что-то считать?
на потеху болванам, которые в этом вообще ничего не понимают?
Можно подумать, есть что-то плохое в развлечении тех, которые в чем то чего-то не понимают.
Расскажите это тем энтузиастам, которые полностью за свой счёт восстанавливают самолёты в Монино.
Или вам нравится чиновничий подход, распилить самолёт, из него все выкинуть, обезображенный корпус выставить на обозрение, заткнув дыры фанерой и монтажной пеной?
И да, есть плохое в том, чтобы развлекать болванов за счёт тех, кому это интересно. В Третьяковку не попасть из-за толп школьников, которым она безразлична вообще.
Гм-гм, не вполне так. В Третьяковку не попасть из-за цены билетов, которая рассчитана только на иностранных туристов. С помощью этой заградительной цены Третьяковка старается не допустить ни школьников, ни других граждан России.
700 р за билет - заградительная цена? Это в старую Третьяковку. 1150 р за старую и новую на Крымском валу.
Да, вы правы. Это заградительная цена. Не все работают старшими программистами, у многих зарплата на среднем российском уровне — от 10 до 30 тысяч рублей.
У школьников деньги есть. Понятно, что деньги им дали родители. У родителей деньги есть.
Не похоже на заградительные цены.
Вы судите по тем, кто смог накопить на билет. А попробуйте, пожалуйста, судить по тем, кто не смог.
Про тех, кто за всю жизнь так и не смог накопить на этот ¢₽@#ый билет.. Что то вспомнилось история про бухого москвича, который никогда не видел как там внутри красиво. В московском метро.
Не забудьте, там еще сначала надо будет отвалить 70 рублей за метро!
если у человека нет 700р на билет в музей, то, скорее всего, и проезд до москвы ему не по силам - зачем о них судить?
Вы вероятно давно уехали из РФ и не в курсе текущей ситуации.
Хотелось бы узнать, что это за рабочие места с зарплатой в 10 тыс.
Но получается у нее плохо. Был пару раз за последние годы в Третьяковке, что в Лаврушинском, что на Крымском валу, каждый раз полно народу, причем говорят, что характерно, по-русски.
Или вам нравится чиновничий подход
Вы придумали ложную дихотомию.
есть плохое в том, чтобы развлекать болванов за счёт тех, кому это интересно
Так то эта штука более - менее сохранилась исключительно потому, что никому не интересна.
Но лично я не возражаю, если чиновники выделят $$$$$$$, чтобы те кому интересно, восстановили эту штуку за счёт тех, кому это неинтересно. Поп-корн у меня с собой ;)
Погодите, погодите, откуда вообще всё это взялось — про сделать чучело, дать кому-то раскрасить? У меня в статье ни намёка на это нет. Да такое и невозможно в реалиях современного Политехнического — мы порой трясёмся над тем, чтобы лишний винтик заменить, и наоборот, доукомплектовываем предметы с утратами. А вы говорите, выпотрошить... Разумеется, вся принятая от ЦЭМИ техника будет сохранена в её исходной комплектности.
и невозможно в реалиях современного Политехнического
У вас вообще очень дельный и толковый музей.
А в реалиях других музеев бывает.
Где это? Он уже сто лет закрыт. Там делают «ремонт». После открытия, как обычно, ожидаются интерактивные дисплеи и пара чудом уцелевших советских экспонатов. Вот зачем нужны эти дисплеи? Я могу это и дома посмотреть спокойно
Дисплеи в музеях бывают хорошо и плохо. Тому есть примеры.
Хорошо дисплеи сделаны в одном столичном музее. Там они выступают как имитатор телевизора, как деталь советской обстановки, как часть исторической комнаты. Или вот в другом областном музее я видел, как на дисплей выводят мультимедию — для глаз идут фотографии, а для слуха идёт радиопередача, посвящённая старинной предыстории этой самой выставки. То есть вы можете одновременно слушать, как персонажи этой выставки выступали на радио, и видеть их облик. Передачу специально порезали на куски в 1—2 минуты, чтобы никто не скучал, и сделали навигацию по этим сюжетам.
Плохо дисплеи сделаны в том же самом столичном музее. Там их приделали к стене, чтобы люди могли подойти, посмотреть и послушать передачу. Беда в том, что никто не подходит. Экраны висят на проходе, стоять там неудобно, а рассказ долгий и скучный.
В целом вы правы. Дисплей можно и дома посмотреть. Но тут возникает серьёзная проблема. Когда вы дома смотрите дисплей — музею невыгодно. А когда вы купили билет и смотрите дисплей в музейном зале — музею очень выгодно. Поэтому дисплеи будут процветать. Они появляются не из-за нанотехнологий, не от инноваций, не от моды. Они появляются, потому что себестоимость маленькая, а выгода у музея большая.
Как посетитель, я с вами согласен. Я хочу смотреть на дисплей из дома. Но музеи не могут пойти на такое, потому что останутся без выручки.
Музей это место сохранения чего-либо, а не место для развлечения. За развлечениями вида «лампочка светится - дурачок радуется» проследуйте в очередной идиотариум...
Есть заведения для элиты, есть для попроще.
