Комментарии 93
… когда автопилот начнет работать не только на шоссе.
Кто-то должен принять груз, выгрузить часть по пути, маневрировать на складских площадках, и тд. Теперь водитель может спать, программировать в пути :), учиться новому.
Увеличение производительности труда as-is.
Надо понимать, что многие водители получают поднвную оплату, и не могут работать круглосуточно, что увеличивает время в пути и расходы на транспорт. А автопилот может пилить без остановок.
Вряд-ли кого-то устроит автопилот, иногда делающий задержку на неделю. Так что безопасность — не самый главный критерий. Важнее — довезти.
Мне вот интересно, ведь с такими автоводителями уже невозможен будет автостоп.
Вряд ли они сделают что-то в этом направлении.
Ранее Tesla Motors критиковал и один из инженеров Volvo...
Все-таки удивляют меня такие люди. Критика, это, конечно, хорошо. Когда по делу. Как говорят, критикуя — предлагай. Может, и «ваннаби», но Теслу я вижу по нескольку раз в день, а вот беспилотный Вольво — ни разу (и, пишут, появится не раньше следующего года). Короче, «собака лает, караван идет».
Начиная с 20 октября 2016г, все новые Теслы (имеется в виду дата производства, а не модель) будут иметь всё необходимое оборудование для полного автопилота.
We are excited to announce that, as of today, all Tesla vehicles produced in our factory – including Model 3 – will have the hardware needed for full self-driving capability
Разница в том, что, как вам выше написали, видели от много каких компаний, а вот на дорогах встречаются только Теслы.
А софт появится, иначе бы не стали датчики впихивать.
как вам выше написали, видели от много каких компаний, а вот на дорогах встречаются только Теслы
Ну почему же, Вольво (даже если брать исключительно S90) лично я вижу на дорогах чаще, чем Тесла. И «как уже выше написали», на данный момент Вольво умеет делать почти то же самое что и Тесла, но не называет это автопилотом. А «полная автономность» от обоих есть таки только на видео.
То есть, по вашему, любые Вольво могут ехать по трассе самостоятельно, перестраиваться между полосами и т.д.? Или, может, в любых Вольво есть датчики, необходимые для автопилота и не хватает лишь прошивки? Или вы о чём вообще?
Кстати, я же написал про S90, зачем тут «любые»? Вы еще с Запорожцем сравните.
Перестраиваться — я точно не уверен умеет ли это S90, но всё остальное (держать скорость, полосу, расстояние до предыдущей машины, аварийное торможение) — некоторые Вольво и некоторые Мерседесы умеют ещё раньше Теслы.
А «необходимые датчики» можно поставить на что угодно, какой в них смысл без прошивки? Просто есть 2 подхода: продать машину со всеми датчиками и пообещать сделать автопилот позже, или продавать пока без а потом начать продавать весь пакет. У обоих вариантов преимущества и недостатки, хотя мне тоже вариант Теслы нравится чуть больше.
по трассе самостоятельно, но Тесла этого тоже не умеет.
По трассе – умеет.
Круиз контроль давным давно есть на многих машинах, но вряд ли водители позволяют себе ездить, не держась за руль и вот это всё. Да, Тесла сейчас это тоже официально запрещает, но на практике-то оно работает.
А «необходимые датчики» можно поставить на что угодно
Но не ставят же. Нет планов делать автопилот. А Тесла ставит, т.к. делает полностью автономный автопилот.
А смысл простой – не надо будет покупать новую машину для получения фичи автопилота. К тому же, не думаю, что такое количество разных датчиков можно легко поставить "на что угодно", если это заранее не предусмотрено конструкцией.
На самом деле, не вижу смысла в данной дискуссии...
По трассе – умеет.
Неправда. Без вмешательства водителя она не может читать знаки, значит по определению не может ехать самостоятельно по дороге в рамках ПДД. Если забыть про ПДД то Запорожец тоже умеет ехать самостоятельно, но недолго.
Уж не говорю о том, что она будет ехать в правом ряду со скоростью первого попавшегося трактора, или в нарушение правил ехать в левом при свободном правом, а также будет ехать куда приведёт ряд а не куда нужно.
