Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Промышленная инженерия доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 55
Ссылки не смог прочитать, но, судя по характерному напряжению, это будут схемы на силовых тиристорах.
Кто не в теме невольно вспоминают и понимают что обильные специфекты электроразрядов на электрофермах в х/ф «Матрица» возможно были не такими уж вымышленными
Стойка в 1 мегаватт? Это же 1000 киловатт. Как она не превратится в лужу металла?
Больше 20 кВт на 1 юнит. Интересно, как это можно отвести.
Только водой.
Ну или это становится чем то вроде газоохлаждаемых реакторов. Удельные мощности похожи.
Водой, хорошо. Если допустить, что воду удастся нагреть на 50°, допустим с 20 до 70, то это примерно будет расход 0,5 кг/с. Это дюймовая труба при 2 атм. И такая труба в каждый из 48 юнитов. А к стойке уже надо подводить трубу 150 мм. И такую трубу к каждой из 1000 стоек. А снаружи 2-3 градирни, как на АЭС, чтобы эту воду охлаждать. Будет пункт в ПНР ЦОДа - опрессовка стоек.
В машине 200...300 кВт через трубу 2 дюйма отводят непринужденно.
Впрочем, знаю контору, где 96 видеокарт, по четыре на юнит, топят в жидкости целиком. Прекрасно бизнес идет у ребят.
В климате Москвы на фрикулинге с PF 1.05 все работает.
5кг/с при dt 50C это и есть мегаватт. это что-то 65/80 мм труба по нормам разводки отопления. а так можно и в 20мм пропихнуть.
мегаватт электричества к стойке это гораздо интереснее в плане потенциальных спецэффектов.
Так системы охлаждения цодов уже как на АЭС
Война токов ещё не завершена? Китайцы большую часть новых ЛЭП строят на постоянном токе, теперь это
Это никакая не новость.
Передача переменного тока по умолчанию подразумевает потери, восрастающие с увеличением напряжения и расстояния. С какого-то момента потери на линии начинают превышать издержки преобразования и оправдывают переход на постоянку. Так что, линии наибольшей протяженности уже давно работают на постоянном токе.
А так, как массовое применение солнечных и ветровых станций подразумевает передачу энергии на большие расстояния, использовать линии постоянного тока сам бог велел.
линии наибольшей протяженности уже давно работают на постоянном токе.
Многие подводные - да. Потому что в морской воде электромагнитные потери при передаче переменного тока становятся неприемлемыми. А надземные - только действительно на большие расстояния и их очеь мало. Ну если не пальцах, то на спичках их одного коробка пересчитать можно.
Ну и не следует забывать, что передача постоянным током требует преобразования в переменный (высокочастотный) ток для понижения или повышения, а затем выпрямления. А про сложности с коммутацией постоянного тока можно целую статью написать.
Ну, в общем то все правильно, линии постоянного тока решают чаще специфичные задачи, например как в Японии, у них энергосистема разделена на 2 зоны: 50 и 60 Гц, так что по середине постоянка прекрасно укладывается. И надземных линий постоянного тока так мало, потому что длина волны на 50 Гц 6000 км, мало какие страны требуют передачи электроэнергии даже на расстояние в четверть волны. Но тема дальних передач на самом деле очень интересна, особенно в рамках нашей страны
Постоянный ток становится необходимостью для таких ЛЭП. И это ещё более интересно.
паранойя on// Нет ну точно, AI тайно захватывает мир. Заставляет повышать энергоэффективность, переходить на распределённое электроснабжение чтобы не могли централизованно отключить, все бросились мини АЭС разрабатывать, наращивается выпуск памяти, причем теперь не только в одном месте, дата центры на орбите.....
Сара Конор смотрит на все это очень не одобрительно..\\ off
Да, человечество само кладет голову на плаху АИ. Лучшего сценария для захвата Земли не придумать
Да нам уже капец, приоритет потребления ресурсов уже не у людей а у ии
Не человечество, а некоторые люди, которые верят тому, что им вещает AI, в частности, LLM. А что получается, когда достаточно большое количество людей верит одному и тому же источнику информации, мы в истории видели уже неоднократно.
