Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Информационная безопасность доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 638
"Детские болезни" молодого сервиса -- это простительно и в какой-то мере ожидаемо.
Но дезинформация, которую распространяет "пресс-служба маха", подрывает репутацию сервиса и обнуляет кредит доверия.
(Дезинформацией я называю их утверждения, что некоторых "фактов не существует", хотя я их наблюдаю своими глазами)
Не было никакого кредита доверия. С самого начала был кредит подозрения, и он только растёт.
Ну да, просто вы рассматриваете относительный ноль (на шкале +/-), а я -- абсолютный ¯\_(ツ)_/¯
Начинать отсчет с абсолютного нуля было бы справедливо, если развитие маха шло со времен Большого взрыва. Но ведь они начали не с нуля, а вдохновились идеей вичата.
Вдохновлять бы они ви чатом... Было бы подругому - начиная с серверов в пределах страны, заканчивая настоящей конкуренцией. Ви чат выиграл у других приложений и закрепился на нац уровне. Мах изначально позиционировался как нац мессенджер без конкуренции, ибо эту конкуренцию блокируют 🙃
+15 рублей
Так, а аргументировать сможете?
Настоящий патриотизм - это не слепая вера во всё то, что говорит власть. Это систематическое участие в жизни страны, и приложение усилий, что-бы сделать её лучше. Поддакивание власти по поводу и без ведёт к деградации из-за отсутствия здоровой критики. Вы убиваете Россию, причём куда сильнее, чем "либеральная шиза, воспитанная нетфликсом и макдональдсом". Эти люди, как минимум, желают гарантий и свобод за те налоги, которые они платят.
Поддакивание власти по поводу и без ведёт к деградации из-за отсутствия здоровой критики.
С одной стороны, вы правы.
С другой стороны, если не поддакивать начальству, оно перестанет платить зарплату. Вот вы системный администратор. Если вы перестанете выполнять приказы вашего начальника, разве он позволит вам и дальше получать от него деньги?
Одно время я писал моему начальству здоровую критику. Потом меня предупредили, что такой сотрудник не нужен, а нужен тот, кто спокойно и быстро выполняет приказы, вовремя сдаёт отчёты по утверждённой форме.
Государство - не работодатель а работник. И я не поддакиваю начальству, а говорю прямо, если их мнение бессмысленно, абсурдно, или убыточно. Я - специалист, а не подлиза, и если меня будут оценивать не по моей работе, а по умению лизать зад начальству - то мне нечего делать в этой фирме, она сравнительно быстро пойдёт ко дну.
Мы с вами не можем уволить государство. Какой же оно после этого работник? Оно ведёт себя как хозяин, который задаёт нам условия для жизни.
В России те фирмы, которыми заправляет важный начальник, не могут пойти ко дну, потому что они выполняют государственный заказ. Разоряются только маленькие заводы и фабрики.
Мы с вами не можем уволить государство.
ну если верить государству то мы можем уволить государство. хотя реальность конечно суровее.
Оно ведёт себя как хозяин
хозяин делает всё чтобы улучшить своё хозяйство. а тут только хуже и хуже делают, "не водитель а наездник" во всей красе..
В России те фирмы, которыми заправляет важный начальник, не могут пойти ко дну, потому что они выполняют государственный заказ
забавно. но даже выполнять не обязательно, многие просто делают вид что выполняют..
А кто довёл страну до того, что власть несменяема, а президент определяет результаты выборов? Кто, га?
Госкап - это не рыночный строй, и искать в нём рыночную логику не стоит. Применение административного и силового ресурса маскирует наличие системной неэффективности и переносит издержки на тех, кто не "в доле". Если бы вы работали в подобной организации, вы бы бежали оттуда со всех ног (как рядовой сотрудник) или ежедневно трясличь за свою жизнь (как приближенный к руководству). Это совсем не то, чего разумный человек хотел бы от своей работы.
Я работаю в подобной организации, поэтому время от времени рассказываю участникам Хабра, как оно выглядит. Даю им взгляд изнутри. Они не верят и минусуют мои правдивые комментарии.
Разумный человек хочет зарплату, а ещё сильнее хочет не переезжать в другой город.
Разумный человек хочет зарплату
pecunia matata. Хотя судя по вашим рассказам, там не pecunia но скорее matata.
Считаю себя человеком разумным, переехал аж в другую страну, а не город. Ибо рыба ищет где глубже, а человек где лучше
С Вами все понятно, Вы уже написали что продаётесь. Это было в предыдущем комментарии.
К великому сожалению подобные Вам люди потом начинают отстаивать фанатично свою позицию боясь признать что они не правы. Ладно бы просто боялись, но некоторые начинают заставлять других воспринимать реальность через кривое зеркало. Даже не охота спорить, ибо это бесполезно. Хотя бы посмотрите оценки - т. е. все тупые а Вы нет?
Если ВЫ пишите что-то в комментариях, то зачем потом оправдываться в личных сообщениях? И помнится многие оправдывались тоже подобным - мне приказали я и сделал. Я не буду говорить кто массово такое говорил, но думаю другие люди догадаются (как и Вы).
А вот здесь вы неправду пишете. Разумеется, когда мне прикажут нечто преступное, я этого делать не буду. Но мы-то обсуждаем совсем другое. Мы обсуждаем, что когда начальник приказал — сотрудник выполняет.
фальсификации на выборах это преступление по действующим законам. но дефицит исполнителей как-то не особо наблидается.
вот именно. Или ты имеешь систему, или система имеет тебя. Тертум нот датум.
Серьёзная системная ошибка -- верить в существование некоей космической, "божественной", олицетворённой сущности под названием ГОСУДАРСТВО, которая думает, принимает решения, а главное, кому-то что-то даёт (вспомним популярную фразу "государство тебе дало!").
Государство -- это множество обычных людей, сотрудников определённых позиций, определённых компетенций, выполняющих определённые задачи в определённых интересах. Всё! Одна из главных их задач -- это сбор с народа налогов и перераспределение их на нужды этого же народа. Есть множество других задач. И народ государства вполне должен иметь право оценивать компетентность этих сотрудников и влиять на их найм и увольнение в соответствии с их опытом и компетенциями.
Вы правы, государство действительно состоит из людей. Однако они не вполне обычные. Их объединяет одно интересное свойство: они помогают друг дружке и НЕ помогают посторонним гражданам.
Например, чтобы государство дало льготу на проезд в автобусе, надо доказать им, что мы заслужили такую льготу. А чтобы государство дало субсидию на оплату ЖКХ, надо доказать ещё сильнее.
Конечно, народ может оценивать этих сотрудников. А вот как повлиять на их найм и увольнение, если найти других сотрудников негде? Представьте себе, что вы глава муниципальной администрации. У вас есть 5 заместителей, они начальники управлений. Если вы их уволите, надо будет нанять других людей с таким же опытом муниципальной работы, с такой же квалификацией.
Но когда вы начнёте искать новых людей, кандидаты сразу сообразят, что вы временный начальник. Значит, через четыре-пять лет вся власть вернётся к прежним заместителям и начальникам, а за эти четыре-пять лет ваши новые кандидаты станут врагами для всех прежних людей. А значит, после увольнения они уже нигде не найдут хорошей работы, придётся бросить жильё и семью и ездить на вахтовые заработки в какой-то другой (!!!) город.
А ещё окажется, что эти кандидаты, которых вы присмотрели, не имеют 20-летнего опыта работы в такой должности, то есть не умеют перетирать вопросы так, как определяют здешние негласные правила, и не умеют правильно дружить. Попросту говоря — они ЧУЖИЕ люди. Поэтому они везде будут встречать аргументированные, обоснованные возражения. Поэтому ваши решения будут растворяться в песке.
А ещё окажется, что люди с опытом и компетенциями давно уже работают в областном центре, поэтому выбирать не из кого.
И за то, что я об этом рассказываю, у меня отнимают карму. Как учит пословица, правда глаза режет.
Это всего лишь одна сторона и субхективный взгляд на происходящее вокруг лично вас (сама служащий гражданской службы в отставке). Хабр тоже состоит из людей, хватит плакаться и ппочувствуйте динамику сообщества!
Я не служащий гражданской службы, а научный сотрудник.
Динамика сообщества в том, чтобы не видеть вообще ничего за пределами своей специальности, и чтобы минусовать правду.
Вот представьте, что вы работаете, например, в муниципальном управлении культуры. На какой фирме, на каком заводе вам будут платить зарплату за развитие городского баскетбола и за проведение городских соревнований по шахматам? Или, например, вы работаете в муниципальной библиотеке. В какой IT-компании вам станут платить зарплату за ведение детского читательского кружка?
Это из серии, что будем выбирать президента с опытом работы президентом?
А вот как повлиять на их найм и увольнение, если найти других сотрудников негде?
В стране по последним данным примерно 146 миллионов человек. Думаете у нас нет желающих пойти в эту сферу? Особенно, если бы она была честной и прозрачной?
Если вы их уволите, надо будет нанять других людей с таким же опытом муниципальной работы, с такой же квалификацией.
Если я их увольняю, то очевидно, что люди с ТАКОЙ квалификацией нам не нужны.
кандидаты сразу сообразят, что вы временный начальник
Это замечательно. Значит чиновники будут ставить закон в приоритет желаниям начальника. Потому что закон от этого начальника не зависит. Начальник уйдет, а когда чиновика спросят за что-то, то он без последствий ответит, что действовал по действовавшему тогда закону.
через четыре-пять лет вся власть вернётся к прежним заместителям и начальникам
Не вернётся, если мы их уже всех уволили. И назначили строго ограниченное время управления :)
после увольнения они уже нигде не найдут хорошей работы, придётся бросить жильё и семью
Это где это у замов муниципалитета есть такие полномочия?
не имеют 20-летнего опыта работы в такой должности, то есть не умеют перетирать вопросы так, как определяют здешние негласные правила, и не умеют правильно дружить.
А зачем нужны все эти негласные правила, если есть единый закон? Это только всё усложняет. Особенно для простых людей, вне этой тусовки.
Поэтому они везде будут встречать аргументированные, обоснованные возражения
Так это же просто замечательно.
Шингаркин полностью опровергает тезис о том что некого ставить, на Руси полно нормальных людей, и только от нас зависит будущее, остальное - это вменённый шаблон, что кого не возьми он будет под себя работать, это просто пропаганда, есть нормальные люди и их достаточно!
Мы с вами не можем уволить государство.
Ну вообще можем. Например так, как это сделали в Непале.
Или можем сами уволиться, переехав в другую страну.
Мы с вами не можем уволить государство.
Ну так за этих самых «вас» и говорите. А не за всех.
Сорри что вмешиваюсь, но вы живёте в иллюзии. Ваша фраза государство это работник, а не работодатель нелепа. Вы повторяете методичку западных демократий без осмысления. Демократия это ее власть народа, это соревнование у кого из претендентов на власть больше ресурсов. Искусственные повестки, отвлечение внимания, религиозные вопросы, фиктивные победы над выдуманными проблемами - это методика началась со времён Греции, так же работала и при абсолютной монархии и продолжается сейчас. Со своими нюансами. Сейчас ширма это избранная власть, тогда ширмой был богоизбранный монарх. Но и тогда и сейчас правит не монарх, президент или парламент, а куда более широкая группа людей.
Население может влиять на власть только в пределах допустимых этой самой властью. Игры в демократический выбор это простенькая иллюзия для "большинства". При достаточном ресурсе через 7 лет условный Путин может победить в выборах на Украине, а Зеленский стать президентом в России. Вопрос только в цене и ресурсах.
Вы не работодатель государства, вы качественно задуренный крепепостной, который платит долю хозяину.
Да, у крепостного есть допустимый коридор действия. Может ли крепостной выбится в управляющую верхушку? Конечно да. Кто-то свалится вниз в крепостные, на его место поднимется другой. Там места не так много...
P.S. Говоря ВЫ крепостной, я не имею в виду исключительно вас, я тоже крепостной...
Всё просто. Либо власть подотчётна гражданам, либо она не легитимна и является тиранией. От этого она не перестаёт быть властью, но ни о какой добровольной поддержке речи быть не может, и я отказываюсь плясать под её дудку и буду рад её смене, не потому что новая лучше, а потому что старая в принципе не должна быть у власти.
"подотчетность" и "легитимность" не являются совсем уж бинарными значениями.
власть подотчётна гражданам
ну отчитайте власть.
Органы местного самоуправления - довольно элементарно.
Орган местного самоуправления разводит руками и говорит, что ничего не может сделать, однако очень постарается. Потому что на один трактор уже выстроилась очередь из шести деревень, чтобы очистить дороги от снега. Наша деревня пятая в списке, дорога будет очищена через неделю, а сейчас убирать снег попросту нечем.
К этому орган местного самоуправления добавляет, что очень рассчитывает на самостоятельную инициативу граждан, потому что пока дорога не расчищена, нельзя подъехать к трансформаторной будке и исправить перекос фазы. Поэтому на следующей неделе с электричеством тоже будут трудности.
Орган местного самоуправления всегда рад помочь избирателям, однако денег на это нет, потому что выдалась очень снежная зима и один трактор не справляется, а запросить второй трактор из губернаторского резерва в прошлом ноябре не догадались.
Орган местного самоуправления просит искреннего прощения. Чтобы сэкономить, он уже сократил шесть ставок в городских библиотеках, соединил районные детские сады с городскими школами и уволил двух директоров школ. К сожалению, депутаты городской думы не знают, как можно закрыть неожиданный дефицит бюджета, однако они постараются обратиться в Общероссийский народный фронт.
Аварию с отопительной магистралью на Лазурной улице уже начали исправлять и закончат эту работу через три дня, потому что не хватает работников. Причиной аварий стал износ магистральных труб, которые отслужили свой срок работы в 2003 году и с тех пор стоят в очереди на капитальный ремонт.
А это уже проблемы органа местного самоуправления. Надо не с ним беседы вести, а с прокуратурой.
Прокуратура и суд согласны. Однако денег от этого не прибавляется.
А как это? Есть решение суда - его надо исполнять))
Тут правда есть момент, что обычно эти решения накладывают штрафы на.. местный бюджет, т.е. денег только меньше становится))
Но по крайней мере администрации хотя бы можно грозить пальцем и даже не виртуально.
Нету денег и машин, чтобы чистить улицу и чтобы гонять автобус до каждой деревни. Поэтому муниципалитет, получив требование суда, ничего не может сделать. Судиться с муниципалитетом трудно, потому что суд легко удовлетворяет иск, а денег нету.
И что они сделают с пенсионной реформой? С повышением НДС ? С военным положением?
Ну так вы вначале очертите границы термина "власть". Я вот буквально это истолковал. А оказывается вы сокрушаетесь, что не можете влиять на резолюции СБ ООН?
Определение. Власть — неопределённая и ничем не связанная группа людей, которым мы обязаны подчиняться в силу законов и распоряжений.
Следствие. К властям относятся губернатор, областные депутаты, сотрудники областного правительства, сотрудники полиции, работодатели, старшие по подъезду, казачьи атаманы, священники и многие другие люди, наделённые правом руководить и создавать нам ущерб.
в рф с её централизацией игнорировать федеральную власть достаточно глупо. а вот на резолюции сб оон они прекрасно кладут, по этому международные институты нет большого смысла рассматривать.
Международные институты имеют большое значение только в тех случаях, когда платят, дают деньги.
UNESCO может получить огромный авторитет в России, если будет платить россиянам за их работу. Однако UNESCO не хочет этого делать.
А какую работу для того UNESCO они хотят делать?
Фонд Сороса, помнится, "платил россиянам за их работу". Но многие (даже те, кто выжил - буквально физически выжил, было что пожрать - благодаря его грантам) считают Сороса сволочью.
Ваше замечание правильное. Я подтверждаю. Я слышал точно такие же оценки. Однако я спрашивал людей о причинах этих оценок.
Вы правы, что Сорос заказывал работы. Вы правы, что Сорос оплачивал работы.
Проблема в том, что фонд Сороса требовал сдавать исходные данные, анализ, результат работы и отчёты о работе.
Что же в этом плохого? Исполнители сообщили мне, что здесь есть три проблемы.
Фонд Сороса вообще ничего не должен был получить, потому что он враждебный. По мнению исполнителей, Сорос должен был просто так платить им за выполнение работы, а не за достигнутый результат. Сотрудники указали, что, говоря по справедливости, хищный фонд Сороса не должен был получить сведения о драгоценной России в обмен на свои деньги.
Фонд Сороса получил себе результаты этих работ, а сами исполнители не получили результатов. В распоряжении исполнителей не осталось ни документов, ни собранных сведений, ни аналитических исследований, ни отчётных результатов. Всё было отослано фонду Сороса. У фонда всё осталось — а у исследователей ничего не осталось. Сотрудники указали, что это несправедливо.
Один из исследователей указал, что когда он ездил в США для обмена опытом при поддержке Сороса — специалисты из США старались больше спрашивать и меньше рассказывать, чтобы выманить сведения о драгоценной России. По мнению исследователя, это несправедливо, и если его приглашают учиться, значит, он должен только получать знания, ничего не отдавая.
Передаю вам то, что услышал и узнал от участников соросовских программ.
В распоряжении исполнителей не осталось ни документов, ни собранных сведений, ни аналитических исследований, ни отчётных результатов.
Очевидно, результаты исполнителям были нафиг не нужны. Раз не озаботились положить в архив копию.
специалисты из США старались больше спрашивать и меньше рассказывать
Наверное их какие то вопросы интересовали.
По мнению исследователя, это несправедливо, и если его приглашают учиться, значит, он должен только получать знания
А он свои вопросы задавал?
А он свои вопросы задавал?
по сути, сообщение PereslavlFoto можно даже не комментировать - там всё сказано точнее некуда. А чего не сказано - так в том сами опрошенные не сознаются, можете даже предположить почему )
Потому что честно признаться, что деньги в то время не пахли независимо от того, понимали ли они тогда, что Сорос замыслил что-то нехорошее, или в тот момент не понимали - сейчас уже никто не признается. Все или уехали, или задним числом поумнели.
Впрочем, фиг с ним, с Соросом... Тут и кое-кто из местных отметился в финансировании некоторых структур. Тот же Юкос, например. А ведь тогда с ним даже губернаторы сотрудничали... Это потом стали делать вид, что не причём.
там всё сказано точнее некуда.
Там ооочень жырный слой метаиронии ;)
Сорос то ли шпионил то ли нет, и это хорошо, но не точно. А сейчас UNESCO не хочет шпионить, и это определенно плохо, ведь деньги не пахнут.
Там ооочень жырный слой метаиронии ;)
Да-да, именно так )
p.s. Не знаю как в 90-х и начале 2000-х, но уже в начале 2010-х инструктаж перед поездкой за рубеж включал установку "о них спрашивать побольше, а о себе не рассказывать по возможности". Так что все "стороны", похоже, работали и работают по схожим методичкам. Еще бы им не быть одинаковыми, если они про одно и то же...
Там ооочень жырный слой метаиронии.
Нету там иронии. Там переданы мои разговоры с разными специалистами государственных учреждений, которые получали деньги от фонда Сороса для своей работы. Без этих денег они не смогли бы выполнить своих должностных обязанностей. Почему? Да потому что было такое время, когда платить за работу никто не считал нужным. Даже учителям (!!!) пришлось устроить забастовку, чтобы обратить внимание начальства на кризис неплатежей.
А он свои вопросы задавал?
Он не знал, какие вопросы задавать, потому что приехал учиться тому, о чём ничего не знает.
По мнению исполнителей, Сорос должен был просто так платить им за выполнение работы, а не за достигнутый результат.
А, извините, "хлебало не треснет"?
Впрочем, это именно ваш подход - "просто так платить за выполнение работы", без результата.
Фонд Сороса вообще ничего не должен был получить, потому что он враждебный.
Ну и не надо было брать у враждебного фонда деньги. Никто не заставлял.
Фонд Сороса получил себе результаты этих работ, а сами исполнители не получили результатов. В распоряжении исполнителей не осталось ни документов, ни собранных сведений, ни аналитических исследований, ни отчётных результатов
Это прям традиционная "кража советских секретов". Если у кого-то зарубежного крадут какие-то секретные сведения, то эти сведения и у владельца остаются, и еще у кого-то появляются. а вот у нас почему-то крадут так, что у нас сведений не остается...
