Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 187
Т.е. Преступник и зек идёт в депутаты, удаляет о себе компрометирующую инфу и это законно и нормально?
Вы прямо как не в России живете. У нас и не такие в депутатах сидят — http://www.ural.kp.ru/daily/26508.4/3376977/
Кажется у вас проблемы с забыванием. Не беда, мы всегда напомним вам, что вы забыли забыть.
http://goo.gl/forms/cxOy8rYHBHAw82B43
http://goo.gl/forms/cxOy8rYHBHAw82B43
Только Вы владеете списком или где-то можно ознакомиться и «помянуть»?
Я думаю примеры использования права на забвение будут вполне уместны в соответствующей викистатье.
«Преступник и зек идёт в депутаты»
Простите, а что вы хотели? Этож не в какой-то там Гугл/Эпл/Микросовт пререквизиты и требования, а в Госдуму РФ!
irony-off
Простите, а что вы хотели? Этож не в какой-то там Гугл/Эпл/Микросовт пререквизиты и требования, а в Госдуму РФ!
irony-off
Не зек, а доверенное лицо Владимира Владимировича Путина http://xn--80adffaavxqag0a8f2c.xn--p1ai/moskva/person/eduard-bagirov-ismailovich — Президента Российской Федерации.
Некоторые деятели находясь под арестом в СИЗО регистрируются кандидатом в депутаты Госдумы www.interfax.ru/russia/518188
Ну его пока не осудили, имеет право. Надо четко прописывать в статьях избирательных комиссий, что в биографии включаются в обязательном порядке все сведения о правонарушениях, а то сейчас после снятия или погашения судимости можно не указывать.
Вы же понимаете, что это только навредит тем, кто реально невиновен и таки смог доказать это, а проблема в том, что обвинения обычно снимаются с реально виновных, у которых есть кум/сват/брат или просто деньги? Вот впишут тебе подозрение в распространении ЦП, лолей не найдут, а пунктик в биографии у тебя на всю жизнь останется.
Можно это написать в биографии, вообще надо чаще с избирателями общаться и доносить до них свою позицию и историю успеха. Сейчас же ставят рекламный щит и все, люди по выражению лица гадают кого выбрать. Не надо подходить к выборам как к чему-то статистическому, механическому, открытый и искренний кандидат всегда будет пользоваться большим успехом. Правда я не исключаю, что в реальности могут быть разного рода ситуации, но если электорат захочет, он своего кандидата вытащит. А так у нас нет своих кандидатов, есть какие-то люди из которых как на опознании выбирают.
Тут сразу две проблемы: «если электорат захочет» и «нет своих кандидатов». И они куда серьёзнее, чему могут показаться.
Ну, вот, например, открытый и искренний депутат очень любит рагу из шестилетних мальчиков.
Не жадный, всегда готов поделиться и угостить ближнего…
.
Может быть перестанем заниматься ерундой, и начнём выбирать, глядя на дела и политические взгляды? Например, по моему мнению, все до одного депутаты, голосовавшие за закон о забвении, профессионально непригодны для работы в ГосДуме даже уборщиками, а партия, которая не исключила из своих рядов Мизулину не должна быть представлена в Думе.
.
Это, конечно, только моё мнение, но…
Не жадный, всегда готов поделиться и угостить ближнего…
.
Может быть перестанем заниматься ерундой, и начнём выбирать, глядя на дела и политические взгляды? Например, по моему мнению, все до одного депутаты, голосовавшие за закон о забвении, профессионально непригодны для работы в ГосДуме даже уборщиками, а партия, которая не исключила из своих рядов Мизулину не должна быть представлена в Думе.
.
Это, конечно, только моё мнение, но…
> начнём выбирать
Желаете дальше играть в напёрстки?
В казино всегда выигрывает казино. Причём выигрывает по законам комбинаторики и теории вероятностей, без всякого мухлежа. А в случае с РФ (и любым другим государством сопоставимого уровня развития) мы имеем ещё и крупье-шулера.
Даже развитые страны время от времени сотрясают коррупционные, сексуальные, браконьерские скандалы, связанные с высокопоставленными лицами. При том, что там выборы честные-пречестные, без всякой чуровской магии, и суды не коррумпированные. Не задумывались, почему?
Желаете дальше играть в напёрстки?
В казино всегда выигрывает казино. Причём выигрывает по законам комбинаторики и теории вероятностей, без всякого мухлежа. А в случае с РФ (и любым другим государством сопоставимого уровня развития) мы имеем ещё и крупье-шулера.
Даже развитые страны время от времени сотрясают коррупционные, сексуальные, браконьерские скандалы, связанные с высокопоставленными лицами. При том, что там выборы честные-пречестные, без всякой чуровской магии, и суды не коррумпированные. Не задумывались, почему?
Может быть стоит тогда добиться. чтобы политика не был цирком, шоу и казино?
.
Вы сами говорите: «развитые страны время от времени сотрясают скандалы»
.
Между прочим, это означает, что обычно там идёт нормальный политический процесс. Значит этого можно добиться?
.
Не задумывались, как?
.
Вы сами говорите: «развитые страны время от времени сотрясают скандалы»
.
Между прочим, это означает, что обычно там идёт нормальный политический процесс. Значит этого можно добиться?
.
Не задумывались, как?
Valerij56 депутат может построить 5 школ, но это не его реальные дела, возможно он должен был построить 10 или при пяти открытых десять закрыл. О реальности дел сложно узнать, если не человек не интересуется сам, поэтому биография и должна быть открытой. Хотя бы принуждаемая для начала, потому как сознательность и честность у многих граждан отсутствует. Чуть выше уже писал
Lain_13, у нас нет культуры выборов. Мы к избираемым относимся как к лотерее, это ужасно. Электорат должен знать их в лицо, общаться с ними. А выбор партии это вообще бред — что выбирать, легко заменяемые лозунги? Тут можно потренироваться на выборе главы сельского поселения или председателя ТСЖ, но, правда, и там люди показывают чудеса пох… ма, извините. Valerij56, я понять не могу, вы за открытые биографии или против? :)
AquiHostStrider один мой товарищ в любой непонятной ситуации спрашивает — что делать надо?
AquiHostStrider один мой товарищ в любой непонятной ситуации спрашивает — что делать надо?
Естественно, я за то, чтобы биография человека, идущего во власть, была доступна для избирателей.
Неужели в этом отношении может быть какое-то сомнение?
.
Точно так же должна быть открыта и «биография» не только избирателей, но и партий. Тогда партия, часто меняющая лозунги, или голосования представителей которой противоречат декларируемым лозунгам, проиграет.
.
Но в общем случае я за нормальный политический процесс в стране. И вы совершенно правы, культура выборов и политическая деятельность начинаются с самого низа, с сельского поселения и председателя ТСЖ.
.
Проблема, на самом деле, не в пох…
Реальная проблема в том, что пох… (а в реальности это называется конформизмом) сознательно воспитывается нашей властью. «Политическое поле» в нашей стране заасфальтировано уже на уровне председателя ТСЖ и главы сельского поселения. Потому, что уже эти люди идут в участковые избирательные комиссии или их формируют. Мне надо это вам доказывать?
.
А это означает, что в власти (и не только там) много людей, над которыми висят реальные сроки. А ведь это только самое начало. Это означает, что страной управляют не так, как написано в Конституции, а так, как управляют в мафии. Это означает, что в России нет государства, а есть территория, захваченная бандой. В этой ситуации пох… — адекватный выход, если нет возможности бежать
.
Что я предлагаю делать? Во первых, учиться, изучать классическую политологию и современную (а не марксистскую) экономику. В третьих — думать, просчитывать варианты. Это не может продолжаться долго, и молодым ещё предстоит пережить годы, когда девяностые будут благословенными.
Неужели в этом отношении может быть какое-то сомнение?
.
