Как стать автором
Обновить

Комментарии 59

Интересно, какая статистика и предприятий — разработчиков заказного ПО. Думаю, примерно такая же.
Интересно, если на США работают, то и налоги платят в США, при этом избегают двойного налогообложения, так что ли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Развитие технологий это не про фриланс, а вот денежный поток в Россию идёт
Денежный поток != налоги и прибыль для государства. А ещё — средства могут осесть на счета, открытые фрилансером в ЕС/США. Открытые самим или с помощью конторы, на которую человек работает.
Бывает и так, что такого рода поток денег в страну — не очень хорошего рода показатель. Так, жители некоторых стран Азии переезжают в другие страны — на заработки, а деньги отсылают домой, в свою страну. Вы думаю, знаете, все минусы такого рода действия для экономики таких стран Азии?..
Денежный поток — не всегда «есть хорошо».
При среднем доходе в 1к долларов осесть на счетах в США? Не смешите мои тапочки. Как минимум НДС они все неявно платят.
А расскажите нам, чем это отправленные домой деньги — нехорошо. У нас в Украине, например, на них не одно село и мелкий город имеет 90% построенных новых домиков в пригороде.
Прошу прощения, НДС они, по вашему, неявно платят где? :)

ОК, по вашему это — хорошо, что ваши города и села держатся на денежном потоке мигрантов? Это же крайне плохо!
НДС они(фрилансеры, не мигранты) платят, покупая товары на родине.
Да, это гараздо лучше, чем 100летние разваливающиеся хаты в селах, где мигрантов нету.
Вот расскажите нам, пожалуйста, почему это плохо. Сравните село на Закарпатье(80+ глав семейств подрабатывают в Польше) и где-нибудь на Волге. Если что, я был и там и там.
Если вы, допустим, не были — гугл стрит вам поможет сравнить.
Не бывал ни разу на Украине, но опишу то, как было там, откуда Я свалил. Думаю, тут многие сидят, кто похож на меня и сразу поймут, откуда Я. Да и товарищи читающие, думаю, и так знают всё. Всё, что Я пишу в данном посте никак не относится к РФ, всё описано про ту страну, откуда Я свалил в РФ.
Поехали.
Когда люди начинают смотреть «за бугор»? Когда начинают понимать, что их оклад плавно превращается в мизер, ополовиниваясь в покупательской способности (например, в плане покупки импортируемых товаров) в сравнительно короткие промежутки времени. ОК, думает человек и начинает работать на иностранных заказчиков. Получает первую денюжку. Для него она — крутая сумма денег, для иностранного заказчика — смешная сумма денег, размер оклада пацанчиков, что работают разнорабочими в WallMart.
Человек же, получив бОльшую сумму денег, чем дали бы ему локально, теряет лояльность к локальным работодателем. Начинает думать о том, что сейчас он получает больше, но ведь если он сможет успешно переехать в ТУ страну, он будет зарабатывать ещё больше, что поможет ему и жить в Стране и домой денюжку отсылать. Он мигрирует, считаем, что успешно, шлёт деньги в страну. Имеем одного человека, потерянного страны — он увидел цивилизацию в другой стране, имеет больше денег, видит со стороны, что творится в его стране. Таких людей в той стране, откуда он, называют «ленивыми предателями, которые не хотят поднимать экономику своей страны, которые валят в другую страну за большим окладом». А по факту в той стране ну практически ничего нельзя сделать, не боясь, что это дело ты сможешь успешно вести на протяжении своей жизни, что не… Что оно останется твоим :).
Он отсылает деньги родне, родня может купить себе красивые вещи, технику по-круче. Это видят соседи родни, завидуют и тоже начинают считать родню «предателями» — зависть чёрное чувство. Родня тоже замечает, что жить можно лучше и можно вкуснее поесть и тоже хочет свалить. И тоже уезжает из страны. Что имеем теперь? Правильно — уехавшую семью — раз и второе — соседей, которые всё это увидели, красивую жизнь и тоже заразились мыслью о том, чтобы в/на другой стране поработать. А уехав в другую страну, или просто начав на неё работать, тоже начинают всё понимать и тоже становятся эммм… Личностями, которые начинают мыслить, что не выгодно.
В итоге множество людей уезжают в другие страны или просто работают на них. Теряются мозги, руки, которые могли бы поднимать экономику страны, вкладываться в будущее Своей Страны. Оттуда, откуда Я, огромное количество русскоязычного населения переехало в РФ, ЕС, США. А это, как правило, люди с высшим образованием, порой ну очень крутые инженера, которые можно было бы задействовать на заводах той страны (если бы они были хотя бы уровня фабрик Китая), налаживать пром. электронику, открывать свои Майкрософты и Ораклы и т. д.