Впрочем, насколько я знаю от исполнителей, особых результатов от них не требовали, как и секретных материалов. И копии не запрещали хранить и использовать в собственных работах. Люди даже на этих материалах "на деньги сороса" кандидатские защищали. Единственное, чего точно хотел этот фонд - чтобы на его деньги люди занимались именно профильной научной работой, причем той, на которую заявляли деньги.
когда он ездил в США для обмена опытом при поддержке Сороса [] старались больше спрашивать и меньше рассказывать,[] если его приглашают учиться, значит, он должен только получать знания, ничего не отдавая.
Его приглашали "для обмена опытом", или "учиться"?
Ну так учился бы, получал знания.
"ничего не отдавая" - ну и ехал бы "за свои", а не "за счет сороса".
именно ваш подход
Ваш — это чей именно? Разве вы что-нибудь знаете обо мне?
Его приглашали "для обмена опытом", или "учиться"?
Только учиться. Но вместо того, чтобы отдавать ему опыт и мудрость, пытались получить ценные интеллектуальные знания от него.
Ваш — это чей именно? Разве вы что-нибудь знаете обо мне?
Вы неоднократно декларировали тут, на хабре, что вам (ну, в вашей организации, и лично вам, и колллегам) нужно больше платить, и не требовать результатов...
Только учиться. Но вместо того, чтобы отдавать ему опыт и мудрость, пытались получить ценные интеллектуальные знания от него.
Во-первых, вы сами же написали, что "ездил в США для обмена опытом". Во-вторых, не пытали же его там? ну, пытались получить... Не отдавал бы свои ценные интеллектуальные знания, делов-то. Если б я всегда отдавал то, что с меня пытались получить[на халяву]...
Про результаты вы неправильно понимаете. Требовать результатов надо.
Порядочный человек всегда отвечает на заданные ему вопросы.
Если вопросы связаны с гостайной - не нужно на них отвечать. А если не связаны - какая разница о чем беседуют джентльмены. Или он рассказал бесплатно и теперь сожалеет?
Порядочный человек всегда отвечает на заданные ему вопросы.
Можно "отвечать уклончиво"©анекдот про прапорщика.
Ну и вообще, на любой вопрос, на который знаешь ответ, можно ответить в любом объеме - начиная от нуля. (если не применяют меры специального воздействия)
Покойный Эпштейн был подотчётен рядовому американцу?
Неприкосновенность частной жизни, говорили они.. Чем он отличается от маньяка, держащего своих жертв в бункере? У маньяка был бункер, у Эпштейна остров.
А у вас - квартира. Ну, возможно, гараж или садовый участок/дачный домик...
Ичсх, даже если законопопослушному мне забить анальный зонд - маньяк найдет способ обхода.
На то они и преступники - преступают закон.
Но я вообще смысл коммента про эпштейна не понял... Почему он должен был перед "рядовым американцем" отчитываться? причем тут его остров? ну, вовлекал он с одной стороны несовершеннолетних в проституцию, наводил связи и собирал компромат на влиятельных лиц - с другой. За что и поплатился. Но какое это отношение имеет к "органам власти", маньякам, подотчетности и мессенджеру мах?
У них эпштейн друг человека. :)
Эпштейн вполне себе власть. Не эти ваши выборы, разумеется, они только демонстрируют баланс сил.
Мёртвый Эпштейн способен разжаловать принца в конюхи — чем не проявление власти?
Трамп отчитался перед избирателями? Клинтон? Кажется, там на уровне "человека, похожего на прокурора" пока что всё.
Эпштейн вполне себе власть
Мафия тоже вполне власть.
Мёртвый Эпштейн способен разжаловать принца в конюхи
Или все же тот кто живой. Без некромантии.
"власть - это возможность навязать свою волю другим". Мертвый Эпштейн не имеет своей воли, и не имеет способности ее навязывать. Разжаловала принца в конюхи английская власть.
Трамп еще не отчитывался (хотя и отбрехивался), а вот клинтон - отчитывался, перед конгрессом (который есть орган, представляющий "простых американцев").
Эпштейн вполне себе власть
Какая у него должность? А то я не помню
А должен был?
Вы являетесь результатом пропаганды, вам отбили желание трудится на благо страны и народа, если каждый на своём месте будет хотя бы делать свою работу - мы будем жить совсем в другой стране.
По своему вы правы. Каждый человек придерживается неких взглядов на мир, которые кто-то исповедует и пропагандирует. Мы не уникальны.
Однако так-же можно утверждать, что и вы являетесь жертвой пропаганды антагонистов, которые рассказывают розовые сказки про светлую эльфийскую демократию, подконтрольность власти и тому подобную инклюзивность...
Строго говоря, подконтрольность власти — это очень хорошо. Давайте представим, что с завтрашнего дня назначать и увольнять директоров и начальников в частных фирмах будут сами сотрудники? Прямым голосованием? Ведь это позволит поставить под контроль всю работу руководителей, установит подлинную демократию в управлении производством.
Например, вы приходите в понедельник на утреннюю планёрку и сами, голосованием, решаете, какие именно задачи выполнять на этой неделе, а какие передвинуть на следующий год. После этого решаете голосованием, как распределить премии сотрудникам. После этого решаете голосованием, какими будут цены на обеды в заводской столовой.
Это будет настоящий триумф народовластия и равноправия. Как жаль, что нигде так не делают...
Вы путаете собственников и работников.
В случае "фирмы", а тем более - частной, работники приходят работать на определенных собственниками условиях...
в случае "власти" - работники - это "сотрудники властей", а собственники - вы. Пусть дерьмовые, но собственники. И ваше полное право - "решить голосованием", что все ресурсы "надо прожрать сегодня". И то, что из-за "прожранного сегодня" - ответственность, как собственников - ваша, а не "властей".
Вы совершенно правы! Работники приходят на определённых собственником условиях. Именно поэтому там нужна демократия, народовластие, равноправие и низовая инициатива. Именно поэтому так важно, чтобы люди сами смогли управлять теми фирмами, в которых они работают.
Например, решая голосованием, стоит ли тратить деньги на зарплату или лучше будет вложить их в обновление софта.
Люди-сотрудники-акционеры именно так и делают. Они немного владельцы и могут голосовать на собрании акционеров. А наемный батрак имеет право на зарплату, соцпакет, печеньки и бухтеть в курилке.
То есть голосовать могут только владельцы? И выбирать мэра могут только владельцы городской администрации? А выбирать губернатора могут только владельцы областной администрации?
Ирл да. Древнеримские рабы не имели права голоса.
Неужели Вы считаете, что работники находятся в рабстве у своего работодателя?
Раб - куплен. И прав не имеет никаких. Работник - арендован. Имеет права согласно договору аренды на зарплату, соцпакет, печеньки.
Подождите! Мы обсуждаем демократию и выборы, мы обсуждаем свободу слова. Вы написали, что у рабов нет права выбирать. Если сотрудники не куплены, если сотрудники не в рабстве — значит, сотрудники имеют право регулярно избирать директора, избирать руководителей, голосовать за принятие ключевых решений. Например, за принятие решений о том, какие задачи делать на этой неделе, а какие отложить на прекрасное далёко.
Не уводите тему на оффтопик.
Сотрудники - арендованы. Они сами договор подписали . Их права и обязанности - в договоре.
Другое дело если сотрудники - совладельцы.
Если сотрудники не куплены, если сотрудники не в рабстве — значит, сотрудники имеют право регулярно избирать директора
Вообще-то в акционерных обществах так оно и есть: владельцы акций имеют право регулярно избирать директора. И изначально каждый работник имел по пачечке акций. Однако со временем многие решили, что им лучше сто рублей сегодня, чем играться в выборы завтра, свои акции проедали, и теперь сидят и сосут что-нибудь — а голосуют за директора уже совершенно другие люди.
Изначально акции в АО имели только те, кто их смог купить. Причём это было только для АО. А вот на тех предприятиях, которые не являются АО, работники не имеют никаких акций.
Изначально акции в АО имели только те, кто их смог купить.
Ага, и покупали их за ваучеры. Правда, значительное количество народа, не понимая, чё это им за бумажку выдали и на кой фиг вообще, тут же их благополучно продали, за нал — и акции в результате поимели совершенно другие люди.
Некоторые особо стойкие таки сумели купить те самые акции за те самые ваучери. Но сохранить их в руках смогли не только лишь все, по той же схеме: акция даёт среднему человеку непонятно что, а налик — это налик.
голосуют за директора уже совершенно другие люди.
Ваучерная приватизация затем и придумана. Очень уж удобно для тех людей получилось.
сотрудники голосуют ногами.
но существуют формы когда сотрудники могут попросить директора.
А какие из таких ОПФ остались? кооператив?
зы. Единственный случай из моей памяти - это когда в 1992-93 году сотрудники ИЧП (была такая ОПФ - "индивидуальное частное предприятие", т.е. хоз. товарищество (юр.лицо) с единственным учредителем-собственником, несущим всю ответственность своим имуществом - еще по закону РСФСР, до принятия ГК РФ) смогли его уволить "общим собранием". Но как, и чем там дело закончилось - покрыто мраком. (знаю только, что через пол-года этого ИЧП уже не существовало). И все-таки, это были "дикие времена".
ИЧП это суррогат ИП. Создан для реализации конституционного права на индивидуальное предпринимательство. На сколько помню это по сути был физик, но для налоговой это было юрлицо.
Потом переформатировали в ИП и налоговой объяснили что ИП это физлицо. И "создать", "закрыть" или "ликвидировать" его можно только физически. А в контексте предпринимательства можно только начать или приостановить предпринимательскую деятельность о чем уведомить налоговую.
Про варианты коллективной собственности я не только про рф писал. С практической точки зрения это не самая оптимальная форма. Голосование ногами + ТК обычно больше плюшек даёт работнику и гораздо меньше ответственности. Но тем не менее такие варианты существуют (начиная с некоторых видов АО).
Колхоз, кибуц, кооператив. Но большинство предпочитают продать власть за оклад. Ибо когда ты власть - ты не получаешь ЗП, а участвуешь в прибыли.
Ибо когда ты власть - ты не получаешь ЗП, а участвуешь в прибыли
...но и в убытках тоже.
Колхоз и кооператив — отличные формы, однако их редко используют в учреждениях науки и культуры, в здравоохранении и образовании. Даже здесь, на Хабре, мы не можем объединиться в колхоз или кооператив, чтобы совместно поднимать друг другу карму, доведя её до небывалых высот.
мы не можем объединиться в колхоз или кооператив, чтобы совместно поднимать друг другу карму, доведя её до небывалых высот
Но можно создать свой лупанарий лунапарк.. (ц) Бендер
Колхоз и кооператив — отличные формы, однако их редко используют в учреждениях науки и культуры, в здравоохранении и образовании.
Никто не мешает вам устроить коллективное хозяйство культуры, или кооператив по здравоохранению. Скидывайтесь деньгами/имуществом, выбирайте руководителя, и наслаждайтесь жизнью. Правда, есть один нюанс - вас финансировать никто не будет. А если и будут субсидировать из бюджетов - то потребуют и планов, и отчетов, и результатов (ну, или в нынешних временах в нашей стране - откатов).
Колхоз и кооператив — отличные формы,
Особенно для "той" лошади...
ты не получаешь ЗП, а участвуешь в прибыли.
участвуешь в управлении, имеешь право на пропорциональную часть прибыли, и отвечаешь своим же карманом за убытки.
Полушайте, ваша методичка протухла.
Если нельзя достичь идеального результата, это не значит что улучшения вообще невозможны.
Мало того, это работает как в сторону улучшения так и в сторону ухудшения. Как только расслабите булки "потому что ничего не изменить", вам сразу напихают пока опять не закричите. Что и происходит.
Есть эффект (наверное у него даже есть какое-то умное научное название) если все притворяются что действуют согласно некоторому сценарию, сам сценарий начинает работать.
Кроме того, власть не монолитна, внутри неё много групп со взаимоисключающими интересами.
Я сомневаюсь, что здравый смысл может "протухнуть". Кроме этого я хорошо знаю, что психически здорового человека человека отличает то, что он твёрдо знает, что мир вокруг не изменится в соответствии с его желаниями.
Конечно всегда есть процентов 25 людей не до конца психически адекватных, которые борются с ветряными мельницами. Революционеры всякие, разнообразные активисты и т.п. Преимущественно молодые люди не отягощённые большим жизненным багажом, с надёжной поддержкой близких...
И когда молодые революционеры становятся зрелыми они превращаются либо в профессионалов, и начинаю работать и зарабатывать на этом поприще обмана людей с пламенными разоблачениями и призывами к лучшей жизни или во взрослого человека, который знает, что основа развития это адаптация.
Если вокруг люди рожают детей, берут квартиры в ипотеку, женятся, открывают бизнесы, отдыхают, наслаждаются жизнью, а ты сидишь и крутишь в голове мысли о злодее из Кремля, который всем насаживает Макс, то это лично твои проблемы.
Все что происходит в жизни хорошего и плохого это последствия лично тобой принятых решений. Ты в ответе за своё состояние и никто другой.
твёрдо знает, что мир вокруг не изменится в соответствии с его желаниями.
"твёрдо и четко" (с)
а что, революцию 1917 года уже в школе не проходят?
революционеры в 1917 году вполне продавили под себя реальность в более крупной стране чем нынешняя рф. кому-то запудрили мозги, кого-то вынудили уехать, остальных убили. пример, конечно, плохой, но действенный и наглядный.
или вы думаете что монарх сам спланировал саморесстреляться и самораствориться в кислоте вместе с семьёй?
Я конечно понимаю что администрация рф всячески отучает холопов помышлять о каких-то инициативных изменениях снизу, по этому сопротивляется в самых нелепых моментах вроде цветов покраски бордюра. Но даже в этих условиях полно примеров изменений по инициативе снизу.
На каждом потоке на психфаке есть подобный вам остроумный студент. Кто-то Гитлера вспоминает, кто-то Наполеона. Вы вот Ленина.
Но только Ленин не изменил мир в соответствии со своими желаниями и мечтами. Мы ведь с вами не при коммунизме живём. И Ватерлоо случилось и Берлин был разделен на западный и восточный. Но главное, что это всё погрешность.
На много сотен миллиардов человек - дай бог один, для которого обстоятельства так сложились, что ему повезло. Статпогрешность. А потом всегда случается Каплан, потом все друзья предали и лежи спкойно, угасай себе в Переделкино.
Конечно вам никто не мешает менять окружающий мир в соответствии со свои видением. Дерзайте. Понимаете придёт потом, как и осознание, что вместо собственной счастливой жизни менятель мира потратил всё отведённое ему время на иллюзию...
На писихфаке раскопали совковую методичку? Или её никуда и не убирали? приберегите её для дискретно мыслящих.
у меня уже накопился достаточный реальный опыт изменения мира вокруг себя чтобы не воспринимать серьёзно чушь про то, что "ничего нельзя изменить, жуй дерьмо, ты никто".
Конечно всегда есть процентов 25 людей не до конца психически адекватных, которые борются с ветряными мельницами. Революционеры всякие, разнообразные активисты и т.п. Преимущественно молодые люди не отягощённые большим жизненным багажом, с надёжной поддержкой близких...
Как правило, это люди от 30 до 70 лет — и именно они создали для вас Википедию с её огромным фотобанком свободного контента.
Только вот доверия википедии сейчас нет никакого. И все благодаря тем самым активистам с горящими глазами.
Человек будет тратить своё время если есть мотив, в том числе на заполнение вики. Если это не финансовая, то обычно эта мотивация растёт из личных внутренних проблем. Хочется человеку поднять своё самоуважение, доказать что он что-то значит, умеет, знает и т.п.
Нормальному и здоровому индивиду нет необходимости доказывать себе подобные глупости, он и так в этом уверен.
Вот и получается, что вики на 50% наполнена психически не очень стабильными флюгерами, а остальные условные 50% - финансово мотивированными товарищами, для которых это просто работа и они вносят и подтверждают те данные, за которые платят.
Посмотрим на пример. Вы не доверяете этой фотографии? Или вы не доверяете датам жизни?
Мотив очень простой. Вот у вас есть замечательные, интересные, содержательные фотографии важных исторических событий и замечательных личностей. Зачем вы сделали эти снимки? Чтобы умереть, погребя их на жёстком диске? Или чтобы поделиться ими через википедию?
Вопрос доверия сложен. Но априори - конечно не доверяю. Ни самой фото и ни её атрибуции. Если указанные данные бьются с моими знаниями - уровень доверие повышается. Нюанс в том, что доверие к вики изначально в негативной части шкалы. Я сначала не доверяю, а потом уже могу учитывать данные оттуда.
А вот с мотивацией это работает немного не так. Сохранить фото для потомков это не мотив. Вы указали не мотив, а просто описали действие, желание сделать что-то. Мотив скрывается всё же глубже. Какова истинная цель выкладывания этой фото? Вы ведь тратите самое дорогое, что у вас есть - время. Что вы получаете взамен?
Вы осознаёте что вами движет? Какую вашу реальную потребность закрывает ваше действие? Выложить фото это не потребность. Вот похвастаться редкой или удачной фотографией - это скорее потребность в признании, уважении. И это нам говорит, что эта потребность не закрыта, человек испытывает нехватку этого самого уважения, он не уверен что заслуживает уважения и пытается таким путем убедить себя, что он хороший, достойный человек.
Однако есть нюанс - самоуважение можно поднимать не только конструктивно выкладывая фото, но и деструктивно, за счёт других. Беда в том, что если не хватит конструктивных действий, то дальше тот же самый персонаж может начать делать вносить изменения в фото, указывать ложную атрибуцию, делать фейки, подгонять факты под свое мировоззрение и т.п. Просто для того что бы почувствовать своё превосходство. В голове у такого сидит убеждение что раз я могу обмануть - значит я умнее/хитрее/способнее...
Поэтому лично у меня нет никакого доверия проектам сделанным волонтёрами.
Спасибо! Вы даёте очень интересный и полезный комментарий. Давайте обсуждать.
Как можно повысить ваше доверие к фотографии, книге или газете, загруженной в википедию? Предположим для простоты, что этот материал загрузили музей или газетное издательство.
Какова истинная цель выкладывания этой фото?
Взаимопомощь и сотрудничество между людьми.
Какую вашу реальную потребность закрывает ваше действие?
Потребность поделиться результатами своего труда с теми, кому они действительно нужны. Потребность сберечь результат потраченного времени, чтобы это время не пропало впустую.
Из вашего профиля видно, что за свою долгую жизнь вы написали несколько сотен программ и сделали десятки фотоснимков. Что станет с этими программами и фотоснимками после вашей смерти? Не окажется ли, что жизнь не привела ни к каким результатам?
Я начну с конца. Жизнь, на мой взгляд, не должна приводить к каким-то результатам. Она самоценна. Смысл жизни не в результатах, а в её качестве. Иногда в счастье. В отсутствии боли, как физической, так и ментальной. В осмысленном пребывании на этом свете.
Говоря про истинные мотивы действий я говорю о том, что нами движет. Взаимопомощи и сотрудничество это прекрасно, но это метод, а не цель. Вы сотрудничаете и взаимопомогаете для чего? Чего вы хотите достичь этим, какова ваша личная цель?
Финансовая или другая материальная выгода это до определённого уровня идеальный мотив, который значительно ослабляет любые преграды по достижению других своих целей. Если же вы взаимопомогаете бесплатно и без явной выгоды для себя, значит вы имеете скрытую выгоду, которую зачастую не осознаёте. Любой наш поступок в жизни направлен на удовлетворение личных эгоистичных потребностей. Любой поступок. Даже закрывая своим телом абразуру ДОТа, Александр Матросов поступал эгоистично. Отдавая кошелёк грабителю вы поступаете эгоистично и в свою выгоду, потому что альтернатива в виде сломанной челюсти или ноже в печени вас устраивает меньше.
Другой вопрос - надо ли её осознавать и и понимать, свою мотивацию. Некоторые считают что нет, это не важно. Я считаю что важно.