Вообще-то нет, хранение на втором месте согласно 54ФЗ:
«Целями создания музеев в Российской Федерации являются:
осуществление просветительной, научно-исследовательской и образовательной деятельности;
хранение музейных предметов и музейных коллекций;
выявление и собирание музейных предметов и музейных коллекций;
изучение музейных предметов и музейных коллекций;
публикация музейных предметов и музейных коллекций»
А вот отцы-основатели Политехнического вас не слышали и потому почти с первых лет работы музея организовали в нём Воскресные объяснения коллекций, во время которых демонстрировали в работе некоторые предметы — да, в том числе и зажигая лампочки. И если условный Павел Яблочков не считал это зазорным, то и мы стесняться не будем.
Вообще-то во все годы существования музея в нём были не только те экспонаты, которые он оберегал и сохранял, но и те, которые специально делались для того, чтобы привлечь, удивить или рассмешить посетителей (в первую очередь детей), а через это — заинтересовать их чем-то важным.
Пожалуйста, не распространяйте домыслы о вещах, которых вы на самом деле не знаете. Довольно забавно читать о «чудом уцелевших советских экспонатах», когда я каждый день работаю со списками, где этих самых экспонатов — сотни и тысячи, и постоянно добавляются новые. А дисплеев приходится хорошо если один на пару десятков подлинных предметов, да и то лишь там, где без них действительно не обойтись.
И где это можно проверить? Музей закрыт, открытия не предвидится
Я могу лишь повторить свою просьбу не писать о вещах, о которых вы не знаете — например, о том, что там предвидится или не предвидится с открытием.
Если вам действительно интересно, что происходит в музее, как идёт подготовка к открытию, вы как минимум можете записаться на экскурсию по фондам. Увидеть своими глазами, что предметы в наличии, что они реставрируются и доукомплектовываются (многие сейчас в лучшем состоянии, чем были до закрытия), что постоянно поступают новые. Вы можете посещать лекции наших научных сотрудников и кураторов коллекций — там всегда есть возможность пообщаться в кулуарах, и какие-то несекретные подробности вам точно расскажут. Наконец, вы можете стать волонтёром, экспертом, внешним консультантом, подрядчиком музея, и уже непосредственно получать информацию из первых рук. Это, повторюсь, если вам действительно небезразлична судьба музея.
Если же вам больше хочется писать про то, что всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает — ну, я, конечно, не могу вам этого запретить, но смысла в этом ноль целых, ноль десятых.
Когда можно будет наконец-то копировать фотографии ваших предметов в википедию, в другие книги и на другие сайты?
Лично я вам этого разрешить или запретить не могу. Но если вас интересует судьба фотографий наших предметов в контексте Википедии, то вы можете зайти, например, на страницу ЭВМ «Урал-1» и увидеть, что все фотографии в ней — это фотографии нашего музейного экземпляра. Самую свежую добавил в 2022 году Артём Кашканов. Или, например, страница БЭСМ-6 — там фотографий ещё больше, Артём детально отснял наш экземпляр. И его никто не спешит за это преследовать. Лично я, наоборот, радуюсь, если люди больше узнают о нашем музее, встречая фотографии из него на разных сайтах.
Постойте, разве не вы сделали фотографии для этой статьи на Хабре?
Чтобы люди встречали ваши фотографии на разных сайтах, достаточно было опубликовать вот эту статью по свободной лицензии.
Не смешивайте, пожалуйста, предметы и их фотографии. Вы сами написали выше «фотографии ваших предметов». У меня как у частного лица этих предметов нет, я лишь с ними работаю — соответственно, вы говорили о предметах музея. Про возможную судьбу их фотографий я вам ответил.
Что же касается моей статьи, то в ней использованы разные фотографии — и с сайта pastvu, и принадлежащие сотрудникам ЦЭМИ, и мои собственные. Я не могу распоряжаться всеми разом и объявлять какую бы то ни было лицензию на составное произведение, не все части которого имеют моё авторство.
Если вы хотите выложить фотографии ЕС 1055М в Википедию по свободной лицензии — так и спросите об этом прямо, конкретно меня, Алексея Бутырина. Я не имею ничего против. Даже если не брать конкретно фотографии из статьи, у меня есть много дублей и похожих кадров, я могу их вам прислать и разрешить опубликовать их.
Вы можете объявить лицензию на составное произведение, потому что получили разрешение от сотрудников ЦЭМИ.
Если вы не имеете ничего против, пожалуйста, укажите в статье лицензию на ваши фотографии. Спасибо!
я могу их вам прислать и разрешить опубликовать их.
Для этого есть почтовый адрес — permissions-ru@wikimedia.org.
Образец письма, которое является лицензионным договором, можно увидеть по ссылке — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:ДОБРО.
Большое спасибо.
Хорошо, я готов это сделать, но сначала хочу обратить внимание на один ваш комментарий.
В силу этого закона все фотографии в вашей статье краденые.
Даже оставляя за скобками то, что абсурдно красть фотографии у самого себя, и общий тон, который не уместен при общении между уважающими друг друга людьми... Кража — это уголовное преступление по законам РФ. Вы правда хотите меня публично обвинить в его совершении? Или всё же не имели в виду ничего такого? В общем, я прошу вас удалить либо существенно отредактировать тот ваш комментарий.