Но нет — они уже понимают, что там и оклады ниже и условий нет для открытия своей конторы, нет уверенности в будущем. Они и бизнес локальный не откроют и на «заводах» (которых там и нет) за копьё работать не будут.
Поток денег от иммигрантов развращает и само население (видят, что лучше жить можно) и правительство той страны, куда поток денег идёт (особо напрягаться не нужно, проще налоги и стоимость услуг закрутить, чтобы получить деньги, не нужно вбухивать столько инвестиций в частные проекты населения, как, скажем, в Китае, не нужно «открывать заводы»).
Вы знаете, порой в такого рода странах, откуда Я свалил в РФ, товар покупается на рынках, без чеков и прочей «лишней чебурды». Если хочешь там чек — заплати на 30% больше. Как думаете, продавцы там платят налоги? Я не знаю — никогда не был продавцом. Я просто программист и человек, которое многое видит со стороны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последнее предложение из вашего поста полностью раскрывает всю суть моего повествования. Вам было бы приятно иметь ну очень плохой Интернет, измеряемого в килобайтах по скорости и ценой в десятки долларов в цене, при этом понимая, что стоимость, скажем, ЖКХ может резко измениться завтра, потому, что тамошняя валюта дропнулась в два раза в очередной раз? При этом осознавая, что товар, который можешь купить локально, не имеет абсолютно никакой гарантии (куплен на рынке) или стоит в 2-3 раза дороже в настоящем магазине, где чек дадут.
Неее, переехав в цивилизованную страну, человек и кушать начинает вкуснее (в РФ есть такие продукты, которые Я за всю свою жизнь в той стране и не увидел) и цивилизацию видит (о Господи, интернет — 100 МБит/с за 300 рублей, что было примерно 10 баксов!!!), где чувствует себя человеком в правах (никто не прижимает тебя за то, что ты говоришь на русском языке) и начинает понимать, что не дай Бог вернуться обратно туда, где всего этого нет.
В Украине в селах вообще интернета не было. Сейчас много где- оптоволокно. Вернулися люди, появился спрос, за ним подтянулося предложение.
Гарантии на товар тоже подтягиваются, как и качество товаров.
И не поверите! Красная рыба и хамон и супермаркеты в селах — ТОЖЕ появляются внезапно.
Возможно, что и появляется где-то.
А там, откуда Я — до сих пор нет оптики в жилых домах, равно, как и Ethernet — все на ADSL до сих пор сидят.
Да, там есть и рыба красная и хамон, но первое — даже в долларовом эквиваленте они стоят дороже, чем в более развитых странах, а второе — их мало покупают. Они дольше лежат в холодильниках, свежесть не та…
Значит, не нужно. Спрос рождает предложение, не наоборот. В Украине в Донецкой и Луганской — тоже нет, как и в Херсонской. Есть там, где много людей ездили в Европу и понимают, что им это нужно. Вся Львовская область например практически покрыта. Чем дальше на восток — тем меньше. Чем больше плотность населения — тем больше.
Ничего подобного. Там всего один провайдер по факту. И он уже закупает внешний канал. А зачем что-то менять, если можно задорого продать людям 2МБит/с заявленных за множество десятков долларов, при этом фактически давая скорости на 1-1,5 МБит/с внешки в лучшем случае, при этом заблокировав все порно (чтобы каналы разгрузить внешние, которые уже много лет не справляются с потоком и из-за этого дают высокий пинг и затыки по скорости) и неугодные новостные сайты?
В России — один из прекраснейших по качеству и наиболее дешевых доступов в Internet. Я реально тащился первое время от скорости здешнего коннекта.
Вы не из англоговорящих стран, случайно? У вас «я» заглавной буквой везде.
:) Не-а. Просто позаимствовал из английского языка. Мне нравится что you (вы) там пишется с прописной буквы, а I am (Я) — с заглавной.
На русском языке лучше писать по правилам русского языка, а не английского.
Мы же не в официальной переписке сейчас, так что Я позволю себе небольшой окказионализм, который тешит такого эгоистичного и эгоцентрированного индивидуума, как… Я. ;).
Правила ресурса явно запрещают «игнорировать правила русского языка». Вы их читали и под каждым ставили галочку согласия. Забыли уже?
А где вы увидели игнорирование? В правилах не сказано, что нельзя использовать неологизмы, которые могут быть представлены окказионализмами. Или Я что-то упустил?
В любом случае — написание буквы «Я» нигде не регламентировано правилами русского языка.
«Это (в школе) мы не проходили, это нам не преподавали, тарам-пам-пам» :).