Когда ты помогаешь сиротам из детского дома - для чего-то тебе нужно, значит тебе выгодно им помогать. Помогая им, ты временно удовлетворяешь свои потребности, но не понимая их, это похоже на обезболивающее при зубной боли. Через день опять заболит.
Желание поделится результатами своего труда тоже скрывает под собой какую-то причину. Вину, боль, желание возвысится, доказать себе что ты хорший, доказать давно ушедшим родственникам что ты достоин и т.п. У каждого свои нюансы.
Окей, понятно. Мы с вами не можем эту тему обсуждать, потому что у нас совершенно разные предпосылки.
Смысл жизни не в результатах, а в её качестве.
Это получается гедонизм, отказ от полезного результата. Вы видите жизнь как процесс, а не как результат. Но дальше вы переходите на совсем иную тему:
В осмысленном пребывании на этом свете.
Что такое осмысленное пребывание? Это когда есть результат, есть смысл. Причём не иллюзорный личный смысл (который у разных людей будет по-разному), а объективный смысл, доступный для независимого изучения со стороны.
Любой наш поступок в жизни направлен на удовлетворение личных эгоистичных потребностей.
Этим тезисом вы отказываетесь от разумной жизни и сводите людей к физиологическим животным. К сожалению, трудно согласиться с вами.
Поэтому я рассуждаю проще. Кто не оставил людям пользы, тот жил зря. А кто оставил людям пользу, тот жил не зря.
Поэтому я рассуждаю проще. Кто не оставил людям пользы, тот жил зря. А кто оставил людям пользу, тот жил не зря.
Хмм. Потратить жизнь ради других. Что бы другим оставить пользу. Другими словами те "другие" достойны большего чем я. Я готов отдать самое важное что у меня есть, что бы те чужие люди признали меня. Это может быть похоже на мотивацию уже упомянутого Александа Матросова.
Итак вы хотите оставить пользу другим. ВЫ лично хотите! Вы этого хотите, вы это делаете, вам от этого становится хорошо и в этом ваша личная выгода. Это ВАШЕ желание. Это чисто ваше, личное и абсолютно эгоистическое желание понравится другим.
Мой эгоистичный интерес: обо мне будут помнить, как о человеке, которому не западло было поделиться чем-то, а не как о жадине-говядине гоголе-моголе, сжёгшем второй том известно чего. Мелочь, а приятно.
можно даже без мнения окружающих. просто получаю моральное удовлетворение от того, что поступаю в соответствии со своими представлениями о правильных поступках. безотносительно того нравится это кому-то или нет.
а чел фрейда перечитал (но мало понял) и теперь думает, что если что-то нельзя сожрать или вые**ть, значит оно не существует. и чужую мотивацию пытается натянуть на собственное мировоззрение.
Любой гедонист может получать " моральное удовлетворение от того, что поступаю в соответствии со своими представлениями о правильных поступках" и без выкладывания чего-либо в общий доступ.
кто-то может эгоистично мелочь по карманам тырить, кто-то снимки выкладывать, тут нет противоречия.
утверждение о том, что все мотивы эгоистичны, по сути верное. просто по определению. иначе это не твои мотивы.
но выше автор понимает эгоизм в узком бытовом смысле как стремление к перераспределению ништяков в свою пользу. на самом деле спект мотиваций гораздо шире. но в сознании автора он не помещается и неизбежно подвергается упрощению.
С другой стороны, сжечь чтобы помнили - тоже давняя традиция.
...даже если вы построите тысячу мостов... ;)
Поэтому лично у меня нет никакого доверия проектам сделанным волонтёрами.
А каким источникам вы доверяете?
Зачем вы сделали эти снимки? Чтобы умереть, погребя их на жёстком диске?
Вот у меня сейчас недавно умер знакомый, профессиональный фотограф, 85 лет. Полно высококачественных снимков. Детям на фиг не сдались. И да, сейчас лежат у меня — а могли бы вместе с компьютером лежать в мусорке. И на Википедию нельзя, потому что авторское право ещё 70 лет после смерти.
И другой знакомый есть, одной ногой в могиле. Но снимки отдать в PD не хочет, ибо жаба — самый страшный на свете зверь: стольких задавила!
Позвольте вас поправить.
Если детям они нафиг не сдались, вы легко получите от детей лицензию и сможете загрузить этот материал в википедию.
Если ваш знакомый живёт в США, он может передать свои снимки в общественное достояние. А вот авторы, живущие в России, не имеют такого права. Российский закон не позволяет авторам передавать свои произведения в общественное достояние или отказываться от своих авторских прав.
я как системный администратор много лет могу с уверенностью сказать что если всегда поддакивать начальству и никогда с ними не спорить то с большим шансом останешься без зарплаты, а фирма останется с многомилионными долгами.
на то и существует разделение на професси что даже самый лучший управленец не обязан уметь махать молотком, тогда как самый лучший столяр не обязан уметь управлять людьми.
Так начальство, это вы, а в госдуре и кремле сидят нанятые вами сотрудники.
Давайте предположим, что вы правы. Значит, я могу уволить этих сотрудников и я не обязан подчиняться им. Однако нет, уволить я никого не могу, а только обязан подчиняться их указаниям. Как же так?
Значит, я могу уволить этих сотрудников
Да, можете, в демократических странах для этого существуют установленные процедуры.
и я не обязан подчиняться им
Вы подчиняетесь не им, а установленным законам и правилам. Это норма жизни в обществе, даже в собственном доме вы не можете делать что хотите, например, не можете избавать жену или слушать музыку на громкости, которая мешает соседям. А если господин пересидент скажет, что хочет, чтобы вы прямо сейчас начали прыгать на левой ноге, можете этого не делать.
И, кстати, обычный работодатель тоже не может взять и просто так уволить сотрудника, потому что ему так захотелось. Он также подчиняется законам и правилам.
Обычный работодатель попросту сокращает ставку и через 3 месяца увольняет сотрудника с выходным пособием.
Он также подчиняется законам и правилам.
ваши слова не противоречат этому
Он делает такое сокращение просто потому, что ему это захотелось. Объективной необходимости нет, а если глянуть со стороны, то надо (наоборот) расширять штат, а не сокращать его.
Ну, да, работодатели у нас сплошь идиоты, сокращают штат, когда надо расширять, ага.
Вы считаете, что надо отказаться от сельских библиотек и домов культуры?
А вы считаете надо было отказываться от переговорных пунктов?
Я считаю, что вы демагог )
Кому надо?
Я вижу, что сельские библиотеки несут в основном социальную функцию, ну и пропагандой помаленьку занимаются, а вот образовательная их роль как правило близка к нулю – фонды бедные и маловостребованные.
По-моему, учреждения культуры – а сельские библиотеки именно околокультурными мероприятиями в основном занимаются, а не выдачей книг – и должны называться учреждениями культуры.
Поэтому скажите, вы вот какую образовательную роль отводите сельским библиотекам? Реалистично только плиз.
Предыдущий комментарий уже нельзя редактировать, поэтому добавлю исправленную версию.
Он делает такое сокращение просто потому, что ему это захотелось. Объективной необходимости нет, а если глянуть со стороны, то надо (наоборот) расширять штат сельских библиотек, а не сокращать его.
Не бывает начальников, добровольно сокращающих штат. Вы чего то фантазируете.
Это в коммерческой фирме не бывает. А у нас однажды мэр решил сократить штат сельских библиотек — и сократил.
Где мэр (городской голова) и где сельские библиотеки? Он разве им начальник?
Да. Город и деревни соединены в один муниципальный округ. Всем этим руководит глава муниципальной администрации. Поэтому штат городских библиотек он тоже сократил. Было в городе шесть библиотек, а стало три.
В этих же деревнях живут школьники, которые должны осенью, зимой и весной добираться в сельские школы. Раньше школьники поутру садились на автобус и ехали в крупное село, где работает школа. Но однажды мэр решил сократить расходы на муниципальный транспорт — и сократил.
Подводя итоги своей работы, этот мэр сказал удивительно правдивые слова:
Начну с главного показателя нашей работы, с оценки нашей деятельности правительством Ярославской области.
Как видите, он и сам отлично понимал, что работает не для местных жителей, а для своего нанимателя.
Главное тут то что он по факту зицпредседатель. Нормальный начальник всегда старается раздуть штат. Чем больше подчиненных, тем выше статус начальника. А с вашего потребовали уменьшить расходы - он и уменьшил. Не потому что ему вдруг захотелось. Он бы с большим удовольствием каждую неделю ленточки перерезал в новой библиотеке.
Где мэр (городской голова) и где сельские библиотеки? Он разве им начальник?
Чтобы понять ситуацию, надо выключить здравый смысл - он тут только мешает.
"Мэр" - это разговорное название, за исключением некоторых случаев.
В РФ есть два вида органов власти - органы государственной власти (ОГВ, включают федеральные и субъектов федерации, обычно - регионов) и органы местного самоуправления (ОМСУ).
Вот сколько угодно можно с точки зрения "здравого смысла" говорить, что ОМСУ - это тоже государство, но это не органы государственной власти.
И потому смотреть надо не на то, как руководителя называют в прессе, а чем он руководит.
Вот мэр Москвы - руководит Москвой, всё верно. Но Москва - это не "просто" город, а субъект федерации. То есть на одном уровне с регионами. А Московская область - это другой субъект федерации. Мэр Москвы не руководит областью, губернатор Московской области - не руководит Москвой.
А вот когда говорят о мэре Мухосранска - то без дополнительных знаний не поймёте, о чём на самом деле идёт речь. Т.к. каждый субъект федерации "это самое" как он хочет. Это может быть и мэр города, в то время как мухосранский район - быть другим муниципальным образованием, а может быть и руководителем всего мухосранского муниципального образования, включающего город Мухосранск. И над ним еще губернатор стоит, возможно даже Мухосранской области (но который уже ОГВ, а не ОМСУ, пусть даже и сидит в одном городе с главой ОМСУ).
Но "мэр Мухосранска" - звучит понятно для местных (они-то знают, о каком именно муниципальном образовании идёт речь), коротко звучит и коротко пишется в статьях в прессе (по сравнению с тем, как эта должность может называться официально, и которое название одно на половину сообщения о новости может потянуть)
Переславль — уникальное место. Там к городу присоединили сельский район, который раньше был отдельным муниципальным образованием, и теперь все села входят в городской округ «Переславль-Залесский».
причина всегда найдется
Если вы перестанете выполнять приказы вашего начальника, разве он позволит вам и дальше получать от него деньги?
Если начальник скажет биться головой об стену, вы же не станете это делать только потому что начальник сказал? Или для сохранения зарплаты будете все делать?
Можно уйти к "другому начальнику" или коллективом написать жалобу, если у начальника все желания неадекватные.
Другой начальник, во-первых, в другом городе, а во-вторых, он не будет платить зарплату за эту же работу. Он потребует делать совсем другую работу.
Другой начальник, во-первых, в другом городе
Что там у Вас за город такой, что в нём всего один начальник?
А из ника разве не ясно?
Переславль-Залесский, очевидно ;)
Оно везде так. Районные города не отличаются друг от друга, везде одинаковые проблемы. Небольшим исключением стали районные города Подмосковья и некоторые (!) районные города Татарстана.
Процитирую интервью разных мэров из города Суздаля.
— Как муниципалитет справляется с ежедневными обязанностями?
Запланированные суммы зимнего содержания [на очистку улиц] мы потратили уже в январе, а впереди еще март и головная боль, где изыскать средства, которые не были запланированы.
— Как муниципалитет наладил обслуживание жилья?
помощь федерации к тысячелетию Суздаля позволила укрепить жилищно-коммунальную базу города.
— Как вы финансируете городские нужды?
Туристы привозят в город Суздаль почти 2,5 миллиарда рублей. Налоги собираются по территории города Суздаль почти в 1,5 миллиарда рублей. Из тех почти 2,5 миллиарда рублей, которые туристы привозят городу, Суздаль получает ... 17 миллионов рублей.
— Даже с малого дохода можно сделать маленькие накопления? Куда их удаётся потратить?
При обязательных тратах на заработную плату, благоустройство, у нас остается инвестиционной возможности всего 13 миллионов рублей. ... Мы должны вложить в сферы водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, дорожного хозяйства и благоустройства почти 4,5 миллиарда рублей.
— Всё это плохо и печально. Но, может быть, вы знаете способ выйти из беды? Ведь у Суздаля такой огромный поток туристов?
Поделюсь своей практикой. Акцизы от слабоалкогольной продукции в нашем муниципальном образовании возвращаются в город Суздаль. Это решение региона, и примерно к 67 миллионам рублей мы в следующем году мы получим 23 миллиона, на которые уже спокойно будем планировать свою деятельность, и не будем прыгать за федеральными, региональными деньгами.
Районные города не отличаются друг от друга, везде одинаковые проблемы.
Кхм... У вас хотя бы туризм худо-бедно развит. Вне Золотого кольца о такой роскоши практически не слышали))
Лучше бы не было этого «Золотого кольца» с туризмом.
Туризм очень сильно развит в Поволжье и на Северном Кавказе.
Туризм почти никак не влияет на местные бюджеты и очень слабо влияет на местную экономику.
Ну на экономику он точно влияет сильно, когда проходишься по улице на которой на 20 магазинов 2 "пятерки", одни хозтовары и 17 сувенирных. А уж куда идут налоги с продажи и аренды этих магазинов - другой вопрос.
Это 17 индивидуальных предпринимателей. Их влияние на экономику несравнимо меньше, чем влияние хлебозавода, не говоря уже о серьёзной большой фабрике. А в бюджете эти 17 предпринимателей совсем никак не заметны.
Согласен, нужно ликвидировать институт ИП, самозанятых, запретить ООО. Пусть всем бизнесом занимается газпром и ржд. Тогда сразу собираемость налогов вырастет, аляску обратно выкупим /s
ИП очень важны, потому что удовлетворяют потребность в услугах. ИП обеспечит придомовую хлебную торговлю, ИП обеспечит редкие товары (вроде велосипедных деталей), ИП откроет парикмахерские. Однако ИП не могут повлиять на городской бюджет сильнее, чем крупный завод.
Полностью согласен. Нужно закрывать. Хлебозавод вполне сам может открыть магазинчик при заводе. Редкотоварный завод также откроет специализированный редкотоварный завод. Сложнее с товарами из-за рубежа, но тут вполне справится почта россии, у которой тысячи отделений по стране и которые вполне эти товары могут продавать. В общем, государственные компании всё это обеспечат и будут платить налоги, ничего не украдут. А если каким-то товаром население (пока) обеспечивает частный заводик, то его обязательно нужно национализировать и присоединить к госхолдингу, чтобы налоги исправно платились. А то что там эти частники творят,- одному чёрту известно
Цены в кафе в Переславле стали напоминать Патрики. От "Монпасье" до "Попова луга" и Ля Форет (ну или Фредерико). Но, в целом, не смотря на толпы туристов, гостиницы и всякие прокатные лодочки по Трубежу, не думаю, что он прям много приносит.
что он прям много приносит
Оно приносит, но мимо горбюджета. Бюджет города – это примерно на четверть НДФЛ, тут понятно что любой заводик на 20 человек уделает лавочку на 2 человека.
НДС же, который по факту платится последним звеном в цепочке – то-есть туристом в гостишке или покупателем в магазине конкретного города – полностью идёт мимо горбюджета.
Ты хоть следишь за тем, что пишешь в других своих постах? Интересный ты научный работник, что в другом городе ты будешь выполнять другую работу. Другую работу ты не осилишь.
Он сидит на жж ровно, считает, что все ему должны, он чичего делать не должен, даже за гранты бороться не царское дело, кто-то обязан принести на блюдечке. При этом, есть настоящие учёные, которым, действительно, приносят, но тут у нас явно не этот вариант. До кучи, по его мнения, всех, кто зарабатывает больше 30к нужно раскулачить, как зажравшихся буржуев.
Именно такие люди скучают по совку, в совке им было комфортно, а рынку они не нужны. Я по этому поводу испытываю смешанные чувства. С одной стороны, ну подними ты уже свой зад и сделай хоть что-нибудь. С другой, таких людей жалко, их такими сделала система (а у некоторых есть объективные жизненные обстоятельства, мешающие кардинально изменить жизнь), но нынешняя Россия - людоедское государство, которому наплевать на собственных граждан. Хоть в этом и есть немалая вина самих этих граждан, но жалко всё равно (
в совке им было комфортно
Те кому было комфортно в совке - уже на пенсии. Кроме тех кто совок в садике застал.
Есть популярная секта "Свидетели Совка". Ее адепты, которые, как правило, намного моложе меня, обожают рассказывать в комментариях мне, который прекрасно помнит совок и его закат, как там замечательно и привольно жилось. Столы ломились, нивы тучнели, стада колосились, и каждой семье выдавали бесплатно отдельную квартиру.
каждой семье выдавали бесплатно отдельную квартиру.
Гром оваций становится тише
Вот и кончилось время чудес.
На трибуне стоит дядя Миша
Секретарь ЦК КПСС.
Он издал всем, всем, всем директиву,
Что в две тысячи первом году
Мама с папой получат квартиру,
Ну а я - место в детском саду.
© (исполняется на мотив "На трибунах становится тише..")
Удивительно! Вы сделали из моих слов выводы, которые полностью противоположны моим словам!
Если начальник скажет биться головой об стену, вы же не станете это делать только потому что начальник сказал?
О-о-о, вспоминаю я одну бюджетную контору, где работала моя мама... Головой не головой, но там с наемным персоналом делали то, от чего у нормальных людей в нормальных фирмах волосы дыбом бы встали. Вот реально, баре и холопы.
И у руководства был на все возражения один ответ: "кому что не нравится - дверь вон там".
А персонал больше всего боялся вынести сор из избы, типа комиссия как приедет (если), так и уедет, а эти останутся и на нас потом оторвутся.
А когда кто-то все же вынес сор из избы, - коллектив очень обиделся на вынесшего.
И похожие симптомы я наблюдаю и в других бюджетных конторах, причем, чем контора более нищая - тем все это больше цветет и пахнет.
В коммерции тоже бывает, но, как правило, намного меньше. Там надо деньги зарабатывать, а не ИБД заниматься, иначе на мороз всей фирмой, поэтому руководство более вменяемое, а персонал не напоминает кадровое кладбище.
Исключения, разумеется, есть, что там, что там. Но на общую картину они влияют мало.
В бюджетных тоже надо деньги зарабатывать. Например, вот вы библиотекарь в сельском клубе. Если вы заработаете в год 10 миллионов рублей на коммерческих услугах, с этих денег вам сделают ремонт в библиотеке. Или, например, вы тренер по гребле на байдарках. Если вы заработаете за год 10 миллионов рублей на коммерческих услугах, с этих денег вам купят новые современные байдарки.
Другое дело, что непонятно, как детская спортивная школа может заработать такие деньги.
В бюджетных тоже надо деньги зарабатывать.
Бюджетные - кормятся с бюджета. Больше тратят чем зарабатывают. Если библиотекарь вдруг решит зарабатывать - он закроет библиотеку и откроет кафе.
Увы, нет, дело обстоит совсем не так. Формально они кормятся с бюджета, а на деле они постоянно слышат требование увеличивать выручку.
Подчиненный должен быть немного виноват. Чтобы знал свое место и меньше требовал. Невыполнимое KPI отлично подходит.
Мне государство не платит. Это я его содержу и хочу чтобы оно выполняло свои обязанности, а не обвиняло меня за мои же деньги. Это чиновники пусть боятся, они от государства зарабатывают
Ваше любимое начальство на чиновничьей службе! Угадайте, кому оно должно служить по определению и если убрать коррупционную составляющую? Кому вы скидываетесь на сытую пенсию и тёплый сортир?
Ага, понятно. Мне минусуют карму, потому что у меня якобы любимое начальство.
Нет, начальство у меня самое обычное — такое же, как у вас. Просто вы можете уволиться и перейти в другую коммерческую фирму. А я пишу про другую отрасль, в которой нету коммерческих фирм. Там, если вы уволитесь из дома культуры, из библиотеки, из музея, из вуза — вы сможете перейти только в другой дом культуры или библиотеку, которые подчиняются тому же самому управлению. А если вы уволитесь из музея или вуза, вам придётся уехать в другой город, потому что второго вуза и второго музея в вашем городе не будет.