Если я возьму эти фотографии и помещу их в свою статью, это будет нарушением Закона о музейном фонде. Судебная практика уже много раз наказывала людей, которые копируют фотографии музейных предметов. В России сложилось положение, при котором ЛЮБАЯ фотография ЛЮБОГО музейного предмета становится незаконной (краденой) сразу, как только она где-то использована.
Вот в чём ужас-то.
Я бы рад отредактировать, но Хабр не позволяет. Поэтому я сейчас допишу следующий за ним.
Даже если предположить такую трактовку (хотя вы говорите «много раз наказывала», но среди ваших комментариев я нашёл упоминание только одного реального прецедента — про картину из Эрмитажа), в данном случае вы всё равно неправы по существу.
Все предметы из ЦЭМИ сфотографированы мною в момент демонтажа, до подписания договора пожертвования, т.е. они ещё являются собственностью ЦЭМИ. Но даже если бы договор был на момент съёмки подписан, они всё равно не были бы музейными предметами, т.к. договор пожертвования заключается под отлагательным условием, а именно — принятием решения о включении предметов в музейный фонд на фондово-закупочной комиссии. А это ещё откладывает факт перехода прав на срок от месяца до полугода. То есть юридически это всё ещё техника ЦЭМИ, а ЦЭМИ — не музей.
А по поводу комментариев — попробуйте написать модератору, если возможности отредактировать нет. Всё-таки есть большая разница между «я предполагаю, что по действующему закону у вас может не быть прав на фотографии этих предметов» и «ваши фотографии краденые».
Даже оставляя за скобками то, что абсурдно красть фотографии у самого себя
А вот такие вот у нас, тля, законы. Презумпция виновности. Нет лицензии — значит, украл.
Кража — это уголовное преступление по законам РФ. Вы правда хотите меня публично обвинить в его совершении?
Вы серьезно?))) А то что, в суд на комментатора подадите?
В общем, я прошу вас удалить либо существенно отредактировать тот ваш комментарий.
А извинения на камеру не надо записать?
И после такого тона общения еще удивляетесь, почему к российским музеям предвзято относятся…
Кража — это уголовное преступление по законам РФ.
Здравствуйте, сержант Иванов. 🫡 Что у Вас пропало?
Хорошо, если политехнический музей будет исключением. Пока же я вижу музей космонавтики на ВДНХ, например. Огромные пустые площади, заполненные надувными космическими кораблями и аттракционами. Площади освобождены сами знаете, каким образом, и где это все находится. В моем понимании всем этим руководят одни и те же люди, поэтому, справедливо полагаю, что результат работы будет тот же. Почему здание так долго на ремонте? Наверное, не является основной задачей просветительская функция? Никто не отрицает, что внутри организации могут работать настоящие энтузиасты
Вещи, о которых вы рассказываете, с каждым разом всё удивительнее. Специально переслал коллегам из Музея космонавтики — те в недоумении пошли перещупывать свои космические корабли, чтобы найти среди них хоть один надувной. А также они будут благодарны, если вы покажете им, где у них пустые пространства, потому что при пяти тысячах экспонатов в постоянной экспозиции разместить новые — целая проблема.
Площади музея были расширены известно каким образом — путём реконструкции, которая, кстати, получила Гран-При Международной ассоциации союзов архитекторов за 2009 г. И где это всё находится, тоже известно — в экспозиции и в фондах.
Привел посмотреть на настоящие спутники, и что мы видим?
Скрытый текст
О боги. Вы мне писали про Музей космонавтики — он в стилобате памятника «Покорителям космоса». А фотографии показываете из павильона «Космос», который вообще с ним не связан и делался другими людьми.
В этом разрезе уже интереснее, что вы имели в виду под «Площади освобождены сами знаете, каким образом, и где это все находится». От чего там освободили площади — от семян и рассады?
"Музей космонавтики на ВДНХ"
То есть вы согласны, что там от музея осталось о-малое?
Нет, нет, в стилобате стоит МЕМОРИАЛЬНЫЙ музей космонавтики. А настоящий-то в ВДНХ.
От чего там освободили площади — от семян и рассады?
От всего, что было в павильоне «Космос» в 1990-м году.
О боги. Вы мне писали про Музей космонавтики
Странно слышать упоминание богов и космонавтики в двух соседних предложениях.
Хотя чему я удивляюсь...
Не подскажете, кто такой Аполлон, в честь которого назвали одну из космических программ?
Из моих посещений музеев. Политехнический на ВДНХ это полное позорище. Просто развлечение для детей 3-5 лет.
Старый Политех, который мы помним, был очень советским музеем. Это был музей о том, как советская власть переделала природу на пользу всем людям.
Новый музей уже не может рассказывать про советскую переделку природы, потому что сегодня природа уже не приносит пользу всем людям. Сегодня природа приносит пользу только своим хозяевам.
Если музей покажет, как легко и удобно добывать электричество из ГЭС, возникнет вопрос, откуда такие высокие цены на освещение. Если музей покажет, как могучие машины удобно добывают уголь, возникнет вопрос, почему уголь всё время дорожает. Если музей покажет, как литейный цех выпускает швеллеры, возникнет вопрос, почему всё это надо застроить сорокаэтажными домами. Если музей покажет, какого успеха добились заводы АЗЛК и ЗиЛ, возникнет вопрос, куда теперь делись эти заводы.