Сара Конор опасалась уничтожения человечества, а как выяснилось, опасаться надо порабощения человечества путём манипулирования сознанием каждого индивида.
пишут что даже на таких частотах уже сказываются потери:
AC-specific inefficiencies, such as skin effect and reactive power losses
про выпрямитель тоже бегло не нашёл по ссылкам, интересно - там же всё равно по идее нужен APFC или как ?
APFC, это в значительной степени про реактивный ток.
Нет переменного, нет и реактивного. А современные DC-DC преобразователи весьма эффективны.
Там еще проблема в том, что 20 кВт на юнит не очень понятно чем подключать.
90 Ампер тока на 220 вольтах. Нет таких розеток.
Разве что шины, болты, провода по 50 квадратов.
Уходить на большее напряжение напрашивается.
APFC, это в значительной степени про реактивный ток.
Так вот это и было интересно как они эту часть реализовали, схема же осталась такой же, только много маленьких выпрямителей и APFC в каждом (про эту часть особенно интересно), объединили в один большой рядом с сухим трансформатором. Даже тип выпрямителя не удалось найти.
Для трехфазного можно без корректора коэф мощности
Как бы радовался Томас Эдисон услышав такие новости, после поражения от "переменного" от Теслы
«Война токов» закономерно окончилась миром. У каждой системы своя область применения. Распределение энергии по потребителям по-прежнему удобней на переменке, пока трансформатор на 50/60Гц дешевле и надёжней сравнимого по мощности DC-DC.
Ну передача на длинные расстояния всё ещё эффективнее в переменном токе, и запитывание маломощных потребителей - тоже. А то, что в данных условиях power demand постоянный ток оказался эффективнее - ничего страшного.
Так, я не понял, кому верить?
https://habr.com/ru/news/1015062/#comment_29725500
Они вынесли выпрямители из стойки. Не понял как идёт финальное понижение до 12В. В одной статье nvidia рисует 800 - 48 - 12, в другой как будто сразу на блейде стоит понижайка с 800 до 12.
48/60в было интересно именно для того, чтобы делать прямое батарейное резервирование без обратного пробразования в переменку. Здесь судя по всему используются батареи на 800в, в некоторой степени унифицированные с электромобилями. Необходимости в 48в нет.
Я больше про то как живется на одном лезвии 800в и 1в для чипа. Аккумуляторы в таких цод всё равно ставят только на критические узлы, хранилища и т.п. Весь гигаватт резервировать нерентабельно. Ну и никаких проблем собрать батарею на 800в. Они в мощных ИБП так и собираются (на 400+) из обычных на 12в.
В целом неплохо для электроники, ассортимент компонентов выше 700 довольно скуден и зачастую не блещет характеристиками.
Кстати, наши старшие братья по разуму в своих летающих кораблях, которые люди называют НЛО также везде используют постоянный ток
Ну, увеличение напряжения позволяет уменьшить сечение проводников вне зависимости от типа тока. То есть для этого переходить на постоянку смысла немного.
А дальше всё под вопросом.
В любом случае каждый потребитель требует своего питающего напряжения и без преобразователей, как и сопутствующих потерь, не обойтись. По сути, экономия тут достигается за счёт отсутствия преобразования напряжения от аккумулятора во внутреннюю сеть. А дальше, всё зависит от того, в каком качестве задействованы аккумуляторы. Если в качестве резервного питания, то смысла в этой затее немного. А если в качестве накопителя для выравнивания нагрузок в сети - возможно, в этом есть смысл. В общем, поживём - увидим.