Вы спрашиваете меня про идеальный мир, а я пишу про реальный мир. В реальном мире начальник служит своему начальнику, а не наёмным работникам.
Просто вы можете уволиться и перейти в другую коммерческую фирму. А я пишу про другую отрасль, в которой нету коммерческих фирм.
Отрасль тоже можно сменить, если приложить к этому усилия.
У меня брат, например, учился в автодорожном колледже, потом работал дорожником, потом продавал вино, а сейчас тестировщик в какой-то галере. Друг из менеджера по продажам стал электриком. Бывший коллега уволился их лаборатории при вузе и ушел инженером в нефтянку.
Ваш брат восемь лет учился в автодорожном колледже, потом двадцать лет работал дорожником, а потом переучился на тестировщика и уехал в другой город, потому что в его родном городе тестировщики не нужны?
Ваш бывший коллега, живя в районном городе, уволился из лаборатории при единственном в городе вузе и ушёл инженером в нефтяную компанию в другом городе? И квартиру продал, и семью перевёз туда?
Я согласен с вами, есть такие специальности, которые легко поменять. Если вы менеджер по продажам в продовольственном магазине, потом можно за три года переучиться на электрика и работать в районном энергосбыте. Просто не у всех такие специальности, увы, увы. Если вы сначала десять лет учились, а потом тридцать лет работали по одной специальности, тогда вам будет очень трудно перейти на другую специальность.
Примерно так Медведев ответил учителям в свое время. Мол, если денег хотите - идите в бизнес. Только кто детей-то учить будет?
если вы уволитесь из дома культуры, из библиотеки, из музея, из вуза — вы сможете перейти только в другой дом культуры или библиотеку,
А что, оператором метлы Вы уже не способны?
В реальном мире начальник служит своему начальнику, а не наёмным работникам.
На самом деле, каждый начальник принимает во внимание условия, на которых соглашаются работать наемные работники. Если вы соглашаетесь на эти условия - то у него все хорошо.
Если сотрудники не соглашаются - то у начальника проблемы с исполнением работ, могут и за профнепригодность уволить.
Поймите, жалобы для него - это не проблемы, а наоборот, показатель того, что реально сотрудник пока еще согласен.
У нас был мэр, которой совершенно не годился на свою должность. Потом за дружбу с губернатором его назначили мэром в областном центре.
Потому что вы соглашались выполнять свою работу для этого мэра.
«Вы» — это люди, которые живут в городе и работают на самых разных работах?
Понимаю, что это звучит как "лучше быть богатым и здоровым", но альтернатива - писать в Спортлото.
С другой стороны, терпение - это отличительное качество русского народа. Нельзя расшатывать скрепы.
То есть все 40 тысяч городских жителей должны выйти из дома и уехать в областной город? Но ведь там тоже есть мэр, и он ничем не отличается.
Например, достаточно одной отрасли изучить Трудовой Кодекс и найти легальную возможность не выходить на работу. Первые уйдут в оплачиваемый, вторые в неоплачиваемый, последних скорее всего уволят. Для этого нужен профсоюз, например.
Сколько у вас профсоюзов?
Профсоюзы есть на крупных предприятиях и в Академии наук.
Чтобы всем одновременно уйти в оплачиваемый отпуск, надо заранее, за год, составить план отпусков (Трудовой кодекс, статья 123) и добиться, чтобы руководитель предприятия согласился с таким планом.
Чтобы сотрудник согласился рисковать увольнением, надо, чтобы у него был запас сбережений хотя бы на два месяца.
Оклад составляет 23 тысячи рублей.
Желательно на другую планету.
Скрытый текст
С другой стороны, если не поддакивать начальству, оно перестанет платить зарплату. Вот вы системный администратор. Если вы перестанете выполнять приказы вашего начальника, разве он позволит вам и дальше получать от него деньги?
Слегка перефразируя известные поговорки: "лучше с умным потерять, чем с мудаком найти" и "если ты сотрудничаешь с мудаком, то он в этот момент делает тоже самое".
В реальности всё не так дискретно и всегда можно выбирать чуть менее мудацкие варианты. От того что у тебя будет не последний айфон а предпоследний - небо на землю не упадёт.
Давайте я попробую перевести на ваши термины. Вот есть специалист по Windows 2003. В его городке живут 15 000 человек. Здесь есть ровно 1 предприятие, которое использует Windows 2003, и если этого человека оттуда уволят — ему придётся уехать в другой город, чтобы найти себе такую же работу. Так понятнее?
Вы ответите, что специалист по Windows 2003 легко переучится. Да, это правда. Но я ведь никогда не пишу про IT специалистов. Я пишу о людях, которые не могут после 30-летней работы внезапно переучиться на другую профессию. Я пишу о профессоре, который живёт в 80 километрах от другого вуза в другом городе. Я пишу о режиссёре, который живёт в городе с 1 муниципальным театром. Я пишу о тренере, который живёт в двух часах езды от другой спортивной школы в другом городе.
я уехал в другую страну с понижением з/п в 2 раза именно из-за узкой специфики, но в целом чувствую себя лучше.
а специалист из вашего примера и так рискует. и чем дольше он будет сидеть на этой должности, тем больше будет проблем если его по той или иной причине уволят.
Ну если чел 30 лет работал и все устраивало - что настолько вдруг поменялось что ему необходимо на 31й год думать о переезде?
А в чём проблема переехать? Есть мизерное количество людей, которые не могут этого сделать по объективным причинам, но для всех остальных никакой проблемы нет.
Когда мне было 2 года, мои родители переехали из РСФСР в союзную республику. Потом совок, наконец, развалился и пришлось переезджать, т.к. в союзной республике всего 1 АЭС была, которую эта республика решила закрыть, а мой отец был атомщиком. Потом я окончил школу и переехал учиться в вуз. Окончил, поступил в аспирантуру, понял, что ни науки у нас в регионах нет, так, имитация, ни перспектив на коммерческом рынке. Переехал в Москву. Потом понимая, куда катится моя страна, много лет пытался этому сопротивляться, получая насмешки и ярлык "либерахи". Когда планировали ребёнка я понял, что не хочу, чтобы он жил в этой стране и начал смазявать лыжи. Немного не успел, господин ПЖ устроил так, что пришлось не переезжать, а эвакуироваться. Переехал сначала в одну страну, потом в другую и, наконец, в третью, в которую собирался изначально.
И ото всех этих переездов никто не помер. Было трудно, но я даже считаю, что в чем-то подобный опыт меня даже обогатил. А сидеть и терпеть унижения лишь бы на 80км свою жж не переместить... я этого не понимаю. Повторюсь, бывают ситуации, когда это объективно крайне тяжело, например, есть больной родственник, за которым требуется постоянный уход. Но это редкие исключения, подавляющее большинство тех, кто заявляет, что переехать не может, легко может это сделать.
Опять "совок" у эрэфийца виноват. А ведь в СССР его родители спокойно работали, прекрасно и уверенно себя чувствовали, могли отдохнуть на Украине или в Прибалтике и постоянно повышали своё благосостояние. И в той республике они были как дома (в Узбекистане, Литве, на Украине точно). И в Москву он мог поехать и поступить в ВУЗ. И вообще жить спокойно и с уверенностью в будущем, ни о чём не беспокоясь.
Но нет, он винит во всём "совок" и это его главное базовое понятие, найти тех виноватых, на который ему указали те, кого он тоже ненавидит.
и постоянно повышали своё благосостояние. И в той республике они были как дома
И благосостояние настолько повысилось, что пришлось вводить талоны, принимать продовольственную программу. а каждая "союзная" республика была почему-то уверена, что именно она "кормит других". а межнациональные конфликты, конечно, были инспирированы "кознями запада".
Проблем было много, и вместо их решения (хотя сомневаюсь, что в тех идеологических рамках они были решаемы) предпочитали о них молчать...
Самая большая ошибка это противопоставлять совок и рф. Это всё тот же совок просто не в стадии доения, а в стадии утилизации. Под руководством тех же совков буквально.
Самая большая ошибка это противопоставлять совок и рф.
Смотря какого периода РФ. В РФ все-таки начала появляться и более-менее адекватная политическая система, и более-менее адекватная система экономическая. Со всеми детскими болезнями. Только решили бороться не с детскими болезнями, а с новыми системами.
Под руководством тех же совков буквально.
Других [почти] не было. Да и у сугубых совков и олигархов со временем и обстоятельствами мировоззрение меняться может - адепт "невидимой руки рынка" был из суперноменклатурной советской семьи. Олигарх, хапнувший чуть не больше всех, озаботился возможностью законной передачи хапнутого, и задумался над парламентаризмом. Страной вообще управлял первый секретарь обкома КПСС, но при нем все-таки были сдвиги в многопартийности и в экономики...
олигархат 90х так себе адекватная политическая система.
а как только многопартийная система вдруг заикнулась о субъектности, то по ней в тот же день бахнули из танков. нет, увы, текущее развитие событий было неизбежным. плюс-минус мелки нюансы и точные даты.
хотя сей-час объяснение получают многие случайные на первый взгляд события предыдущих лет и вообще складывается ощущение что они действуют по явным образом прописанному сценарию.
для сравнения, реальная смена власти была в 1917м. можно вспомнить судьбу монарха вместе с семьёй.
олигархат 90х так себе адекватная политическая система.
Дерьмовая, но лучше однопартийной. "бахнули из танков" как раз по отрыжке однопартийной системы, но, к сожалению, "бахающая сторона" была не сильно лучше (в том смысле, что вместо "договариваться" предпочла "бахнуть"). Да, нынешнее состояние во многом предпоределено тем, что "предпочли бахнуть", хотя и шансов уйти от "текущего развития" было немало.
для сравнения, реальная смена власти была в 1917м
чот не хочется (и тогда, в конце прошлого века не хотелось) повторения событий 1917-го. Уж лучше бы эволюционно...
а как только многопартийная система вдруг заикнулась о субъектности, то по ней в тот же день бахнули из танков.
Точнее говоря, в конституции указано, что многопартийная система создана в помощь президенту и для поддержки его действий.
У рабов в древнем Риме тоже было жилище, работа и уверенность в будущем. Прекрасное время было!
вы нейросеть?
"если ты сотрудничаешь с мудаком, то он в этот момент делает тоже самое".
Интересная трактовка "закона соответствия"™. Запомнил, спасибо.
Ты путаешь, горячее с холодным, причём намеренно.
и приложение усилий, что-бы сделать её лучше.
Я вот, например, прилагаю усилия, чтобы люди хотя бы свой родной язык нормально изучили, что ли...
Правило демагога - не можешь ответить по сути - докопайся до орфографических ошибок.
Правило двоечника: не научился в школе — обзови отличника как-нибудь — ну хоть демагогом. Вот только грамотность от этого так и не появится — это ж усилия прикладывать надо!
По сути есть что сказать? Или кроме перехода на личности сказать нечего, герр Граммарфюрер?
Вашу личность назвали запятой?
А где Вы тут изволили углядеть «переход на личности»? Разве я где‑то сказал «@ramiil — редиска (нехороший человек)»?
Вы назвали меня двоечником, что неверно и не имеет отношения к теме обсуждения. Я не образец грамотности, но для продолжения плодотаорной дискуссии я жду от вас критики не к форме моих заявлений, а к их содержанию. Если таковых нет, прошу, не тратьте своё и моё время.
Вы назвали меня двоечником, что неверно и не имеет отношения к теме обсуждения.
Никто вас двоечником тут не называл. Не придумывайте!
Я не образец грамотности,
Именно на это и обратили Ваше внимание. Всего лишь.
По моему мнению, нет в этом никакого повода для гордости.
https://habr.com/ru/news/1007576/comments/#comment_29635330
Ой, а это что такое?
И да, ничуть не горжусь пробелами в своём образовании, и признаю, что они есть.
Ой, а это что такое?
Ваши домыслы, конечно же. Там написано, цитата:
Правило двоечника: не научился в школе — обзови отличника как-нибудь — ну хоть демагогом
Тут говорится об абстрактном двоечнике. То, что Вы почему-то вздумали это на себя примерить (и Вам подошло) — это лично Ваша инициатива (и проблема).
Например, если б Вы сказали что‑то типа «всякие козлы, с которыми я разговариваю» — я б и не подумал возбуждаться: я ж понимаю, что это абсолютно точно не про меня — ведь и слепому видно, что я леопард, а не какое-то там копытное!
Вы не представляете, какое количество людей для кого русский родной, плохо учились и получали пятерки. может в другом они лучше
«В наше время этим не гордились!» ©
Участие в жизни страны? Страна ограничивается в пределах Рублевки, я правильно понимаю? Без слов будет понятно, если сгоняетее за маад и дальше по глубинке. Ничего кроме уныния не испытаеете, так что дичь про патриотизм это для дурачков.
О, какой внезапный рояль из кустов. А технологии должны всяко быть нормального уровня, и без причин для подозрений, особенно в условиях санкций, а не "надо есть что дают".
Ты точно на тот форум пишешь, пятнадцатирублевый?
Я может зря сейчас сюда напишу. Но айтишники по определению кочевники и меняют не только работодателей, но и страны. 5 лет поработал в одной стране, потом 3 года в другой, потом переехал ещё в одну. Да и не только айтишники. Зачем все эти ярлыки национальностей? Зачем вообще пытаться себя ставить в рамки какого-то государства, если единственные рамки это планета Земля? Ты волен поехать туда куда пожелаешь и где никто не против тебя принять. Разве не это ли свобода?
Самый базированный коммент из всех
Локация проживания определяется не только профессией ;)
+
В теории это идеал. На практике остаётся психологическая привязанность к стране в которой человек вырос. Через друзей родственников культуру. Но сама по себе мысль верна к ней нужно стремиться.
Но айтишники по определению кочевники
Не айтишники! А все образованные люди, обладающие востребованными навыками!
Я знаю одного водителя (за последние 8 лет дважды релоцировался) и одного инженера-строителя (который тоже не раз переезжал и сетует на то, что недостаточно грамотен - знает только четыре языка).
Позволю себе процитировать несколько комментариев данного юзера
При этом Ютуб десятки тысяч каналов удалил за последние годы за любую критику США и их политику :)
Очередная реклама обходов блокировок. Хабр за Tjournal собрался идти походу.
Ага это же Россия сама нарушила правила ВТО запретив ввоз товаров из ЕС/США и сама себя отключила от СВИФТ и сама себе заблокировала платежные системы Visa/Мастеркард.
Это же всё по инициативе России произошло
А почему американские компании не имеют права пользоваться сбером? Как же сказки про свободный рынок и честную конкуренцию?
Они ещё рутуб у себя везде заблочили)) Боятся маленькие что их гуглосервис подвинется
Тем временем озон доставляет мне кружку за 1 день, а Амазон в среднем за 10-20 дней
Какой-то лютый нейробред. Который приходит к выводу: "шоб не как у москалей"
Из 25 комментариев только 6 не политизированы. Мне интересно, уважаемый, вы по доброте душевной строчите сюда или вам приплачивают? Идите пишите на те ресурсы, где обитает ваш электорат, разумным людям бредни не заходят.
Идите пишите на те ресурсы, где обитает ваш электорат
Какой ему толк в эхокамере сидеть если можно тут.
Это же всё по инициативе России произошло
Интересно, как зетники представляют себе дальнейшую контраргументацию, потому как да, по инициативе правительства всё и произошло — всё само, своими ручками и по собственной инициативе.
Мне интересно, уважаемый, вы по доброте душевной строчите сюда или вам приплачивают?
Ну вы в своем информационном пузыре просто, раз удивляетесь что такое люди с таким мнением есть, и что такое возможно только если платят))
Вы несёте полнейшую чушь, даже не задумываетесь о смысле сказанного.
Если в вашем мире нет ничего кроме Netflix и McDonald's, то мне вас жалко.
В России есть большое количество примеров хороших компаний и сервисов, за которые не стыдно и гордо.
Max плох не своими техническими недостатками, а несколько иным. Но не будем тратить время на их объяснения. Пойдём дальше Netflix смотреть, да?
В России есть большое количество примеров хороших компаний и сервисов, за которые не стыдно и гордо.
А сколько из них ещё не отжали?
на самом деле все еще хуже, их мир наполнен политическими провокациями и дескредитацией власти и в этом мире они мечутся из стороны в сторону бызгая слюнями и размахивая топором.
Технические недостатки, упомянутые в статье - это неплохо? Или что-то другое?
Компаний и сервисов немало, согласен. Чего один Яндекс стоил, к примеру.
А в вашем мире есть что-нибудь, кроме Макса, Рутуба и Вкусноточки?
Куда задонатить?)))
+премия 30 рублей
ненавидит все что связано с Россией
Родина, это не опа президента (с) Юра, музыкант
Всем тем, кто говорит, что критики власти наносят ущерб государству, я предлагаю выкинуть из их автомобиля датчики перегрева, превышения оборотов, минимального давления масла и минимального уровня топлива. Они реально наносят ущерб психике водителя, заставляя его нервничать.
Вопрос в качестве критики и ее конструктивности и своевременности. Если уж прибегать к помощи аналогий - представьте, что у вас в машине один индикатор - большой красный светодиод с надписью "Всё плохо!!!".
И вот он загорается и моргает, при этом не говоря, что надо делать. Просто "всё плохо" - а надо всего лишь заменить лампочку в фаре, или генератор сдох и надо быстро доехать до точки ремонта, выключив всех потребителей, или давление масла пропало и вообще надо останавливаться - не уточняется.
Вы не будете нервничать? ;)
Я понимаю большую часть мер, предпринимаемых государством. Заметьте, не одобряю, а именно понимаю, почему это делается. Если мошенники и вербовщики работают через неподконтрольные каналы (TG, WA) - эти каналы государство пытается отсечь, пока - мягко. Если БПЛА противника используют мобильную связь для отправки видео и управления - государство отключает и применяет разные меры для затруднения использования.
См. историю
25 июня 1941 года Совет Народных Комиссаров СССР издал постановление о «О сдаче населением радио-приёмных и передающих устройств» на склады Наркомсвязи.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 25 нюня 1941 г. № 1750
«О сдаче населением радиоприемных и радиопередающих устройств»
Учитывая, что в связи с обстоятельствами военного времени радиоприемники и передатчики могут быть использованы вражескими элементами в целях, направленных во вред Советской власти, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Обязать всех без исключения граждан, проживающих на территории СССР и имеющих у себя радиоприемники (ламповые, детекторные и радиолы), в пятидневный срок сдать их органам связи по месту жительства.
Обязательной сдаче подлежат также радиопередающие устройства всех типов, как индивидуального, так и коллективного пользования.
2. Установить, что Народный Комиссариат Связи принимает радиоприемники от населения на временное хранение до окончания войны. Обязать Наркомат Связи организовать прием от населения и хранение сдаваемых радиоприемников и передатчиков.
3. Обязать местные Советы депутатов трудящихся предоставить органам Наркомсвязи соответствующую складскую площадь для хранения отобранных у населения радиоприемников и радиопередатчиков.
4. Разрешить учреждениям, предприятиям, радиоузлам, клубам, Ленинским уголкам и другим общественным организациям использование радиоприемных установок исключительно для коллективного слушания радиопередач в строго определенные часы.
5. Установить, что лица, не сдавшие в установленный срок радиоприемники и передатчики, подлежат уголовной ответственности по законам военного времени. Возложить на органы Наркомвнудела и Государственной безопасности наблюдение за выполнением населением настоящего постановления.
6. Обязать органы Наркомвнудела и государственной безопасности оказать содействие органам Наркомата связи в деле организации сдачи населением всех указанных в настоящем постановлении радиоустройств.
25 июня 1941 г.
Для "заскриньте этот твит" - ставлю на то, что после окончания боевых действий на юго-западе и наступления мира - отключения мобильного инета прекратятся. Кто хочет пари? ;)
представьте, что у вас в машине один индикатор - большой красный светодиод с надписью "Всё плохо!!!".
И вот он загорается и моргает, при этом не говоря, что надо делать. Просто "всё плохо" - а надо всего лишь заменить лампочку в фаре, или генератор сдох и надо быстро доехать до точки ремонта, выключив всех потребителей, или давление масла пропало и вообще надо останавливаться - не уточняется.