А впрочем — очень интересно, как решат эту противоречивую задачу!
Если музей покажет, как легко и удобно добывать электричество из ГЭС
То это будет неправда. ГЭС строить нелегко и неудобно.
Вы, видимо, не прочли мой комментарий. Там было сказано: «добывать».
А так-то они уже построены.
А так-то они уже построены.
В понятие "легко и просто" должна быть включена постройка. Иначе электричество легко и просто добывают из розетки. Или из повербанка.
Кто из владельцев сегодняшних ГЭС построил их?
Ну, удобно жить в бабушкиной квартире, она же бесплатная ;) База финансовой грамотности.
Не-не, в холодильнике мороз конечно бесплатный (почти), если не считать затраты на его изготовление и утилизацию.
См. Итайпу и стоимость электричества в той стране
стоимость электричества в той стране
В которой из? ;) И что там необычного с ценой? Цена на товар может быть абсолютно любая.
Там кондиционер не отключают даже при открытых окнах.
...если что, уголь дорожает из-за того, что его надо вывозить по железной дороге. А угольщики как раз страдают от проблем со сбытом, от этого акции "Распадской" всё никак не растут. А если ещё и перевести металлургию и производство тепла на ВИЭ, то шахтёры будут сидеть и стучать касками. (Но не на Горбатом мосту, до моста в нашу эпоху их не допустят).
Выставить чучело этой машины и геймификация - несколько разные (если не противоположные) вещи. Я в Политехническом был в незапамятном детстве, осталось ощущение скуки смертной. Ничего не включается, руками не трогать, любуйся ящиком с надписью "ЭВМ".
Была машина еще на Кошкина (каширка). В школе ходил туда изучать фортран на УПК.
Удивляет в этой истории - как это руководство не сдало ЭВМ в 2000-е на драгметаллы. А просто хранило ЭВМ, занимая помещение.
Это же не коммерческая контора. В госучреждении списание чего-либо дорогостоящего это адский квест на месяцы в лучшем случае. А тут еще и официальное содержание + особый институт + (вероятно) первый отдел + франкенштейн с з/ч от других машин с неясным бухгалтерским статусом.
Бюррократическая лень матответственного совместно со строгим недопуском расхищения творят чудеса
Полностью согласен. Там есть такая штука как "формуляр" и в ней написано сколь драг металлов содержится, при наличии данного что либо списать просто так не получится. Например если есть золото или платина, утилизацией занимается госхран (раньше точно). Так что списать проблема, а вот передать другой конторе можно.
Всё так. Даже сейчас мы сталкиваемся с трудностями из-за того, что части одной и той же машины имеют разный статус, т.к. какие-то из них числились на балансе, а какие-то — нет. Официальная передача предмета от организации к организации, да ещё и в случае, когда обе из них — бюджетные, это тот ещё квест. А в данном случае всё осложняется ещё и огромным сроком, прошедшим с момента принятия на баланс, за который успели смениться не только почти все причастные сотрудники, но ещё и законы, документы и форма государственного устройства)
Государственность не помешала списать все большие машины в ВЦ СО АН — три БЭСМ-6, несколько ЕС (не помню какие, одна точно 1066).
Наверное, в немецкой машине мало драгметаллов.
Замечу, что бассейн на фото принадлежит ИНИОН, а бассейн ЦЭМИ был ближе к зданию и на его месте сейчас действительно жилая многоэтажка.
И на грани веков бассейн и фонтаны в нем еще работали.
Хотел сначала с вами яростно не согласиться, а теперь понял, что это я ступил и за ЦЭМИ принял здание НИИ системных исследований РАН, которое через Нахимовский, за Институтом Океанологии. Оно тоже теперь среди многоэтажек, вдоль неуютного проезда, в котором полгода простояла моя "Шкода" с порванным сцеплением. Настоящего ЦЭМИ удивительным образом не помню, хотя в школьные годы тусил на Новочеремушкинской и во взрослом возрасте много там ездил. А бассейн ИНИОНа видел заполненным водой, возможно и фонтаны еще работали где-то в начале нулевых. Вообще как-то вся жизнь удивительно связана с ЮЗАО. Как будто кармический квест получил на исследование локации и посещение как можно большего количества тамошних НИИ.
А если её ещё и завести удастся... Правда, подозреваю, без создания эмуляторов дисков обойтись не удастся: найти кучу исправных пакетов, кучу запасных деталей (прежде всего головок) для приводов, а ещё и спецов, которые смогут их привести к годное для использования состояние...
К сожалению, вряд ли кто-то рискнёт сейчас это "заводить". Ведь если попытаться "завести", а оно полыхнёт, то кому-то снесут бошку. Так что, скорее всего, просто выставят за стеклом как мёртвый кусок железа.
Заводить надо с умом, а не просто "подать питание" и ждать пока бахнет. Всё это вполне возможно. Было бы что заводить.
Эту штуку монтировали и включали специально образованные люди. И заняло это у них не пару вечеров, а побольше. И у них были запчасти, документация, и новое железо.