Переменное напряжение в БП серваков всеравно сначала выпрямляется, а потом происходит преобразование этого постоянного напряжения в переменное примерно в с частотой около 60-100 кгц, за счёт высокой частоты уменьшается размер понижающего трансформатора со вторичной обмотки которого уже снимаются нужные напряжения, выпрямляются и идут к своим потребителям. В ИБП примерно также почти с некоторыми отличиями. Так понятно будет)))
Принцип работы преобразователей мне знаком. Род деятельности обязывает. 😈
Насколько я понимаю, они хотят питать серверные БП постоянной, напрямую от аккумуляторов ИБП. Один этап преобразования экономится.
Я примерно так же понял, ну как бы получается два этапа экономятся, 1й это преобразование постоянного в переменный на ибп и 2й обратное преобразование в бп сервака(юнита) переменного в постоянный, в принципе логика есть в этом, полюс минус упрощаются выходные цепи резервного питания с ибп
Ну и да система резервирования второго луча до потребителя, на последнем этапе тоже становится проще, так как отпадает надобность в фазирование лучей питания
Проповедовать в храме науке неплохо, твердо усвоив азбуку.
И немножко физику.
Хотя бы на уровне пятого класса школы.
Основной профит при передаче мощности при переходе с 400вольт на 800 заключается в этом самом переходе. Связанном с уменьшением в 2 раза тока.
По этой же причине разводка 220 вольт меняется на разводку 330 киловольт. Когда расстояние чуть-чуть возрастает. Раз в тысячу, скажем.
А не в замене переменки на постоянку.
"Для центра обработки данных мощностью 1 ГВт это может составить 200 000 кг меди".
Ой, а сколько же стали, бетона и вентиляторов потребует этот самый гигаватт? В тоннах, килограммах или штуках?
И как абсолютно правильно сказали предыдущая ораторы - мало ещё какой процессор и память научили работать на 800 вольтах.
Ещё штуки три преобразования - там точно будет. Так понимаю - 12VDC остаётся уровнем "последней мили"
Стоимость решений во многом зависит от требуемых критериев надежности. Батарейки нонче дороги... Если в том самом гига-дата-центре нет второго фидера (что крайне странно) - переход на крупносерийные блоки из автотематики может иметь очень весомый экономический резон.
Заодно снижается трудоёмкость обслуживания - да и сама идея.
В современной автобатарейке есть не только схема балансировки - но и личный кондиционер, достаточно продвинутая система охлаждения. Естественно, с самодиагностикой и выводом итогов на шину. Вполне готовое решение не только для горячей замены - но и для формулирования формальных критериев качества. И обслуживания на аутсорсе.
Повышение напряжения повышает потери в преобразователе. По этому тут считать надо что актуальнее.
Там кроме повышения напряжения много всякого по мелочи. В сумме набегает. Диодный мост на входе не нужен, PFC не нужен, конденсаторы большой емкости не нужны, пиковое напряжение ниже и т.п. Для домашнего компа это крохи, а в масштабах датацентра это уже заметные деньги.
Им нужно уменьшить тепловыделение в стойке и увеличить свободное место. Кабели и прочее это уже бонус.
Диодный мост
Про диодный мост можно потихоньку забывать. Давно уже активные выпрямители на транзисторах.
PFC не нужен, конденсаторы большой емкости не нужны,
Это уже в одной связке, APFC постоянно подкачивает входной конденсатор позволяя убрать избыточную емкость.
более высокое напряжение снижает потребляемый ток
Но при этом повышает требования к изоляции (например, тех же проводов). Странно, что в статье и комментариях об этом ничего не сказано.
В электротехнике напряжение до 1000 вольт считается низким. Кабелей с рабочим напряжением ниже 1000 вольт я и не встречал.
Кабелей с рабочим напряжением ниже 1000 вольт я и не встречал.
Например, ВВГ часто бывают с номинальным напряжением 660 вольт, хотя встречаются и на 1000 вольт. А ПВС часто имеет номинальное напряжение 380 вольт, хотя бывают и на 660 вольт.
На самом деле, стоимость кабелей тут возрастет незначительно, а вот стоимость импульсных блоков питания - уже очень заметно. Достаточно посмотреть на разницу цен MOSFET и емкостей на 500 и на 1000 вольт.