А чего представлять — вот же он!
Не, не катит - на картинке он желтый, а не красный. :)
И в общем случае, без других сообщений, индикаторов или изменений в поведении авто - Check Engine не требует немедленной реакции, только заехать на СТО при возможности.
Не тот. Это электробензонасос на инжекторных моторах. Нужная лампочка рядом, на ней написано «Check engine». И если она загорается, то хрен поймешь, что в этом енджине чекать надо.
Хм, не знаю — по запросу «лампочка check engine» мне в гугле эта картинка выскочила, потому и вставил.
Это электробензонасос на инжекторных моторах.
На фордах это именно что check engine. Cм. например: https://ford-robot.ru/sovety-mastera/gorit-chek-ford/
отключения мобильного инета прекратятся
А их и сейчас нет, есть режим "частичного ограничения доступности".
Все же помнят "мобилизации не будет" - "мобилизации и не было, была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация".
Если БПЛА противника используют мобильную связь
Да, да! Именно по этому на Камчатке и Чукотке отключают. Украина - супердержава, её осколки летают по всему миру :)
Я понимаю большую часть мер, предпринимаемых государством.
Проблема в том, что не похоже,что эти меры идут на пользу вашей стране.
P.S. Вот мне самому странно. Я украинец, одессит. И, по идее, я должен радоваться проблемам россиян. Но мне не радостно, почему-то.
Если мошенники и вербовщики работают через неподконтрольные каналы (TG, WA)
А если это брехня? Мне и всем моим знакомым мошенники исключительно по телефону звонили. Потому что в телеге мне никто не может позвонить, если он не в списке моих контактов, а по телефону может.
А ещё мошенники так вольготно себя чувтсвуют, потому что государство завязало всю безопасность, включая смену паролей, на код из смс. Если бы регулятор обязал банки предоставлять в качестве второго фактора TOTP или FIDO2 U2F аппаратные токены (пускай по желанию, за свой счет), запретил сброс пароля по 1 фактору (код из смс) или если бы законодательно ввели zero liability (нормальную, а не российскую имитацию), телефонное мошенничество ушло бы в прошлое практически полностью.
Потому что в телеге мне никто не может позвонить, если он не в списке моих контактов, а по телефону может.
Так обсуждали же. Чтобы было как у вас, надо зайти в настройки и поставить нужный вариант. По умолчанию там могут звонить все, кто угодно. Угадайте, что обычно стоит у бабушек? :)
И сообщения в телеге сейчас могут писать "My contacts and Premium users" и мне уже кидали с премиумов голосовухи с рекламой криптоскама и прочего.
Вот так сделайте и зарабатывайте на спамерах ))
Угадайте, что обычно стоит у бабушек? :)
У бабушек обычно стоит то, что им поставили и настроили внуки. А тот, кто не совсем бабушка сегодня спрашивает в чате у любой бабы-робота: "как сделать, чтобы мне не звонили в телегу незнакомые люди", - и получает подробную инструкцию.
Есть наблюдаемый факт - более 90% спама в телефоне. при чем только в российском. в вацапе спама нет ообще. в телеге есть, но гораздо меньше чем в телефоне и от него тоже можо избавиться. хотя лично я телеги избегаю именно потому, что по сравнению с вацапом это заспамленная помойка.
по этому тотальное распространение получила практика не брать трубку с незнакомых номеров или вообще выключить телефон и общаться в мессенджерах. из этого следует очевидный вывод что блокировка вацапа и телеги выгодны спамерам. дальнейшие выводы делайте сами.
а вы там можете что угодно обсуждать, это наблюдаемого факта никак не отменяет.
Так спамеры уехавших из России на Балканы обрабатывают в первую очередь, ясно же - богатые жертвы ;) что им на нищих оставшихся время тратить.
Вот реально - за последний месяц ни одного спамерзкого или мошеннического звонка не было. Даже стоматологи и риэлтеры звонить перестали. (да, возможно, это Ростелеком чистит вызовы). И это тоже факт.
Это нерепрезентативная выборка.
У меня наоборот, по телефону не звонят (последний раз уже забыл когда звонили - лет 5 назад, минимум), а в телеге долбят постоянно, бывает что только одного отошью, уже другой "главный бухгалтер" в личку стучится.
Но у меня не запрещён доступ тем, кто не в списке контактов.
банки предоставлять в качестве второго фактора TOTP или FIDO2 U2F
Ничего бы не изменилось в плане мошенничества. Точно так же бы разводили на коды.
Для u2f это было бы затруднительно. Ввиду отсутствия кода
Если пользователь может зайти и сделать действия со всеми кодами или без них - то он это сделает под управлением мошенника.
Вектор для случая "мошенник стащил код и сделал нечто от имени человека, что тот не стал бы делать" - усложняется. Но (тьфу тьфу тьфу) из 4 видимых мной лично случаев увода госуслуг - ни один не привел к финансовым потерям.
А вот варианты "человеку сказали что делать и он сделал" - все так же несут угрозу. И я на чистый цыганский гипноз попадался и недавно студента знакомого на 150к развели по телефону на цепочке - мы из института, у вас хвосты, точнее из ФСБ, вам с хвостами на СВО.
Во-первых нет (см. соседний ответ), во вторых отрезает вариант с перевыпуском симки, против которого на сегодня единственный способ борьбы это авиасейлз.
FIDO2 U2F - это аппаратный токен, его нельзя передать по телефону, им может воспользоваться только тот, кто держит его в руках.
Даже в случае TOTP, который можно передать по телефону, ущерб был бы сильно меньше, потому что им нельзя сбросить пароль. Сейчас многое процветает, потому что людей лечат, что это код от домофона, а на самом деле получают доступ к аккаунту.
Ваш аутентификатор не перевыпустит маринка в Дагестане, в отличие от симки, которая вам не пренадлежит. И никакой опсос не отберёт его и не передаст третьим лицам. И даже если к нему получат доступ, ещё надо знать пароль.
Передергиваете. Критикующие обычно указывают конкретно, что именно им не нравится, какие последствия это будет иметь, почему так делать не стоит, а как стоило бы попробовать.
Но их обычно никто не слушает, или затыкают рот.
"Правительство на другой планете живет, родной..." (с)
после окончания боевых действий на юго-западе и наступления мира - отключения мобильного инета прекратятся. Кто хочет пари? ;)
Я, например )
Вы весьма наивны, считая, что РКН + ТСПУ + Чебураха (которые начались еще до событий и развиваются не первый год) - делались просто так, а не с вполне определенной целью.
ОК, давайте посмотрим - а проигравший переводит эквивалент 1000р в благотворительный фонд по выбору противоположной стороны? И чек сюда.
Почему я так считаю:
Если бы целью отключения мобильного инета была борьба с инакомыслием, ущемление свобод и прочие жуткие вещи - почему тогда не отключают в первую очередь проводной интернет?
Уже писал, что шатать режимы путем комментариев в интернете удобнее с мягкого дивана и ноутбука, чем с телефона, на улице, под петербургским дождиком. ;)
PS: РКН, ТСПУ и чебурнет - а вот их точно не отменят до новой волны "дружбы и жвачки" с Западом. Пока США пытаются спасти свою экономику, наводя шухер во всем остальном мире - угроза иранского сценария будет актуальна для любой страны с ресурсами, неподконтрольной США. Так что фрагментированная Сеть - это 100% перспектива на ближайшие лет 10.
Ок, благотворительный фонд - помощи детским домам. Я не спонсирую разного рода спец операции.
Потому что на проводной интернет завязано много инфраструктуры. Гораздо больше, чем на мобильный.
Вам вопрос - зачем тогда отключают в регионах, где сроду беспилотников не было и туда они не долетят? Сценарий про привоз дронов на место и управление ими по мобильному инету на месте - не надо, так можно и мощную вайфай точку подключить к проводному, или использовать радиомодем подключенный в проводной.
Сценарий про привоз дронов на место и управление ими по мобильному инету на месте - не надо, так можно и мощную вайфай точку подключить к проводному, или использовать радиомодем подключенный в проводной.
Как не надо? Это же было фактически? Было. Вот поэтому теперь и режут мобильную связь рядом с критичными объектами. А они есть и на Камчатке с Чукоткой.
PS: подтащить к авиабазе в Сибири провод с вайфай точкой на конце - это хорошая фантазия. ;)
Так ТСПУ и рубильник - тоже против дронов?
рядом с критичными объектами
Не рядом. А сплошняком в регионах.
Так ТСПУ и рубильник - тоже против дронов?
Нет. И их очень не скоро уберут. Как мне кажется, если не будет экстраординарных событий - то это с нами на десяток лет, не меньше. И хорошо, если оно будет как сейчас - когда вместо железного занавеса - легкая тюлевая занавесочка.
PS: Попробовал meshtastic - прикольно, как в старые добрые фидошные времена - чатик, антенны, глюки софта, засранцы, спамящие в эфир. И полная независимость.
Но это вроде вы заявляли, что блокировки мессенджеров - это якобы "борьба" с мошенничеством.
Одно другому не мешает. Целей вполне может быть несколько, и разные группы могут продвигать одно и то же - но каждая для своего интереса:
Правоохранители - для снижения количества мошенничеств и борьбы с закладчиками;
ФСБ - для борьбы с вербовщиками и пропагандой противника;
Владельцы других мессенджеров - для устранения конкурентов и затягивания к себе потоков денег на рекламу;
и так далее... И всем им выгодно устранить TG/WA ;)
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
https://www.livelib.ru/quote/43507009-zolotoj-telenok-ilya-ilf-evgenij-petrov
Я периодически смотрю телевизор и там говорят, что:
1) whatsapp запретили, потому что через него мошенники бабушкам звонят;
2) а через макс мошенники не звонят;
3) телеграм сейчас замедляют, а скоро совсем заблокируют, т.к.:
3.1.) через него мошенники бабушкам звонят;
3.2.) через него террористы что-то обсуждают между собой;
3.3.) а ещё он законы не соблюдает, не регистрируется в РФ, хотя ему адрес даже в РФ готовы предоставить бесплатно депутаты;
3.4) а ещё его все сообщения читают англосаксы, но те, что военные друг другу пересылают, никто не читает;
4) ютуб вообще никто не тормозит,- он просто какие-то сервера сам не обсуживает уже давно.
в общем, как я понял, whatsapp и телеграм плохие, законы не соблюдает, а ютуб плохой и сервера не обновляет
про max хорошего не говорят, но говорят, что кто-то про него фейки какие-то распространяет, что его сообщения трамп читает. Сумбурно, но как-то так. В общем, ничего пока понять не могу
Вам вопрос - зачем тогда отключают в регионах, где сроду беспилотников не было и туда они не долетят?
Ну, в Энгельсе тоже сроду беспилотников не было и туда они не долетят. Вплоть до середины 2025 года.
На диване я только рассуждаю, а вот на улице - я уже выношу мысль за пределы дома. А ну как меня еще, пока иду, координировать кто будет? Чтобы мысль донес куда нужно. Вот сюда и блокируем в первую очередь. Кстати проводного инета местами даже нет, поскольку у людей из гаджетов только телефоны.
А ну как меня еще, пока иду, координировать кто будет? Чтобы мысль донес куда нужно.
Вот для этого есть рубильник и Max вместо TG/WA. Чтобы в случае начала координации быстро всех декоординировать. ;)
вы случайно рабством не промышляете? склад мыслей очень уж располагает
Олицетворять плохую весть с гонцом, который ее озвучил - это еще в средние века стало не модно. ;)
Здесь это обычное дело. На днях я написал одну плохую весть — и меня сразу за это наказали.
На днях я написал одну плохую весть — и меня сразу за это наказали.
Скрытый мем
Это со мною второй раз.
В первый раз было, когда я написал, что владельцы авторских прав не хотят делиться своим контентом с википедией, что очень печально.
это не весть, это трансляция методички которая изначально не расчитана в то, что в неё хоь кто-то поверит.
ничего кроме 15 рублей тут не просматривается.
Обычно такое упорное видение ботов в собеседниках - это проекция своего поведения. 15 рублей и методичку Вы уже упомянули, еще надо написать про скрепы и вату - и будет Бинго!! ;)
PS: Да, где я могу получить свою долю? (с) анекдот
Я пишу только о том, что вижу собственными глазами вокруг себя. Я работаю не в частной компьютерной фирме, я не программист (хотя писать программы приходится очень часто). Поэтому мой опыт далеко отстоит от вашего.
кончная цель тотальные белые списки. на сколько к ним приблизятся - хз.
полного отключения будут избегать потому, что офлайновое общение людей тяжелее контролировать и управлять. телевизор устарел, а к каждому подъезду по майору не вышлешь.
Очень тяжело с проводным интернетом на площадь выйти!
Что, кстати, сейчас доказано на СВО.
Очень тяжело с проводным интернетом на площадь выйти!
У нас в СПб мобильный интернет отключают сейчас в основном по ночам (ну и утро иногда цепляют).
Оказывается, вот когда все хотят на площадь-то выйти ;)
Только прям сегодня до обеда не было, кроме "Белых списков".
И это из-за желающих выйти на площадь? Или всё-таки из-за этого?
9 марта 2026, 14:32 Министерство обороны России в своем отчете об отражении утренних атак украинских беспилотников подтвердило, что один дрон был уничтожен на территории Ленинградской области.
По данным военного ведомства, сегодня с 8 утра до 14 часов дня над различными регионами России было сбито 15 украинских БПЛА. В их числе:
️семь — в Белгородской области,
️четыре — в Новгородской области,
два — в Брянской области;
по одному — в Ленинградской и Курской областях.
Ранее об уничтожении дрона отчитались власти Ленобласти.
Вам уже раньше писали, что для дронов инет не нужен. Его отключают, а они, сволочи, всё равно летят!
И зачем отключают мобильный инет на Дальнем Востоке? Дронов из Японии опасаются.
И вам уже раньше писали, что долететь (если ПВО не помешает) могут и без интернета, а вот попасть точно в нужную и, возможно, перемещающуюся цель - инет нужен. И для разведки и объективного контроля инет очень нужен.
Так всё-таки не из-за выхода на площади отключали сегодня?
Upd: И да, если бы я был Темным Властелином, то не отключал бы связь для героев каждый день, а наоборот, держал бы ее постоянно доступной для их повстанческих целей, чтобы в день выхода на площадь отключение связи было бы для них полной неожиданностью...
Блин! А как крылатые ракеты в 80-х летали? Без интернета и ЖПС! Так и сейчас эти БПЛА летают. Есть спутниковые карты, есть камеры, есть процы и софт распознавания. Всё стоит копейки.
Разведка и объективный контроль? Так и представляю чела в чОрном плаще, чОрной шляп и чОрных очках, который сидит у завода и в смарте отдаёт команды.
"Перемещающаяся цель" - это ЛБС, а не ЛО.
Сейчас не 80-е, если что. И запустить пачку ракет, помахав им вслед рукой - недостаточно.
Надо посмотреть - где и как сбили тех, что не долетели.
Что было там, куда прилетели долетевшие.
Поправить маршрут тех, что еще летят - чтобы не летели там, где сбили предыдущих. А если там, куда долетели - уже нечего разносить, то перенаправить на другую цель.
Высадить с летящих БПЛА несколько мелких дронов и отправить их по дополнительным целям.
Всё это есть на роликах в сети. И да, чел сидит - только не рядом с заводом, а где угодно на Земле - для этого инет и нужен.
Ну замечательно. На мобильной сети нужно вырубать интернет для защиты от дронов по-вашему.
Тогда поясните - какого х&ра тогда мне вырубают на кабельном инете пол интернета во время таких "самозащит от дронов"?
Кабельный интернет тут каким боком дронам помогает?
Какого х&ра у меня не доступна половина западных сайтов и даже расширения на vscode не скачать? Не работают западные it форумы, западные сми, замедляются даже сайты с документацией некоторых библиотек. И это в Питере, в регирнах наверно вообще задница.
Тоже защита для дронов надо полагать?
И да, дронам ничто не мешает иметь на себе старлинк или иностранную симку с роумингом (мб и это поможет). К тому же читал статью, что есть целая сеть ребят, которые на территории рф раздают локальный инет в обход регулированиям и тем самым передают инфу на дроны
Плюс есть предзагруженые карты (и даже 3d карты), которые прекрасно позволят без инета ориентироваться
Это конечно может и мешает может дронам так или иначе, но все же это скорее повод, чем реальная причина. В Украине, кстати, инет не глушат во время налётов, насколько знаю. Зато там есть системы предупреждения и отслеживания налетов, чего у кое-кого так и не появилось... Зато инет глушить научились. Ирану ведь это так помогло...
сельхоздроны с алика из коробки может и не умеют. а военные давно уже умеют наводиться по картинке. 90% дронов очевидно занимаются отвлечением ресурсов пво им и не надо наводиться. а боевые ракеты лет 30-40 назад уже умели даже отличать макет от техники. ок производится со спутника.
но дело не в этом. а в том как работают эти меры. можно вспомнить как вводили симки по паспорту "против терроризма". а оказалось что против терроризма они не работают вообще никак. да и сегодняшние меры имеют кучу обходных путей (не буду подсказывать).
а боевые ракеты лет 30-40 назад уже умели даже отличать макет от техники
"ох уж эти сказки! ох уж эти сказочники!!!"©мультфильм
90% дронов очевидно занимаются отвлечением ресурсов пво им и не надо наводиться
Только ПВО не знает, кто его отвлекает, а кто реально несет БЧ...
оказалось что против терроризма они не работают вообще никак
затрудняют. Нет ни одного "радикального" средства, той самой "бумаги, чтоб ни один швондер не докопался". Но между тем кучам мелких препон в итоге затрудняет нехорошие вещи. И доставляет неприятности хорошим людям тоже.
Вот интересно, как в АП трактуют революции 1917 года, февральскую максимум 5K в основном военных, и октябрьскую с жертвами гражданских, сопоставимую с ВОВ - 17-20 миллионов.?
Гос долг
Кредит презрения.
"фактов не существует", хотя я их наблюдаю своими глазами
Это не факты по словам экспертов MAX, так как:
1) Вы не эксперт, назначенный MAX;
2) Эти факты не были озвучены на телеканале RT или какой-нибудь иной пропагандистской мишуре.
Так что, с точки зрения MAX, вы не правы.
Добавлю /s, но это вряд ли ирония в наших реалиях...
- Эксперты сказали что люди стали жить лучше.
- Но люди говорят что стали жить хуже.
- Но люди же не эксперты!
Это не шуточные слова. Именно такие фразы и рассуждения говорил мэр нашего районного города. На любую критику, высказанную ему во время публичных выступлений, он отвечал одинаково:
(Вопрос.) Мы живём здесь и видим, что стало хуже.
(Ответ.) Вы не специалист. Наши специалисты считают, что стало лучше.
А избирали его те же люди, которым он это говорил, или какие-то совсем другие?
Совсем другие. Его избирали партийные депутаты городской думы, перед которыми предварительно выступил вице-губернатор.
После того, как этот мэр проработал свой срок и уволился, было ещё интереснее. Начались выборы, в которых никто не желал участвовать. Ветераны муниципальной работы объяснили, что мэр превратился в сотрудника при губернаторе и в ответственного за растрату субсидий, поэтому нет смысла занимать это место. Политические новички объяснили, что не смогут хорошо делать эту работу, а за плохое выполнение будет тюрьма.
Сначала на должность мэра заступали случайные люди, а потом открылась совершенно новая теория. Оказалось, что мэром может работать ставленник крупного бизнеса. Конечно, он сам может только выполнять желания губернатора — однако его прежняя работа тоже сводилась к желаниям работодателя, а такое он умеет!
Люди, с которыми разговаривал тот прежний мэр, вообще не являются частью государственного или муниципального управления.
довольно наивно в наше время верить в выборы..
Это называется система. И от неё к сожалению никуда не деться.
Лучше бы сразу в *опу слал, не так обидно было бы. А так шлёт да ещё за полных идиотов считает.
Вы не эксперт
...а иноагент и экстремист, который дискредитирует традиционные ценности и клевещит на доблестных правителей, защищающих граждан и особенно их детей от внешних врагов, что тянет не менее чем на пожизненный эцих.
Русским же по белому сказали, что нет ни уязвимостей ни мошейников - значит, точно нет!