Точно так же должна быть открыта и «биография» не только избирателей, но и партий. Тогда партия, часто меняющая лозунги, или голосования представителей которой противоречат декларируемым лозунгам, проиграет.
.
Но в общем случае я за нормальный политический процесс в стране. И вы совершенно правы, культура выборов и политическая деятельность начинаются с самого низа, с сельского поселения и председателя ТСЖ.
.
Проблема, на самом деле, не в пох…
Реальная проблема в том, что пох… (а в реальности это называется конформизмом) сознательно воспитывается нашей властью. «Политическое поле» в нашей стране заасфальтировано уже на уровне председателя ТСЖ и главы сельского поселения. Потому, что уже эти люди идут в участковые избирательные комиссии или их формируют. Мне надо это вам доказывать?
.
А это означает, что в власти (и не только там) много людей, над которыми висят реальные сроки. А ведь это только самое начало. Это означает, что страной управляют не так, как написано в Конституции, а так, как управляют в мафии. Это означает, что в России нет государства, а есть территория, захваченная бандой. В этой ситуации пох… — адекватный выход, если нет возможности бежать
.
Что я предлагаю делать? Во первых, учиться, изучать классическую политологию и современную (а не марксистскую) экономику. В третьих — думать, просчитывать варианты. Это не может продолжаться долго, и молодым ещё предстоит пережить годы, когда девяностые будут благословенными.
Всегда интересовал этот момент, как он для здравомыслящих людей, вот совершил человек преступление, отсидел, в чем проблема, чтобы он дальше занимался, чем пожелает? Зачем вешать на человека ярлык «зек, преступник»?
Понятия «зек, преступник» и «плохой депутат» коррелируют (не на 100%, но всё же).
Совершил раз — совершит ещё раз. Склонность, так сказать.
В тюрьму можно за разное попасть. Вон, женщина попала в тюрьму убив насильника, ножницами в машине в бедро пырнула. Превышение допустимой самообороны, он же её еще не убил ведь, чего сразу хорошего тожероссиянина ножницами. По этой логике она теперь не может стать депутатом-защитницей женщин от насилия, она же зэчка судимая.
Но ведь она не потребовала «права на забвение»?
Однажды столкнулся с «Еще не убили». Долгая драка образовалась, из вялотекущих ругательств переросло в серьезную. Вызвал милицию (давно было). Через полчаса драка переместилась метров на сто и обросла новыми участниками, моя мать позвонила еще раз. Пересказала диалог:
— На вас кто то напал?
— Нет, просто дерутся на улице.
— Тогда не волнуйтесь.
— Убьют же кого-нибудь.
— Не переживайте, мы одного посадим а другого похороним.
Пепелац приехал через час, пытались еще наехать за ложный вызов.
— На вас кто то напал?
— Нет, просто дерутся на улице.
— Тогда не волнуйтесь.
— Убьют же кого-нибудь.
— Не переживайте, мы одного посадим а другого похороним.
Пепелац приехал через час, пытались еще наехать за ложный вызов.
Бывших бультерьеров не бывает (ц)
На депутатов и так огромный конкурс. Риск отсеять достойных за счет жесткой фильтрации по биографии низок, т.к. в любом случае найдутся не менее достойные без таких изъянов.
Враньё!
.
Потому, что иногда как раз срок за свои убеждения не является «изъяном»!
.
Потому, что иногда как раз срок за свои убеждения не является «изъяном»!
Иногда не является. Но в среднем это дает существенно большую вероятность ошибки, чем брать людей без срока.
Если вы знаете не только то, что депутат сидел, но и то, за что его посадили?
Подумайте ещё раз.
Подумайте ещё раз.
Это не важно. Даже если его посадили злостные охранители, мы не сможем это достоверно понять, т.к. суд уже его приговорил, т.е. доказал виновность. Или вы хотите какой-то новый суд организовать? В старой парадигме он невозможен, а в новой это автоматически приведет к отсутствию судимости у такого депутата.
То есть для вас без разницы, например, посадили его за кражу в особо крупном размере или за нарушения при проведении митинга?
В нашей стране суд не доказывает и не оспаривает виновность. Это у них там — судебный процесс и языкастый адвокат что-то может. У нас всё решается на этапе следствия. Следователь ищет доказательства. А если не находит (так или иначе) — «оправдывает».
Если бы всё было так хорошо, и дело решалось следствием, то это ещё было бы пол беды. А дело иногда решается просто потому, что государство, наконец, поняло, что какой-то деятельностью надо заняться, и оно принимает программу, и готово выделить хорошую сумму денег. Скажем, миллиард зелёных. И вот тут то к ребятам, понявшим это за двадцать лет до государства вдруг приходят и из пожарной и из санитарной, и из налоговой инспекций. И в конце концов находится какой-то самый нелепый повод доказать, что какой-то из прошлых контрактов был выполнен не по ГОСТу. Выполнен, оплачен, и т.д.
И когда небо над этими ребятами точно становится «в клеточку», приходит человек, мол, вы нам 90% фирмы за сумму малую, а мы эти проблемы решаем. И ведь решают!
И когда небо над этими ребятами точно становится «в клеточку», приходит человек, мол, вы нам 90% фирмы за сумму малую, а мы эти проблемы решаем. И ведь решают!
В том, что обычный человек, получая власть, получает соблазн ею злоупотреблять.
А что говорить про преступника, который уже злоупотреблял?
А что говорить про преступника, который уже злоупотреблял?
Преступники бывают разные. Это даже если забыть про сфабрикованные дела и избирательное правоприменение.
.
Например, один сел за ДТП, а другой сел в кресло, в результате махинаций на выборах. За кого вы проголосуете (у второго «чистая» биография)?
.
Например, один сел за ДТП, а другой сел в кресло, в результате махинаций на выборах. За кого вы проголосуете (у второго «чистая» биография)?
Янукович отсидел за ограбление. И что?
За него мало кто голосовал — накидали фейковых голосов.
Организована революция — прошло 4 года и он снова пролез.
Я вообще не верю, что голосование вообще как-либо влияет на выборы в СНГ.
За него мало кто голосовал — накидали фейковых голосов.
Организована революция — прошло 4 года и он снова пролез.
Я вообще не верю, что голосование вообще как-либо влияет на выборы в СНГ.
Давно известно — неважно как проголосуют, важно как посчитают.
Клеймо — это битовый флаг, «воспользовался правом на забвение» — другой флаг, но результат тот же. res = f1 || f2; Лучше смотреть на сырые данные — судимость по статье о несанкционированном митинге отличается от руководства ОПГ.
https://www.newsru.com/russia/28aug2014/sidel.html вот еще круче
Всякое в жизни бывает (можно прочитать один заголовок).
Если человек отмотал срок и освободился — он как бы искупил вину. Его нельзя за одно и то же преступление наказывать дважды. А так — в разное время в разных странах пираты становились губернаторами, например. Ничего страшного от этого не случалось, такие люди очень хорошо знали, как защищать свою территорию от других пиратов. Все совпадения в данном каменте случайны.
Я полностью с Вами согласен. Он имеет на это полное право, равно как и я имею полное право знать настоящую биографию кандидата.
Ха, это как посмотреть. За такое же утверждение был заминусован не только мой комментарий, но и карма скручена в минус. https://geektimes.ru/post/274685/#comment_9196373
Я зашёл по вашей ссылке.
.
Вы не путайте кандидата и порноактёров, работа в порно — это факт личной жизни. Кстати, в мире есть примеры, когда из порноактрис получились хорошие депутаты.
.
Вы не путайте кандидата и порноактёров, работа в порно — это факт личной жизни. Кстати, в мире есть примеры, когда из порноактрис получились хорошие депутаты.
Есть разница. Мое утверждение говорит только о кандидатах в депутаты, президенты и так далее. Поскольку я выбираю того, кто будет представлять мои интересы на правительственном уровне. Я считаю это необходимым условием для занимания подобных должностей.