Хотел бы напомнить, что личность – это практически единственное самое ценное, что существует в человеке.
Регламентировано вообще употребление заглавных букв внутри предложения. Как вам понравится, если все прилагательные будут написаны с заглавной?
Да мне, честно говоря, без разницы — пусть хоть каждое слово пишется в предложении с заглавной буквы — Я — не граммар-наци.
Кстати, одно весьма успешное издание уже много лет практикует такое написание в заголовках, и при этом весьма успешно. По мне — так даже удобнее читать.
При этом, учитывая то, что написание заглавных букв регламентировано :).

Это в обезличенном обращении с маленькой. А при обращении к конкретному человеку — с заглавной.

Доказанный факт, что 70% специалистов возращаются обратно. Это за последние 100 лет по опросам. Эти специалисты потом поднимают экономику.
Плюс на деньги переданные на родину живет на самом деле не одна семья, а также те, у кого они покупают услуги и товары. Тоесть на зарплату одного выехавшего живет 10-15 человек на родине.
Ну и напоследок — если таких людей нет, то правительству нет смысла менять хоть чтото.
Еще раз. В Украине целые ПРИГОРОДЫ построенные по евростандартам, недешевые дома, красивые, удобные. Наверно, чтоб было завидно тем, кто не ездил, ага. Не для себя.
Никто из моих товарищей не вернулся туда, в ту страну. И как от чумы открещиваются — не дай Бог вернуться…
В РФ — круто, говорю, как человек, который разницу ощутил на своей шкуре.
Молодые еще. Вернутся. Среднее время возврата — 20 лет эмиграции.
Почитайте, чтоли, инофрмацию по теме.
Возвращаются, когда достигли всего, чего хотели, часть на пенсии. Часть когда родители стареют.
Кто-то заминусовал меня, а ведь говорил от чистого сердца и правду.
Кому-то она может показаться не очень хорошей правдой.
Возвращаться туда, где не будешь иметь получить документы на русском языке, где тебя считают чужаком за то, что ты говоришь на русском языке, где становится всё меньше и меньше русскоязычных друзей?
Неее…
Не, чувак. Считают чужаком, ибо ты не хочешь учить язык большинства в стране перебывания. Так и в Египте, и в Украине, и Штатах. И даже в Германии будет. Может гдето и есть такая страна, где любят чуваков, которые не хотят учить официальный язык и подстраиватся под менталитет собеседника, но я там не был.
Вот именно за это Я и люблю Россию. Чего уж греха таить, все и так всё знают из окружения моего — Я сам в своё время мечтал в США свалить, за более высокими окладами. Но потом подумал про гемор с получением рабочей визы, сдачей экзаменов на английском (который у меня не на таком уж и крутом уровне), пооброс бытом тут и теперь вот думаю — «Россия что Я хотел мне дала — цивилизацию, хороший инет, человеческое отношение, русскоязычное общение и официальную доку на русском. Мои родители родились в России, и хоть угораздило меня родиться в другой стране, для меня Россия — своя страна. А на бюрократизированном Западе, где оклады хоть и выше — мне дадут такого добиться?»
Да, Я не хотел учить тамошний язык. Ну не упёрся он мне. Вообще. Два языка для меня самые важные — русский (для жизни) и английский (для работы, программирования).
И стоит отметить, что основной язык в той стране был Русский, пока там не взбрыкнули и не отменили его в качестве гос. языка. Забыли, видимо, что Россия для них сделала, сколько дала им она.
украину не приписывай, иначе не потребовался бы закон и принудительные квоты сам знаешь для чего
А вас не смущает, что я русскоязычный? И город у меня — тоже. Квоты в Украине на деле мешают только россиянам. Почему — непонятно.