Пативен уже почти подъехал, можно выходить с поднятыми руками.
"Это не доказательства, предъявите другие доказательства! Их там нет!" (С)
Это, скорее, детские болезни сервисов N лет назад. А тут, видно, делали в спешке, быстрее загнать людей. Ладно, пусть будут детские болезни, то там есть и совсем недетские «болезни»…
«Детские болезни молодого сервиса»? ВК (родительская компания «Макса») использует такую архитектуру с самого запуска. Казалось бы, можно было сделать выводы. Но нет.
Проблема не в том, что "детские болезни" есть даже в старости, а в способе их решения: вместо всякого рода багбаунти, закрывают не уязвимости, а всех посмевших даже взглянуть на утечку.
К сожалению, такой менталитет, что проходя мимо соседской двери, нельзя зайти и крикнуть "у вас дверь открыта, пожалуйста закрывайте чтобы у вас ничего не украли!" а отвернуться и быстро пройти мимо. А в противном случае "сосед" вас обвинит в краже.
Зато если у вас дверь случайно открыта, госво придёт и накажет за это вас - ну только если вы не богатый и известный.
Ровно эта "детская болезнь" во всех сервисах группы компаний Meta и ничего, вопля не слышно.
А вы про какие сервисы? Я сейчас проверил, в фейсбуке картинка из чата по прямой ссылке не открывается без авторизации.
https://scontent-ams2-1.cdninstagram.com/v/t51.75761-15/491415235_18040693589531379_1992792593044460894_n.jpg?stp=dst-jpg_e35_tt6&_nc_cat=107&ig_cache_key=MzYwOTY5NDYwNTQ5NDQzODgwMw%3D%3D.3-ccb7-5&ccb=7-5&_nc_sid=58cdad&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InhwaWRzLjEwODB4MTM1MC5zZHIuQzMifQ%3D%3D&_nc_ohc=5MRbN8PsVgAQ7kNvwFjIVJ0&_nc_oc=AdmKB4c2lygu7NDyBICDRVCMc9F7ZcSAPDMH4ENwnqCY8D4zDFNKDQDEUgIH8SB-hGw&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.cdninstagram.com&_nc_gid=O4FIhCz_OkB-_x-7qOYB9Q&_nc_ss=8&oh=00_AfzGPn193jSP2_x-CoGFsWtp33zywWUJDsBwu73BmajE6Q&oe=69AF6879
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/338361937_6209940049044069_2592968259028662529_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640_tt6&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=0024fc&_nc_ohc=gczM2t53TPwQ7kNvwGF0WzN&_nc_oc=AdlegnCN1I2DFNwGSLuL4anBSv-pYB5rMXQhAbPTEiALO7pf4u6llcGBVaD8eJH7pfQ&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_ss=8&oh=03_Q7cD4wG7zV3zjQqmvVQC5r2VcD2oXarQYTXSHvm97PTrYuA4ig&oe=69D11DCC
Это из ЛИЧНЫХ ПЕРЕПИСОК!
У меня, глядя на данные ссылки, есть подозрение, что в этих ссылках есть токен который максимум через пару дней стухнет.
Что, собственно, подтверждается первой найденной ссылкой в гугле:
Это похоже на pre-signed URL, это как раз таки вполне грамотное использование.
вы сели в лужу, в отличие от максовских эти ссылки не открываются
вы сели в лужу, в отличие от максовских эти ссылки не открываются
Открывались. Теперь, да, перестали.
Не подтверждаю, у меня они открываются на момент написания этого комментария. Т.е. в противовес вышенаписанному сообщению о том, что они больше не работают
А вот ссылка от @Alexsey как была для меня мертвой, так мертвой и осталась
Содержимое по первой ссылке
Содержимое по второй ссылке
Но есть мнение, что они скоро стухнут.
И я проверил - открывается.
А в америке негров линчуют! А какие сервисы группы компании Мета навязываются моим правительством как обязательные, а конкуренты тем временем блокируются? Там у меня по моему свободный выбор - хочу сливаю свои данные за удобный сервис, хочу - не сливаю выбирая другие.
какие сервисы группы компании Мета навязываются моим правительством как обязательные, а конкуренты тем временем блокируются?
А какие конкуренты есть у Facebook в США? Чтобы классическая социальная сеть для общения знакомых людей? Не хвастовство луками, как instagram, не микроновости типа твиттера-Х...
Получается, навязывания нет - просто нет альтернативы.
Можно, конечно, в Mastodon и иже с ними пойти, но это так себе... Или во VKontakte зарегистрироваться, по идее - для американца это должно быть безопаснее в плане широты высказываний, чем Facebook :)))
А какие конкуренты есть у Facebook в США?
Жители США не обязаны пользоваться только этим сайтом. Они могут пользоваться и всякими другими. Вот в этом главное различие.
Где-то за океаном в этот момент заплакал Трамп со своей TS...
TS - не эквивалент фейсбука, и не позиционировалась как место для общения между людьми.
Интерфейс платформы имеет схожее оформление с другой популярной социальной сетью «Twitter»[42]. Пользователям доступна возможность публиковать сообщения («truths») и делиться ими с другими пользователями («retruths»). Лента новостей называется «лентой правды» («truth feed»
Они сами себя позиционируют как "площадку для выражения мнения" (естественно, по направлению Трампа).
А какие конкуренты есть у Facebook в США?
да тот же вконтосик со своим максом. прикинь, не запрещает им никто. да и у самих альтернативы есть.
Можно, конечно, в Mastodon и иже с ними пойти, но это так себе...
ну во первых не в мастодон а в федивёрс, кроме мастодона там некоторое кол-во альтернативных серверов на том же протоколе, я например у себя gotosocial развернул. и знаете - лучше твиттера. да, там сильно меньше народа, но это только плюс ибо в любой отдельно взятой группе людей по любому признаку большинство всегда будут идиотами, меньше людей в целом = меньше идиотов = проще фильтровать ленту. и теневых банов всяких не бывает, любой бан очевидный.
Или во VKontakte зарегистрироваться, по идее - для американца это должно быть безопаснее в плане широты высказываний
я вас сейчас очень сильно удивлю, но сколько-то лет назад на реддит кто-то написал "прикиньте, есть копия фейсбука, но с кучей бесплатного кина, музыки, и главное без цензуры" и во вконтосике зарегалось очень много иностранцев, некоторые остались там после того как на музыку и кино наложили запрет и появилась цензура, некоторые даже отмечали что им ux/ui вконтосика нравится больше (хотя как по мне так Аксиома Эскобара).
Простите, но я нигде не оправдывал принудиловку, мой комментарий касался лишь только того момента, что эта "детская болезнь" живёт и процветает практически во всех сервисах в мире. И если быть последовательным, то надо тот же "эталон" примерять ко всему, а не подходить выборочно.
Ок подняли шумиху, допустим завтра поправят этот момент (скорей всего нет конечно) и этот что-то поменяет принцыпиально? Брутфорсить поиск изображений и сейчас невозможно сторонним лицам, а то что всё и вся в МАКСе товарищ майор просматривает, вроде никто нигде не отрицал.
Вопрос тут касается конкретной технологии, и эта технология общепринята и это факт. Можно лучше? Конечно можно, но ответ я думаю вам известен, тем паче на него теперь и авторские права уже оформлены.
Не знаю каким правительством, наверное мировым, но в моём телефоне Samsung предустановлены системные приложения Meta, которые я не могу удалить. Меня не спросили, хочу я сливать свои данные.
system/priv-app
15. FBInstaller_NS.apk
com.facebook.system
▪︎ "Meta App Installer".
Предназначено для установки и обновления приложений и сервисов Meta,
таких как Facebook, Messenger и Instagram, до последних версий.
16. FBServices.apk
com.facebook.services
▪︎ "Meta Services".
Дополнительное приложение, помогающее работать основному клиенту Фейсбука.
Позволяет автоматически управлять разнообразными службами Facebook.
Значит у Samsung и FB есть некая договоренность. А у вас - eula. Можно не согласиться и не использовать Samsung.
Если принуждают корпорации, а не государство - то это ни в коем случае не принуждение, да. И если цензурят корпорации - это не цензура. ;)
"Вы же можете не согласиться и не использовать". Так и от одного государства можно уехать в другое. От гугля уехать, наверно - даже сложнее.
Каким образом корпарация Samsung заставляет вас покупать именно ее продукцию? Какое наказание прописано в УК за незаполненный профиль в гуглоаккаунте?
Так и государства не заставляют вас жить именно в конкретном месте (пока, по крайней мере). Можно договориться с другим государством и уехать платить налоги к нему.
Я бы оценил как 100% телефонов лицензированных Google имеют вшитые сборщики информации сливающих данные как минимум Google, а скорее всего еще и Meta и как 70% вообще всех продаваемых Android телефонов. Так что заменив Samsung на что-то другое ничего не изменится.
С помощью УК действуют только государства, корпорации же просто сливают и продают ваши данные/профили. Наказание - вы товар и все ваши покупки/интересы/просмотры/чаты/фото покупаются и продаются.
Для кого-то это и не наказание вовсе, а они сами с удовольствием несут все эти данные за какие-то эфемерные бонусы. А для других потеря приватности - наказание наравне с УК.
На некоторых смартфонах они даже догадались скрыть эти сервисы из списка приложений (в т.ч. по adb). Палится при попытке удалить (другое сообщение об ошибке). Если догадаются переименовать, то узнать о их наличии будет совсем сложно.
Ну фиг его знает, детские они или нет. Просто подобное поведение у ВК существует довольно давно. Еще до 20го года точно открывал оригинал картинки, и эта ссылка прекрасно открывается в приватном режиме и в другом браузере. Равно как и остается живой после удаления картинки.
Вк - соцсеть.
Макс - мессенджер.
Почему в аргументации за/против такую десткую болезнь, аргументы приводятся от другой категории продукта?
Есть ли такая проблема в вотсапе, телеграме, вичате и прочих мессенджерах?
В вотсапе и телеграме - насколько знаю нет.
За остпльные мессенджеры - не скажу, но подозреваю, что тоже нет...
Вк - соцсеть.
Макс - мессенджер.
В вотсапе и телеграме - насколько знаю нет.
Это не проблема, это просто разные технологии доставки. тг качает всё в кэш (веб версия кэш браузера), и потом ты обращаешься к нему. В тг, закачав файл в файлохранилище, имея его хэш, можно отдавать ботом в разные чаты (так работают боты которые перезаливают видео с ютуба, могут отдать сразу в нужном качестве если кто то до тебя качал через них). https://habr.com/ru/articles/348234/
В любом случае исходников сервера нет и мы не знаем что и в каком объеме удаляется. У тг если что тоже, есть ограничения и функции у которых ноги растут из вк) https://habr.com/ru/articles/723692/#comment_25354746
У ВА проблемы нет - потому что файлы доступны, только те, которые хранятся у тебя на телефоне. И при переезде тебе их в т.ч. надо перенести. По крайней мере они это заявляли раньше. И этим аргументировали раньше то неудобство, что для работы с пк - обязательно надо чтоб работал телефон.. Но теперь же это мета. Кто знает как сильно у них на бэке переехало всё на своё. аутентификацию без номера телефона они все же завезли.
Ну и опять же. Время доступа это про ресурсы в первую очередь. Если вспомнить тот же вичат - там вроде картинки в переписках больше недели не живут.
подрывает репутацию сервиса и обнуляет кредит доверия
Смешно.
Так собственно - да.
Не было бы претензий, если бы:
1. Не разводили бы балаган с продвижением
2. Владельцем было бы на 100% государство
3. (опционально, но крайне желательно) Мессенджер был бы федеративным и оупенсорсным
Если его позиционируют как экстренную замену WA, TG и остальных на случай иранского сценария, то без такого принудительного продвижения цель не выполнить. В случае отключения всех трансграничных каналов магазины приложений становятся недоступны, и откуда тогда ставить? Рустор не у всех установлен... Мах, по мнению государства - должен стоять у 90+% населения РФ, пусть не пользуются - но в час Х он должен быть в наличии, чтобы не допустить паники.
Ага, щаз, чтобы дать повод его заблокировать в GooglePlay и AppStore?
Это несовместимо с функционалом
контроляборьбы с мошенниками. У каждого аккаунта должна быть привязка к конечному идентифицированному пользователю :)
Заниматься продвижением можно и без балагана, а предложив более интересный продукт.
Есть RuStore, который в ведении тех же mail.ru и из которого повырезать бы рекламу (и да, многие другие правительственные приложения не заблокированы в магазинах)
Третий пункт стоило бы разделить на два отдельных, но всё же. Это создаётся через цепочки доверия. Например можно было бы подтверждать сервера и УЗ через ЕСИА.
Федеративность сделала бы мессенджер менее восприимчивым к отказам и позволила бы заменить другие корпоративные мессенджеры.
Было бы что подрывать! Пресс-службе макса малость бы обелить имя продукта, в не подменять понятия в надежде отмазаться.
Ссылка на картинку псевдослучайная (да, псевдо), но украсть ее куда проще, чем "подобрать". Не говоря, что хакеры, думается, не особо страдают подбором рандомным строк, когда украсть заметно проще.
И украденная ссылка без малейшей авторизации отдает контент.
И это до первого залета, типа видосика Аршавина, когда руководству макса придется отвечать использовать админресурс, чтобы сместить фокус с дыры в безопасности на то, что нехорошо и подсудно воровать ссылки.
Хоть что-то у них в безопасности, правда?!
ну поскольку владельцы маха сильно повязана с властями (в чем уже сомнений нет), можно ожидать скорого законотворческого затыкания ртов дискретизирующих мах и наказания ищущим в нем шпионские закладки.
Это не детские болезни. Это долбоящеры в ИБ в mail ru
В ВК абсолютно так же можно выцепить фото из лички. Без кредов и каких то защит
это более шапкозадирательные эпитеты которые бесят
помню время когда ты являясь админом предприятия мог спокойно взять куки от вконтакта из проходящего через прокси трафика (там был даже http без шифрования) и спокойно попадал в личку любого пользователя. Вот где была дырища))
Насчет Кук не знаю, а вот то что можно было в мобильной версии взять ссылку на открытый альбом и тупо путем перебора заходить в закрытые альбомы было)
В полной версии тоже такое было какое-то время
Там в первые годы и пострашнее дыры были. Можно было в веб версии в окне чатов в поисковой строке сверху ввести *.jpg и начинало показывать все изображения сперва из своих чатов, потом из совершенно чужих личных переписок. А если скопировать ссылку изображения, то можно было потом из неё вычленить юзера.
Вернул 2007... Скупые слезы ностальгии::::(
Ещё помню, что можно было в поиске написать "паспорт.jpg" и получить массу сканов чужих паспортов.
Но есть одно большое НО!!!
В те времена у людей в смартфоне не было приложений банков -так что можно лишиться всех накоплений, не было всяких госуслуг - через которые сейчас чуть ли ни душу дьяволу продать можно.
Ну и второе НО!!!
В те времена не раздовали реальные сроки на право и на лево за лайки, репосты и всякие звёздочки!
У них еще md5 от пароля в куках хранилось.
И все это по протоколу http
И тем не менее, все работало, а интернет был свободным в то время :)
В плане архитектурных вещей, у них местами, было не очень хорошо. Логин и хэш пароля в куках, потом поменяли на случайный идентификатор. А потом админы купили книжку про протокол https :) id пользователей цифровые, шли подряд, обычным инкрементом. Чем я, в свое время, и воспользовался. Скачал несколько десятков миллионов профилей и выложил на трекер.
При всем, при этом, не было крупных взломов и утечек.
Приватные документы оказывались открытыми в "документы" через поиск, в этих же документах было куча нелегального, даже по тем меркам, и эти дыры и в паблик выливались, но никакой истерики с ВРЁЁЁТИ не было, их просто годами не закрывали со словами да мне ваще пое.....
По счастью, теперь закон о персональных данных запрещает админам предприятия перехватывать куки таким способом.
А теперь посмотрите на список сертификатов на "своем" корпоративном компьютере. Или сильно удивитесь, или корпоративные специалисты по компьютерной безопасности мышей не ловят.
То, что вы говорите, бывает только в доменной сети. А в обычной одноранговой сети всё иначе.
Если у вас больше, я не знаю, 20 компьютеров без домена или другого софта для менеджмента машин - я вам соболезную.
Вы преувеличиваете, ничего плохого в этом нету. Просто на место технологических инструментов приходят административные.
Например, на вашем заводе, если человек логинится на чужом компьютере, домен его не пускает. А у нас, если человек логинится на чужом компьютере, он останется на голом окладе. А если он сделает что-то более серьёзное, с ним просто перестанут здороваться.
Обновления софта, антивируса и ОС вы тоже административными методами собрались делать? С 20 компьютерами вы еще можете позаниматься физкультурой и демонстрацией крайней занятости бегая по зданию и устанавливая все вручную. А если у вас 100-200-300 компьютеров?
Я прекрасно на своей шкуре знаю что в госухе и близком к этому выбить денег на все хотелки практически невозможно и приходиться выкручиваться подручными средствами. Но пытаться оправдать это болото - явно не стоит, а то это балансирование на грани стокгольмского синдрома.
Например, на вашем заводе, если человек логинится на чужом компьютере, домен его не пускает.
Когда вам выдают новый ноут, там вашего профиля нет. Только админа, который образ залил и проверил, что все Ok. Однако свои credentials вводишь и понеслось.
А если он сделает что-то более серьёзное, с ним просто перестанут здороваться.
Однако данные могут к этому моменту уехать к конкурентам или в налоговую инспекцию.
Вас приводят к рабочему столу и говорят: вот компьютер, за которым вы можете работать, а чтобы напечатать, придёте в наш отдел со своей флешкой.
Если вам нужен ноутбук, напишите служебную записку и подпишите у трёх ответственных, тогда вам выдадут ноутбук на несколько дней.
Данные и так уезжают в налоговую инспекцию. А конкурентам это всё не интересно.
на вашем заводе, если человек логинится на чужом компьютере, домен его не пускает
На заводе в основном станки всякие. Компуктеры в офисе. Ну в зависимости от того, какая политика, человек может логиниться где положено. А где не положено - не может. Компьютеры не его, а конторы. И она решает, как можно а как нельзя.
А если он сделает что-то более серьёзное, с ним просто перестанут здороваться.
Пока зарплата платится - как то пофиг. Чувак же не в разговорном клубе а на работе.
Домен здорово упрощает администрирование.
Если с человеком перестанут здороваться, он не сможет дальше работать, потому что все его начнут презирать.
Вы правы, домен очень упрощает администрирование, однако для этого надо нанимать человека, который умеет строить домен на Windows, не покупая серверную лицензию. Такого человека непросто найти, да и на низкую зарплату он идти не захочет.
надо нанимать человека, который умеет строить домен на Windows
Да Active Directory можно и на Linux'е поднять, но какие там ограничения по функциональности, понятия не имею.
Вот только начальники в подобных местах буквально ответят меметичной фразой "можно, но зачем?"
Организационные меры - бесплатны, в отличии от толковых админов (которых в подобных местах в штате как правило еще и нет вообще).
Так что лучше переходите к вопрос "а в чём смысл вообще работать в этом болоте?"
Для компьютерного специалиста, для системного администратора, для программиста — нет смысла работать в таком месте. Поэтому они там не работают.
Я ведь рассказываю не про IT-фирмы, а про государственные и муниципальные учреждения науки и культуры, которые работают в районных городах.
Ну, тем, кто не работал с госсектором - понять трудно. Фактически тут надо начинать издалека - человек ошибся с выбором профессии, надо было выбирать ту, где в перспективе будет проще менять работу в случае чего, причем желательно без переезде - в перспективе 30 лет это может быть не так легко, как в перспективе 5-10 лет.
В одном разговоре мы с товарищами пришли к выводу, что все жители всего нашего города должны в субботу утром собраться, выйти из дома и навсегда уехать в областной центр. А вслед за ними должны отправиться все жители сёл и деревень.
Но потом оказалось, что не все готовы совершить такой подвиг.
Ну, значит, надо было 30 лет назад перебираться в облцентр (
Кто-то не переедет. Потому процесс растягивается на десятилетия, но миграция в крупные города при таких условиях жизни и работы - очевидное следствие. Молодёжь уезжает, остаются те, кто уехать не готов.
