Комментарии 43
Ещё бы наши застройщики всё это применяли.
Умею опыт в шумоизоляции, если кратко, никакие "чудо" материалы не способны заглушить структурный шум, поэтому все маркетологи очень неохотно дают данные об эффективности их продукции на низких частотах. Про требования к качеству проектирования/монтажа и его стоимости скромно умолчу.
неохотно дают данные об эффективности их продукции на низких частотах
В протоколе испытаний перегородки все написано. Или вас ниже 100hz интересует?
Репетиционная база. В каждой комнате есть барабанная установка. Есть бас-гитара (это ну... 41 Гц). Как звукоизолироваться? Это еще ладно если в двух комнатах суровые рокеры, а если в одной - хэви-металлисты, а в соседней - девушки с флейтой и акустической гитарой?
Принцип "коробка в коробке".
А тут для дома/офиса решение, не для репбазы же.
Ниже 100 Гц - это метровые длины волн, теоретически должно сработать активное шумоподавление.
Интересно было бы посмотреть на это даже в теории не ограниченной бюджетом универсальностью и здравым смыслом. Не то чтобы выглядит принципиально невозможным, но задача сильно со звёздочкой. Наушники например не справляются с последней струной бас гитары. А тут хотим чтобы за стену не уходило. Энергии много, трекинг НЧ сильно медленне СЧ. пока по куску волны станет понятна частота она уже успевает стукнутся о стену, частично уйти в нее и прилететь обратно с другой фазой и гармониками. Думаю комната на маглеве в вакуумной комнате с отстыковывающимся шлюзом выйдет дешевле.
Думаю, что на низких частотах хватит пары десятков микрофонов на стенах, чтобы получить достаточно точную картину звукового поля от внешнего шума внутри помещения. Парой десятков динамиков создаём звуковое поле с противоположной фазой. Внутри помещения паразитных отражений почти не остаётся, так как почти всё взаимно уничтожилось. А снаружи помещения нагенерированное динамиками эквивалентно внешнему шуму. Нелинейные искажения второго и третьего порядка можно компенсировать программно. Больших порядков - уже достаточно высокие частоты, чтобы глушить пассивно.
Полная тишина не получится, но думаю при решении в лоб без неочевидных ухищрений заглушить шум на 20 дБ - вполне реально. Мне кажется, что по сложности это дипломная работа студента-математика (по бюджету студент потянет только моделирование).
У меня есть бризер Tion 4S, который генерирует очень много шума ниже 100 Гц. Хорошими наушниками с активным шумоподавлением это глушится почти полностью.
У меня есть бризер Tion 4S, который генерирует очень много шума ниже 100 Гц. Хорошими наушниками с активным шумоподавлением это глушится почти полностью.
Шум бризера равномерный. Работаю в активных наушниках и резкие звуки они регулярно пропускают а то и усиливают.
Отдельный вопрос - как система повлияет на восприятие в самой комнате, а если не повлияет - как убедить в этом тех кто находится внутри.
Мне кажется, что по сложности это дипломная работа студента-математика (по бюджету студент потянет только моделирование).
Значит оно уже давно должно быть на рынке. Шумовые завесы которые я знаю подхватывают со 100-125hz, некоторые эффективны только с 300.
то что студент намоделирует,не сомневаюсь. будет ли в этом какая-то практическая польза - сомневаюсь очень. тут задачи на порядки сложнее.
Бризер это очень тихий (до 47 дБ) одинаковый стабильный звук, где НЧ считай нет и слышатся они через психоакустическое восприятие гармоник.
С репточкой просто сама по себе мощность уже создаст проблем на диссертацию, но навскидку есть минимум две близкие к нерешаемым. Компании которые по полвека занимаются только обработкой звука не смогли сделать трекинг НЧ в реальном времени без ощутимой задержки. даже при АЦП с нулевой задержкой из-за большей длины волны нужен буфер где-то 10мс (половина периода нижней струны стандартной бас гитары 15мс) при этом нужно ещё очень чисто играть чтобы не было ошибок распознования. за эти 10 мс звук по воздуху проходит почти 3.5м с учётом того что распространяется во все стороны и через корпус сразу в пол, даже если не снимать звук микрофонами. а получать его сразу с источника ещё до усиления и иметь полную модель распространения звука в помещении с мощностями позволяющими в реальном времени ее обсчитывать и актуализировать при перемещении объектов, звук будет достигать стен и становится конструкционным шумом, до того как система успеет понять на какой частоте начать излучать. второй момент,в отличие от бризера. звук внутри комнаты нужно сохранить без изменений по громкости и частоте, а за стену он уходить не должен даже если каким-то чудом получится его глушить по всей поверхности стен, получим безэховую комнату, что убьет 'рум' и сделает ее неприменимоц по назначению. придется ещё излучать симуляцию отражения от стен обратно. 10ю динамиками точно не обойдешься.