Это всё равно что запустить 40 лет простоявший во дворе автомобиль, только сложнее
Вы посмотрите ютуб каналы американских техноархеологов, они не такую архаику восстанавливают и без документации. Это долго и очень муторно, приходится много информации собирать по крупицам, часть железа изготавливать самостоятельно или эмулировать. А тут почти не тронутая машина, скорее всего и доки сохранились.
Это всё равно что запустить 40 лет простоявший во дворе автомобиль, только сложнее
Грузовичок 1946 года провалялся в лесу 50 лет - восстановили и завели.
Нужны ещё эмуляторы магнитных лент, чтобы перетащить софт. А ещё либо дописать машиннозависимую часть для DOS или OS/360, либо раздобыть где-нибудь копию самой ДОС/ОС ЕС. Иначе, сдается мне, кроме автономных утилит и тестов (если они в наличии) на ней не получится ничего запустить.
OS/360
Зачем, это же Ряд 2, т.е. VM/SP. Я помню, что только канальные программы пришлось для дисков переписать, когда минская адаптация достала. Особенно сокращениями (ПКВ и ПКЫ). В Америке в это время про 27 Mb дисководы уже забыли.
P.S. Но вот двух дисплеев на консоли не помню. Вроде, кнопкой/тумблером можно было переключаться между системной консолью и пользовательским терминалом. И дисковода не помню.
Объясняю: от OS/360 хотя бы исходники есть и можно, в теории, пропатчить систему, чтобы нормально обрабатывались машинные сбои и прочие зависимые вещи. Работать же под VM без адекватного MCH - ну так себе, до первого сбоя.
Вы про физическую сохранность? Так-то и СВМ, и VM/370 в исходных текстах распространялись. Ну и жила себе 1055M на VM/370 вполне успешно. Даже без всяких "ups"ов. Головки из дисководов можно было успеть ручками выдернуть, если сами не вылезали. Рестарт без проблем.
Насколько мне известно, в исходниках шла не вся система, а только те части, которые изменялись при генерации, в основном ядро, и в ОС ЕС так же. Но был бы рад и этому: не сохранилось, да.
не сохранилось
А это не пойдет? http://www.vm370.org/
Дык далеко не все машины сбоили нещадно, так что тут как повезёт :)
Будут работать и штатные IBMовские системы, если их сгенерировать под модель, где не вставляется ДИАГНОСТИКА. "У них" она, например, использовалась в модели 85 (как раз ща ковыряю исходники OS/360 21.8, ну и узрел сие в диспетчере -- а там это какой-то костыль для RMS), у нас -- для ЕС-1045. Но диагностикой включают/выключают всякие дополнительные фишки, без которых машина может нормально работать.
Тут начинается зыбкая почва, ведь Machine Check не просто так существуют, а в целях облегчения процесса поиска неисправностей, поэтому весьма желательно бы иметь соответствующий MCH. Опять же, не знаю как конкретно на 1055, а на Ряд-2 должны были появиться прерывания из-за ухудшения характеристик, т.е. какое-то оборудование работает со сбоями, пока исправляемыми. Но да, попробовать запустить можно.
Чтобы вы лучше понимали всю катастрофу, приведу цитату из закона.
Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.
Федеральный закон. О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации. Принят Государственной Думой 24 апреля 1996 года. Статья 36.
В силу этого закона все фотографии в вашей статье краденые. Вы могли не допустить этого. Вы могли остановить это. Вы могли обеспечить право свободно фотографировать и воспроизводить. Однако вы предпочли защищать не интересы народа, а интересы одного музея.
В силу этого закона все фотографии в вашей статье краденые.
Кто о чём, а Переславль о фото.
Читатели указали, что мой комментарий непонятный. Следует его объяснить.
Федеральный закон «О музейном фонде» говорит, что невозможно сделать фотографию музейного предмета и затем использовать её в своей продукции (статья 36). Невозможно законным путём воспроизвести фотографию музейного предмета, потому что закон не оставляет такого способа. Для каждого такого поступка необходимо каждый раз просить позволения у музея. Музей не обязан давать это позволение. Музей может назначить любые условия со своей стороны.
Что будет, если автор этой статьи разрешит мне взять его фотографии из этой статьи и поместить их в свою статью? У меня получится краденая статья. Почему? Потому что музей не разрешил воспроизводить изображения музейных предметов, не разрешил производить статью с использованием изображений музейных предметов.
А если в моей статье появятся краденые фотографии, значит, и вся статья будет краденая.
Вот в чём ужас-то.
У вас есть примеры правоприменительной практики технических музеев, когда они реально трактовали букву закона в таком ключе, как это описываете вы? Для серийно выпускаемых предметов, которые заведомо есть во множестве музеев и в частных руках, это было бы абсурдно.
Впрочем, как я прокомментировал выше, в данном случае это всё равно не работает, т.к. в силу особенностей договора пожертвования данная ЭВМ пока что является собственностью нынешнего владельца — института, а не музея.