Если несколько упрощённо, то Голландии, где я работаю, в промышленных инсталляциях используются разные вариации безгаллогеновых кабелей HULT с номинальным напряжением 1000 В. Это указано в спецификациях и никакая бытовуха вроде ВВГ там не используется.
Существуют специализированные кабеля для освещения, напряжением, вроде 750 вольт. Но они используются только для освещения и офисной разводки. Общее их количество пренебрежимо мало, и после ввода объекта в эксплуатацию никто больше не парится и их специально не заказывает.
Гибкие кабеля, для подключения конечного потребителя к розетке, не в счёт.
Что насчёт БП вы правы. Но, учитывая нарастающий дефицит меди, возросшая на 10-20% цена преобразователя - наименьшая головная боль. На солнечных плантациях уже в 2020 алюминий массово клали, чтобы хоть как-то взять ситуацию под контроль. А тут ещё эти ЦОДы.
кабелей HULT
Вот только двужильные HULT вроде в природе и бывают, но живьём я их ни разу не видел. Везде, как минимум, четырехжильные уже лежат.
никакая бытовуха вроде ВВГ там не используется
Что никак не отменяет того, что это утверждение
Кабелей с рабочим напряжением ниже 1000 вольт я и не встречал.
выглядит странным. Или оно требовало явного уточнения "в том ЦОД, где я работаю". Это даже не считая того, что ВВГ далеко не бытовой кабель и на производстве широко используется. Винил (ПВХ) не так уж плох, дешевле полиэтилена, не говоря уже о силиконе.
Оригинально выглядит. С одной стороны - заботимся о безопасности используя HUNT, а с другой - забиваем на безопасность, используя для защиты от перегрузки, короткого замыкания и поражения электрическим током вместо надёжных автоматов и УЗО, куда менее надёжные электронные ключи.
Гибкие кабеля, для подключения конечного потребителя к розетке, не в счёт.
Почему это не в счёт? Практически каждое устройство в ЦОД сейчас подключается именно гибким кабелем. Причем, преимущественно, как раз ПВС/ПВВГ к разъему IEC 60320. Последний, кстати, тоже на 1000 вольт не рассчитан.
учитывая нарастающий дефицит меди, возросшая на 10-20% цена преобразователя - наименьшая головная боль.
И кто мешает использовать алюминий в ЦОД? Вот СИП алюминиевый и никого это не смущает. Для воздушных линий электропередачи его повсеместно используют.
Если уж так хочется экономить электроэнергию, берем жидкий азот, высокотемпературный сверхпроводник и делаем магистральную электропроводку по всему ЦОД вообще без потерь.
"На солнечных плантациях" в итоге похоже на магний перейдут, максимум в композиците с SW-CNT, притом на всей цепочке, начиная от кремния (с которым будут сваривать лазерный сваркой с пастой из SW-CNT (что позволит впаивать SW-CNT одним концом в кристалл другим в металл)) модулей BC (Back Contact)-панелей.
Попомните мои слова.
Ну, законы масштабирования роботизированной человекообразными роботами экономики в пустынях этого требовать будут. Она будет расти слишком быстро и слишком больших масштабов чтобы размениваться на алюминий, к тому же в пределе магний из морской воды (легированный ничтожными добавками кальция для коррозионной и температурной стойкости) банально дешевле будет. А BC позволяют не только от серебра с индием в панелях уйти, но и от меди с алюминием. Да и в остальной части не будет смысла с алюминием связываться.
Ожидал прочитать про какой-то прорыв в коммутационных аппаратах для постоянного тока.
Токи КЗ, видимо, планируют отключать электронными ключами в преобразователях?
Сейчас постоянный ток в энергетике используют либо в очень длинных ЛЭП, чтобы избавиться от реактивной мощности и проблем устойчивости синхронной работы, либо в относительно маломощных и локальных системах оперативного постоянного тока, где важна возможность подключения аккумуляторных батарей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Центры обработки данных переходят с переменного тока на постоянный