В результате этих рассуждений получается Тверская область, которая вся ездит на работу в Москву, а между Москвой и Петербургом образуется «ледяная пустыня, по которой бродит мужик с топором». Неужели это и есть идеальная жизнь?
Маленькая ремарка - не "мужик с топором", а скорее борщевик...
борщевик не бродит, он растёт...
Он распространяется. Причём с очень высокой скоростью.
Вот когда он ходить начнёт... Возможно, тогда он даже Waaagh! начнёт, а не будет бесцельно бродить по ледяной пустыне.
а так-то да, распространяется, кто бы спорил...
А почем вы так непоследовательны? Почему вы зацепились за мой, из контекста очевидно метафорический, комментарий, а не за вышестоящую "ледяную пустыню"?
Потому что ледяную пустыню представить можно.
Можно даже было сказать "а между Москвой и Петербургом распространяется ледяная пустыня и борщевик".
или "между Москвой и Петербургом распространяется ледяная пустыня, по которой бродит мужик с топором и призрак СССР".
ну или там "на которой растёт демографический спад и борщевик".
В общем, если кратко - борщевика надо было как-то гармонично добавить во фразу, а не заменять им мужика с топором без перестройки остальной фразы, из-за чего получалось, что он бродит там вместо мужика )
Неужели это и есть идеальная жизнь?
ну... идеальной жизни не бывает.
А объективные тенденции таковы неспроста таковы, каковы есть.
Даже у перекачки денег с мест наверх и распределения их части обратно - есть причины.
Чтобы этого не требовалось, когда один негодяй начал вытирать ноги о конституцию и уничтожать институты, все жители должны были выйти на ближайшую площадь и сказать: нет! Они этого не сделали, теперь время собирать камни... Когда пришли за жителями, уже некому заступиться за них.
Организационные меры - бесплатны
и бесполезны. Даже если поставить по наблюдателю (хотя и это уже не бесплатно) за спиной каждого работника, от заражения всей сетки вирусом-шифрователем-вымогателем это не спасет.
Так что лучше переходите к вопрос "а в чём смысл вообще работать в этом болоте?"
"Это наша родина, сынок" (C) анекдот - вариант выберите сами. Ну а ситуация с нашим собеседником может еще усугубляться тем, что он научный сотрудник, а наука какая-нибудь гуманитарная. Врагу не пожелаешь.
На тех предприятиях, где используют организационные меры, заражение сетки вирусом-шифрователем не вызовет серьёзных трудностей.
Ситуация с нашим собеседником усугубляется тем, что он делится своими наблюдениями, а другие участники Хабра его за это наказывают. Видимо, надо помалкивать о реальном положении дел, закрывать глаза на окружающий мир.
и бесполезны.
А это пофиг. Главное, что решение есть и оно бесплатно. На результат-то этого решения KPI нет, есть только на затраты.
Ну а ситуация с нашим собеседником может еще усугубляться тем
много чем усугубляться... включая вариант "переезжать в областной центр надо было как раз те самые 30 лет назад". В ретроспективе-то всегда понятнее, как надо было поступать.
Даже админом не надо было быть, достаточно отсутствия изоляции клиентов. Немного ARP-спуфинга и вот уже весь трафик сети летит через вас.
Более того, даже специфичного оборудования не требовалось, готовый набор юного хакера пентестера состоял из рутованного Android-смартфона и DroidSheep.
Порожняк за счет бюджета, классика жанра ..
На самом деле распространенная практика. В Rich Communication Services (RCS) тоже такие же общедоступные случайные ссылки на файлы передаваемые с сообщениями.
«Но дезинформация, которую распространяет "пресс-служба маха", подрывает репутацию сервиса и обнуляет кредит доверия»
Для этого сервиса обнуление кредита доверия было бы огромным скачком вверх…
И в этом виноват кто? Кто предупреждает об опасности или всё же у кого руки не из того места и кто оставляет решето? Логика наоборот.
-- Смотри, кажется, мы падаем.
-- Тсс, никому не говори, а то пилот выйдет и накажет! Слышишь, он уже говорит, что наш полёт - уникальный и не имеющий аналогов, так что гордись, что ни у кого в мире такого нет!
ХаХа, что там про бесконечных обезьян, бесконечное время и "войну и мир"?
Тут задача попроще.
1) Количество комбинаций в этих ссылках конечно.
2) Всякие парсинги и брутфорсы, и т.д. никто не отменял.
3) Создать базу всех возможных адресов, проверять ссылки, те на которых что-то лежит в новую базу, исключая адрес из первой.
4) Анализ базы картинок, создание новой базы, таргетированной.
Это даже мне, далёкому от программирования приходит в голову. А есть ли более грамотные подходы? Наверняка.
Это понятно даже не айтишникам должно быть. А уж "государственнее мессенджере"(с интонацией Равшана и Джамшута ;-), подобное вообще не допустимо. А если по нему фото документов перекинет один человек, допущенный к гостайне, другому человеку, тоже допущенном у к гостайне? А таких людей явно попытаются отслеживать внимательно.
Удачи с брутфорсом двух 128-битных идентификаторов.
Нет, такие ссылки можно только найти в интернете, но не угадать.
да, такое можно только сфишить, но тг успешно применила меры, при которых и это сделать невозможно
Одного, второй легко узнается. Если ограничений нет, то раскидать на несколько компов по диапазонам и пусть крутят.
раскидать по диапазонам...А сколько символов длинна ссылки? Примерно есть данные?
Допустим от 100 до 300 символов?
Или диапазон количества символов в ссылке больше? Или меньше?
Просто создать все варианты ссылок на каждое количество знаков, принципиально не так сложно. Вопрос в вычислительных мощностях.
А для отслеживания конкретных людей, вероятно задействуют большие мощности. Я говорю о политиках, госслужащих с доступом к гостайне. Или звёзд, в поисках пикантного, скандального.
Количество комбинаций в этих ссылках конечно
Количество комбинаций паролей тоже конечно. Все в мире пароли входят в это конечное количество. Это не значит, что все пароли скомпрометированы.
Всякие парсинги и брутфорсы, и т.д. никто не отменял
Ну вперёд, подбирайте код из строки в 50 байт. Посмотрим сколько картинок вы таким образом наловите за год работы такого брутфорсера.
Анализ базы картинок, создание новой базы, таргетированной
И из чего вы собираетесь создавать новую базу картинок? Из открытых пабликов? Да никто и не против, если вы будете собирать ссылки на публично доступные картинки.
Вконтакте ещё с 200x годов хранит прямые ссылки на картинки из ЛС доступные без авторизации. Фейсбук делает точно так-же. И никто кипишь по этому поводу не наводит.
Фейсбук делает точно так-же
Вы уверены? У меня не работает. Можно скриншот?
Можно. Вот ссылка на пост, доступный только друзьям на закрытой странице фейсбука.
Мы же про картинки в личных сообщениях говорили.
У меня не открывается, что там?
Вот у вас в профиле вроде бы написано что вы бэкэнд разработчик. Не смутило то что ссылка больно длинная и в ней есть expiration токен?
Я не собираюсь защищать "экстремистский" и недуховноскрепный ФБ (он реально ужастен во всех отношениях даже если отвлечься от политики), но пост для друзей и личная переписка - это разные вещи.
Это ссылка с хешем. Он генерится каждый N времени заново. И это как раз нормальное явление
Вконтакте ещё с 200x годов хранит прямые ссылки на картинки из ЛС доступные без авторизации. Фейсбук делает точно так-же.
Facebook Messenger? Или страница соцсети?
К мессенджерам требования другие. Тем более к национальным и безальтернативным.
ну как бы фб не интегрировали в госуслуги и не позиционирует себя как защищенный "национальный" продукт
"И никто кипишь по этому поводу не наводит.". А зря еще и по той причине, что если картинки доступны только после авторизации, а кто-то посторонний получил к ним доступ, то его хоть можно привлечь к ответственности за это (у нас к уголовной). А если картинка доступна всем желающим без авторизации, то и к ответственности никого не привлечь. "Случайно нашел". И все.
В качестве полумеры можно периодически собирать ссылки
#!/bin/zsh
TARGET_URL="https://i.oneme.ru/i*"
OUTPUT_FILE="links.txt"
: > "$OUTPUT_FILE"
curl -s -G "https://web.archive.org/cdx/search/cdx" \
--data-urlencode "url=$TARGET_URL" \
--data-urlencode "output=json" \
--data-urlencode "fl=timestamp,original" \
--data-urlencode "filter=statuscode:200" \
--data-urlencode "limit=100000" | \
jq -r '.[] | "https://web.archive.org/web/" + .[0] + "/" + .[1]' >> "$OUTPUT_FILE"Проблема в том, что переход по такой ссылке условно навсегда фиксируется в истории браузера (выше написали, что браузеры иногда отправляют посещенные URL поисковому индексатору). Более того, в случае ее попадания в открытый доступ (не то скопировали, не убрали из документа и т.д.) - удалить фотографию из общего доступа будет невозможно. Как в случае с VK, где даже удаление фото из переписки не аннулирует прямую ссылку.
Я так и не выкупил прикола, в какой момент контроль доступа по ссылке стал настолько большой проблемой…
Да, ссылки на публичные картинки будут лежать на веб-архиве, в гугле и много где еще. И что?
То, что если вы пересылаете фото в личке другому человеку, то вы не рассчитываете, что фото появится в открытом интернете. Никогда и никак.
А как оно может появиться в открытом интернете?
1) вы или получатель выложите в интернет ссылку.
2) вы или получатель выложите в интернет само фото.
И какая разница в этих двух случаях?
PS: Да, сам факт пересылки по публичному сервису в открытом виде фото, которое вы не хотели бы, чтобы ушло в публичный доступ - это ССЗБ. Хотя бы зашифруйте его перед отправкой...
Как я понял перебором символов можно получить нужную ссылку, и утащить фото паспорта, например
Успехов перебрать 128 бит в ссылке... это немножко нетривиальная задача, мягко говоря.
Вы точно уверены что все 128 бит случайные?
Честно — нет)
Однако пока не было никаких доказательств того, что они генерируются ненадежным образом.
А суждения уровня "оно может генерироваться ненадежно, а могут надежно, мы не знаем" мало в себе смысла несут. Явно не заслуживают общественного резонанса, как минимум.
Заслуживает, второй способ получения информации, это создание подложных плагинов для браузеров. Плагин, к примеру, для блокировки рекламы, на страницах max будет отслеживать ссылки на изображения и делать их отправки на какие-то сервера, а на сервере можно поставить отслеживание искомых данных и соответственно пользователи будут терять учётки/деньги/данные паспорта/что-то ещё. Это плохая реализация.
А не на страницах мах (например, в веб-версии Телеграм или Whatsapp) вредоносный плагин для браузера будет просто работать с картинками напрямую. ;)
https://chromewebstore.google.com/detail/image-parser/nnojeiieeadneaihajanmppohlibagaj?hl=ru
Ищет и агрегирует изображения на странице, позволяет скачать изображения даже с так называемых "защищенных" страниц.
Обзор от ИИ
Да, плагины и расширения для браузеров могут иметь полный доступ к изображениям на просматриваемой странице
Они способны анализировать, находить, скачивать, скрывать или изменять любые графические элементы (JPG, PNG, GIF), даже если те находятся на «защищенных» страницах, при условии, что у расширения есть соответствующие разрешения.
Поэтому, если вы поставили себе плагин от злыдней - то тыренье ссылок в мах - это не самая большая ваша проблема ;)
Кмк это верно только если вы хотите открыть одну конкретную картинку. Однако перебором можно просто открывать случайные. Напоминает спутниковую рыбалку, была раньше такая забава, в эру нешифрованного интернета. Коллекционировать то, что скачивают другие. Я так несколько фильмов на халяву скачал(трафик был дорогой). Но в основном люди конечно скачивали 18+. Даже специальные программы для ловли существовали.
А утечки ссылок по другим каналам ты не допускаешь? Например через неэтичное поведение браузера, который в последствии захочет передать ссылки для индексации поисковику…
Конечно, этот пример утрирован, но я считаю что контент из личных переписок должен быть недоступен для третьей стороны. Хотя до контента публичных каналов мне дела нет, они как-бы сразу «публичные»
Да, ПО где-то посередине (например браузер) может заниматься чем-нибудь не очень хорошим. Но ссылка с авторизацией не решит проблему отсутствия доверия к браузеру, он в любом случае сможет сделать что-то нехорошее.
Как выше заметили, если уж и решать эту проблему, то полноценно — с E2E шифрованием содержимого.
А интересно, на хабре картинки удаляются из хранилища при удалении поста? Или тоже остаются висеть навечно или до ручного удаления? Типа этой из соседней темы.
https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e0e/540/330/e0e540330ac0421723bc972 ced664129.png
Да, пробелы после 972 уберите, что-то на меня паранойя напала... :)
Например через неэтичное поведение браузера
Это уже проблема браузера а не сайта. Если вы установили треш-браузер, который сливает ваши пароли куда-то там, то сайт никак этому препятствовать не может.
может. Проверка связи файла с юзером, который посылает авторизованный запрос
Не понял, вот вы установили треш браузер, открыли на нем клиент суперзащищенного MIN, отправили суперсекретную фотку в секретном чате. Что мешает браузеру синхронно отправить эту фотку своим злокозненным владельцам?
Любое ПО, что видит секретную ссылку - видит и фотку по ней через время скачивания. Если оно может слить ссылку, то оно может слить и фотку.
Яндекс.Браузер?
Вы же уже выкосили у себя Яндекс.Браузер, Алису и все-все сертификаты обязательные к установке?
Я напомню, что как только вы ставите себе серт на доступ к госуслугам и прочим промоутерам чебурнета, в весь ваш трафик, который бережно снифает провайдер, можно влезть в любой момент.
Из вашего браузера дополнительно ничего передавать не придётся.
Вы можете всполыхнуть что дескать "могут сразу картинку снифать" - нет, никаких мощностей хранить весь этот булшит не хватит, дисков не хватит. А вот ссылочки, которые можно потом неспешно попроцессить (они открыты и не удаляются даже после удаления "сообщения") и к делу подшить - как нефиг. И жмётся эта текстовая портянка отличненько. Удобненько!
Забивая на политику "государство против людей", если все пикчи в свободном доступе - это опять же лишь вопрос времени, когда все эти ссылки протекут массово наружу (и торчать будут бесконечно, пока их неспешно не запроцессят все кому захочется, начиная с мошенников, заканчивая извратами, сталкерами и прочими шизопатами). Как следствие очередного продолба этих не в меру оптимистичных авторов и их "специалистов по безопасности", так и потому что очередной ИИ-плагин что-то куда-то отправил. Или ссылка с откушенным https в браузере открылась вообще как поисковый запрос (а даже если не как поисковый запрос, то по http считай уже спарсили). Или какой-нить MS Teams и т.д. решил пройти по ссылкам "исключительно дабы убедиться что отправили не вирусню" (уж сколько раз так в закрытые ресурсы стучались снаружи) - вариантов как протекает переписка овердофига. Это всё ещё не повод класть откровенный болт на безопасность людей которых сами же принудительно загнали.
Забивать настолько болт на реальность и надеяться что авось святой рандом пронесёт - это днище, а не безопасность.
Чювачки которые всех принудительно пересаживают на эту поделку - просто плюют и на безопасность, и всем в лицо, практически официально. Скоро будут официально ноги вытирать, а к несогласным будут маски шоу на дом выезжать, ведь "безопасная подвязка" к идентификации уже позволяет им узнать о тебе в гос.услугах вообще всё. А кое что даже оформить за тебя. Пипл в массе схавает, даже хоть с лопаты, хоть в лифте, хоть на парковке.
Что мешает браузеру синхронно отправить эту фотку своим злокозненным владельцам?
Например, удваивающиеся объёмы трафика с абсолютно левым адресом доставки. Ну и они сами себе DDoS устроят. Если оно, в текущих реалиях еле работающего инета, будет в 2 раза дольше тормозить и прерываться, то народ быстро разбежится с такого ханипота. А кто не разбежится - терпила и ССЗБ. Ну т.е. опытный идейный пользователь скаМа, туда ему и дорога
Я напомню, что как только вы ставите себе серт на доступ к госуслугам и прочим промоутерам чебурнета, в весь ваш трафик, который бережно снифает провайдер, можно влезть в любой момент.
SSL (certificate) pinning - ну да, ну да, пошел я нафиг.... ;)
Вы же уже выкосили у себя Яндекс.Браузер, Алису и все-все сертификаты обязательные к установке?
у многих всего этого никогда не было и не будет.
Все же...стоит придерживаться деталей а то ведь кто-то может решить что если в комменте одна серьезная ошибка - то весь коммент вообще сгенерирован ИИ :) (ну или просто автор не учитывает намеренно некоторых деталей, пусть даже потому что не в курсе)
>Я напомню, что как только вы ставите себе серт на доступ к госуслугам и прочим промоутерам чебурнета, в весь ваш трафик, который бережно снифает провайдер, можно влезть в любой момент.
Строго говоря - яндекс прямо писал (https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/655185/ например) и соответствующий фрагмент кода - выкладывали - https://github.com/yandex/domestic-roots-patch и https://github.com/yandex/domestic-roots-mobile ) почему вот именно с ЯндексБраузером - такой фокус НЕ пройдет (Russian Trusted CA будет работать только на тех сайтах где владельцы именно его получали). Да, статья на хабре может быть фейком и могли поменять опять (но это в принципе можно попробовать проверить)
Ну и есть еще и позиция внезапно Роскомсвободы (https://habr.com/ru/news/689078/ и https://roskomsvoboda.org/ru/post/gossertifikaty-tolko-dlya-gosov/ )(может уже и успели их объявить иноагентами) что если уж вам сильно надо к сайтам что такие сертификаты используют - только яндекс браузер а не в систему ставить эти.
По мне - яндекс (При всех других претензиях к нему) - хотя бы попытались сделать нормально.
Для пятой. Третьей является сам сервис, ему всё доступно по умолчанию. Четвёртой, товарищ майор, тут даже сомневаться не нужно.
Я отправляю девушке дикпик, не думая что это появится где-то. Она открыла изображение правой кнопкой - открыть в новой вкладке - чтоб рассмотреть под лупой мой корнишон. Далее она нажала кнопку «сохранить в закладках», вместо сохранения на устройстве. Потом мы поругались и я удалил дикпик (а может я удалил его буквально сразу, отправив не в тот чат) - все. Фото теперь в сети. Доступно по ссылке, как было в ВК лет 10 назад. Навечно. Она может ссылку девочкам пересылать - и те будут его смотреть.
И да, вы можете сказать что она может его сохранить - может. Но это будет у нее на устройстве, а не в самом защищенном национальном мессенджере.
К слову. Раз ссылка на картинку доступна публично, то и привлечь при желании можно за "публичный" "показ" чего либо "запрещённого". К примеру за банальный дип пик можно и в тюрьме внезапно оказаться. А если товарищ майор и эксперты, решат что тело на фотографии относится к категории 18-. К примеру тридцатилетняя оделась в школьную одежду и сделала фото ню, это по нашим законам уже ЦП и уголовная статья при распространении.
- Алиса, мы полетим на Марс в 2026?
- Нет, вы будете спорить, как правильно хранить дикпики
Для тех кто позабыл или не знал - из покон веков известно что гугл индексирует все ссылки, которые вы вбиваете в адресную строку хрома. Market share хрома (особенно на мобилках) я думаю все сами знают, если не знают - предлагаю посмотреть.
Навскидку:
Если в ссылке есть некая привязка к аккаунту (например, у всех отправленных мной фото один тот же кусок текста, и это известно), то такая ссылка может доказать, что фото отправил именно я.
Если по ссылке загружается фото с датой отправки в метаданных, то твоя ссылка позволит установить дату создания/отправки фото.
Если вместо ссылки у вас просто фото, то достоверно установить отправителя или дату уже не получится.
Опрометчивое утверждение. Я вот всегда думаю наоборот, если я кому-то что то рассказал/показал/переслал - то это что то ОБЯЗАТЕЛЬНО появится в публичном поле. Даже если ты просишь никуда не распространять информацию - она всенепременно утекает на сторону.
Что знают двое, знает и свинья (с)
Приватность - буржуазная выдумка.
Нет, просто для реальной приватности во все времена надо было приложить значительные усилия самому, лично. А когда тебе какой-нибудь Давел Пуров обещает - что у него 100% приватность "под ключ", это не то ;)
Спорно, но вообще - приватность в том виде, в котором мы знаем её сейчас, прежде не существовала. Например, те же именные справочники (с указанием ФИО, рода занятий, адреса и телефона) до середины прошлого века издавались повсеместно, пока города не стали настолько большими, что в пару томов все не перестали влезать.
В России не издавались. В некоторых городах были справочники с указанием фамилии, инициалов (не полного имени-отчеств), адреса и телефона, однако без рода занятий.
В России, может быть, и не издавались, а в Москве издавались. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вся_Москва
У нас издавались. У бабушки был справочник телефонный. Толстый. Там были все у кого были телефоны - весь город. Исключения думаю были, но я там находил все нужные номера и даже адреса
В каком городе и в каком именно послевоенном году?
Спасибо!
Петрозаводск, в районе нулевых. Точней не вспомню, к сожалению.
В Челябинске только известные мне телефонные справочники издавались официально в советские времена в 1976 и 1985 (были и более ранние, но я их видел только на полке секретарей трестов Оргтехстрой и ЮжУралЭлеваторСтрой, выходных данных не знаю), затем уже в 1990-1991 "кооперативными издательствами", в 1993-1996 издавались уже практически "желтые страницы" (т.е. не просто справочник, а с рекламными вставками). В подготовке издания 1995 года я даже умудрился принять некоторое участие...
Были еще ведомственные справочники МПС - у них была своя телефонная сеть, которая имела выход на ТФОП, и эти ведомственные телефоны были порой установлены в прижелезнодорожных поселках у организаций м учреждений, формально к МПС не относившимся. Да, кстати, у них уже в 70-х был семизнак, а в городской сети Челябинска - шестизнак.
В Мурманской области телефонные справочники печатались ещё году в 2008.Там и компании (по родам деятельности) и обычные люди (по алфавиту) были.Печатал сам МЭЛС и если правильно помню,то каждый год выходила новая версия
Еще и как издавались. Гуглите сборники «Вся Москва» и «Весь Ленинград» — многие отсканированы и выложены. По Ярославлю такие тоже были, только их сканировать никто не хочет.
Фамилия, имя (отчество не помню) и, кажись, адрес до дома
Бабушка в 15 тысячнике была правда только фамилия и инициалы и номер телефона Справочник 1990г
Согласен. Но это не значит, что мессенджер, который мог бы архитектурно принять меры хотя бы со своей стороны (и оставить только человеческий фактор) имеет право забить с формулировкой "а, всё равно в сеть кто-нибудь сольёт".
А если это не общение со второй стороной, а личные сохранёнки в чате с самим собой? Тогда остаёшься лишь ты сам, и мессенджер, который мог, но не стал. "Можно... но зачем?"
с тех пор как люди утратили разум и стали пересылать конфидециальные данные через мессенджеры с неподконтрольными им серверами..
Проблема в том, что этот Макс пытаются "продать" не только каким-нибудь бабулькам /караулькам, а и технически грамотным людям, которых само государство учило (а некоторых и очень хорошо учило) именно в области информационных технологий. Которые привыкли в этой области использовать свои знания, а не тупо верить всему сказанному в процессе продажи.
PS и мне кажется полемику вокруг этого продукта скоро прекратят, ибо силы неравные, лучше закончить на каком-нибудь пнх, чем прилюдно слить...
Раньше был мессенджер qip, там была такая же фигня. Можно было подбирать адреса картинок
Только его не объявляли национальным, принудительно не устанавливали на некоторые телефоны и не запрещали другие мессенджеры по надуманным причинам. Тут у людей претензия не столько к технической части вопроса, как видно, сколько к тому, как это бестолково преподносится пользователям со стороны компании.
По сложившейся в РФ юридической практике, сообщение размещенное в интернете по прямой ссылке и попадающее под ряд признаков описанных в УК, может рассматриваться как публичное распространение запрещенной информации, со всеми вытекающими отсюда тяжкими последствиями.
По сложившейся в РФ юридической практике, любое изображение/текст, которое следователь смог найти, считается публично распространённым. Так что никакой разницы на практике.
Получается, это фича, а не баг
То есть можно понаотправлять разных картинок, потом удалить их, а потом пожаловаться в РКН на распространение Максом всякого запрещённого?
Сколько бы эти деятели ни отрицали очевидное, непростительные косяки не перестанут быть таковыми.
Подавляющее большинство загнанных в эту поделку никогда и не узнает что самый «национальный и защищенный», а также «свободный от мошенников» — состоит из целенаправленно созданных дыр, багов и бэкдоров.
Ложь, лицемерие и корявое поделие.
Я правильно понял что MAX можно использовать как халявный CDN сервис?
Это они явно у материнского ВК механизм взяли. Там тоже для каждого изображения генерируется прямая ссылка, по которой его можно открыть, даже если оно в закрытом альбоме, личке или вообще удалено из альбома/диалога (они там висят годами, в прошлом году спокойно открывал изображение по такой ссылке через закладку от 2015 года - возможно, они вообще не удаляются). Но, подозреваю, брутфорсить и перебирать такие ссылки явно на грани невозможного - иначе давно бы уже все фото из ВК были слиты. Впрочем, это не отменяет того, что пользоваться этим поделием (СКАМом) я не собираюсь.
PS: в свое время ВК была гораздо бОльшая дырень: раздел "Документы", тупо поиском по которому можно было найти в свободном доступе (под логином, естественно) и нюдсы, и сканы паспортов, и всякие-разные конфиденциальные и не очень документы, и много чего еще (я так, к своему удивлению, как-то там понакачал множество книг по очень узкой технической тематике).
ВК в какой-то момент сменил алгоритмы. Я использовал прямые ссылки чтоб на сайте фотоальбом был, а хранилось в ВК - но потом все сломалось. Сейчас проверил по некоторым - у меня не открылись, а те что открываются - требуют авторизации.
эта практика была допустимой в 10-х годах, а не в эпоху браузерных расширений. Не забываем и про их дырявые клиенты, которые будут реверсить. Проксировать CDN ссылки через модуль аутентификации - как же это сложно. Чтоб вы понимали аналогию - это доступ по паролю, который никогда не меняется и его невозможно поменять..
И как так вышло вообще, что рандомным разрабам из РФ приходится выполнять аудит информационной безопасности этого шлака? Я хирею
Не надо ничего проксировать и нагружать сервис аутентификации, достаточно использовать,к примеру, встроенный в nginx secure_link модуль на CDN Edge серверах. Там как раз и время жизни поддерживается.
Нормальная практика на Западе, так-то.
Иногда даже награды объявляют. А иногда просто спасибо говорят.
Непонятно только, почему люди управляются. Мах это вк-мессенджер. Фото в ВК всегда были доступны по ссылке и никогда не удалялись, ещё даже когда никакого законодательства не было, они говорили что так дешевле.
Ещё одна причина, почему этим мертворождённым творением не стоит пользоваться без изоляции, а желательно вообще не пользоваться на основном телефоне, и тем более для личной переписки.
https://web.archive.org/web/*/https://i.oneme.ru/i*
К слову, посмотрел в разных приведённых источников штук 15 фото, как и ожидал, в основном, корпоративные значки/фотки лого/МВД/министерств и тп. Кого насильно туда пересадили. Фото из переписки обычных людей (как в WhatsApp/Telegram), гораздо меньше. Из той выборки, что посмотрел, только 1 фото лица человека, по идее из личного чата. Так что Мах нафиг никому не нужен, а теперь доверия к нему совсем нет.
Хотя учитывая, что если в ВК (в чате или в группе), или в разделах mail.ru, загрузить файл (фото в т.ч.) и уловить, то он остаётся доступен по прямой ссылке. Как говорили мне знающие люди, это из-за legacy архитектуры. Поэтому HTTP-запросы вроде DELETE там не применялись, по крайней мере в нужной мере. С Максом похожая история, получается. Навайбкодили...
Интересно, а как все эти ссылки попали в веб архив?
Насколько я знаю, для сохранения веб-страницы кто-то должен специально ввести её адрес на web[.]archive[.]org/save. Или это может происходить и автоматически тоже?
Либо специально, либо они были вставлены на какой-то другой странице, сохранённой в веб-архив, а вытащены, видимо, из веб-клиента.
Есть python библиотека PyWB (https://pypi.org/project/pywb), хотя, честно говоря сам не знал об её существовании, пока вы не задали этот вопрос.
Как оказалось, народ тоже задавался вопросами про автосохранение (https://qna.habr.com/q/606441), посмотрел также на официальном блоге веб архива, но там ничего не говорится о поисковых роботах веб архива. Думаю, просто так как это некоммерческая организация, у них не хватает мощностей для активного развёртывания поисковых роботов для автосохранения. Т.е. они есть, но их работа от общего числа сохранений заметно меньше, чем то, что делают люди вручную.
Скорее всего, каналы в открытом доступе.
Где-нибудь во вконтакте опубликовали ссылку "подписывайтесь на наш канал https://..."
Поисковики подобрали ссылку и понеслось...
А URL что к персональным фоткам, что к фоткам в каналах, на которые ты подписан, имеют одинаковый префикс и суффикс. Подозреваю, что ссылка на одну и ту же картинку в открытом канале у разных людей разная. Можно даже выяснить, чьи это ссылки на wayback.
В середине 22 уникальных символа (из алфавита A-Za-z0-9_-), 2^132 комбинаций. Подобрать нереально, только тырить URLы.
Вк тоже грешит открытостью изображений. Скопируешь ссылку на изображение из cdn серверов vk и хоть с любого браузера заходи тебе покажет что было в изображении.
Стоит отдельной веткой обсудить... Про вечно хранящиеся сообщения и файлы.
А ведь с учетом всего происходящего в мире площадки должны обеспечивать пользователям возможность реального удаления ранее размещенных ими сообщений.
Иначе, если ко мне придут и потащат на цугундер за какой-нибудь пост, я буду отмазываться так: размещено сообщение было до вступления в силу нормативного акта, который запретил выкладывать в сеть изображения котят с дверцей (как оскорбляющий чьи-нибудь чувства). После вступления в силу - я попытался его удалить, но мне такая возможность оператором площадки предоставлена не была. Об этом факте площадка была извещена сообщением по ссылке.
Прошу на цугундер позвать площадку, так как Рафик не уиноват ;)
Да, у нас такое тоже есть https://rg.ru/documents/2015/07/16/informacia-dok.html , хотя и с более узким применением (к поисковикам).
Зато у варианта GPDR есть хорошее примечание.
The right to erasure does not apply if processing is necessary for one of the following reasons:
to exercise the right of freedom of expression and information;
to comply with a legal obligation;
for the performance of a task carried out in the public interest or in the exercise of official authority;
for archiving purposes in the public interest, scientific research, historical research or statistical purposes where erasure is likely to render impossible or seriously impair the achievement of that processing; or
for the establishment, exercise or defence of legal claims.
На которые можно сослаться при желании.
Но это все медленно и требует официальной переписки. А сейчас промедление в месяц может оказаться критичным. Поэтому надо требовать от операторов площадок права на удаление своих постов... ;)
Вот интересно подобрать 128 бит на конкретную картинку скажем так невозможно. А если картинок станет предположим 100 000, то вероятность подобрать на случайную чью-то картинку уже станет немного проще. А если все перейдут на мах, то сколько за месяц картинок добавиться? А через пол года? Правда не понятно зачем это надо, но мало ли на чьи то документы гос органа или паспорта найти
Если картинок станет 100000, то битность перебора снизится с 2^128 до 2^111.
Если при этом вы задействуете миллион компьютеров, то снизите битность еще до 2^91 (и обвалите сервера заодно).
И если на пробу одного варианта будет уходить 100 мс, то для гарантированного высокой степени вероятности нахождения одной картинки вам потребуется всего лишь 0.1*2^91 = 2.4758801e+26 секунд, или 7.8509642e+18 лет. Вероятность наткнуться на 1 картинку в год можете прикинуть сами... ;) Не стоит оно того.
PS: Да, Земля существует 4,54e+09 лет. В 2 миллиарда раз меньше, чем потребуется на 1 картинку. Большая битность - она такая.
Ясно, спасибо. т.е. либо случайно либо почти никак. Не считая "архива ссылок" из ссылок ранее
100к картинок это вообще ни о чем. 10м пользователей по 100 картинок это уже миллиард.
и вообще, я так понимаю, про 128 бит это придумали на ходу здесь в комментариях? а в реальности там случайных может быть и 28 бит и даже 8, а остальные вычисляются из контекста.
А может и не быть, вы же тоже фантазируете про 28 и 8.
Да и смысла рассуждать про перебор особо нет, это чисто теория. В реальности при массовых попытках перебора на сервере включат fail2ban и после нескольких неудачных попыток обращения к несуществующим картинкам адрес улетит отдыхать на какое-то время. А, может, и пользователь данного адреса... ;)
Да и смысла рассуждать про перебор особо нет
но вы то рассуждаете.
после нескольких неудачных попыток обращения к несуществующим картинкам адрес улетит отдыхать на какое-то время. А, может, и пользователь данного адреса... ;)
такие вещи делают ботнетом.
А может и не быть
может и не быть, но верхнюю границу оценить можно.
вообще, судя по ссылке, алгоритм достаточно тупой.
когда речь идет о супер защищенном "национальном" (вообще не понимаю на каком основании его так называют) везде где только можно интегрированном мессенджере подобное - не допустимо
Ссылки такого формата не обязательно секретные. Вот здесь публичная аватарка оттуда же тянется: https://max.ru/id6000006620_gos
Почему этот мессенджер национальный, если его разрабатывает шаражка из 3 человек?
Где законодательные акты о мах?
Кому подчиняется ркн, если может блокировать интернет трафик в любых количествах без указов от кого либо, и объяснения причин?
Для сервиса, который позиционирует себя как национальный мессенджер, security through obscurity и подобые практики недопустимы.
Сервис себя скомпрометировал.
Удивительно ведёт себя команда сервиса - прячет голову в песок вместо того, чтобы честно признать проблему и максимально оперативно её устранить.
Да. Если объективно: Дело то серьезное и причем государственное.
Я нашел в веб архиве контент из телеграмма
cdn4.telesco.pe
Потыкал несколько, там видео иностранные.
ну раз сказали нельзя подобрать то я спокоен :) подождем пакет для роутеров с ботом макса и рандомной генерацией пикселей , пусть общаются , набивают базу 🤣
Если злоумышленник всё же получил адрес чужого объекта, сервис обязан блокировать доступ, а не надеяться на случайность и длину ссылки.
И это правильно. В Махе лоханулись.
Ну что же. Очень удобно. Получается, что если сотрудник ВК захочет слить фотки, ему достаточно забрать их 128-битные идентификаторы. Причем такая активность практически не оставит следов.
Мессенджер Мах* — и ваши данные улетят со сверхзвуковой скоростью.
* Все буквы в названии на кириллице.
В их официальном Bug Bounty: https://bugbounty.standoff365.com/programs/max?tab=1 сказано что они не принимают такие уязвимости и не считают их опасными:
Мы не принимаем и не рассматриваем::
- Перебор через инкрементные (целочисленные) идентификаторы (добавление в контакты и чаты если обращение к профилю пользователя разрешено настройками приватности, получение информации о профиле, создание диалога и прочие действия);
Я надеюсь верно интерпретировал их посыл, это не опасно по их мнению?
Это не опасно при условии нормальных настроек приватности и проверки прав (вплоть до 403/404 при обращении к закрытым профилям, хотя и мейнстримные соцсети так не делают никогда). Тут вся страница в ахах и охах с обратной претензией - отсутствие какой-либо авторизации при доступе по ссылкам, безопасность которых держится на их секретности (якобы нереальности перебора).
Ждем, когда найдут лазейку для прослушивания голосовых, просмотра чатов (что после картинок логично), коммуникационную платформу (якобы создатель MAX) назовут нехорошей конторой, создадут ещё подобного, и закроют MAX, а вместо него ещё какое нибудь детище ВК
Больше прослушивания и просмотра надо опасаться подмены.
А как вы проверили, что данные картинки были именно украдены из личных переписок?
Я решил проверить пару картинок и быстро нашел такое: http://www.44school.ru/?page_id=71 (посмотрите урлы картинок)
путем рандомных кликов по 50: найдено 7 аватарок (кстати "fn=" - означает какую-то модификацию фото, и существует фото без модификации по той же ссылке без "fn="); 11 бумаг попадающих под персональные данные: больничный листы, табеля успеваемости, какие-то служебные записки - осатльное аватарки каналов. иног: ждем пока забрутят и сольют все фотки
скорость с которой обсуждение скатилось в политику 8-го марта отрезвляет. не всем надоело походу. но до гитлера не дошли. по сабжу. ожидаемо и уверен это только цветочки.
Я анализировал, что там под этим base64:
В большинстве ссылок два обязательных блока - что то похожее на P2SH: 1 байт префикса, 20 байт тела, 4 байта контрольной суммы от префикса и тела (первые четыре байта от двойного sha256). Потом могут быть какие либо другие опциональные данные, в моих примерах встречались по 16 байт, но ковырять было несколько лень, регистрироваться в сабже для лучшего анализа тоже очень не хотелось.
В chatgpt нагенереные картинки также доступны. Но те что загружает пользователь - нет
А как насчёт загрузить туда пачку ПДФ файлов и отправить в роском жалобу? А что бы не пачкаться попросить замарашек из 40\40 или какого ни будь солевого депутата. Пускай просматривают все квадраталиард картинок и ищут где там затесались ПДФ или просто родительские фото для бабушки. Как скажут что всё убрали давать свежую ссылку с воплями - А КАК ЖЕ ВОТ ЭТО ВОТ. Да, придётся немножечко помутить с симкой и регистрацией, но не думаю что это прям вызывает реальные сложности для заинтересованных.
128 - это же UUID? А кто-нибудь проверял сколько там реально рандомных байт? Может там он генерируется по какому-нибудь хитрому стандарту и перебор будет небольшим?
Я правильно понимаю, что ссылки из архива с иконками публичных каналов и изображений из них нам предоставляют, как аргумент о том, что изображения из личных переписок легко достать?
А как эти фотки попали в архив? Из веб клиента макса?
Я перебрал пару фоток, поиск по ним дал такой сайт https://school10malamino.ucoz.net/news/urok_muzhestva_posvjashhennyj_osvobozhdeniju_leningrada_ot_fashistskoj_blokady/2026-01-28-591
Или вот http://www.44school.ru/?page_id=71
там все фотки ведут на https://i.oneme.ru/i
Читаешь комменты и смотришь за что лайки ставят. Все кто защищает Мах (разработчик компания ООО МАХ, там если что везде кириллица, потому в названии компаний латинские буквы запрещены, так что он не Макс а Мах), то всем им ставят лайки. А те кто либерата, тем дизлайки. Так вот я если что за...
Другие пользователи могут увидеть фото только если владелец добровольно поделится ими или ссылкой на них. Ссылку нельзя подобрать или сгенерировать.
Ну формально они даже правы.
Такое не сгенерируешь. Владелец (или что-то еще у него на компе) поделился. А то referer не проверяется - ну так это другое. То что удаленное доступно - так потому что оно наверно вообще не удаляется (vk как то писал что им проще и быстрее ISDELETED=True в БД ставить чем тереть с дисков)
Формально - правы, а на практике есть нюансы.
Я вот могу предположить один способ которым они могли бы утечь у меня из web клиента Max'а (которым я не пользуюсь) но способ скажем так достаточно специфический и вообщем то подходит под "пользователь наверно и не против"(хотя проверка referer и кстати geo - от него бы спасла)
"умники" не стали мелочиться и просто блокнули веб-архив?
Кстати, к слову умникам, в вк до сих пор точно также фотки работают)
Никакой приватности, в режиме инкогнито можно любое фото открыть по ссылочке.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
После заявления Max, что ссылки на фото нельзя подобрать или сгенерировать, в сети нашли контент из мессенджера