К возможности написать эти строки мы шли более десяти лет. Теперь уже решено: фонды крупнейшего научно-технического музея страны скоро пополнятся узлами вычислительной машины ЕС 1055М
Скажите, пожалуйста, почему вы решили пополнить именно закрытые запретом фонды музея, а не свободно лицензированные фонды википедии? В чём ценность музейного запрета и, обратно, в чём вред от свободной лицензии?
Я туплю или вправду не понимаю, причём тут музей и фото?
С какой стати российское учреждение должно пополнять американский фонд, как бы он ни был лицензирован??? Это называется вывозом культурных ценностей.
Это называется вывозом культурных ценностей.
Эти ценности не вывезены на металлолом исключительно по стечению обстоятельств.
Не могу сказать, что меня это восхищает, но собственник распоряжается имуществом по своему усмотрению.
Именно это и удивляет. Почему собственник решил запретить именно вам фотографировать его компьютер и распространять копии этих фотографий? Откуда у собственника такое отношение к вам?
Уверен, что именно я при необходимости договорюсь с собственником.
Также у меня есть собственные вполне легальные фотографии ЕС ЭВМ, и нет, Википедии я их не дам. Одну из них можно видеть в моей статье на Хабре, посвящённой языку PL/I. Хабру - всегда пожалуйста, у него вменяемая лицензия, не требующая отчуждения прав у автора.
Простите, товарищ, мы тут обсуждаем не компьютер, а фотографии этого компьютера. Коллега vadimr считает, что если «вывезти» эти фотографии на зарубежный сервер, мы все лишимся права их использовать. На деле, конечно, всё наоборот — мы получим право, которого сейчас у нас нету, потому что Политехнический музей никогда не позволит нам что-то делать с этими фотографиями.
Не надо обманывать. Лицензия Викимедиа включает отчуждение имущественных прав у автора произведения в пользу Фонда, то есть буквально передачу их определённым гражданам США. То, что эти граждане до поры до времени любезно позволяют вам смотреть на эти снимки - другое дело.
«Лицензия Викимедиа» не существует. Следовательно, она ничего не отчуждает.
В основе википедии лежит 1286.1 статья Гражданского кодекса РФ, в силу которой действуют типовые лицензионные договора GFDL, Art Libre, Creative Commons BY, Creative Commons BY-SA. Эти договора я заключаю лично с вами. Каждый раз, получая моё произведение через Викисклад и используя его в своей работе, вы заключаете со мной отдельный договор в порядке 1286.1 статьи ГК РФ.
Мне очень жаль, что вы совсем не разбираетесь в этой теме. Почитайте, пожалуйста, тексты тех законов и договоров, которые мы тут обсуждаем. Если у вас возникнут вопросы, я всегда рад вам ответить.
Я лично никаких оферт вам не делал и договоров с вами не заключал. В частности, я не использую открытые лицензии. Если вы стянете с Хабра мою статью и опубликуете, я подам на вас в суд.
А вот если вы не понимаете разницы между условиями работы сайта Викимедиа, условиями лицензии CC-BY-SA и статьёй 1286.1, то я, извините, просвещать вас не готов. В частности, задумайтесь хотя бы о том, что статья 1286.1 никоим образом не регулирует экспорт нематериальных активов, и уж тем более порядок применения законодательства США.
Попробуйте ответить хотя бы самому себе на такой вопрос. Допустим, вы размещаете на Викимедии своё фото, которое настолько никому не интересно, что его никто никогда не посмотрит. На каком правовом основании вы заливаете его на сервер Викимедии?
На основании 1229, 1235, 1286.1 статей Гражданского кодекса Российской Федерации, а также на основании Постановления Правительства РФ от 03.11.1994 года № 1224.
Где в этих документах сервер Викимедиа?
Эти документы относятся ко всем компьютерам всего мира.
Однако вы заливаете не на все компьютеры всего мира, а именно на сервер Викимедиа.
Я лицензирую использование на всех компьютерах. Частные случаи не имеют значения.
Размещая свой файл на сервере фонда Викимедиа, вы тем самым вступаете с этим фондом и с правительством США в определённые правоотношения. Как бы вы ни пытались своей софистикой замаскировать этот факт, но он непреложен и очевиден для всякого, знакомого с основами права.
Если вы принесёте свой чемодан и захотите поставить в мою квартиру, то такая аргументация, что чемодан может храниться в любом месте, вам не очень-то поможет.
Вы считаете, что теперь я должен получить льготы от правительства США, что ли?
Размещая комментарий на сайте Хабра, вы вступаете с правительством Республики Кипр в определённые правоотношения. Очевидно, правительство Республики Кипр уже следит за вами.
Я считаю, что вы должны выполнять законы США. А потом ещё и денег должны можете остаться.
Вот одному руководителю соседнего государства, например, выставили счёт за американскую бесплатную помощь задним числом.
Правительство США само вывезет меня в свою тюрьму? Или мне придётся покупать билет до Вашингтона? Но ведь самолётов туда сейчас нету, то есть придётся лететь в тюрьму с пересадкой?
А вы сами выполняете законы Республики Кипр? Вы уже оплатили счёт за киприотскую бесплатную помощь?
Я не передаю в Республику Кипр свои права и никакой помощи от неё не получаю. Просто размещаю информацию на сервере, оператором которого является ООО «Хабр», г. Москва. Эти действия регулируются законодательством Российской Федерации, о чём прямо сказано в Условиях оказания услуг.