В случае же личной жизни человека, который не стремиться занять подобную должность, вопрос не такой однозначный.
В случае же личной жизни человека, который не стремиться занять подобную должность, вопрос не такой однозначный.
К сожалению, свою точку зрения вы обосновываете только одним тезисом: «я так считаю». На что я резонно могу парировать, что я так не считаю. И в отличии от, у меня есть хоть один аргумент: и в том, и в другом случае, в первую очередь нас интересуют личностные качества кандидата, а в супруги или в депутаты это уже вопрос вторичный.
Откуда у общественного лица личная жизнь?
Если Вы хотите стать преподавателем, неважно, в детсаде, школе или университете, Вам нужно получить помимо прочего справки из ПНД и о несудимости. При большем, в теории, уровне ответственности, от высшего чиновничества ничего такого не требуют, что несколько смущает.
У всех госслужащих есть обязательная ежегодная диспансеризация, а среди врачей психатр. Интересно, не стыдно ли психиатру ставить в обходном листе Мизулиной и Милонова свою подпись?
У всех госслужащих есть обязательная ежегодная диспансеризация, а среди врачей психатр. Интересно, не стыдно ли психиатру ставить в обходном листе Мизулиной и Милонова свою подпись?
Знакомый, лично знающий Милонова, говорил что тот вообще нормальный и вменяемый человек. Просто выбрал себе такую вот роль и играет ее.
Все мы адекватные, только некоторы до тех пор, пока денег за неадекватность не предложат :) Если психиатр на осмотре не ограничится стандартными вопросами, а обснует отправку на доп.обследование тем, что в публичных выступлениях видны навязчивые идеи, то, конечно, следующий осмотр будет проводить другой врач, но, надеюсь, для депутатов прозвучит звоночек, что слова и роль надо выбирать аккуратнее.
Простите, ноэто означает, что Милонов — политическая проститутка. Вам такие во власти нужны?
Точно также, как и не стыдно военкоматовским врачам не глядя писать «здоров» откровенно больным призывникам.
Искупить вину за убийство??? Или за кражу??
Срок — это наказание. Ни какого искупления или чувства вины или отсутствия в будущем подобных случаев не гарантирует. Зато гарантирует что шанс подобного будет выше. Часто преступлений бОльше чем попадаются на них. Если в люди отвечающие за наше будущее идут те кто преступал закон настолько что это наказуемо УГОЛОВНО, то нафиг. Сразу нафиг. Может даже сжечь и тем самым реализовать право на забвение, а в Лукморе написать «он сдох и черт с ним»
Срок — это наказание. Ни какого искупления или чувства вины или отсутствия в будущем подобных случаев не гарантирует. Зато гарантирует что шанс подобного будет выше. Часто преступлений бОльше чем попадаются на них. Если в люди отвечающие за наше будущее идут те кто преступал закон настолько что это наказуемо УГОЛОВНО, то нафиг. Сразу нафиг. Может даже сжечь и тем самым реализовать право на забвение, а в Лукморе написать «он сдох и черт с ним»
Даже уголовная статья — не показатель, потому, что как вы все уже знаете, её можно получить, совсем не замышляя насилия, и даже завладения чужим имуществом. Достаточно в своём блоге, например, написать что-нибудь не то, или от нападения гопников успешно отбиться. Или торрент не тот скачать. Или выложить фото, как ты был на пляже с супрогой/-ом и детьми. Или… список можно продолжать и продолжать.
Можно просто вести привычный образ жизни, но, если при этом не мониторить принимаемые законы, то рано или поздно вполне реально оказаться не только «пятой колонной», но и экстремистом, педофилом, вредителем, или даже террористом.
А по сабжу — пенитенциарная система РФ никого не исправляет, а вменяет наказание согласно преступлению.
А по сабжу — пенитенциарная система РФ никого не исправляет, а вменяет наказание согласно преступлению.
горячо поддержу цитатой из Стругацких: «Закон никогда не наказывает ПРЕСТУПНИКА. Наказанию подвергается всего лишь тварь дрожащая — жалкая, перепуганная, раскаивающаяся, нисколько не похожая на того наглого, жестокого, безжалостного мерзавца, который творил насилие много дней назад.»
> Срок — это наказание.
Палец отрубить — это наказание.
«Срок» должен быть профилактикой рецидива.
Палец отрубить — это наказание.
«Срок» должен быть профилактикой рецидива.
Для спонтанных преступлений — не реально. Профилактика возможно для экономических преступлений, на которые идут осознанно, понимая последствия и риск. А в ситуации — «поссорился, в глазах потемнело, подрался, судили за тяжкие телесные… и так 8 раз» — профилактика от срока нулевая.
Если интересна тема — почитайте Юриваныча Блохина — http://www.crimclub.narod.ru/conference/nakazanie/blohin.html Это крупнейший в РФ тюрьмолог.
Если интересна тема — почитайте Юриваныча Блохина — http://www.crimclub.narod.ru/conference/nakazanie/blohin.html Это крупнейший в РФ тюрьмолог.
Есть множество потенциальных достойных людей. Тех, кто не имеет судимости во много раз больше. Так что фильтрация совершивших преступление это чисто работа с вероятностями.
Цимес в том, что успешными пиратами, а потом и губернаторами, становились хорошо обученные и знающие своё дело офицеры флота.
Вас это удивляет? Если я ничего не путаю, Мавроди вообще в своё время убежал от уголовного преследования, став депутатом гос.думы.
Да, и идет от партии «Патриоты Роисси». Я еще помню, как этот чудило мудный в своем говнобложике писал как скоро придут чеченцы и как они будут насиловать русских девок. Вот такие в России теперь «патриоты», Карл.
Багирову даже это не поможет.
Я про него узнал только вчера по этому же поводу, тогда же и статью на Лурке прочитал, познавательно и интересно, видеоролики, опять же, забавные. Когда бы еще я это все узнал.
Ха-ха, Багиров умудрился выдвинуться в Тушинском одномандатном округе, где у него нет ни одного шанса. Готов поспорить на любую сумму, что он не победит. Власти по этом округу активно проталкивают блатного едроса Онищенко — в каждом почтовом ящике еженедельно можно найти газету с физиономией этого персонажа, при том что до апреля этого года ни в одном выпуске газеты Северо-запад он не упоминался.
А ещё в мае на каждом подъезде на стенде под стеклом висело его фото, я в своём доме постоянно срывал эту несогласованную с жителями агитацию, но через несколько дней её вешали обратно. Административный ресурс во всей красе:(
Похоже, что Багиров идёт на выборы с целью откусить несколько процентов у Гудкова — одного из немногих нормальных депутатов действующего созыва. И заодно помочь Онищенко заполучить мандат. Вот такой вот это Багиров.
А ещё в мае на каждом подъезде на стенде под стеклом висело его фото, я в своём доме постоянно срывал эту несогласованную с жителями агитацию, но через несколько дней её вешали обратно. Административный ресурс во всей красе:(
Похоже, что Багиров идёт на выборы с целью откусить несколько процентов у Гудкова — одного из немногих нормальных депутатов действующего созыва. И заодно помочь Онищенко заполучить мандат. Вот такой вот это Багиров.
Действительно, эффективные меры. Например гугл удаляет ссылки на фильмы из выдачи, но даёт ссылку на список удалённых ссылок. Блокирование рутрекера сильно помогло, раньше компании могли договорится с администраторами об удалении контента, а теперь не нужно договариваться, контент уже на сайте. Красота.
Эффект Стрейзанд его покарает))
Если информация о удалении появилась в СМИ — будет «эффект Стрейзанд» в действии. И потом, удалил только Яндекс, Гугл — нет, насколько я понял.
С чего вдруг эта информация устарела или стала недостоверной? Интересно было бы услышать комментарий от Яндекса.
Нафиг им что-то комментировать? Формальное требование они выполнили, о чем и оповестили всех кто под руку подвернулся. Все, дальше дороги будут катиться сами.
Во время обсуждения закона о забвении, был озвучен аргумент, что поисковики наделяют несвойственной им функцией, а именно проверкой достоверности информации. Довод был проигнорирован.
Понятно что нанимать в штат детективов никто не стал, все-таки поисковики имеют целью заработок денег на рекламе, а не защиту правды и справедливости. Просто стали удовлетворять требования о исключении из кеша без шума и пыли.
Понятно что нанимать в штат детективов никто не стал, все-таки поисковики имеют целью заработок денег на рекламе, а не защиту правды и справедливости. Просто стали удовлетворять требования о исключении из кеша без шума и пыли.
Любая негативная информация о чиновниках и пр., автоматически становится устаревшей и недостоверной, это аксиома.
Это ж тот милый человек, который Гастарбайтера написал? Интересно, а свои посты на удафкоме, в которых хорошо открывается его истинное лицо, он тоже удалил? Какая только шваль в депутаты не лезет… Про партию патриотов теперь тоже всё понятно.
Это тот «милый человек», который когда-то написал вот такое.
Что интересно, значительная часть провинциальных жителей является ярко выраженными «москвафобами». Мне не раз приходилось общаться с людьми, совершенно искренне считающими, что Москва только паразитирует на России, не производя ничего полезного, что все москвичи хамы и мошенники и что было бы здорово, если бы на Москву случайно упала атомная бомба.
Так что этот человек даже в некотором роде оригинал — ненавидит почему-то не Москву, а Питер.
Так что этот человек даже в некотором роде оригинал — ненавидит почему-то не Москву, а Питер.
Скажу вам как житель «провинции»: Все просто. 90% людей, с которыми я общаюсь по работе, живущие в двух столицах нашей родины, считают нас быдлом. Если лично мне на это все равно, потому как у меня нет ни ученого звания ни огромного жизненного опыта, то обиду, например докторов наук, я понимаю, потому как любая бабка в Московском/Питерском вузе считает себя выше на десяток голов только лишь за то, что она живет в столице.
Вторая проблема уже связана с налогообложением. Лично из нашей республики все налоги идут в Москву, и только затем нам дают объедки под мольбы, причем часто еще и обижают «невыполнением невозможного плана».
Ну и самая главная проблема: Управляющая верхушка всегда в Москве. Проблемы «негров» ее не волнуют, главное чтоб не бунтовали.
Вторая проблема уже связана с налогообложением. Лично из нашей республики все налоги идут в Москву, и только затем нам дают объедки под мольбы, причем часто еще и обижают «невыполнением невозможного плана».
Ну и самая главная проблема: Управляющая верхушка всегда в Москве. Проблемы «негров» ее не волнуют, главное чтоб не бунтовали.
Налоги с добычи ресурсов(газ, нефть) в регионах уходят в Москву, так что фактически — да, паразитирует на России.
Это как, поясните пожалуйста. Даже если компания зарегистрирована в Москве (газпром, роснефть), налоги с добычи полезных ископаемых идут в федеральный бюджет.
И распределяют его потом люди, сидящие где?
Где находится управление большинством финансовых потоков?
ну так правильно всё. Потому как есть федеральный, а есть еще региональный бюджет. от того что ушло в федеральный региону остается 40% остальное уходит в отдельное гос-во. Недавно поднимался вопрос изменить соотношение 50/50, но тогда другим регионам хватать не будет, а денег и так нет, но вы держитесь там
Себес добычи нефти в России 4-7$, это деньги за которые работают нефтянники и покупается оборудование. Это деньги которые опосредованно остаются в регионе. НДПИ платится в федеральный бюджет, на май это ~14$ с барреля (6300 р. с тонны). Остальное идет в прибыль головной организации, а ее акционеры в лучшем случае сидят в Москве. Фокус в том, что потратив оставшиеся 25$ в Москве, владелец налогов не заплатит, но в Москве заплатят налоги его горничные, водители, охранники, магазины в которых он отоваривается и т.д…
Вообще-то глобализация нормальное явление для капиталистического мира, но вместо возмущения капитализмом все почему то наезжают на глобализм (Москву). Так что в принципе jex прав, но выводы сделал не правильные — не Москва паразитирует.
Вообще-то глобализация нормальное явление для капиталистического мира, но вместо возмущения капитализмом все почему то наезжают на глобализм (Москву). Так что в принципе jex прав, но выводы сделал не правильные — не Москва паразитирует.
… а те, кто в ней живет.
Москва ещё не при капитализме стала фактически другой страной.
Да, тут скорее дело в капитализме. Хорошо живется где? -В москве. Хочешь жить хорошо — езжай в Москву, никто не ограничивает. Не хватает денег попасть в Москву — плохо работаешь\не востребованная специальность. В целом справделиво, но получается что «лучшие» работники все там, компании тоже там. Богатые богатеют, бедные беднеют (на местах меньше работы\хороших работников -> меньше налогов ).
Хорошо ли это для государства? -Не очень. Падает потребительская способность у населения, повышается количество преступлений и т.п.
Насчет доходов с нефти: правительство постоянно обещает, что к такому то году (в 2012 обещали к 2018му) ~ 80% налогов с добычи ресурсов будет оставаться в регионах. Хотя перед выборами чего только не пообещаешь :)
Хорошо ли это для государства? -Не очень. Падает потребительская способность у населения, повышается количество преступлений и т.п.
Насчет доходов с нефти: правительство постоянно обещает, что к такому то году (в 2012 обещали к 2018му) ~ 80% налогов с добычи ресурсов будет оставаться в регионах. Хотя перед выборами чего только не пообещаешь :)
>> Москва ещё не при капитализме стала фактически другой страной.
Тогда причина миграции была в другом. В Москве строили множество предприятий и власти, стремясь заполнить рабочие места, умышленно форсировали урбанистическую миграцию именно в Москву (сейчас это называют технопарком). Сейчас миграция стала стихийной. И, если не считать упоротое нежелание выводить властные структуры из Москвы, власть скорее препятствует переселению в Москву, чем помогает.
>> Да, тут скорее дело в капитализме.
>> Богатые богатеют, бедные беднеют
Ну жители хабра к этому вроде нормально относятся.
>> 80% налогов с добычи ресурсов будет оставаться в регионах.
Если это будет прямой перевод налички в бюджет регионов, то скорее всего лучше не станет. Просто спустят эти деньги на соц. программу. Не то чтобы это было плохо, но вместо удочки нам опять дадут рыбу.
Меня сейчас наверное опять заминусуют, но: в 20-30-х годах прошлого века власть в России, точно так же вытягивая деньги из регионов, тратила их на «великие стройки», покупала заводы под ключ и вела прочее подрывное стратегическое строительство. Сейчас, к сожалению, я такого не наблюдаю. Я бы предпочел спускать эти 80% в регионы не налом, а как раз теми самыми заводами, но кому это сейчас интересно? (
Тогда причина миграции была в другом. В Москве строили множество предприятий и власти, стремясь заполнить рабочие места, умышленно форсировали урбанистическую миграцию именно в Москву (сейчас это называют технопарком). Сейчас миграция стала стихийной. И, если не считать упоротое нежелание выводить властные структуры из Москвы, власть скорее препятствует переселению в Москву, чем помогает.
>> Да, тут скорее дело в капитализме.
>> Богатые богатеют, бедные беднеют
Ну жители хабра к этому вроде нормально относятся.
>> 80% налогов с добычи ресурсов будет оставаться в регионах.
Если это будет прямой перевод налички в бюджет регионов, то скорее всего лучше не станет. Просто спустят эти деньги на соц. программу. Не то чтобы это было плохо, но вместо удочки нам опять дадут рыбу.
Меня сейчас наверное опять заминусуют, но: в 20-30-х годах прошлого века власть в России, точно так же вытягивая деньги из регионов, тратила их на «великие стройки», покупала заводы под ключ и вела прочее подрывное стратегическое строительство. Сейчас, к сожалению, я такого не наблюдаю. Я бы предпочел спускать эти 80% в регионы не налом, а как раз теми самыми заводами, но кому это сейчас интересно? (
Вы начинали с того, что виноват не глобализм, а капитализм. Но оба эти фактора к Москве больше применимы, чем к регионам, не находите?
>> Богатые богатеют, бедные беднеют. Ну жители хабра к этому вроде нормально относятся.
Надеюсь, что это не так. Живи и давай жить другим.
>> Богатые богатеют, бедные беднеют. Ну жители хабра к этому вроде нормально относятся.
Надеюсь, что это не так. Живи и давай жить другим.
Я начал с того что глобализм, вызывающий такую негативную реакцию в провинции (я кстати тоже не москвич, но москвичей в своих проблемах не виню), это естественная часть капитализма. Проблема в том что нельзя быть «немножко беременным», и нельзя быть более или менее капиталистическим регионом. Можно иметь больший или меньший процент капиталистов (людей, владеющих средствами производства).
Но если виноваты капиталисты, то что Вы готовы с ними сделать? Социалистическую революцию? Или опять все закончится бессмысленным и беспощадным бунтом Спартака/Пугачева/Каммерера? Я вот бунта не хочу. А революцию не хотите Вы. Есть другие предложения?
>> Надеюсь, что это не так. Живи и давай жить другим.
Хотелось бы еще тепло спать и вкусно есть. Что в принципе не возможно при капитализме.
Но если виноваты капиталисты, то что Вы готовы с ними сделать? Социалистическую революцию? Или опять все закончится бессмысленным и беспощадным бунтом Спартака/Пугачева/Каммерера? Я вот бунта не хочу. А революцию не хотите Вы. Есть другие предложения?
>> Надеюсь, что это не так. Живи и давай жить другим.
Хотелось бы еще тепло спать и вкусно есть. Что в принципе не возможно при капитализме.
Я вот из республики и могу смело винить Москву/Питер в ее проблемах. За те годы что пришел к нам один человек из Питера, все было сделано для продвижения крупных сетей в регион и выдавливания конкурентов с рынка, в том числе банальный шантаж. К сожалению крупные рыбы не умеют контролировать свои аппетит, и им всегда нужно захватывать новую территорию.
Выход прост: 0% центру и 100% региону. Тогда мб у нас будут деньги на реконструкцию дорог (которую мы клянчим с федерации), социалку (нам вернули в прошлом году денег на социалку на порядок меньше чем мы отослали «туда») и даже на развитие местных предприятий.
Выход прост: 0% центру и 100% региону. Тогда мб у нас будут деньги на реконструкцию дорог (которую мы клянчим с федерации), социалку (нам вернули в прошлом году денег на социалку на порядок меньше чем мы отослали «туда») и даже на развитие местных предприятий.
>> Я вот из республики и могу смело винить Москву/Питер в ее проблемах.
Винить надо не города, винить надо класс! Хотите пример «не московской» крупной сети? Ну например магнит, днс. Не скатывайтесь к «мы кормим весь СССР»!
>> К сожалению крупные рыбы не умеют контролировать свои аппетит
Это капитализм! Хотите чтобы они вели себя более сдержанно? Заставьте их себя бояться! Станьте например коммунистом (только в КПРФ не вступайте, на коммунистов не похожи), организуйте советскую ячейку, начните борьбу. И когда Вас начнут бояться — предъявите требования. Поверьте, ни кто не хочет возврата компартии к власти! Именно так по всей планете появилась 40-часовая рабочая неделя и пенсионная система. Не хотите быть коммунистом — станьте *истом, только не капиталистом! Итог будет тот же.
>> Выход прост: 0% центру и 100% региону.
Клево! А армию простите полицией заменим? Преобразуем федерацию в конфедерацию? Детский сад, ей богу! Закатывать деньги в асфальт можно бесконечно. Хотите развития региона — требуйте строительства производств. И тогда, через несколько лет, регион сможет сам строить дороги и заниматься социалкой! Или Вам все таки нужна рыба, а не удочка?
Винить надо не города, винить надо класс! Хотите пример «не московской» крупной сети? Ну например магнит, днс. Не скатывайтесь к «мы кормим весь СССР»!
>> К сожалению крупные рыбы не умеют контролировать свои аппетит
Это капитализм! Хотите чтобы они вели себя более сдержанно? Заставьте их себя бояться! Станьте например коммунистом (только в КПРФ не вступайте, на коммунистов не похожи), организуйте советскую ячейку, начните борьбу. И когда Вас начнут бояться — предъявите требования. Поверьте, ни кто не хочет возврата компартии к власти! Именно так по всей планете появилась 40-часовая рабочая неделя и пенсионная система. Не хотите быть коммунистом — станьте *истом, только не капиталистом! Итог будет тот же.
>> Выход прост: 0% центру и 100% региону.
Клево! А армию простите полицией заменим? Преобразуем федерацию в конфедерацию? Детский сад, ей богу! Закатывать деньги в асфальт можно бесконечно. Хотите развития региона — требуйте строительства производств. И тогда, через несколько лет, регион сможет сам строить дороги и заниматься социалкой! Или Вам все таки нужна рыба, а не удочка?
>Винить надо не города, винить надо класс!
Я не складываю ответственность на город, я понимаю что виноваты люди.
>Не скатывайтесь к «мы кормим весь СССР»!
Мы не кормим весь СССР, мы дотационная республика, благо у нас эффективные менеджеры.
>Это капитализм!
Типичный причем. Этот капитализм убирает с рынка хороший местный продукт, давая привозную «каку», но так как нету выбора — приходится жрать ее. Мы судились пару лет назад из-за прихода крупных сетей, с ними, так как они не брали местную продукцию на реализацию от слова совсем. По итогу выиграли и крупные сети почти перестали привозить молокопродукцию свойственную другим регионам.
>Клево! А армию простите полицией заменим?
А армия в регионе не может жить не региональный бюджет?
> Хотите развития региона — требуйте строительства производств.
Требуем. Строят. Приходит крутой менеджер, строит завод, дает 100-120 рабочих мест и все. Налоги идут туда где он зарегистрировал юрлицо, как правило в Питер и Москву.
Пришла крупная торговая сеть со своим мясом, и внезапно у местных производителей начали находить свиной грипп. Мясом так никто и не отравился, а вот поголовья скота зарубили. По итогу местное животноводство все в банкротстве, зато мясо непонятного качества на прилавке.
Еще раз: Это не конкуренция, это «привет 90-е».
Ну и то к чему я лично связан напрямую: Ремонт ветхого жилья. Государство выделило пару миллиардов рублей на реализацию программы строительства и переселения. Наказ был простой: Столько-же должна дать республика. Республика естественно не может дать столько, так как см. первый пункт нашей беседы. На вопрос «можно-ли мы возьмем ваши деньги и от нас выделим 500к рублей», нам ответили отказом. Затем деньги забрали и сделали выговор за несоблюдение программы.
Получается цикл невозможностей: «Вот вам удилище, но все остальное покупайте сами, а рыбу мы у вас все равно всю отберем и вам отдадим пару мальков. Не смогли купить леску и катушку? Ну тогда и удилище отдайте, не умеете пользовать».
PS: Насчет конфедерации: Я живу в республике, у которой значительно меньше свободы чем у Татарстана и на 90% менее чем у Чечни. Давайте может всех в равные условия тогда ставить?
Я не складываю ответственность на город, я понимаю что виноваты люди.
>Не скатывайтесь к «мы кормим весь СССР»!
Мы не кормим весь СССР, мы дотационная республика, благо у нас эффективные менеджеры.
>Это капитализм!
Типичный причем. Этот капитализм убирает с рынка хороший местный продукт, давая привозную «каку», но так как нету выбора — приходится жрать ее. Мы судились пару лет назад из-за прихода крупных сетей, с ними, так как они не брали местную продукцию на реализацию от слова совсем. По итогу выиграли и крупные сети почти перестали привозить молокопродукцию свойственную другим регионам.
>Клево! А армию простите полицией заменим?
А армия в регионе не может жить не региональный бюджет?
> Хотите развития региона — требуйте строительства производств.
Требуем. Строят. Приходит крутой менеджер, строит завод, дает 100-120 рабочих мест и все. Налоги идут туда где он зарегистрировал юрлицо, как правило в Питер и Москву.
Пришла крупная торговая сеть со своим мясом, и внезапно у местных производителей начали находить свиной грипп. Мясом так никто и не отравился, а вот поголовья скота зарубили. По итогу местное животноводство все в банкротстве, зато мясо непонятного качества на прилавке.
Еще раз: Это не конкуренция, это «привет 90-е».
Ну и то к чему я лично связан напрямую: Ремонт ветхого жилья. Государство выделило пару миллиардов рублей на реализацию программы строительства и переселения. Наказ был простой: Столько-же должна дать республика. Республика естественно не может дать столько, так как см. первый пункт нашей беседы. На вопрос «можно-ли мы возьмем ваши деньги и от нас выделим 500к рублей», нам ответили отказом. Затем деньги забрали и сделали выговор за несоблюдение программы.
Получается цикл невозможностей: «Вот вам удилище, но все остальное покупайте сами, а рыбу мы у вас все равно всю отберем и вам отдадим пару мальков. Не смогли купить леску и катушку? Ну тогда и удилище отдайте, не умеете пользовать».
PS: Насчет конфедерации: Я живу в республике, у которой значительно меньше свободы чем у Татарстана и на 90% менее чем у Чечни. Давайте может всех в равные условия тогда ставить?
>> А армия в регионе не может жить не региональный бюджет?
Может, теперь такие армии сейчас активно вступают в военный блок, против которого создавались. Не поймите меня не правильно, но я не хочу видеть абрамсы на Красной Площади, даже если Москва мирным путем станет другим государством!
>> Налоги идут туда где он зарегистрировал юрлицо, как правило в Питер и Москву.
А налоги сотрудники тоже в Москву платят? Или им платят как рабам? Тогда мы с Вами разные заводы имеем ввиду.
>> Приходит крутой менеджер, строит завод, дает 100-120 рабочих мест и все.
Хотя я конечно более крупные заводы имел ввиду. Но круто! В Вологодской области и таких не строят. Здесь 100, там 120, глядишь и датационной республика быть перестанет. Или Вы предпочтете эти 100-120 человек за счет бюджета кормить (ну там на пособия или чиновниками сделать)?
>> Пришла крупная торговая сеть со своим мясом,
Увы, торговля это зло! Но к сожалению от него никуда не деться. Я не такие предприятия имел ввиду.
>> начали находить свиной грипп.
Вы их в потраве обвиняете, в том что они результаты подделали или в том что чиновников работать заставили? Первые два варианта решаются в суде, положительный опыт у Вас есть. А если Вам не угодил третий, то Вы сам себе злобный Буратино.
>> а рыбу мы у вас все равно всю отберем и вам отдадим пару мальков.
Ну у Вас всегда есть выбор — не хотите платить этому государству, ок — будете платить другому, тому которое побольше собирает и у которого на армию скидываются.
>> Давайте может всех в равные условия тогда ставить?
Мне тоже такая высокая свобода регионов не нравится, но радует что федеральные законы стоят выше региональных (например нельзя разрешить рабство в отдельном субъекте). И зачем Вам равные условия? Регион маленький, соберите группу (партию) единомышленников и напринимайте законов, чтобы у Вас лучше чем в Чечне жилось.
Может, теперь такие армии сейчас активно вступают в военный блок, против которого создавались. Не поймите меня не правильно, но я не хочу видеть абрамсы на Красной Площади, даже если Москва мирным путем станет другим государством!
>> Налоги идут туда где он зарегистрировал юрлицо, как правило в Питер и Москву.
А налоги сотрудники тоже в Москву платят? Или им платят как рабам? Тогда мы с Вами разные заводы имеем ввиду.
>> Приходит крутой менеджер, строит завод, дает 100-120 рабочих мест и все.
Хотя я конечно более крупные заводы имел ввиду. Но круто! В Вологодской области и таких не строят. Здесь 100, там 120, глядишь и датационной республика быть перестанет. Или Вы предпочтете эти 100-120 человек за счет бюджета кормить (ну там на пособия или чиновниками сделать)?
>> Пришла крупная торговая сеть со своим мясом,
Увы, торговля это зло! Но к сожалению от него никуда не деться. Я не такие предприятия имел ввиду.
>> начали находить свиной грипп.
Вы их в потраве обвиняете, в том что они результаты подделали или в том что чиновников работать заставили? Первые два варианта решаются в суде, положительный опыт у Вас есть. А если Вам не угодил третий, то Вы сам себе злобный Буратино.
>> а рыбу мы у вас все равно всю отберем и вам отдадим пару мальков.
Ну у Вас всегда есть выбор — не хотите платить этому государству, ок — будете платить другому, тому которое побольше собирает и у которого на армию скидываются.
>> Давайте может всех в равные условия тогда ставить?
Мне тоже такая высокая свобода регионов не нравится, но радует что федеральные законы стоят выше региональных (например нельзя разрешить рабство в отдельном субъекте). И зачем Вам равные условия? Регион маленький, соберите группу (партию) единомышленников и напринимайте законов, чтобы у Вас лучше чем в Чечне жилось.
>Может, теперь такие армии сейчас активно вступают в военный блок, против которого создавались.
Убедили: Отстегиваем в федбюджет процент кратный количеству солдат находящихся в провинции.
>А налоги сотрудники тоже в Москву платят? Или им платят как рабам? Тогда мы с Вами разные заводы имеем ввиду.
Серые схемы, друг мой, серые схемы. Юрику из центра не выгодно обелять зарплату сотрудников. Дают 10-12к белыми и всякого рода конвертами еще 15-20к.
>Хотя я конечно более крупные заводы имел ввиду.
На более крупные заводы приходит «эффективный менеджер» ©, снижает и распиливает все, продает за копейки, убивая 400-700 рабмест. Другой менеджер приходит как мессия и делает завод на 200 рабмест. Формально в моногороде осталось производство, фактически завод не конкурентоспособен. Через пару лет, когда все утихает, зарплаты падают, заказы тоже.
>Я не такие предприятия имел ввиду.
Лес. Животноводство. Судостроение. Станкостроение. Тракторостроение. У меня тут 12 лет борьбы за определенные отрасли экономики республики, еще в 14 лет встал на баррикады из-за закрытия судоверфи.
>Вы их в потраве обвиняете, в том что они результаты подделали или в том что чиновников работать заставили?
Апосля, через пару лет, нашли левого парня, которого и судили за потраву. Всем было ясно что это заказ одного известного бренда РФ, но прямых свидетельств не нашли.
>Ну у Вас всегда есть выбор — не хотите платить этому государству, ок — будете платить другому, тому которое побольше собирает и у которого на армию скидываются.
Вот так и живем, в страхе (: Куда более чем в РФ?
>Мне тоже такая высокая свобода регионов не нравится, но радует что федеральные законы стоят выше региональных (например нельзя разрешить рабство в отдельном субъекте).
Я в Дагестане был, в аулах. Свадьба в 13 это норма. Оружие у населения это норма. Законов федерации там нет, там шариат выше.
Зачем нам равные условия? А зачем вам квартира?
Убедили: Отстегиваем в федбюджет процент кратный количеству солдат находящихся в провинции.
>А налоги сотрудники тоже в Москву платят? Или им платят как рабам? Тогда мы с Вами разные заводы имеем ввиду.
Серые схемы, друг мой, серые схемы. Юрику из центра не выгодно обелять зарплату сотрудников. Дают 10-12к белыми и всякого рода конвертами еще 15-20к.
>Хотя я конечно более крупные заводы имел ввиду.
На более крупные заводы приходит «эффективный менеджер» ©, снижает и распиливает все, продает за копейки, убивая 400-700 рабмест. Другой менеджер приходит как мессия и делает завод на 200 рабмест. Формально в моногороде осталось производство, фактически завод не конкурентоспособен. Через пару лет, когда все утихает, зарплаты падают, заказы тоже.
>Я не такие предприятия имел ввиду.
Лес. Животноводство. Судостроение. Станкостроение. Тракторостроение. У меня тут 12 лет борьбы за определенные отрасли экономики республики, еще в 14 лет встал на баррикады из-за закрытия судоверфи.
>Вы их в потраве обвиняете, в том что они результаты подделали или в том что чиновников работать заставили?
Апосля, через пару лет, нашли левого парня, которого и судили за потраву. Всем было ясно что это заказ одного известного бренда РФ, но прямых свидетельств не нашли.
>Ну у Вас всегда есть выбор — не хотите платить этому государству, ок — будете платить другому, тому которое побольше собирает и у которого на армию скидываются.
Вот так и живем, в страхе (: Куда более чем в РФ?
>Мне тоже такая высокая свобода регионов не нравится, но радует что федеральные законы стоят выше региональных (например нельзя разрешить рабство в отдельном субъекте).
Я в Дагестане был, в аулах. Свадьба в 13 это норма. Оружие у населения это норма. Законов федерации там нет, там шариат выше.
Зачем нам равные условия? А зачем вам квартира?
Пример про Дагестан приводит к простой мысли:
.
Есл в реальности нет единого гсударства, то, может быть, стоит просто признать это?
.
Есл в реальности нет единого гсударства, то, может быть, стоит просто признать это?
А тут, друг мой, я спорить не буду. Как существует такая многонациональная махина как РФ я не знаю (:
Кому признавать?
Властям нужны подконтрольные граждане и территории, а контролировать граждан и территории другого государства РФ может только крайне агрессивным способом, ибо экономически зависящих от нее стран немного, и зависимость в основном нефтегазовая.
Поэтому официально что-либо признавать себе в убыток никто не будет.
Властям нужны подконтрольные граждане и территории, а контролировать граждан и территории другого государства РФ может только крайне агрессивным способом, ибо экономически зависящих от нее стран немного, и зависимость в основном нефтегазовая.
Поэтому официально что-либо признавать себе в убыток никто не будет.
Про Дагестан очень интересно. Я тут живу, хотелось бы услышать больше занимательных подробностей.
Мне кажется, что то, что написал мой оппонент, стало для вас большим открытием. Вот почему люди, не живущие в те местах, о которы они так уверенно рассуждают, так хорошо «знают» местные обычаи?
Друг мой, я Ольге ответил в ЛС на данный вопрос. Спорить об этом я честно говоря не хочу. Если вы считаете что я не прав, то можете самолично съездить ближе к Грузинской границе, чуток подалее от туристических маршрутов и побережья, для проверки. А знаю я лишь то что я видел сам, в основном я сомневающийся и готов выслушать оппонента и признать его точку зрения, если он сможет ее доказать. Я не считаю себя всезнающим и вовсе не думаю что мое мнение это истинна в последней инстанции.
Он там недолго служил и транслирует слухи, которые ходят среди военных.
Причём «Свадьба в 13 лет это норма» в личке почему-то превратилось в то, что некоторые женщины выходят замуж в 16. Ну, так это и в других региона случается, благо закон позволяет.
Причём «Свадьба в 13 лет это норма» в личке почему-то превратилось в то, что некоторые женщины выходят замуж в 16. Ну, так это и в других региона случается, благо закон позволяет.
Не очень понимаю, каким образом данный гражданин доказал недостоверность сведений. Неужели было решение суда?
Удалить можно за то, что они устаревшие. Может по этой причине и удалили.
Как они могут быть устаревшими?
Если бы там была формулировка «сидит в тюрьме», а он на свободе — сведения устарели.
А когда там «тогда-то столько-то отсидел, сейчас гуляет» — как это может устареть? Это факт, он был. Давайте удалим информацию и войнах, о теории эволюции, о библии, о динозаврах — а чё, устарели ведь…
Если бы там была формулировка «сидит в тюрьме», а он на свободе — сведения устарели.
А когда там «тогда-то столько-то отсидел, сейчас гуляет» — как это может устареть? Это факт, он был. Давайте удалим информацию и войнах, о теории эволюции, о библии, о динозаврах — а чё, устарели ведь…
Если взять учебники по истории от 1930го года с шагом в 30 лет, то колебания генеральной линии очень хорошо видны. Книги писателей, признаных врагами народа, изымались из библиотек. Учебники биологии тоже рихтуют, как минимум можно вспомнить «обезьяний процесс» как самый шумный. Так что ничего нового по факту не происходит.
Да всем прекрасно известно, что это факт.
Динозавры являются гражданами? В числе удаляемой, сколь помню, может быть информация о погашенной судимости. Для того и принималось (ну и для всяких «не имеет высшего образования», корочку получил — сразу удаляйте, а что студент за него сплагиатил чужую работу — да кого это волнует). Ждём новых, более разнообразных забвений.
Забил тот же запрос в альтернативный яндексу поисковик (ну все поняли). Первая же ссылка на нужную статью. Правда дальше без анонимайзера не пустило, но… в общем Эдуард — незачет.
Хотелось бы увидеть комментарии тех людей, которые раз за разом повторяют фразу «честному человеку нечего скрывать» в каждом обсуждении очередного запретительного закона. Не кажется ли им странным, что власть с одной стороны лишает граждан права на анонимное общение и конфиденциальную информацию, а с другой всячески секретит инфу о депутатах, чиновниках и околовластных «бизнесменах»?
А кто-то говорит что эти люди — честные?)
1. Гражданин не может причинить вред чиновнику, или своим бездействием допустить, чтобы чиновнику был причинён вред.
2. Гражданин должен повиноваться всем приказам, которые даёт чиновник, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Гражданин должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
2. Гражданин должен повиноваться всем приказам, которые даёт чиновник, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Гражданин должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Может кто нибудь уже создаст сайт «Список людей потребовавших удалить информацию о себе из поисковой выдачи»?
Более спокойный подход:
1. Каждый гражданин (ка) имеет право требовать от поисковиков удалить всю информацию о нем.
2. Поисковики не обязаны отслеживать жизненный путь гражданина (ки) и пункт 1 распостраняется только на прошедшее время.
3. При регистрации кандидат в депутаты обязан сообщить ВСЮ информацию о себе. Депутаты — публичные люди и избиратели должны знать о них все. Ну или почти все, например, какой рукой кандидат в депутаты… делает это. не особо интересно избирателям. какая разница левой или правой. хотя… может быть британские ученые проведут исследование на эту тему и окажется что…
Если кандидат скроет например судимость, или нетрадиционную сексуальную ориентацию, конкурирующие пи… сы имеют возможность опубликовать всенародно эти сведения. Это не будет клеветой, же.
1. Каждый гражданин (ка) имеет право требовать от поисковиков удалить всю информацию о нем.
2. Поисковики не обязаны отслеживать жизненный путь гражданина (ки) и пункт 1 распостраняется только на прошедшее время.
3. При регистрации кандидат в депутаты обязан сообщить ВСЮ информацию о себе. Депутаты — публичные люди и избиратели должны знать о них все. Ну или почти все, например, какой рукой кандидат в депутаты… делает это. не особо интересно избирателям. какая разница левой или правой. хотя… может быть британские ученые проведут исследование на эту тему и окажется что…
Если кандидат скроет например судимость, или нетрадиционную сексуальную ориентацию, конкурирующие пи… сы имеют возможность опубликовать всенародно эти сведения. Это не будет клеветой, же.
Вы тоже так сильно озабочены геями, что не можете не упоминать их постоянно?
Так вышло, что вся ДОСТОВЕРНАЯ информация находится в прошедшем времени. Но естественно не наоборот. Информации в настоящем времени не существует, потому что как только что-то было опубликовано, напечатано, отправлено, озвучено и прочее, то сразу же становится прошлым. А будущее интересует нас постольку поскольку, потому что достоверна или не достоверна информация будет доказано исключительно временем. Так что все очень хитро!
Странные люди ей богу)) больше внимание к я только к себе привлек.
Ярый русофоб и расовая чурка — кандидат в депутаты от партии «Патриоты России». Нормально, чо.
Напомните мне, когда Российская Федерация стала мононациональным националистическим государством, пожалуйста.
пока что есть статья «Разжигание… розни». Посты Багирова в ЖЖ и выдержки из книг могут быть использованы как иллюстрация к этой статье. Свобода слова свободой слова, но человека с таким настроем я депутатом видеть не хочу.
Всегда РФ была мононациональным государством, 79% русские по результатам переписи 2010 года.
То есть, 20% не являются гражданами? И местные языки не имеют статуса государственного ни в одном регионе?
Как это меняет мононациональность страны?
Полностью?
Мальта имеет два официальных языка (мальтийский и английский), при этом больше 90% мальтийцы.
Согласно ООН ЮНЕСКО национальным государством считается государство, у которого «культурные границы совпадают с политическими границами». Согласно школьному курсу географии РФ однонациональное государство, это государство, «государственные границы которого совпадают с национальными (этническими) и основная национальность составляет более 90 % всего населения».
Взято из википедии. Да источник не самый авторитетный, так что если у вас есть определение мононационального государства под которое по вашему мнению попадает Россия из более авторитетного источника, то стоит его указать. По приведенным мной определениям Россия все-таки не является мононациональным государством.
Взято из википедии. Да источник не самый авторитетный, так что если у вас есть определение мононационального государства под которое по вашему мнению попадает Россия из более авторитетного источника, то стоит его указать. По приведенным мной определениям Россия все-таки не является мононациональным государством.
А при чем здесь это? Я не против мирного сосуществования. Я против чурбанов-русофобов. А то, почему-то, расизм у нас понимается весьма и весьма односторонне.
Моно- нет, а вот много- и националистическим достаточно давно.
вспомнил www.youtube.com/watch?v=9USiNguOo4c
А чёй-то, и правда, сайт заблокирован на территории тра-та-та, а в поисковой выдаче есть. Миизулииинааа.
А на основании чего данные считаются устаревшими? Если перепостить материал на том же сайте, но с другим адресом — эта информация уже не будет считаться устаревшей?
А вроде бы речь шла об удалении из выдачи только если в запросе есть полное ФИО?
Яндекс красавчики. Получается что-то вроде заявления канарейки, только наоборот
А вот интересно, как всё это с юридической точки зрения происходит? Абсолютно любой гражданин может направить запрос и его обязаны удовлетворить? Или требуется какое-либо решение суда? А если речь идёт о юридическом лице, а не физическом, там тоже возможно использование права на забвение?
Мне вот интересно, в статье говорится об устаревших и недостоверных данных, но ктонибудь в правительстве проверяет их на «устарение» или недостоверность. Если ты сидел в тюрьме, был отчислен из универа и.т.д, то как такое можно удалять? Кула смотрят люди в правительственных органах???
Отчислен из универа — всё! Никому не нужен! Под поезд.
Куда смотрят психиатры? Совсем бездействуют и допускают таких комментаторов в интернет.
Куда смотрят психиатры? Совсем бездействуют и допускают таких комментаторов в интернет.
Ну, если ты сидел в тюрьме — это еще не говорит о том, что был виновен (да и ваще мог быть реабилитирован).
А вот насчет «отчислили из универа» — тут дааа, это, конечно, жопа, обязательно нужно создать орган, следящий за каждым отчисленным, чтобы все знали паршивца. Кто согласен — ставим лойсы!!!
А вот насчет «отчислили из универа» — тут дааа, это, конечно, жопа, обязательно нужно создать орган, следящий за каждым отчисленным, чтобы все знали паршивца. Кто согласен — ставим лойсы!!!
Багирова мамку на Смешариков водил!
Сразу аналогичный пост пятилетней давности
Что творится, это же тот самый Багиров который цитирую «русских свиней резать» обещал? Это тот Багиров которого Тесак на камеру за эти слова извиниться заставлял? (Смотрите на ютубе).
Такие люди в депутаты?! Это мне кажется уже предел.
Такие люди в депутаты?! Это мне кажется уже предел.
А что же другие поисковики (Гугл, Bing, duckduckgo.com, Baidu и прочие) ничего не удалили про Багирова? Готовы платить штрафы? Эй, Baidu, ты уже приготовил миллион рублей?
Полагаю, если он станет депутатом, то это станет серьезным предлогом для того чтобы завести свой трактор. А депутатом он станет с очень большой долей вероятности.
Заметил несколько упоминаний этого персонажа за последние пару дней. Складывается впечатление, что тему специально подняли. Судя по статье на лурке, Багиров и прославился своими очень резкими/оскорбительными заявлениями и «произведениями», а также регулярными отказами от своих слов, попытками выпиливания своих постов. Вот и сейчас прибегнул к инструменту «забвения».
И невольно появилось желание, чтобы подобные персонажи не могли от своих слов отказываться, стирать свои публичные заявления а потом идти в депутаты… чтобы хотя бы 3 годика не могли… ну хоть 6 месяцев… Постойте, а не пытаются ли меня сделать сторонником «антитеррористического пакета»?
И невольно появилось желание, чтобы подобные персонажи не могли от своих слов отказываться, стирать свои публичные заявления а потом идти в депутаты… чтобы хотя бы 3 годика не могли… ну хоть 6 месяцев… Постойте, а не пытаются ли меня сделать сторонником «антитеррористического пакета»?
Яндекс реализует право на забвение
Заголовок спойлера
Вообще, забавная ситуация складывается с этим «правом на забвение».
Выходит на площадь некий человек и начинает орать во всеуслышание:
— Так, ну-ка все быстро забыли, что я в тюрьме сидел и что меня из университета выгнали!!!
Люди проходят мимо, кто посмеивается, кто пальцем у виска крутит, а человек не унимается,
начинает просто за рукав проходящих ловить:
— Эй, мужик, а ты знаешь, что я призывал «русских свиней резать»?
— Нет, первый раз слышу.
— Ну вот и забудь теперь. И ты забудь! И ты! Все быстро про это забыли!!!
Человек начинает еще громче кричать и бегать по другим улицам и к вечеру даже
глухие бабки и грудные младенцы знают, про что им следует забыть.
Выходит на площадь некий человек и начинает орать во всеуслышание:
— Так, ну-ка все быстро забыли, что я в тюрьме сидел и что меня из университета выгнали!!!
Люди проходят мимо, кто посмеивается, кто пальцем у виска крутит, а человек не унимается,
начинает просто за рукав проходящих ловить:
— Эй, мужик, а ты знаешь, что я призывал «русских свиней резать»?
— Нет, первый раз слышу.
— Ну вот и забудь теперь. И ты забудь! И ты! Все быстро про это забыли!!!
Человек начинает еще громче кричать и бегать по другим улицам и к вечеру даже
глухие бабки и грудные младенцы знают, про что им следует забыть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ещё один кандидат в депутаты пытается удалить своё прошлое из поисковых систем