Ну и как тут справедливо заметили если бы это было просто, это уже бы давно сделали и продавали. спрос на это есть огромный. кроме репточек и студий это и всякие клубы рестораны и промышленность. банально я бы себе квартиру оборудовал, потому что у меня громкое хобби из-за которого приходится иметь минивэн и таскаться после работы в промзону. А на текущий момент пока даже не смогли сделать наушники которые справляются с подавлением НЧ.
(это ну... 41 Гц)
По определению в СП индекс изоляции это величина по диапазону 100-3.15k хотя нормируемый диапазон в том же СП 31,5-8k. Поэтому в большинстве документации таблицы только до 100.
Как звукоизолироваться?
По проекту? Вы привели немного нестандартный пример под который в любом случае нужен проект чтобы понять время реверберации и резонансы.
Плавающая стяжка, потолок на подвесах, вата по стенам, стена полтора кирпича (у двери делаем тамбур для второй двери), сухая плавающая стяжка, потолок на подвесах, стена на каркасе (вата+ГКЛ+ЦСП+ГКЛ), поролон.
3500 видов каменной ваты?... Сурово...
Не знал, что плавка для ваты так происходит. Простите за глупый вопрос оффтоп: а что за металл получается в отходах? Чугун?
Была через дорогу стройка, там минвата валялась в луже на дороге. Через месяц, как пришло время облицовки, её оттуда достали, закрепили на стене и заштукатурили. Вот так люди продумывают свойства минваты, отлаживают техпроцесс, а незаменимые специалисты просто сливают все эти усилия в унитаз.
И вопрос - при создании шумоизоляции используются металлические профиля. Не пойму, какой большой смысл в таком случае от минваты, если все звуки от стены в гипсокартон по металлу пройдут?
В этом и разница между тем чтобы сделать хорошую шумоизоляции, или сделать её имитацию. В современном строительстве часто ограничиваются имитацией, начиная от бездумного проектирования и заканчивая нарушениями при монтаже.
Под направляющий профиль подкладывают ленту и крепят специальным крепежом с виброразвязкой, а стоечный крепят к стене виброподвесами.
То что Вы видели это не шумоизоляция, а утеплитель. Но сути это не меняет, замоченный утеплитель положено выбрасывать
Много в свое время работал с материалами Технониколь. Нравилось, что всегда есть качественная инструкция по работе с материалами. Практически, готовая ТК. Приятно, что производство подобного рода есть в нашей стране. Вы делаете крутые вещи.
У меня вопрос по сырью. Не претензия, разумеется, а простой интерес.
На фотографии у вас светлый камень, хотя называете его габбро-базальтовой породой. Мне всегда казалось, что габбро и базальт - это тёмные основные породы. Всегда считал, что светлыми бывают только кислые породы типа гранита/липарита и т. п. Так меня в вузе учили. Обманули, или я что-то не так запомнил?
Википедия даёт такие примеры
А за интересную статью, хоть и непрофильную, спасибо!
Вполне возможно, что и более светлые варианты есть
У них при выплавке образуется отход в виде восстановленного металла. Не пишут, что это, но полагаю, что это железо и марганец (ну а что ещё это может быть). То есть сырьё вероятно содержит заметное количество окисленного железа, а такие минералы темноокрашены, железо в соединениях не бесцветно точно. Так что вы думаю правы, и камни у них совсем не белые
Не так давно проезжал Красный Сулин, и там прям вдоль железки карьеры с тёмным камнем.
Cовременные бобры- застройщики человейников, вдохновленные идеей строить преимущественно из "***на и палок" точно не оставят вашу компанию без клиентов!
Камень экологически чист и прекрасен. А вот формула того, что красиво назвали "связующим веществом", экологов, — да и врачей, — не порадует. Фенол-формальдегидная смола, если не ошибаюсь?