Вы просто не читали условий, которые тут на сайте написаны, и даже не знаете, с кем вы заключили договор, размещая информацию на этом сервере... Вот, посмотрите контакты. И внимательно прочитайте договор.
Вы в большой опасности!!!
https://habr.com/ru/docs/docs/rules/
Что касается приложения, соисполнителем по которому является кипрская компания, то я этим приложением не пользуюсь.
В отличие от вас, я внимательно читаю документы.
Цитируем:
Настоящий документ «Правила оказания информационных услуг» представляет собой обязательные условия, на которых допускается заключение и исполнение договоров на оказание информационных услуг с использованием Приложений ООО «Хабр».
Исполнитель обязуется при наличии технической возможности оказывать Услуги на основании размещенных Заказов, а Заказчик принимать и оплачивать Услуги на условиях настоящих Правил.
Вы не заказчик. Вы не оплачиваете услуги. Вы всего лишь постите комменты и публикуете статьи. Правила по этой ссылке не имеют к вашим поступкам никакого отношения. Очевидно, совсем скоро правительство Республики Кипр обложит вас штрафами.
Надеюсь, Вы не пытаетесь сейчас отрицать, что сервер Викимедия является одним из компьютеров всего мира?
Мне очень жаль, что вы совсем не понимаете, о чём вы сейчас говорите.
Поэтому позвольте мне объяснить вам на примере.
Вот есть Роскосмос и другие космические предприятия России. Кажется, что они действительно есть. А на деле, когда необходим какой-то контент об истории освоения космоса — они полностью запрещают копировать, распространять и дорабатывать свой контент. Поэтому приходится обращаться к другому источнику сведений — к сайту NASA. На сайте NASA написано, что его содержание является общественным достоянием, поэтому его можно использовать без ограничений.
Как видите, есть два вида культурных ценностей. Один вид находится на серверах в России и совсем не существует, ведь владелец наглухо запретил пользоваться им. У нас, граждан РФ, этих ценностей вообще нету. Другой вид находится на серверах вне России и существует, потому что владелец разрешил всем использовать его. У нас, граждан РФ, эти ценности есть в полном объёме.
Должно быть, запреты и цензура Роскосмоса вам близки и приятны?
А какое отношение это вообще имеет к обсуждаемой теме? Касательно Роскосмоса я считаю, что безопасность, обеспечиваемая мерами секретности, пусть иногда и избыточными, ценнее удовлетворения праздного любопытства. Издержки, конечно, есть, но они приемлемы. А также я считаю, что нельзя Роскосмос сравнивать с НАСА, потому что по историческим причинам космонавтика в разных странах устроена по-разному, и НАСА - это космическое агентство, а Роскосмос - промышленная кооперация, имеющая основной задачей оборону страны, а космосом занимающаяся во вторую очередь. У нас были попытки в 90-е годы создать подобие НАСА, но это оказалось нежизнеспособной в наших условиях конструкцией, потому что государству, к сожалению, на данном этапе нужен Орешник, а не Вояджер (это, впрочем, относится и к США, поэтому у НАСА дела обстоят очень неважно).
На сайте Роскосмоса нет ничего секретного. Там лежат пресс-релизы и фотографии к ним.
Похоже, что здесь вы тоже не понимаете, о чём идёт речь.
Мы обсуждаем лицензирование контента.
Тогда какие претензии у вас к сайту Роскосмоса? Пресс-релизы распространяются свободно с сохранением авторства.
Роскосмос на своём сайте пишет совсем другое. Там запрещено всё. Ваше предприятие не может взять ничего с этого сайта, не может использовать в своих товарах и продуктах ни одной статьи, ни одной фотографии.
В Гражданском кодексе тоже написано, что любые произведения (в том числе и пресс-релизы) можно использовать только с разрешения владельца авторских прав.
Так вас интересует именно извлечение коммерческой выгоды из чужого труда? К счастью, отечественной практикой это не поощряется.
Меня интересует производственная работа. Вы правы — отечественной практикой она не поощряется.
Производственная работа не должна быть связана с воровством.
Вы совершенно правы. Именно поэтому она так хорошо основывается на лицензионных договорах GFDL, Art Libre, Creative Commons и других, которые разрешают свободно использовать контент для создания производных работ.
Ну тогда и ждите, когда контент появится с такой лицензией. Это может быть в случае бюджетной чиновничьей надстройки вроде NASA, которая сама не зарабатывает и не считает деньги, но вряд ли возможно в случае производственного предприятия вроде предприятий Роскосмоса, SpaceX или какого-нибудь там Northrop Grumman.
Ну это конечно очень замечательно, когда везде контент свободный, вы можете его свободно брать, делать производное произведение и зарабатывать на этом денежку. Некоторые считают, что если с помощью ихнего контента кто то зарабатывает денежку - надо делиться. Зарабатывать денежку вам нраица, делиться - не нраица. Так? ;)
Производственная работа не должна быть связана с воровством.
Копирование не есть воровство,
как бы ни хотелось высоко забравшимся, но тем не менее весьма альтернативно одарённым господам всех убедить в противоположном.
Австралийские аборигены раньше считали что воровства не бывает.