Ну то есть Вольво и Мерседес (некоторые модели) умеют то же самое, только это не называется ехать самостоятельно.
Но не ставят же. Нет планов делать автопилот.
Посмотрите рекламу новой Вольво S90 и поймёте что это не так. Просто дополнительно есть план заработать чуть больше (либо опасение, что с количеством датчиков ещё не угадали).
А смысл простой – не надо будет ...
я написал то же самое другими словами :)
Самостоятельно проверяет преимущество
Останавливается на красный перед стоп-линией, читает знаки максимальной и минимальной скорости
Повинуется знаку движения по полосам
Знаки ограничений скорости вообще с 2015 умеет читать
Но вот возьмём знаки ограничений скорости — такую фишку видел в Мерседесах задолго до 2015, но при этом и они и Тесла честно говорят, что это «помощь» водителю, на которую никак нельзя полагаться. Потому что при том, как стоят знаки у нас, надо хорошо понимать геометрию дороги и соседних дорог, чтобы понимать к чему знаки относятся. Для человека это тривиально, для автопилота пока не очень. Ошибки автопилота легко найти в интернете — но тут нет никакой трагедии, пока это именно помощь водителю. Просто «самостоятельного» вождения там пока нет.
Утопия это про единую базу данных. Это же не статическая информация, нужна передача данных в реальном времени. Не в ближайшие 10 лет так точно, а там может Тесле и Вольво может уже это и не надо будет.
Ну или оборудовать основные автобаны а на остальных дорогах в полуавтоматическом режиме.
Да и не забывайте, для этого нужно участие государства, а я пока не вижу желания.
Полосы тесла различает отлично.
Красная стоп-линии и знак обязательной остановки на трассе в штатах? Я не видел. Может немного ездил, но пару тысяч километров намотал и не видел.
Ограничения скорости давным давно есть в навигаторах
Как я написал выше — утопия, забудьте. Это принципиально может быть только в реальном времени, никакие карты с обновлениями недостаточны. Ведь навигатору достаточно правильно показать 99% ограничений и вы довольны. А для робомобиля уровень 99% это полный крах и невозможность использования. Если бы я ездил по навигатору, то уже бы лишился прав как минимум.
Потому для применения в робомобилях нужно участие государства, а его пока не предвидится и не вижу даже заинтересованности.
Вам запостить видео с рекламой Вольво, или не будем рекламой меряться? Ведь и то и дрогое обещают «чуть позже», вот как на дорги выедет так и посмотрим.
Нет, мне Тесла нравится, не подумайте. Просто ветка началась «Теслу я вижу по нескольку раз в день, а вот беспилотный Вольво ни разу» — так я тоже Теслу вижу каждый день, а беспилотную только на этом видео пока.
Да, считаю что снятая на видео демонстрация технологии и есть реклама. Вот вам еще одна реклама: https://www.youtube.com/watch?v=Ww8wX7kAtcI Ну и что что слабенько, так 2014 всё же.
И да, «это» ещё нельзя ни купить ни предзаказать. Можно предзаказать машину с датчиками, а в «это», способное ездить от дома до работы само, оно превратится потом.
Самое забавное — варианта "давить тормоз" там и не предлагают. Только давить левых или давить правых.
А ведь, если разобраться, то движущийся по правилам исправный автомобиль в такой ситуации вовсе не должен оказываться.
Забудьте про Moral Machine от MIT. Там не просто ошибка множественных испытаний во всей красе — там испытаний больше чем вопросов! Это эталонных пример того как не надо ставить эксперименты.
К примеру, только что я прощёлкал этот "тест", выбирая всегда левую картинку. В итоге выяснилось, что я предпочитаю спасать (шкала в крайнем положении) животных, пожилых, худых и богатых.
Напомню: я выбирал левую картинку. Фактически, я действовал случайно (потому что картинки случайны). И вот в таких число случайных данных нашлись аж 4 закономерности!
Интересно, как отрабатывается (и предусмотрен ли) сценарий отказа тормозов? Оно ж у грузовиков случается, к сожалению…
Но, к счастью — очень и очень редко. Тормозная система у них так устроена.