Ещё при возможности необходимо проверять, такая ли уж вата - каменная, или просто каменная крошка в связующем.
Например замачивание в обычном автомобильном электролите, или обжигом горелкой/турбо зажигалкой.
Один раз кусок каменноватной изоляции упал на пламя горящей горелки газовой плиты, и лежал там довольно долго, пока я это не обнаружил. Волокна раскалились докрасна, но не загорелись и не испарились. Я ради эксперимента оставил всё как есть - огонь горел ещё часа три минимум, и общая картина не изменилась. Был поражён такой огнестойкостью.
Автор точно не путает плиты для утепления и плиты для звукоизоляции? Как центрифугу перенастраивают на эти параметры?
Они принципиально разные по свойствам и технологии. Ну и по стоимости конечно. Звукоизоляция в разы дороже.
И в чем же разница ? Просветите.... Материалы используют те же, свойства там те же, единственное различия, это надпись "для звука" и ценник х2 чтобы лишний раз бабла подстричь) всю изоляцию можно и нужно делать из материалов которые не позиционируются маркетингом как изоляция, тогда будет и дешевле и при правильном подходе ещё и эффективнее
Пока готовился к ремонту видел кучу видео с монтажем звукоизоляции. И ни в одном из них не было замеров шума "от соседей" до и после монтажа. На мой взгляд это по большей части гомеопатия и самовнушение. Соседям будет тише, а вот вам - не факт.
И ни в одном из них не было замеров шума "от соседей" до и после монтажа. На мой взгляд это по большей части гомеопатия и самовнушение.
Это точно не самовнушение, у меня благодаря звукоизолирующей перегородке (10см ваты "Технониколь", гипсоволоконная плита и гипсокартон) уровень шума реально снизился от "как будто соседи живут прямо в моей комнате" до "их слышно только когда они набухаются и орут". Но, разумеется, все эти звукоизоляции поверх хреновой работы строителей - это паллиатив, чтобы можно было хоть как-то существовать.
Соседям будет тише
Если ты не мешаешь соседям - это уже хорошо.
Лучшая звукоизоляция - это отдельно стоящий дом в тихой местности. Все остальное - паллиатив. Проживая в квартире к шумам привыкаешь, и только пожив в таком отдельном жилье, начинаешь понимать насколько много звукового загрязнения вокруг современного горожанина.
Но, конечно, лучше какая-то звукоизоляция, чем ее полное отсутствие. Самая жесть что я помню - это съемная квартира в панельке советских времен, там, было слышно как, несколькими этажами ниже, соседи сексом занимались, причем они не то что-бы громко это делали.
Лучшая звукоизоляция - это отдельно стоящий дом в тихой местности.
Ну как бы да, лучше всего быть здоровым и богатым. :-)
Бывал в местах, где единственный источник шума - ты сам. Не понравилось. "Мёртвая тишина" - не зря зовётся мёртвой.
Это от привычки к тому что вокруг постоянный шум. Мне после переезда тоже поначалу как-то даже не по себе было, хоть у нас и не скажешь что полная тишина - самолеты летают периодически и КАД в нескольких километрах, при определенном ветре его слышно, хоть и не сильно, да и в деревне всегда есть какой-то шум. Но обособленный дом с большим участком решают, при закрытых окнах вообще не слышно ничего.
Сейчас в городе вообще спать не могу, шум мешает.
Знакомая сделала шумку в квартире, минус 8-10 см от каждой стены. Про пол и потолок не знаю. Заходишь - давящая тишина. Потом привыкаешь. Открываешь окно - и прям пугаешься...
От передвигаемого дивана то что показано не спасёт. Акустически более комфортно станет - да, а так - как просыпался в 7 утра, так и будешь. Решение - строительство комнаты в комнате, с виброразвязкой всех внутренних стен от несущих. Сантиметров по 20 от каждой стены это съест минимум.
Как бы хотелось чтобы придумали технические решения наподобие реализованных в наушниках, когда шум активно гасится.
Вообще, при нынешней стоимости квадратного метра жилья шумоизоляция в квартирах должна была быть идеальной. Если бы капиталистов строителей государство действительно дрючила, они бы никуда не делись, нашли бы решение.
Звук — хитрый зверь. Пролезает даже через бетон. Я покажу, как мы его ловим