Здесь идёт речь не про копирование, а про воспроизведение изображений музейных предметов без разрешения музеев.
не про копирование, а про воспроизведение изображений
Ну то есть скопировать песню можно, но воспроизводить её нельзя.
Настолько креативной интертрепации я ещё не встречал.
Вы способны скопировать песню, однако не имеете законного права её копировать.
Это обычное дело. Вы способны взять рукой нож и заколоть кого-нибудь, однако не имеете законного права так поступать. Вы способны положить чужой кошелёк в свою сумку, однако не имеете законного права так поступать. Вы способны бросить камень и разбить стекло в магазинной витрине, однако не имеете законного права так поступать.
Законы часто запрещают то, что мы способны сделать. Однако обсуждаемый пример особенный. В нём закон запрещает вообще всё, что можно сделать с объектом.
Из статьи не понятно в каком состоянии этот экземпляр ЭВМ ЕС-1055М ? Машина всё еще "на ходу" или уже на половину раздербанен ?
Ни то и ни другое, строго говоря. ЭВМ, судя по всему, не страдала от вандализма. Во всяком случае, за время разборки мы не заметили каких-либо утрат по аппаратной части. Но, конечно же, она не на ходу, ведь она была выключена в 2000 году, и с тех пор никто её больше не запускал. Наверняка какие-то компоненты за это время деградировали.
Будем надеяться, что её удастся запустить. Если требуется помощь с эмуляцией каких-то нерабочих устройств на ПЛИС - обращайтесь, помогу в меру сил.
Хоть на ПЛИС, хоть на микроконтроллерах :) Скорости там такие, что какая-нить там STM32 на 100+ МГц вполне чисто программно будет успевать прикидываться любой периферией.
На текущий момент это лишь в мечтах — на такой проект нет ни средств, ни сотрудников. Даже на грузовик с манипулятором деньги приходится буквально выбивать. Так что пока я рад и тому, что машину просто удалось сохранить.
А я думаю, что если и действительно ничего не украдено, то она заведется как миленькая. Да, электролитные конденсаторы могли бы и высохнуть, но мой опыт показывает, что несмотря на этого такая электроника в принципе работает. Прямо сейчас я использую осцилограф С1-76 и блок питания ТЕС-23 и они прекрасно работают без каких бы не было ремонтов и замен. А это аналоговая техника, которая намного чувствительнее к деградации компонентов, чем ЭВМ.
Конденсаторы могли расформоваться не высохнув. И тут на руку осциллографу и БП играет более-менее регулярное использование.
Как раз и осциллограф и блок питания мне подарили недавно, а перед этим они валялись около 20 лет на неотапливаемом чердаке. Друг подарил, это была аппаратура его отца, отец умер, а вещи остались на чердаке. Недавно расчищал и решил подарить мне. Лабораторный блок питания сделан в 1988г. и никогда не вскрывался – с оригинальными пластилиновыми пломбами. У осциллографа нет шильдика, так что не могу сказать когда он сделан, но выглядит очень древний. Я уже приготовился менять все электролиты, да и всякие там бумажные конденсаторы и прочие, но решил рискнуть, включить – оказалось все работает штатно. С тех пор несколько раз использовал их в работе, просто из любопытства – ну работают же.
Мыши, пауки, плесень, ржавчина.. окисленные контакты.. рассыпавшаяся пайка - одного плохого контакта достаточно.
А я думаю, что если и действительно ничего не украдено, то она заведется как миленькая
Ага, фальшполы, кондиционеры с поддержкой правильной влажности, гермозона для дисков, питание...
P.S. Еще цистерна спирта...
В таких случаях мой дедушка Ирико говорил: "Мамай прошёл, но обещал ничего не брать".
А зачем кликбейтный заголовок то? Если речь о 1055 то надо так и написать. Я уверен у моего отца где то на полках хранится ЕС ЭВМ 1841, и что то мне подсказывает она не последняя сохранившаяся.
Простите, но у вас ошибка в тексте
которая в числе первых вошла в состав Рунета (доменная зона .ru).
Рунет != доменная зона ru. За примером далеко не надо ходить, посмотрите на URL этого ресурса. А это таки тоже рунет. Ну и что бы два раза не вставать в части доменных имен, зона .su появилась на четыре года раньше зоны .ru
Спасибо, о предыстории появления доменных зон .ru и .su мне известно, но я действительно выбрал неудачную формулировку. Корректно говорить, что регистрация именно российского национального домена случилась вскоре после того, как заработали три узла интернета, в число которых входил ЦЭМИ. Исправлю в тексте.
Видимо, определяющей оказалась немецкая надёжность:
Как-то пересекся по работе с ЭВМ ЕС-1055. Отличие ее от наших, это тихая работа вентиляторов. Наши воют, как будто идут на взлет. Конечно, если все время работаешь в одном месте, то шум не замечаешь. Так же заметил на фотографии ленточные накопители ЕС-5017 тоже из ГДР, были очень надежными и удобными в работе.
Офигеть. Я такие в армии в ксбу обслуживал в 1996-97. Чуть по старее 1045 были.
В Политехнический музей будет передана одна из последних сохранившихся ЕС ЭВМ