В случае такого происшествия и водитель ничего не сделает, на ровной трассе можно попробовать затормозить двигателем, а при наличии уклона — только жертвовать собой, свалив 30-тонную махину куда-нибудь в кювет.
… и вот тут у автопилота есть огромное преимущество — он (потенциально) не боится съехать в кювет.
ploop: а тогда ещё сложнее, потому что надо понять куда именно можно слететь так чтобы не было ещё большего вреда.
Хотя… может стоять хлипкая автобусная остановка, за которой десяток человек.
То есть для человека тривиально помнить, анализировать, и делать выводы в нечётких ситуациях, и пока что ИИ сильно отстаёт. К тому же, любой существующий на сегодня автопилот ничего не думет а тупо передаёт управление человеку, потому я думаю что серьезных исследований на эту тему могло и не быть.
То есть для человека тривиально помнить, анализировать, и делать выводы в нечётких ситуациях, и пока что ИИ сильно отстаёт.
Да не всякий человек тоже адекватно на ситуацию среагирует, особенно, когда на кону его жизнь.
я думаю что серьезных исследований на эту тему могло и не быть.
Судя по новостям — пытаются делать исследования, возможно скоро будут. В интересное время живём…
/Братки хотели «взять» фуру водки, а получили приварок железа на 30 килобакинских… и водилу в позе лотоса, ушедшего «в астрал»./
Ни эта ли отрасль уже сейчас имеет техническую возможность работать абсолютно автономно показывая высочайшую эфетивность?
Мне кажется не в том направлении движутся автопилоты.
Наша ж/д давно мучает ЕКС. Не знаю, насколько успешно, давно не интересовался, но автоматы торможения и поддержания скоростного режима работали и до неё.
Во-вторых, поездами владеют «умные капиталисты», которые не видят смысла заменять белкового машиниста на более дорогой и рискованный автопилот. Потому даже в метро сидит машинист (кроме случаев где из маркетинговых соображений демонстрируют беспилотность). А плюсов у автопилота в поезде просто нет — уменьшать аварийность и повышать точность там просто некуда и незачем.
зарплаты там у машинистов достаточно большие
Нет. С точки зрения капиталиста зарплаты копеечные. Машинист в одиночку везёт сотни пассажиров одновременно. Поинтересуйтесь сколько электричества тратит поезд за день, на фоне этого зарплата одного машиниста теряется.
Ещё раз - в Вене поезда метро уже ездят на 100% автопилоте, но там сидит машинист, который может поговорить с диспетчером, проехать по альтернативному маршруту, вызвать полицию для дебоширов и решить ехать с дракой в салоне дальше или ждать тут, продолжать движение на вышедшем из строя поезде, и т.д. Это единичные случаи, которые слишком редкие и непредсказумые чтобы их запрограммировать, но вызывают слишком много проблем если поезд не справится сам и заблокирует ветку на сутки.
Кстати, в Индии возят прицепы на вагонах. Недавно такое же видел в США.
Автоматизация на ЖД довольно высокого уровня, зачастую вплоть до остановки составов если они оказались на одной ветке двигаясь на встречу друг другу.
Хотя там принцип иной, в статье про автоматизацию автономную, а на ЖД автоматизирована система целиком. То есть на жд автоматизирован не только состав но и сама дорога по которой он едет.
Хотя там принцип иной, в статье про автоматизацию автономную, а на ЖД автоматизирована система целиком.
Добавлю к этому - видел презентацию от ÖBB (Австрийские ж/д), с их точки зрения автоматизация машиниста приносит слишком мало экономии чтобы было осмысленно этим заниматься. Зарплаты теряются на фоне топлива и прибылей целого поезда. Вместо этого автоматизация сети, вроде использования ИИ для предсказания проблем с полотном, перенаправление поездов в случае задержек и т.д. позволяют избежать огромных убытков и компьютер тут может справится куда лучше человека.
Похоже профессия водителя дальнобойщика может свестись к принципу профессии сторожа- сиди ничего не делай, если что-то случится — звони по телефону. Но в случае с водителем это здорово что технологии такого достигли.
Автономная фура Otto от Uber совершила свой первый беспилотный рейс