Меня не смущает и город мой тоже русскоязычный. Была бы эта самая мова для большинства, не было бы закона о ее защите. И вообще гик и хабр не для политоты, поэтому не нужно тут разводить.
Ссылочки бы какие с подтверждением этого привести было бы полезно. Я ни разу про такую статистику не слышал.
Это такой прием дешевых ангажированных журналистов, например: «Доказанный факт, что 70% специалистов возращаются обратно» — доказанный кем, когда, в каком исследовании? Приводите пруфы, пожалуйста. Ну, и остальное словоблудие — один из методов демагогии.
Ох, как всё запутано. Вы путаете причину и следствие, люди работают на иностранных заказчиков и тем паче не переезжают заграницу не от лучшей жизни. Что вы понимаете под «поднимать экономику»? То есть, делай работу «дома» за 10к в месяц и не делай «на забугор» за 40к и так экономику поднимут? Не поднимется она так ни за что — будут платить 10к, а потом и 8к, и 5к, если найдутся много желающих поработать за идею. Я не могу вам говорить о той стране, откуда вы свалили, но могу сказать о той же Молдове — ну нет там спроса такого на ИТ, и нет спроса на строителей, инженеров и т.д., а даже если бы и был — умный человек всё же взвесит все возможные варианты и не станет жить «в тесноте, да не в обиде». Те деньги, что присылают мигранты, по вашему не вкладываются в ту же самую экономику? Оплачиваются счета вовремя, создаётся спрос за счёт тех, кто остался в стране, банально потому что есть деньги. Даже если не платят налоги, это всё равно хорошо — человек сам себя лечит за деньги, а не сдирает последнюю грязь с еле живого государственного здравохранения (в итоге больше ресурсов уходят на тех, кто попросту не может себе позволить), покупает продукты, нанимает строителей и прочих, а те, в свою очередь, обеспечивают свои семьи. Если вдруг исчезнет этот денежный поток, а все мигранты вернутся — попросту будет крайняя степень бедности и развал всей экономики, которая не может обеспечить столько народу. О всяких предателях и прочих — ну это уже зависит от уровня культуры местного населения, если преобладает мнение «в дерьме, да в своём», тогда тут уже ничего не поделать. Слишком у вас однобокий взгляд
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нууу, Я как бы речь вёл о совсем другой стране, из которой, наоборот, в РФ приехать — за честь и счастье считается.
Квартиры там дешёвые крайне, сейчас такие цены, что может не хватить даже на первоначалку для кредита на двушку в РФ :).
Хотя, вы знаете, и оттуда сложно переехать — приходится сначала копить, работать по максимуму.
Скопить деньги можно, была бы цель переехать.
Зачем вы слово «я» пишете с заглавной буквы даже в середине предложения?
У него калька с английского языка.
А какой смысл тратить свою жизнь, которая у каждого одна, весьма конкретная и не такая уж длинная, на то, чтобы поднять какую-то там страну? Страна это вообще довольно абстрактное понятие. Тем, кто уехал и не вернулся — им же лучше, будут жить по-человечески.
Да, почему некоторые люди готовы работать за чуть больший оклад (начиная от 2-3 раза больший), вместо того, чтобы двигать прогресс в своей стране — не важно, какой — любой страны СНГ?..
Зачем людям все эти айфончеги, которые нужно часто менять, вкусная еда типа Дор Блю, хамона, зачем им хотеть возможность купить новый компьютер и иметь наиболее актуальную хардвару?..
Да и зачем мечтают о том, чтобы иметь возможность на свой оклад путешествовать по всему миру бизнес-классом?..
