Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 82
картеля
Звучит так, будто компьютеры — это наркота. Хотя, наверное, у них много общего. Уровень доходов от продаж, например.
Картель это лишь форма монополистического объединения или соглашения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель
Вкратце: картель — сговор между отдельными, самостоятельными компаниями. В данном случае подозревают сговор по поводу цен и неучастия в торгах.
Вкратце: картель — сговор между отдельными, самостоятельными компаниями. В данном случае подозревают сговор по поводу цен и неучастия в торгах.
Часто в слово картель упоминается для «ОПЕК», стран, добывающих нефть.
>в поле зрения надзорного органа попали еще шесть, ..., ЗАО «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС»,
>ФАС выяснила, что между перечисленными компаниями было заключено антиконкурентное соглашение. Заключалось оно в том, что… четыре из шести организаций даже не подали заявку на участие (при условии, что две из них имели преференции).
>привели к расторжению контракта с уплатой штрафа в размере около 40 млн руб, мы приняли решение не рисковать и не участвовать в аукционе
То есть в этой стране можно попасть на деньги за то что НЕ участвовал в торгах? Поле чудес.
>ФАС выяснила, что между перечисленными компаниями было заключено антиконкурентное соглашение. Заключалось оно в том, что… четыре из шести организаций даже не подали заявку на участие (при условии, что две из них имели преференции).
>привели к расторжению контракта с уплатой штрафа в размере около 40 млн руб, мы приняли решение не рисковать и не участвовать в аукционе
То есть в этой стране можно попасть на деньги за то что НЕ участвовал в торгах? Поле чудес.
Это был их предыдущий печальный опыт- выиграли, привезли, товар не приняли (не пошли на уступки) => попадос на бабос для поставщика.
Ну а «поле чудес» да, и «мужик под барабаном» тоже есть, когда «надо». А вообще сейчас в «реальных» закупках печаль- гонят самое дешёвое говно и побеждают а непринятие этого самого говна грозит отменой всего контракта и перезапуском «карусели цирковой» с джокерами и арлекинами.
Ну а «поле чудес» да, и «мужик под барабаном» тоже есть, когда «надо». А вообще сейчас в «реальных» закупках печаль- гонят самое дешёвое говно и побеждают а непринятие этого самого говна грозит отменой всего контракта и перезапуском «карусели цирковой» с джокерами и арлекинами.
Те четыре выбрали «Приз», а не деньги.
Можно попасть на деньги если, не удовлетворить требования госзаказчика. И после этого не пытаться участвовать.
«Учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ЦИК, когда…»
«Учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ЦИК, когда…»
Из перечисленных я имею некоторый опыт косвенного общения как раз с Крафтвэем.
Что я могу сказать: этих можно сажать без объяснения причин, как трех друзей Ли Куан Ю.
Они знают, за что.
А если в предыдущем опыте взаимодействия с ЦИК они вели себя так же, как при поставках департаменту по культуре, то я (при всей своей нелюбви к) ЦИК очень понимаю. Штраф только маловат. Жаль.
Что я могу сказать: этих можно сажать без объяснения причин, как трех друзей Ли Куан Ю.
Они знают, за что.
А если в предыдущем опыте взаимодействия с ЦИК они вели себя так же, как при поставках департаменту по культуре, то я (при всей своей нелюбви к) ЦИК очень понимаю. Штраф только маловат. Жаль.
Если есть за что сажать — надо сажать за то что есть. Но сажать (штрафовать) за неучастие в торгах — это что то вроде подозрения за шпионаж.
Вы, конечно, правы.
Но к сожалению, никого тут уже лет десять точно, как не посадили, и сейчас не посадят. (Кровожадно: а зря). Просто очередной этап дележки подсохшего бюджетного пирожка. Амфибийно-рептильная романтика. Бульдоги под ковром, пятнадцатый сезон.
Что там на самом деле кроется за «подозрением в неучастии», какие переделы рынка госзакупок и откатов, мы не знаем, и вряд ли когда узнаем.
Крафтвеевская монополия на поставки департаменту по культуре прекратилась, ЕМНИП, сразу после снятия Капкова. Если станет известно, кто поставит в ЦИК технику на этот раз — тогда бенефициар всплывет. Что-то мне подсказывает, что это будет компания не из перечисленных. А может, у этих крыша понадежней окажется, ФАС тоже не последняя инстанция.
Весь этот полусонный поток сознания к тому, что скорее всего озвученные претензии с реальностью не соотносятся никак. Хотели бы взяться всерьез — там тонны материала, приходи и греби лопатой. А здесь просто аппаратные игры, nothing personal.
Но к сожалению, никого тут уже лет десять точно, как не посадили, и сейчас не посадят. (Кровожадно: а зря). Просто очередной этап дележки подсохшего бюджетного пирожка. Амфибийно-рептильная романтика. Бульдоги под ковром, пятнадцатый сезон.
Что там на самом деле кроется за «подозрением в неучастии», какие переделы рынка госзакупок и откатов, мы не знаем, и вряд ли когда узнаем.
Крафтвеевская монополия на поставки департаменту по культуре прекратилась, ЕМНИП, сразу после снятия Капкова. Если станет известно, кто поставит в ЦИК технику на этот раз — тогда бенефициар всплывет. Что-то мне подсказывает, что это будет компания не из перечисленных. А может, у этих крыша понадежней окажется, ФАС тоже не последняя инстанция.
Весь этот полусонный поток сознания к тому, что скорее всего озвученные претензии с реальностью не соотносятся никак. Хотели бы взяться всерьез — там тонны материала, приходи и греби лопатой. А здесь просто аппаратные игры, nothing personal.
По моему опыту в школы поставлялись исключительно ноуты леново, моноблоки Леново. Недешевые такие скажем.
В других источниках приводят наименование моделей компьютеров
Три участника предложили системный блок HP ProDesk 490 G3, компания «Крафтвей» предложила Kraftway Credo KC 53, «Аквариус» — Aquarius Elt E50 S89, «Супервейв Групп» — Lenovo ThinkCenter M93.
Как можно учавствовать в аукционе без выставления стоимости…
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5835646e9a7947d19a7fe318
… Гендиректор «АМИ-НЕТВОРК» Юрий Соколенко заявил РБК, что не согласен с претензиями ФАС. «Мало ли, что они заподозрили. Компания предоставила полную информацию для проверки, на тот момент претензий не было», — утверждает собеседник РБК, отмечая, что ФАС «не предоставила никаких подтверждений обвинения». Юрист «Супервэйв Групп» Алексей Зуров также утверждает, что компания не нарушала действующий закон. «Наша компания — добросовестный участник аукциона. То, что мы не смогли предоставить в ходе аукциона цену, соответствующую ожиданиям заказчика, не говорит об обратном. И мы намерены доказывать свою правоту, как только получим постановление о возбуждении дела от ФАС, изучим суть претензий», — заявил Зуров.
…
Президент «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС» Алексей Кравцов сообщил РБК, что официального уведомления ФАС о возбуждении дела компания на данный момент не получила. По его словам, на момент проведения аукциона Kraftway «не была уверена в том, что сможет произвести оборудование, полностью соответствующее техническому заданию в требуемые сроки поставки».Кравцов добавил, что было принято решение не рисковать и не участвовать в аукционе, «учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ФЦИ [Федеральный центр информатизации] ЦИК, когда небольшие несоответствия в поставляемом оборудовании привели к расторжению контракта с уплатой штрафных санкций в размере около 40 млн руб.»…
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583481f19a7947242b5594ed
Федеральная антимонопольная служба (ФАС), которая на прошлой неделе начала проверять офисы производителей компьютерной техники Lenovo и Hewlett-Packard (HP)
…
… замглавы ФАС Андрей Цариковский.
…
У службы появились подозрения, что такое поведение российским дилерам, которые непосредственно участвовали в торгах, могли диктовать зарубежные производители. В первую очередь внимание ФАС привлекли HP и Lenovo, сказал Цариковский.
…
Три участника предложили системный блок HP ProDesk 490 G3, компания «Крафтвей» предложила Kraftway Credo KC 53, «Аквариус» — Aquarius Elt E50 S89, «Супервейв Групп» — Lenovo ThinkCenter M93.
Как можно учавствовать в аукционе без выставления стоимости…
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5835646e9a7947d19a7fe318
… Гендиректор «АМИ-НЕТВОРК» Юрий Соколенко заявил РБК, что не согласен с претензиями ФАС. «Мало ли, что они заподозрили. Компания предоставила полную информацию для проверки, на тот момент претензий не было», — утверждает собеседник РБК, отмечая, что ФАС «не предоставила никаких подтверждений обвинения». Юрист «Супервэйв Групп» Алексей Зуров также утверждает, что компания не нарушала действующий закон. «Наша компания — добросовестный участник аукциона. То, что мы не смогли предоставить в ходе аукциона цену, соответствующую ожиданиям заказчика, не говорит об обратном. И мы намерены доказывать свою правоту, как только получим постановление о возбуждении дела от ФАС, изучим суть претензий», — заявил Зуров.
…
Президент «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС» Алексей Кравцов сообщил РБК, что официального уведомления ФАС о возбуждении дела компания на данный момент не получила. По его словам, на момент проведения аукциона Kraftway «не была уверена в том, что сможет произвести оборудование, полностью соответствующее техническому заданию в требуемые сроки поставки».Кравцов добавил, что было принято решение не рисковать и не участвовать в аукционе, «учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ФЦИ [Федеральный центр информатизации] ЦИК, когда небольшие несоответствия в поставляемом оборудовании привели к расторжению контракта с уплатой штрафных санкций в размере около 40 млн руб.»…
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583481f19a7947242b5594ed
Федеральная антимонопольная служба (ФАС), которая на прошлой неделе начала проверять офисы производителей компьютерной техники Lenovo и Hewlett-Packard (HP)
…
… замглавы ФАС Андрей Цариковский.
…
У службы появились подозрения, что такое поведение российским дилерам, которые непосредственно участвовали в торгах, могли диктовать зарубежные производители. В первую очередь внимание ФАС привлекли HP и Lenovo, сказал Цариковский.
…
«Как можно учавствовать в аукционе без выставления стоимости…»
На то он и аукцион, заказчик называет максимальную цену, которую он готов заплатить, а потенциальные поставщики (участник аукциона) в процессе аукциона пошагово её снижают. Выигрывает тот кто предложит минимальную цену.
Всё как на обычных аукционах по продаже, например, ювелирных украшений, только борятся не за право купить товар у продавца, а за право продать товар покупателю, и соответственно цену не повышают, как на обычных аукционах, а снижают её.
На то он и аукцион, заказчик называет максимальную цену, которую он готов заплатить, а потенциальные поставщики (участник аукциона) в процессе аукциона пошагово её снижают. Выигрывает тот кто предложит минимальную цену.
Всё как на обычных аукционах по продаже, например, ювелирных украшений, только борятся не за право купить товар у продавца, а за право продать товар покупателю, и соответственно цену не повышают, как на обычных аукционах, а снижают её.
Russian IT group -> ООО «Адаптивные технологии»
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/printForm/view.html?printFormId=70367991
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/printForm/view.html?printFormId=70367991
Данным картелем должен быть АКИТ и их «сговор» из соседней статьи
И правда какой-то детский сад.
Вам никогда не приходило в голову, что Европа-США-Китай защищают свой бизнес из-за того, что их бизнес платит налоги, а не кладет кучу прибыли на офшор в карман депутату-нефтяннику? Ну, что даже с учетом серых схем и уходов от налогов, прибыль идет именно в бюджет?
А тут этим и не пахнет? Видимо не приходило.
И отношение у «нас» к бизнесу как раз правильное — сверхприбыли и 200-300%ная маржа — это не про качественный бизнес, достойный поддержки.
Вам никогда не приходило в голову, что Европа-США-Китай защищают свой бизнес из-за того, что их бизнес платит налоги, а не кладет кучу прибыли на офшор в карман депутату-нефтяннику? Ну, что даже с учетом серых схем и уходов от налогов, прибыль идет именно в бюджет?
А тут этим и не пахнет? Видимо не приходило.
И отношение у «нас» к бизнесу как раз правильное — сверхприбыли и 200-300%ная маржа — это не про качественный бизнес, достойный поддержки.
Ахаха, а где я сказал, что у них нет офшоров?
На основании чего заграничный магазин должен платить налог в наш бюджет? Они производят у себя, торгуют по всему миру — им теперь весь мир обогащать? Или все же тех, кто позволил им развиться и занять рынок?
Я сейчас раскрою ужасную тайну, но все платят с финальных цен. Всем абсолютно и максимально пофиг из чего она составляется, если можно купить товар ощутимо дешевле. Если товар там +добавка НДС на него делает его заметно дешевле чем здесь — это отличный повод поныть, что продавцы закрывают нормальные магазины, вместо того чтобы перенимать покупателей оптимизацией своих расходов и налаживанием промежуточной логистики.
Кстати, что делать с тем товаром, который у нас просто не взять? Платить НДС за то, что его принципиально нельзя купить?
И это мы даже не учитываем магазины, которые на одном месте вертели доставку к нам из-за огромных рисков.
Всегда удивляли такие любители передернуть комментарий и прочитать его с конца: все что угодно, лишь бы не смотреть правде в глаза. Да, у нас воруют — и много. И делают все — чтобы воровать можно было еще больше и проще. А то ишь что удумали жалкие людишки — деньги не нам в карман несут.
Ну, что даже с учетом серых схем и уходов от налогов, прибыль идет именно в бюджет?
На основании чего заграничный магазин должен платить налог в наш бюджет? Они производят у себя, торгуют по всему миру — им теперь весь мир обогащать? Или все же тех, кто позволил им развиться и занять рынок?
Я сейчас раскрою ужасную тайну, но все платят с финальных цен. Всем абсолютно и максимально пофиг из чего она составляется, если можно купить товар ощутимо дешевле. Если товар там +добавка НДС на него делает его заметно дешевле чем здесь — это отличный повод поныть, что продавцы закрывают нормальные магазины, вместо того чтобы перенимать покупателей оптимизацией своих расходов и налаживанием промежуточной логистики.
Кстати, что делать с тем товаром, который у нас просто не взять? Платить НДС за то, что его принципиально нельзя купить?
И это мы даже не учитываем магазины, которые на одном месте вертели доставку к нам из-за огромных рисков.
Всегда удивляли такие любители передернуть комментарий и прочитать его с конца: все что угодно, лишь бы не смотреть правде в глаза. Да, у нас воруют — и много. И делают все — чтобы воровать можно было еще больше и проще. А то ишь что удумали жалкие людишки — деньги не нам в карман несут.
А может это проблема законодательства/дибильных налогов/отсутствие правового поля (По вашим словам """"" Просто потому, что бизнесу при попытке возварата НДС будет сразу подарено несколько проверок."""" ) это все проблеммы этой страны. И вы типо бизнесмены тактично забываете что разница купить там + доставка разница получается в 25% и более процентов в пользу иностранного магазина. Все это при условии что акка «бизнесмены» покупаете 1)напрямую без маржи магазина + по оптовым ценам + доставку оплачиваете тоже за опт, а цена почему-то космос с чего-бы это а??
Доказываю джинсы Левис если заказывать в США то получается 50$ джинсы +25$ доставка =75$ + месяц ждать и они в Украине. Здесь например Львов те-же джинсы стоят 100$. Конкретный пример на личном опыте. Вы-бы в проблеммы еше шубохранилише записали. Я работал на НГ игрушках и знаю какая разница в цене закупочная и розничная и эта разница покрывает все ваши перечисленные затраты.
За сколько ты продашь зависит от цена/спрос/ Не хочешь ждать займись мелким оптом. И бери прибыль на обороте.
. Если у китайца маржа 50%, то у русского как минимум должна быть такая же маржа. На самом деле даже больше:С какой радости? у каждого бизнеса своя маржа. Возьмем магазин с левис что я привел выше вы думаете что у него нет
1) У русского доставка от месяца +2% по рыночным ставкам кредитавсех этих проблемм???
2) У русского риски таможни (400 евро/сутки хранение контейнера в случае проблем)
3) У русского риски того, что не купят, да и банальное хранение +2% в месяц.
Китаец получает от вас деньги, отправляет производителю вместе с курьером и отправляет посылку. Это сильно отличается от собери сумму, отправь производителю, дождись сбора контейнера, дождись 50 дней контейнера, растаможь его, рассортируй товары и теперь ты НАЧАЛ продавать.
Продашь ты все месяца через 4 в лучшем случае.
Но даже если все это не считать, то почему вас смущает НДС?
За сколько ты продашь зависит от цена/спрос/ Не хочешь ждать займись мелким оптом. И бери прибыль на обороте.
Я предложил Hobbywing (такой самый крупный производитель регуляторов для моторов) поднять оборот с 20000$ до 200000$ в год. Они жаловались на мелкий оборот — я предложил поднять в десять раз с гарантией (мы тупо кладем им 20000$ депозита и если не выгребаем они забирают себе). Было только одно условие — полный запрет всем китайским и американским дилерам и магазинам торговать в РФ. Они отказались. Потому что торговать в рф левачком это хорошо.-Я думаю они отказались потому-что вы сделали невыгодное предложение. Вы представляете как будет выглядеть ваше предложение для других поставшиков «Вы купите у нас товар но мы вам не разрешаем делать это, это и вот это.» я даже не могу представить законного основания для такого ограничения. + зачем Hobbywing портить отношение с Американскими и Китайскими поставшиками это развитые рынки, ради рынка России. И будем честными для международной конторы 200к в год не деньги.
1) Потому что таможить шмотки это вообще ппц. Там пошлины по 20-30%.— А магазин в США их не платит???
2) Потому что производитель обязует брать весь размерный ряд и часто именно в том соотношении, которое он себе придумал. И получается у вас куча непроданного XL и ходовые размеры проданы.-опять-же такие требования только для РФ или для всех?
А одинаковая маржа русского и китаца — А почему у китайца должно быть больше? Ну объективно? Кредит 5% против 25%. Аренда копейки против «аренда торговых площадей в Москве».
Заведите склад в деревне гадюкино. Я думаю в Пекине или Гонконге торговые плошади имеют тоже цену космос.
Про Украину привел пример потому-что это личный экспириенс и не хотелось-бы разводить флуд типа «сосед родственника соседа сказал», и у России с Украиной много обшего минталитет, схожее законодательство, уровень коррупции и контингент в правительстве.
На основании того, что они ввозят товар на территорию России
Этого достаточно для того, что бы НДС платил предприниматель, но почему-то недостаточно для магазина из Китая?
Очевидно предприниматель занимается ввозом для того, чтобы получать прибыль. А частное лицо — нет. О серых барыгах, левых справках и «привез немножечко телефонов себе и друзьям, а потом продал» сейчас не говорим — это дыра в законе. Мы же о принципиальной разнице?
Ну так где этот товар-то?
Явно не у нас же? Товар — там, его нехватка и необходимость покупать — здесь.
НДС платится за ВВОЗ товара в Россию. Не зависимо от того есть он тут или нет предприниматель платит НДС. Почему для покупателя должна быть какая-то разница?
Очевидно потому, что покупатель берет товар, которого нет, или товар — со зверской наценкой? Ведь речи не идет об экономии уровня «ровно один НДС». Экономия как минимум больше чем этот сам НДС, а иногда — в разы. И это мы даже не покрываем вопрос отсутствующего де факто товара.
Ага. Так вертели, что у кучи магазинов супер демпинговые цены для РФ (типа скидки 25% для заграничных против 10% для местных), а часть магазинов созданы только для торговли в страны СНГ. А особенно вертел Gearbest, у которого русскоязычные (140млн носителей) продажи обогнали испаноязычные (400 млн).
То-то появилась целая отрасль «доставщиков»: сервисов, которые делают фиктивный адрес для доставки в россию. Всякие бандерольки и прочие. Аж прям все магазины порвались и захотели в РФ доставлять. А гирбест с их 3месячной доставкой — вообще пушка. Один раз попробовал, спасибо-не-надо, как говорится.
Вы прям себя описали. Я вам примеры привел, а вы демагогию разводите) Людишки разоряют местный бизнес так, что местный бизнес сваливает в Китай и мимикрирует под китайцев.
Потому что выгоднее быть китайцем из России, чем русским из России. А теперь подумайте почему так.
Это вообще пушка. Примеры которые доказывают то, что я сказал — чтобы меня опровергнуть. Огонь. Может вы дальше будете спорить с тем, чего я не говорил? А то фраза «даже с учетом серых схем и уходов от налогов» читается как «там нет офшоров и все честно», я даже не знаю.
Про бизнес еще больше огня. Конечно бизнес будет сваливать, если у них нет возможности получить зверские сверхприбыли еще вчера. У нас же экономика не заточена на долгосрочные вложения и позднюю прибыль через Х времени. Всем надо всё сразу и сейчас. А коль такие «бизьнисьмены» будут сваливать и закрывать свои лавочки с разоряющими ценами — я только рад. Проблема правда от этого не уйдет (есть еще и крупные торгаши, которые работают по этой же схеме, а оборот позволит остаться на плаву).
А производители ПО, дающие «нахаляву» если в личное пользование, но с оплатой лицензии если коммерческое — это тоже ставить кого-то раком?
Думаю долго — китайца еще надо обучить по моей части, хотя бы передать рабочий опыт. По крайней мере не пару дней, как вы почему-то считаете. Дешевые китайцы заменят только дешевых же работников — которых обучать надо по минимуму, а ответственности мало.
Согласен — фейл. Почему проблемы поставщиков — мои проблемы? Почему я должен из своего кармана оплачивать двухкратную разницу в цене? Потому что государство не хочет развивать внутреннюю экономику и болт клало на логистику и смежные траты?
А шлак как раз возят, тк его хотя бы могут купить — дорогие вещи берут сильно меньше, если покупательная способность небольшая (и падает).
Достаточно почитать другие треды «на тему» в соседних постах. На том же ГТ всплывали рассказы о рюкзаках (обычных таких, хороших, которые не рвутся через 3 месяца), которые стоят 8к с учетом доставки сюда — и 18-20к в магазине. Почитайте хоть соседний топик с 300+ комментариями, даже там есть пример с ботинками за 8, которые у нас стоят 13 (разница в полтора раза, карл!).
inb4 «не платишь же ндс покупая там»: если магазин не доставляет к нам, то приходится действовать через бандерольки, когда ндс не возвращается лично мне — то есть я его оплачиваю, но в другой стране (тк заказываю на внутренний адрес)
А у меня вот все отлично работало (и выгодно было) и на посылках до 100 баксов. И товары я брал те, которых у нас попросту нет (например хорошие майки с рисунками, которых либо у нас нет совсем, либо делают из дешевых принтов по синтетике).
Не вижу противоречий — они появились из-за того, что есть такой рынок. Не наоборот.
Если бы магазины доставляли без проблем — не было бы рынка доставщиков. Появился спрос на такую доставку — появилась и возможность.
На досуге рекомендую подумать почему магазины не доставляют в россию изначально ;)
Думаю долго — китайца еще надо обучить по моей части, хотя бы передать рабочий опыт. По крайней мере не пару дней, как вы почему-то считаете. Дешевые китайцы заменят только дешевых же работников — которых обучать надо по минимуму, а ответственности мало.
Согласен — фейл. Почему проблемы поставщиков — мои проблемы? Почему я должен из своего кармана оплачивать двухкратную разницу в цене? Потому что государство не хочет развивать внутреннюю экономику и болт клало на логистику и смежные траты?
А шлак как раз возят, тк его хотя бы могут купить — дорогие вещи берут сильно меньше, если покупательная способность небольшая (и падает).
Достаточно почитать другие треды «на тему» в соседних постах. На том же ГТ всплывали рассказы о рюкзаках (обычных таких, хороших, которые не рвутся через 3 месяца), которые стоят 8к с учетом доставки сюда — и 18-20к в магазине. Почитайте хоть соседний топик с 300+ комментариями, даже там есть пример с ботинками за 8, которые у нас стоят 13 (разница в полтора раза, карл!).
inb4 «не платишь же ндс покупая там»: если магазин не доставляет к нам, то приходится действовать через бандерольки, когда ндс не возвращается лично мне — то есть я его оплачиваю, но в другой стране (тк заказываю на внутренний адрес)
А у меня вот все отлично работало (и выгодно было) и на посылках до 100 баксов. И товары я брал те, которых у нас попросту нет (например хорошие майки с рисунками, которых либо у нас нет совсем, либо делают из дешевых принтов по синтетике).
Не вижу противоречий — они появились из-за того, что есть такой рынок. Не наоборот.
Если бы магазины доставляли без проблем — не было бы рынка доставщиков. Появился спрос на такую доставку — появилась и возможность.
На досуге рекомендую подумать почему магазины не доставляют в россию изначально ;)
Потому что в китае банально дешевле.
Есть статистика по покупке телефонов «Верту» у китайских барыг, которые продают за 300000 вместо 500000? Развитие логистики при том же подходе к бизнесу и прибыли — никак.
Брендовые магазины на то и брендовые — стригут за имя. А вот рыночный ширпотреб у нас дороже.
Размера XL? Покупал в Mountain пока были нормальные принты, которые не стираются за полгода. Сейчас их уже нет — и я вынужден искать не у нас. А почему у нас его нет? Возить один ширпотреб — можем — а другой — нет?
Вместо VAT у них https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States. А русские хотят, тк ищут товар — которого у нас нет.
Не привык судить о магазинах по лишним свистоперделкам. Магазин говно, если он не продает то, что мне надо — или продает, но с огромной наценкой. Почему у них кошелек стоит 20 баксов (с определенной и конкретной символикой) — а у нас такого нет, и пытаться ее нанести (то есть купить гравировку здесь) — 5000? Откуда такая разница?
Ответ на этот вопрос проще чем на мои: ИП нет, тк при малом обороте (не малой стоимости) слишком много остального геморроя. Или вы думаете что 2-3 стоимости на товар/услугу заламывает именно ИП?)
Есть статистика по покупке телефонов «Верту» у китайских барыг, которые продают за 300000 вместо 500000? Развитие логистики при том же подходе к бизнесу и прибыли — никак.
Брендовые магазины на то и брендовые — стригут за имя. А вот рыночный ширпотреб у нас дороже.
Размера XL? Покупал в Mountain пока были нормальные принты, которые не стираются за полгода. Сейчас их уже нет — и я вынужден искать не у нас. А почему у нас его нет? Возить один ширпотреб — можем — а другой — нет?
Вместо VAT у них https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States. А русские хотят, тк ищут товар — которого у нас нет.
Не привык судить о магазинах по лишним свистоперделкам. Магазин говно, если он не продает то, что мне надо — или продает, но с огромной наценкой. Почему у них кошелек стоит 20 баксов (с определенной и конкретной символикой) — а у нас такого нет, и пытаться ее нанести (то есть купить гравировку здесь) — 5000? Откуда такая разница?
Ответ на этот вопрос проще чем на мои: ИП нет, тк при малом обороте (не малой стоимости) слишком много остального геморроя. Или вы думаете что 2-3 стоимости на товар/услугу заламывает именно ИП?)
Переводить существующую структуру имеет смысл при реальной выгоде. Сейчас зарплаты ниже — а стоимость новых заводов — нет.
Плюсик упустил. Одежда больших размеров норм качества у нас продается с трудом.
Покупатель платит у нас, по сути за продавца. То есть шило на мыло: мы могли бы отдельно платить НДС в какой-нибудь налоговой форме, как платим другие налоги (или осуществляем налоговый вычет).
Сама гравировка на имеющийся кошелек — это не то же самое, что готовый кошелек сшитый с нужным «принтом» (и действительно будет стоить дешевле). Почему-то нужный принт у них — есть, а у нас — нет.
Почему этот же телефон может стоить дешевле у нас внутри страны? Почему можно открыть яндекс.маркет и увидеть разные цены? Почему чехлы не везде стоят в 3-10 раз дороже чем у дядюшки Ляо?
Повторю вопрос: почему я должен отдуваться за продавца-врага? Не выгодно — не продавай. Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально? Почему какие-то методы зарабатывания денег вытесняются развитием рынка/технологий — а за какие-то другие я должен платить из своего кармана?
Плюсик упустил. Одежда больших размеров норм качества у нас продается с трудом.
Покупатель платит у нас, по сути за продавца. То есть шило на мыло: мы могли бы отдельно платить НДС в какой-нибудь налоговой форме, как платим другие налоги (или осуществляем налоговый вычет).
Сама гравировка на имеющийся кошелек — это не то же самое, что готовый кошелек сшитый с нужным «принтом» (и действительно будет стоить дешевле). Почему-то нужный принт у них — есть, а у нас — нет.
Почему этот же телефон может стоить дешевле у нас внутри страны? Почему можно открыть яндекс.маркет и увидеть разные цены? Почему чехлы не везде стоят в 3-10 раз дороже чем у дядюшки Ляо?
Повторю вопрос: почему я должен отдуваться за продавца-врага? Не выгодно — не продавай. Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально? Почему какие-то методы зарабатывания денег вытесняются развитием рынка/технологий — а за какие-то другие я должен платить из своего кармана?
Какая откровенная жесть.
Это вы все свели к зарплатам и сами подняли тему производства в китае. А я просто ответил почему — производство — оно там дешевле. Изначально речь шла о покупательной способности и пошлинах. Покупательная способность связана с ними — а вот общая стоимость производства товаров — не совсем.
Не осознает — да. Но платит же. То есть по сути из своего кармана перекладывает часть денег. А ему предлагается переложить меньше. Причем иногда — с учетом НДС даже. Или НДС теперь положено взымать дважды? Я, пожалуй, был бы не против, если бы в западном магазине НДС возвращался всегда, а потом с него уплачивался бы НДС к нам — главное что общая цена там действительно ниже на большой ассортимент товаров, хотя я даже пересылку оплачиваю «из своего кармана».
При ввозе частным лицом НДС же не взымается. Весь пост об этом. И даже вы это упоминаете — на основании мол чего, частникам без ндс — а нечастникам — ндс.
Жалко, что я не получил ответы на вопросы «почему». Наверное и не получу, эх…
Продавец ввез и заплатил — и я оплачиваю доставку. Причем часто — не слоупочтой россии, которая может не только плохо доставлять, но и с риском потери. То есть по сути — эта оплата есть. Разница только в том, что я не выплачиваю ндс сверх стоимости (которая может уже включать в себя ндс 1 раз). Как минимум потому, что мейлфорвардеры не всегда предлагают возврат НДС, и покупают на локальный адрес (я же это уже говорил тут? или дежа вю?).
Именно в такие условия и ставит — я плачу ндс тому магазину — и буду должен еще и тут платить. И это при том, что неправильный продавец в таких условиях (заплатил там, купил на локальный адрес, доставил, заплатил НДС и пошлину тут) продает с выгодой, иногда.
А причем тут безлимитные пошлины-то? Почему вы так любите передергивать?
Это вы все свели к зарплатам и сами подняли тему производства в китае. А я просто ответил почему — производство — оно там дешевле. Изначально речь шла о покупательной способности и пошлинах. Покупательная способность связана с ними — а вот общая стоимость производства товаров — не совсем.
Не осознает — да. Но платит же. То есть по сути из своего кармана перекладывает часть денег. А ему предлагается переложить меньше. Причем иногда — с учетом НДС даже. Или НДС теперь положено взымать дважды? Я, пожалуй, был бы не против, если бы в западном магазине НДС возвращался всегда, а потом с него уплачивался бы НДС к нам — главное что общая цена там действительно ниже на большой ассортимент товаров, хотя я даже пересылку оплачиваю «из своего кармана».
При ввозе частным лицом НДС же не взымается. Весь пост об этом. И даже вы это упоминаете — на основании мол чего, частникам без ндс — а нечастникам — ндс.
Жалко, что я не получил ответы на вопросы «почему». Наверное и не получу, эх…
Продавец ввез и заплатил — и я оплачиваю доставку. Причем часто — не слоупочтой россии, которая может не только плохо доставлять, но и с риском потери. То есть по сути — эта оплата есть. Разница только в том, что я не выплачиваю ндс сверх стоимости (которая может уже включать в себя ндс 1 раз). Как минимум потому, что мейлфорвардеры не всегда предлагают возврат НДС, и покупают на локальный адрес (я же это уже говорил тут? или дежа вю?).
Именно в такие условия и ставит — я плачу ндс тому магазину — и буду должен еще и тут платить. И это при том, что неправильный продавец в таких условиях (заплатил там, купил на локальный адрес, доставил, заплатил НДС и пошлину тут) продает с выгодой, иногда.
А причем тут безлимитные пошлины-то? Почему вы так любите передергивать?
Почему другие страны могут не иметь своего производства, но импортировать товар — и при этом жить нормально?Выделите, пожалуйста, слово «безлимитный» в этом вопросе. Желательно скриншотом.
НДС — возвращается, если есть возможность его вернуть. Если товар заказан на внутренний адрес а форвардер пересылает посылку — магазин тупо может об это не знать. Значит НДС уплачен.
Из китая товар пока что еще можно получить напрямую. Со зверскими рисками потерь или ожидания.
В других странах рынок уже насыщен, и чтобы его не обрушить — его защищают. Это колоссальная разница. А у нас ты проигрываешь из-за кривой логистики и желания навариться вотпрямща. Стран, которые получили нормальный уровень жизни закрыв левак — тоже нет.
Вы почему-то думаете, что НДС как-то поможет экономике. В этом проблема. Экономику это не спасет, тк своего производства как не было, так и не останется. Но вот торговать чужим производством — станет чуть выгоднее. То есть по факту — наполнятся только карманы любителей зверской маржи, но не реальных производителей. И потом снова деньги кончатся — и нужно будет поднимать налоги на кислород.
Из китая товар пока что еще можно получить напрямую. Со зверскими рисками потерь или ожидания.
В других странах рынок уже насыщен, и чтобы его не обрушить — его защищают. Это колоссальная разница. А у нас ты проигрываешь из-за кривой логистики и желания навариться вотпрямща. Стран, которые получили нормальный уровень жизни закрыв левак — тоже нет.
Вы почему-то думаете, что НДС как-то поможет экономике. В этом проблема. Экономику это не спасет, тк своего производства как не было, так и не останется. Но вот торговать чужим производством — станет чуть выгоднее. То есть по факту — наполнятся только карманы любителей зверской маржи, но не реальных производителей. И потом снова деньги кончатся — и нужно будет поднимать налоги на кислород.
Комментаторов в треде не привлекает двойная оплата НДС, а не сами цены с НДС. Тут все равно дороже.
Дошли, но через 3 месяца, как у меня от гирбеста и 4 (с 3 попыток!) с али? Отправка из штатов не занимала столько времени.
Как организовать бизнес, когда все хотят прибыль здесь и сейчас, разбогатеть-и-свалить, когда нет экономической стабильности и инвестиционный климат максимально плохой? Хз. Пошлины не помогут. Кажется надо менять сам рынок.
Почему-то никого не смущает, что они сначала получили уровень жизни, а потом ввели пошлины, а не наоборот — воровали все подряд, максимально ограничивали ввоз — и все наладилось.
Примеры указывал даже в этом треде — про ботинки за 8 и 13. Если к 8 добавить НДС — все равно не получается что-то 13 тыщ.
Производить легче там, где дешевле. Пока что производство у нас — не дешевле. Потому что логистики нет, перспектив тоже нет. Ограничение на ввоз не сделает производство дешевле, скорее торгаши уедут куда-то еще торговать чем-то еще или сменят род деятельности.
Миллиарды не миллиарды, а на садовом в москве машин дешевле миллиончика поискать надо. Очень заметно, когда сам сидишь в машине меньше миллиончика (как по старым ценам, так и по новым), а вокруг сплошные БЧД и прочие бумеры. Считаются ли при этом деньги? Да вроде нет, просто на шахе почему-то очень мало любителей колесить по нерезиновску. Если денег нет — откуда дорогие машины?
Дошли, но через 3 месяца, как у меня от гирбеста и 4 (с 3 попыток!) с али? Отправка из штатов не занимала столько времени.
Как организовать бизнес, когда все хотят прибыль здесь и сейчас, разбогатеть-и-свалить, когда нет экономической стабильности и инвестиционный климат максимально плохой? Хз. Пошлины не помогут. Кажется надо менять сам рынок.
Почему-то никого не смущает, что они сначала получили уровень жизни, а потом ввели пошлины, а не наоборот — воровали все подряд, максимально ограничивали ввоз — и все наладилось.
Примеры указывал даже в этом треде — про ботинки за 8 и 13. Если к 8 добавить НДС — все равно не получается что-то 13 тыщ.
Производить легче там, где дешевле. Пока что производство у нас — не дешевле. Потому что логистики нет, перспектив тоже нет. Ограничение на ввоз не сделает производство дешевле, скорее торгаши уедут куда-то еще торговать чем-то еще или сменят род деятельности.
Миллиарды не миллиарды, а на садовом в москве машин дешевле миллиончика поискать надо. Очень заметно, когда сам сидишь в машине меньше миллиончика (как по старым ценам, так и по новым), а вокруг сплошные БЧД и прочие бумеры. Считаются ли при этом деньги? Да вроде нет, просто на шахе почему-то очень мало любителей колесить по нерезиновску. Если денег нет — откуда дорогие машины?
Проблемы бизнес в россии никак не связаны с пошлинами. Почему-то за бугром покупают практически все, а не только какие-то нишевые продукты. Разве что еду не всегда там берут (и то, питер-финка интересный пример).
Поэтому пример — честно говоря — говно, ведь даже семена не пробуют сажать, а хотят сразу пластиковыми цветами засеять и сказать — ну, круто, чо. И пойти дальше не развивать посев.
Бизнес же раком поставлен не проверками, а самими владельцами, которые не готовы терпеть убытки на старовых этапах. Почему-то крупный бизнес у нас живет и процветает, дорогущие магазы живут отлично.
Производить у нас и не выгодно. Но связано-то это не с пошлинами, а с распильно-откатной экономикой, которую почему-то игнорируют сторонники двойного обложения НДС и налога на тунеядство.
Машина — не цель, машина — показатель. И лям был взят только для примера, что-то не уверен, что представительские мерсы-бумеры и БЧД стоят «лям».
Причем тут совок — вообще не понял, сид так-то тоже около миллиона стоит (от «меньше» до «больше»).
Короче в огороде — бузина, в киеве — дядька. На вопрос о деньгах, которые таки есть — почему-то пошли «насосала» «совок» и «гос.сектор».
Поэтому пример — честно говоря — говно, ведь даже семена не пробуют сажать, а хотят сразу пластиковыми цветами засеять и сказать — ну, круто, чо. И пойти дальше не развивать посев.
Бизнес же раком поставлен не проверками, а самими владельцами, которые не готовы терпеть убытки на старовых этапах. Почему-то крупный бизнес у нас живет и процветает, дорогущие магазы живут отлично.
Производить у нас и не выгодно. Но связано-то это не с пошлинами, а с распильно-откатной экономикой, которую почему-то игнорируют сторонники двойного обложения НДС и налога на тунеядство.
Машина — не цель, машина — показатель. И лям был взят только для примера, что-то не уверен, что представительские мерсы-бумеры и БЧД стоят «лям».
Причем тут совок — вообще не понял, сид так-то тоже около миллиона стоит (от «меньше» до «больше»).
Короче в огороде — бузина, в киеве — дядька. На вопрос о деньгах, которые таки есть — почему-то пошли «насосала» «совок» и «гос.сектор».
Развитие может финансироваться дотациями из бюджета, при условии, что деньги пойдут на реальное финансирование, а не в карман менеджменту какого-то гос.сектора. И пошлины сразу почему-то не нужны в таком масштабе, а станут нужны только потом (когда рынок уже появится).
Ашан входит в АКИТ. Который мало того, что под 2% — так еще и «теряет деньги»(inb4 «ашан не занимается интернет-торговлей» — АКИТовцы вместе двигают законы, не важно кто именно из группы теряет деньги)! Какое удачное совпадение. Может как раз проблема не в пошлинах уже, раз крупные наши конторы (те, которые могут и законы пролоббировать успешно) получают все дешевле? А то враг-то может и внутри быть. Какой ужас.
Двойной — если не вернул. Нет гарантии, что цена будет указана без — и купив «там» я получу сразу без НДС. При этом есть вероятность, что купить придется с НДС — и начать заниматься возвратом, чтобы он считался один раз. Если вместе с законом пропихнут, что магазы обязаны продавать всегда без ндс, чтобы ндс платился здесь — это уже другой вопрос будет.
Кредитная кокономика — отдельный вопрос. Я как раз с этим работаю (с кредитами), и знаю, что если денег есть только на однушку в зеленограде, то получить кредит на тачку в 5-10 лямов — сложновато. Банк банально не станет рисковать, что человек будет каждый раз платить «на грани», чтобы потом перестать платить.
Ну и про кредитную кокономику — не стоит забывать и коллекторов, про которых как раз закон меняют. На выходе — деньги все еще есть.
Ашан входит в АКИТ. Который мало того, что под 2% — так еще и «теряет деньги»(inb4 «ашан не занимается интернет-торговлей» — АКИТовцы вместе двигают законы, не важно кто именно из группы теряет деньги)! Какое удачное совпадение. Может как раз проблема не в пошлинах уже, раз крупные наши конторы (те, которые могут и законы пролоббировать успешно) получают все дешевле? А то враг-то может и внутри быть. Какой ужас.
Двойной — если не вернул. Нет гарантии, что цена будет указана без — и купив «там» я получу сразу без НДС. При этом есть вероятность, что купить придется с НДС — и начать заниматься возвратом, чтобы он считался один раз. Если вместе с законом пропихнут, что магазы обязаны продавать всегда без ндс, чтобы ндс платился здесь — это уже другой вопрос будет.
Кредитная кокономика — отдельный вопрос. Я как раз с этим работаю (с кредитами), и знаю, что если денег есть только на однушку в зеленограде, то получить кредит на тачку в 5-10 лямов — сложновато. Банк банально не станет рисковать, что человек будет каждый раз платить «на грани», чтобы потом перестать платить.
Ну и про кредитную кокономику — не стоит забывать и коллекторов, про которых как раз закон меняют. На выходе — деньги все еще есть.
Уже пошли оскорбления, лол.
Дотации — могут распиливать ровно так же, как и укрывать налоги, не платить пошлины, давать взятки и тд и тп. «Более» коррупционный или «менее» — это вопрос чем вас будут сношать по выходным, черенком от лопаты или ручкой от грабель с заусенцами. Почему нельзя сделать чистую отчетность с открытыми счетами для дотаций — непонятно.
Сами привели ашан — сами не поняли. Ок.
Теоретически я не могу его вернуть — поэтому я не должен заведомо облагаться дважды, да. Вроде логично, клиентоориентированно и все такое. Государство в данном случае только должно насыщать рынок, ведь покупки за границей начинаются именно с того, чего у нас нет (много людей покупают «там» телефончик или железяку, которых «тут» навалом?). А оно занимается распилом бюджета и увеличением косвенных налогов.
Так до кризиса или после? А то это уже каша явно не у меня, если идет сравнение покупательной способности 2-3летней давности и нынешней.
Не вижу проблем с ипотей на ИП, кстати. Видимо тоже у людей каша в голове, да)
Дотации — могут распиливать ровно так же, как и укрывать налоги, не платить пошлины, давать взятки и тд и тп. «Более» коррупционный или «менее» — это вопрос чем вас будут сношать по выходным, черенком от лопаты или ручкой от грабель с заусенцами. Почему нельзя сделать чистую отчетность с открытыми счетами для дотаций — непонятно.
Сами привели ашан — сами не поняли. Ок.
Теоретически я не могу его вернуть — поэтому я не должен заведомо облагаться дважды, да. Вроде логично, клиентоориентированно и все такое. Государство в данном случае только должно насыщать рынок, ведь покупки за границей начинаются именно с того, чего у нас нет (много людей покупают «там» телефончик или железяку, которых «тут» навалом?). А оно занимается распилом бюджета и увеличением косвенных налогов.
Так до кризиса или после? А то это уже каша явно не у меня, если идет сравнение покупательной способности 2-3летней давности и нынешней.
Не вижу проблем с ипотей на ИП, кстати. Видимо тоже у людей каша в голове, да)
То есть вы — тролль, да? А то в начале прям совсем-совсем не читали и изобретали слова. Что-то я такое припоминаю.
Я предлагаю не нагибать раком самих людей. И нагибать раком любителей легкой наживы. Раз бизнес-климат налаживать не хотят. Кстати мой работодатель вполне отчисляет все налоги, с оформлением по КТ. Не понял причем он тут. Пояснения будут?
Очень избирательные права, получается. В каких-то случаях права — необязательные, а в каких-то — права=обязанности сразу.
А какие вообще обязанности тогда у государства? Еще немножко и мы дойдем до самой мякотки.
По поводу 90% отличная пушка. На меня до сих пор большинство знакомых 20-40 лет смотрят как на идиота, когда говорю, что заказываю за бугром. Главные вопросы: «зачем?» и «ну найди аналог у нас, чо ты, не можешь чтоль?». О тех кому еще больше говорить некорректно — там не у всех вообще какая-то компьютерная грамотность есть изначально. На выходе что получается? 45%? Или просто нет исследований и оценка субъективная?
Так покупательная способность уменьшилась за счет роста цен, разве нет? Или вы считаете, что 100 рублей тогда и 100 рублей сейчас — это одинаковые 100 рублей, и на них можно купить одинаковое количество благ?
Я предлагаю не нагибать раком самих людей. И нагибать раком любителей легкой наживы. Раз бизнес-климат налаживать не хотят. Кстати мой работодатель вполне отчисляет все налоги, с оформлением по КТ. Не понял причем он тут. Пояснения будут?
Очень избирательные права, получается. В каких-то случаях права — необязательные, а в каких-то — права=обязанности сразу.
А какие вообще обязанности тогда у государства? Еще немножко и мы дойдем до самой мякотки.
По поводу 90% отличная пушка. На меня до сих пор большинство знакомых 20-40 лет смотрят как на идиота, когда говорю, что заказываю за бугром. Главные вопросы: «зачем?» и «ну найди аналог у нас, чо ты, не можешь чтоль?». О тех кому еще больше говорить некорректно — там не у всех вообще какая-то компьютерная грамотность есть изначально. На выходе что получается? 45%? Или просто нет исследований и оценка субъективная?
Так покупательная способность уменьшилась за счет роста цен, разве нет? Или вы считаете, что 100 рублей тогда и 100 рублей сейчас — это одинаковые 100 рублей, и на них можно купить одинаковое количество благ?
Не вижу нигде совка.
Украл у фирмы — плохо, так же плохо — как украл у другого человека. Более того — высокие цены (которые вынуждают заведомо покупать где-то еще) — тоже форма грабежа.
Ничего не щелкнет, тк я в курсе во сколько обходится работодателю 1 рубль зарплаты сотрудника. Более того — я сторонник того, чтобы люди сами платили свои налоги, как в США. Сразу будет видно, сколько налогов воруют и тд.
Очевидно разница в том, что я ввожу — для себя и своего пользования — а вы — для торговли? Совсем-совсем никакой разницы в этом не видите?
Почему вы считаете «упущеннуюые прибыльналоги» но не считаете кто сколько наворовал на гос.заказах, тендерах, строительстве, олимпиадах, восточных и прочих смачных зимних ремонтах дорог? Уверен, там воруют больше.
Так покупательная способность и уменьшилась же. Уменьшилась — стали меньше покупать, оборот не вырос. Все вроде бы логично.
Украл у фирмы — плохо, так же плохо — как украл у другого человека. Более того — высокие цены (которые вынуждают заведомо покупать где-то еще) — тоже форма грабежа.
Ничего не щелкнет, тк я в курсе во сколько обходится работодателю 1 рубль зарплаты сотрудника. Более того — я сторонник того, чтобы люди сами платили свои налоги, как в США. Сразу будет видно, сколько налогов воруют и тд.
Очевидно разница в том, что я ввожу — для себя и своего пользования — а вы — для торговли? Совсем-совсем никакой разницы в этом не видите?
Почему вы считаете «упущенн
Так покупательная способность и уменьшилась же. Уменьшилась — стали меньше покупать, оборот не вырос. Все вроде бы логично.
Вы получаете определенную прибыль. Бизнес без прибыли — действительно имеет мало смысла (если прибыль не планируется, например, в дальнейшем). Увеличить проверки такого «левого» ввоза частниками — запросто, ограничивать партии, собирать документы — пожалуйста.
Почему нагибают простых граждан?
Все еще не вижу «я ворую» в этом тезисе. Скорее вижу капитана «титаника», у которого огромная дыра в несколько палуб, а он пытается поправить перекладину гнутую на перилах (на верхней палубе), закрывая глаза на отрицательный дифферент. И ему кричит «акстись, какие прутики, какие реечки, какие к черту перил! мы тонем, у нас судно ко дну идет!» а он такой «отстаньте от меня, все должно быть хорошо! поправим перила — заделаем дырку!» пока вода хлещет литрами внутрь. Поэтому я и говорю — оценивать «левак» по «ввозу» и по «неуплаченным налогам» — несколько глупо, когда миллиарды эти же распиливаются огромными темпами в неуёмных количествах. И хотят попилить еще больше миллиардов («вы только посмотрите сколько левака идет! этож сколько миллиардов мы не получили на попил?!»), используя как раз такую логику как у вас.
Почему нагибают простых граждан?
Все еще не вижу «я ворую» в этом тезисе. Скорее вижу капитана «титаника», у которого огромная дыра в несколько палуб, а он пытается поправить перекладину гнутую на перилах (на верхней палубе), закрывая глаза на отрицательный дифферент. И ему кричит «акстись, какие прутики, какие реечки, какие к черту перил! мы тонем, у нас судно ко дну идет!» а он такой «отстаньте от меня, все должно быть хорошо! поправим перила — заделаем дырку!» пока вода хлещет литрами внутрь. Поэтому я и говорю — оценивать «левак» по «ввозу» и по «неуплаченным налогам» — несколько глупо, когда миллиарды эти же распиливаются огромными темпами в неуёмных количествах. И хотят попилить еще больше миллиардов («вы только посмотрите сколько левака идет! этож сколько миллиардов мы не получили на попил?!»), используя как раз такую логику как у вас.
Вы предлагаете нагибать граждан только потому, что бизнес — тоже нагибается. Я же предлагаю граждан просто не нагибать, хотя бы потому, что граждане — не бизнес.
Красочный пример: у вас 18% не вычитают не потому что вы из китая, а потому что ваш результат засчитывается через васю пупкина, который сам по себе какой-то левый и при этом обходит правила турнира. В случае, если првоеряющие возьмутся хотя бы за васю пупукина — наши результаты уже будут лучше. В вашем же случае, вы предлагаете вычитать результат еще и у себя, но из-за васи пупкина.
При этом есть любители ЗОЖ, которым невозможно просто приседать-подтягиваться (иш тут всякие лолхантер и грейхаунды развелись!) и есть другие соревнующиеся, у которых ничего не вычитают, и за них приседают-отжимаются другие, а начисляют подходы — им.
Вы тоже можете не платить — как частник. То есть для себя. Ну, примерно как выкупив земельный участок и выращивая на нем картофан для себя — вы не обязаны ничего выплачивать, а стоит начать его приторговывать на рынке — могут быть проблемы.
Я — не против, если все выиграют. Просто в таких куплях-продажах народ по-прежнему не выигрывает. А не еду я из-за языка (ну не знаю я китайский, расстреляйте).
Я кстати все ждал, когда же вам надоест выступать в роли детсадовца, который кричит «он первый начал, почему его не наказывают». При этом вы продолжаете упорно сравнивать несравнимые параметры — бизнес и частную жизнь. Почему-то у нас эти параметры везде разделяются, и все считают это нормальным. Но вы упорно хотите массовой уравниловки.
Давайте тогда вы тоже будете учиться как врачи, рабочий день будет как на шахте, требования к знаниям и подготовке как в проф.среде? Или все же не хочется, и надо разделять это все?
Красочный пример: у вас 18% не вычитают не потому что вы из китая, а потому что ваш результат засчитывается через васю пупкина, который сам по себе какой-то левый и при этом обходит правила турнира. В случае, если првоеряющие возьмутся хотя бы за васю пупукина — наши результаты уже будут лучше. В вашем же случае, вы предлагаете вычитать результат еще и у себя, но из-за васи пупкина.
При этом есть любители ЗОЖ, которым невозможно просто приседать-подтягиваться (иш тут всякие лолхантер и грейхаунды развелись!) и есть другие соревнующиеся, у которых ничего не вычитают, и за них приседают-отжимаются другие, а начисляют подходы — им.
Вы тоже можете не платить — как частник. То есть для себя. Ну, примерно как выкупив земельный участок и выращивая на нем картофан для себя — вы не обязаны ничего выплачивать, а стоит начать его приторговывать на рынке — могут быть проблемы.
Я — не против, если все выиграют. Просто в таких куплях-продажах народ по-прежнему не выигрывает. А не еду я из-за языка (ну не знаю я китайский, расстреляйте).
Я кстати все ждал, когда же вам надоест выступать в роли детсадовца, который кричит «он первый начал, почему его не наказывают». При этом вы продолжаете упорно сравнивать несравнимые параметры — бизнес и частную жизнь. Почему-то у нас эти параметры везде разделяются, и все считают это нормальным. Но вы упорно хотите массовой уравниловки.
Давайте тогда вы тоже будете учиться как врачи, рабочий день будет как на шахте, требования к знаниям и подготовке как в проф.среде? Или все же не хочется, и надо разделять это все?
Т.е. когда поставщики компьютеров сговариваются между собой, что-бы поднять цену — это ай-ай-ай. А когда поставщики нефти сговариваются между собой о том-же самом — это нормально.
Чудны дела твои, Господи.
Чудны дела твои, Господи.
Почему сговариваются, чтобы поднять? Неучастие — странный способ заработка…
Почему странный?
Простая ситуация.
Представим, что вы и я — возможные участники торгов (поставщики).
У вас есть опыт и возможность выиграть торги и поставить требуемое оборудование.
А я предлагаю вам два варианта на выбор:
1. Я не участвую в торгах, соответственно не валю цену и не уменьшаю вашу маржу и это почти ничего не будет вам стоить)).
2. Я участвую в торгах, роняю цену ниже плинтуса и сливаюсь. Вы выиграли, но денег(заработка) там нет уже.
Ваш выбор?
Простая ситуация.
Представим, что вы и я — возможные участники торгов (поставщики).
У вас есть опыт и возможность выиграть торги и поставить требуемое оборудование.
А я предлагаю вам два варианта на выбор:
1. Я не участвую в торгах, соответственно не валю цену и не уменьшаю вашу маржу и это почти ничего не будет вам стоить)).
2. Я участвую в торгах, роняю цену ниже плинтуса и сливаюсь. Вы выиграли, но денег(заработка) там нет уже.
Ваш выбор?
По п. 2 — внезапно слиться может и тот, кто отказался от предложения. И тогда первому придётся туго: он уже не сможет отказаться от исполнения (и ему придётся нести убытки), иначе попадёт в реестр недобросовестных поставщиков.
А в нежелание сотрудничать с отдельными госорганами я в общем верю. Правда, обоснование не очень-то кошерное: есть требования, ты под ними подписался — выполняй.
А в нежелание сотрудничать с отдельными госорганами я в общем верю. Правда, обоснование не очень-то кошерное: есть требования, ты под ними подписался — выполняй.
«иначе попадёт в реестр недобросовестных поставщиков.»
ООО «И так сойдёт», зарегистрированное как раз для таких случаев.
ООО «И так сойдёт», зарегистрированное как раз для таких случаев.
Здесь ещё могут играть роль требования госорганов к поставщикам. Поставят, например, наличие каких-либо лицензий, и где все эти ООО…
Для участия в аукционе нужно внести обеспечение которое обычно есть процент от максимальной начальной цены. Потому сливаться и финансово не выгодно.
Обеспечение заявки возвращается после заключения контракта выигравшим участником. Наша задача в данном случае довести стоимость контракта до минимальной и вовремя ПРОИГРАТЬ (слиться).
Если вы имели в виду «обеспечение исполнения контракта», то это немного другое и волнует только выигравшего участника торгов.
Если вы имели в виду «обеспечение исполнения контракта», то это немного другое и волнует только выигравшего участника торгов.
>> Правда, обоснование не очень-то кошерное: есть требования, ты под ними подписался — выполняй.
Зная нашу доблестную бюрократию, они могли придраться к тому, что планки памяти на 8 гигов вместо 6 (ну вот так дешевле вышло) или что корпуса в заявке чёрные, а пришли белые. Ну то есть им от этого ни сколько не хуже, но раз можно пару лямов отжать в пользу отечества, то почему бы и нет.
Зная нашу доблестную бюрократию, они могли придраться к тому, что планки памяти на 8 гигов вместо 6 (ну вот так дешевле вышло) или что корпуса в заявке чёрные, а пришли белые. Ну то есть им от этого ни сколько не хуже, но раз можно пару лямов отжать в пользу отечества, то почему бы и нет.
Не факт, что эти требования (хоть по объёму ОЗУ, хоть по цвету корпусов) не были чем-то обоснованы. А у поставщика могут быть проблемы и другого уровня. К примеру, есть некое сертифицированное аппаратное СЗИ, представленное в виде PCI-плат (PCIe-версии ещё нет — на отладке или сертификации и хорошо, если будет через год), а мне нужно сделать, настроить и расставить по местам сотню машин, оснащённых этими СЗИ. Естественно, в требованиях к заказу я укажу наличие свободного PCI-слота. Проводится аукцион, заключается договор на поставку. А затем у поставщика внезапно что-то меняется, и он предлагает поставить мамки получше и процессоры тоже, но без PCI, а с PCIe. Спрашивается: на хрена мне такое изменение, если поставщик СЗИ уже привёз мне необходимое, а PCIe-версии ещё нет и неизвестно когда будет?
Я чисто для примера привёл, что «небольшие несоответствия» реально могут быть небольшими, т.к. формальным критерием может быть что угодно и не соответствовать оно может в любую сторону, в том числе и в лучшую. А в законе о закупках нет критерия размера несоответствия, если хоть один пункт не равен строго тому, что написано в заявке, значит вся заявка не выполнена.
Из своего опыта (правда, через прокладку в виде департамента по культуре) могу рассказать про несоответствия. С некоторыми добавками по процедуре, в которой крафты скорее всего не очень виноваты.
Январь. Сбор заявок на поставку техники. Я работаю на новом месте всего несколько месяцев, до меня админа не было. Нужно 8 черно-белых лазерных принтеров, по одному на отдел, поскольку в отделах стоит куча разнокалиберных струйников, и список расходников к ним больше напоминает список кораблей в «Илиаде». Бессоница, Гомер, тугие паруса…
Заявка составлена и отправлена в срок, до 1 февраля ее в департаменте получили.
В декабре нам радостно говорят, что заявка исполнена. Мы получили восемнадцать ЖК-мониторов Samsung, снятых с производства два года назад.
— А принтеры?
— Есть принтер. Один. Лазерный. Цветной. A3-й. (Lexmark 931, кажется — не помню уже за давностью лет).
— Но нам это все не нужно. Можно ли все-таки получить то, что мы заказывали?
— Можно. Как наступит январь, пишите заявку.
На протяжении всех лет, что Крафтвэй поставлял технику, состав поставки был стандартным. Довольно много дешевого хлама, обычно уже снятого с производства. 18 мониторов. 20 системных блоков на железе примерно пятилетней давности: через год после мониторов, да. К мониторам никаких системников не прилагалось. Через три года нам прислали наконец и принтера: HP1505, которые производитель категорически не рекомендовал ставить, как сетевые — они глючили и вешались при попытке печатать по сети, если перед этим не напечатать что-нибудь с локальной машины.
К дешевому хламу, видимо, чтобы добить стоимость, добрасывали какой-нибудь дорогой неликвид. Этот самый лексмарк. Два плоттера формата А0. «Графическую станцию Крафтвей», с небрежно заклеенным лейбаком «SuperMicro Super Server». С поданными заявками все это соотносилось лишь постольку, поскольку поставляли нам вычислительную технику ближе не определенную, а не скажем, автомобили или детские игрушки.
Лексмарк, кстати, работал год. А потом выяснилось, что стоимость комплекта картриджей к нему вдвое превышает всю статью бюджета на расходники.
Да, разумеется: как только Крафтвэй выиграл этот чертов тендер, так бюджет на самостоятельную закупку убрали вообще. Мы не имели права ничего покупать, нам все поставлял департамент.
Покупали, конечно: обналичивали, втихую перекидывали с других статей. Незаконно, а что делать — с тем, что поставили, работать не получалось.
Вот такой у меня опыт с «небольшими несоответствиями» от Крафтвэя.
Январь. Сбор заявок на поставку техники. Я работаю на новом месте всего несколько месяцев, до меня админа не было. Нужно 8 черно-белых лазерных принтеров, по одному на отдел, поскольку в отделах стоит куча разнокалиберных струйников, и список расходников к ним больше напоминает список кораблей в «Илиаде». Бессоница, Гомер, тугие паруса…
Заявка составлена и отправлена в срок, до 1 февраля ее в департаменте получили.
В декабре нам радостно говорят, что заявка исполнена. Мы получили восемнадцать ЖК-мониторов Samsung, снятых с производства два года назад.
— А принтеры?
— Есть принтер. Один. Лазерный. Цветной. A3-й. (Lexmark 931, кажется — не помню уже за давностью лет).
— Но нам это все не нужно. Можно ли все-таки получить то, что мы заказывали?
— Можно. Как наступит январь, пишите заявку.
На протяжении всех лет, что Крафтвэй поставлял технику, состав поставки был стандартным. Довольно много дешевого хлама, обычно уже снятого с производства. 18 мониторов. 20 системных блоков на железе примерно пятилетней давности: через год после мониторов, да. К мониторам никаких системников не прилагалось. Через три года нам прислали наконец и принтера: HP1505, которые производитель категорически не рекомендовал ставить, как сетевые — они глючили и вешались при попытке печатать по сети, если перед этим не напечатать что-нибудь с локальной машины.
К дешевому хламу, видимо, чтобы добить стоимость, добрасывали какой-нибудь дорогой неликвид. Этот самый лексмарк. Два плоттера формата А0. «Графическую станцию Крафтвей», с небрежно заклеенным лейбаком «SuperMicro Super Server». С поданными заявками все это соотносилось лишь постольку, поскольку поставляли нам вычислительную технику ближе не определенную, а не скажем, автомобили или детские игрушки.
Лексмарк, кстати, работал год. А потом выяснилось, что стоимость комплекта картриджей к нему вдвое превышает всю статью бюджета на расходники.
Да, разумеется: как только Крафтвэй выиграл этот чертов тендер, так бюджет на самостоятельную закупку убрали вообще. Мы не имели права ничего покупать, нам все поставлял департамент.
Покупали, конечно: обналичивали, втихую перекидывали с других статей. Незаконно, а что делать — с тем, что поставили, работать не получалось.
Вот такой у меня опыт с «небольшими несоответствиями» от Крафтвэя.
Из личного опыта, 99%, что отдел поставок Крафтов к этому, а виновато руководство, собирающее заказ в сговоре с Крафтовским отделом продаж, за солидное спасибо, естественно. Сам был свидетелем, как тендерная заявка, при подъёме вверх по «вертикали управления» меняется до неузнаваемости.
Дык, ясное дело, что виноваты тут не стрелочники.
Просто конкретно на Крафтов (и на департамент заодно: когда Капкова наконец сняли — хоть и было понятно, что следующий будет не лучше, мне его жалко не было ни разу. А в прессе, помню, плач поднялся тогда великий) у меня в итоге выросли очень большие зубы. Я в таких условиях довольно долго работал. Накипело.
Просто конкретно на Крафтов (и на департамент заодно: когда Капкова наконец сняли — хоть и было понятно, что следующий будет не лучше, мне его жалко не было ни разу. А в прессе, помню, плач поднялся тогда великий) у меня в итоге выросли очень большие зубы. Я в таких условиях довольно долго работал. Накипело.
Именно поэтому некоторые требования могут писаться так:
И тогда по поставке идет уже предметный разговор: соответствует она требованиям или нет.
А лучше или хуже — это понятие относительное, если не выражено в конкретных числах.
ПС PCI и PCIe в таком случае не получится сравнить.
- Оперативная память: минимум 6Гб
- PCI-слот: минимум одна штука
И тогда по поставке идет уже предметный разговор: соответствует она требованиям или нет.
А лучше или хуже — это понятие относительное, если не выражено в конкретных числах.
ПС PCI и PCIe в таком случае не получится сравнить.
https://m.rns.online/articles/FaS-ischet-izbiratelnii-kartel-2016-11-18/
источник, знакомый с ходом расследования. ЦИК пожаловалась в антимонопольную службу еще в конце апреля.
…
По данным источника RNS, ФЦИ при ЦИК направила семь запросов ценовой информации по данной закупке для расчета максимальной цены контракта. По результатам этой процедуры ФЦИ при ЦИК определило цену на уровне 652,37 млн рублей.
…
ФЦИ при ЦИК считает, что если бы в аукционе приняла участие компания, предложившая блок российского производства, то заказчик имел бы основание требовать снижения цены на 15%, предусмотренной приказом Минэкономразвития об условиях допуска иностранных компаний к госзакупкам.
Цены на компьютерную технику в последние годы снижались… сказал RNS аналитик ИХ «Финам» Леонид Делицин.
считает ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин. «Все поставки для госорганов убыточны. Там курс доллара в них заложен 40 рублей… Поставки для госорганов субсидируются самими производителями»
…
«Выявлены случаи, когда зарегистрированные на территории Российской Федерации субъекты приобретали товары импортного производства, фактически не производили с ними никаких технологических действий и продавали под видом товаров российского производства. По сути, они просто переклеивали лейблы»,
…
«Проверка Lenovo проводится по подозрению участия компании в крупном картеле на торгах по поставкам техники для госнужд, который действует на территории России несколько лет»,… Впоследствии стало известно еще об одной компании, которую проверяет ФАС, — это крупный производитель компьютерной и оргтехники HP. Но, кроме них в участии в картельном сговоре служба подозревает еще 10 компаний. Среди них есть и российские.
источник, знакомый с ходом расследования. ЦИК пожаловалась в антимонопольную службу еще в конце апреля.
…
По данным источника RNS, ФЦИ при ЦИК направила семь запросов ценовой информации по данной закупке для расчета максимальной цены контракта. По результатам этой процедуры ФЦИ при ЦИК определило цену на уровне 652,37 млн рублей.
…
ФЦИ при ЦИК считает, что если бы в аукционе приняла участие компания, предложившая блок российского производства, то заказчик имел бы основание требовать снижения цены на 15%, предусмотренной приказом Минэкономразвития об условиях допуска иностранных компаний к госзакупкам.
Цены на компьютерную технику в последние годы снижались… сказал RNS аналитик ИХ «Финам» Леонид Делицин.
считает ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин. «Все поставки для госорганов убыточны. Там курс доллара в них заложен 40 рублей… Поставки для госорганов субсидируются самими производителями»
…
«Выявлены случаи, когда зарегистрированные на территории Российской Федерации субъекты приобретали товары импортного производства, фактически не производили с ними никаких технологических действий и продавали под видом товаров российского производства. По сути, они просто переклеивали лейблы»,
…
«Проверка Lenovo проводится по подозрению участия компании в крупном картеле на торгах по поставкам техники для госнужд, который действует на территории России несколько лет»,… Впоследствии стало известно еще об одной компании, которую проверяет ФАС, — это крупный производитель компьютерной и оргтехники HP. Но, кроме них в участии в картельном сговоре служба подозревает еще 10 компаний. Среди них есть и российские.
Не удержался, простите.
Астрологи объявили месяц ФАС, количество постов про ФАС удвоилось…
Если серьезно: не совсем понятно по какой методике они проверяют группы-объединения-альянсы на сговоры. Есть много областей где было бы интересно провести проверку, но почему-то их проверки всегда просто «наводят шороху». Например почему не проверяют АКИТ на картельный сговор против импортной торговли? А вдруг цены на СОРМ тоже образованы как-то нечестно?
Астрологи объявили месяц ФАС, количество постов про ФАС удвоилось…
Если серьезно: не совсем понятно по какой методике они проверяют группы-объединения-альянсы на сговоры. Есть много областей где было бы интересно провести проверку, но почему-то их проверки всегда просто «наводят шороху». Например почему не проверяют АКИТ на картельный сговор против импортной торговли? А вдруг цены на СОРМ тоже образованы как-то нечестно?
Такие названия, не хватает только «ООО Вектор+»
Не знаю, как сейчас, но раньше компьютеры «Аквариус» собирали на базе НИИ «Восход», который как раз и делал ГАС «Выборы». Странно было бы, если бы они не подсуетились.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ФАС подозревает шесть компаний-поставщиков компьютерной техники в создании картеля