Вообще непонятно, зачем им это всё?..
Увеличение удовлетворенностью жизнью? Даже на примере той же еды (самое простое пожалуй): ел дошик, начал есть пасту с пармезаном и креветками => вырабатывается больше допамина (и вероятно серотонин, тут я не вспомню точно пути подкрепления) => улучшается ментальное состояние. Тянуться к «большим благам» это нормальное явление с точки зрения психологии
Поэтому сами знаете кто сами знаете какую соцсеть и заблочили. Аксиома жеж…
Не хватает статьи о том, что зарубежные заказчики меньше платят нашим фрилансерам, чем своим офисным работникам.
Ну, это как бы выгодно всем — и заказчику, который получает раб. силу, и работнику, которому не нужно поднимать свою опред. часть тела и релоцироваться в другую страну. Ведь работник и так будет хорошо зарабатывать, по его меркам! И жильё не надо искать в другой стране, рабочие визы и прочие доки тоже оформлять не нужно. Все довольны, полагаю, при этом?..
А если бы вы знали как крупные компании выбирают фрилансеров) Почему они предпочтут русского, а не поляка. Вот где скандал и интрига!)
А еще фрилансеры которые работают с зарубежными заказчиками имеют меньше седых волос в бороде и лучше спят ночами (и не только из-за денег).
Надо както уж очень не напрягаться, чтоб на иностранных заказах получить доход меньше тысячи долларов при возрасте больше 26 лет(тоесть опыт больше 2 лет). А тут средняя тысяча.
Похоже на ошибку выборки. Или просто не фулл-тайм.
Русскоязычные заказчики — неважно из России, Украины, Армении или Штатов — это почти всегда желание получить чтото бесплатно или кинуть. Я не знаю в чем тут дело.
Вот, кстати, раскройте кто-нибудь тему кидка иностранными заказчиками, пожалуйста! Насколько часто, насколько круто. Я тут язык подучил, и стал в эту сторону коситься.
Зависит от вашего опыта. В среднем проблемы возникают пару раз в год(при 100+ проектах в год). Единственное, что стоит знать, не имея опыта — все биржи и банки выполняют чарджбеки. Меньше всех — апворк на почасовке с выполнением всех условий гарантии. Но даже апворк сделает чарджбек, если карта тупо была ворованной.
Ну и поскольку основной актив фрилансера не деньги, а профиль, то есть ненулевое количество клиентов желающие за счет этого получить какието скидки или бесплатную работу.
60к рублей это наверное про студентов каких, кто работает пару часов в неделю.
Скажем, я (специалист с 10+ годами опыта) живя в РФ и работая удаленно имел около 200-400к в месяц. И многие мои знакомые коллеги зарабатывали ещё больше.
Так у них СРЕДНЕЕ 60к. Тоесть есть еще меньше. Я не в курсе как это.

Я думаю тут все просто объясняется: "портят" статистику люди у которых есть постоянная/другая работа + подработка вечерами/на выходных. В статистику такие попдают как чисто фрилансеры, хотя в реальности все сложнее и доход(структура) другой.


P.S. знал тимлида который фрилансил тупо как способ писать код, ибо по долгу службы собственные руки никогда не доходили. Деньги как приятный бонус, но выходило гораздо меньше основ. дохода т.к. фрилансил мало.

Так это и называется «некоректная выборка»

Естственно, но так откуда взятся данным об иных доходах? Это средние значения по "своим", доступным выборкам, а значит и интерпетировать надо соответственно.

С таким курсом рубля, ещё бы они не были выше. Да даже по старому курсу, у нас платят гонорары меньше.
P.S.: А вообще, 60k на иностранных заказах — как-то слишком мало. Это же всего штука баксов! Если только работать один раз в месяц :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории