Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
«Не было ни разу и вот опять!»
в ней просто телефон на зарядке забыли
Спорное утверждение.
К примеру USB разъем в моей машине подпитан всегда, а рядом находящиеся два прикуривателя питаются только от ключа. Машина 2018 года.
К примеру USB разъем в моей машине подпитан всегда, а рядом находящиеся два прикуривателя питаются только от ключа. Машина 2018 года.
Машина 11 года — не работают без ключа никто, машина 17го года (модель 18) — прикуриватель запитан всегда. Зависит от желания производителя.
PS. Машина — фигня, по ТВ показали рванувший скутер покруче некоторых взрывных устройств (не факт что скутер, конечно, не думаю что там столько запасено).
PS. Машина — фигня, по ТВ показали рванувший скутер покруче некоторых взрывных устройств (не факт что скутер, конечно, не думаю что там столько запасено).
А эффекты прорастания дендритов в литий-ионных батарейках победили или нет? В смысле, подобные случаи можно объяснить ими, но вроде бы эту проблему устранили, вопрос — устранили полностью или всё же есть небольшая вероятность спонтанного прорастания дендритов даже в новых видах аккумуляторов?
Либо с батареями может что-то происходить при частых высокотоковых зарядках. Или деградация отдельного элемента, с учётом нахождения в сборке, может привести к тому, что повреждённый элемент активно поглощает заряд из соседних элементов и нагревается.
Так или иначе, проблема заключается в том, что отдельные элементы в сборке из множества аккумуляторов повреждаются, и стоит вопрос — как эти поврежденные элементы своевременно выявлять. Я думаю, что метод должен быть таким — батарейный блок разделяется на множество независимых ячеек (в идеале — с прочными стенками ячейки и отдельными клапанами стравливания давления, газов и продуктов горения в крайнем случае, но боюсь, что это приведёт к существенному увеличению массы батареи), и в каждый блок встраивается собственная система контроля — температурные датчики, датчики давления, сопротивление и ёмкость ячейки, и система тестирования, которая может подавать эталонный тестирующий ток (возможно, чуть завышенный) и проверять параметры ячейки. Если что-то не так, то ячейка отключается, вместо неё в работу вводится запасная и вывести уведомление о необходимости на ближайшем ТО проверить и в случае необходимости заменить ячейку.
Либо с батареями может что-то происходить при частых высокотоковых зарядках. Или деградация отдельного элемента, с учётом нахождения в сборке, может привести к тому, что повреждённый элемент активно поглощает заряд из соседних элементов и нагревается.
Так или иначе, проблема заключается в том, что отдельные элементы в сборке из множества аккумуляторов повреждаются, и стоит вопрос — как эти поврежденные элементы своевременно выявлять. Я думаю, что метод должен быть таким — батарейный блок разделяется на множество независимых ячеек (в идеале — с прочными стенками ячейки и отдельными клапанами стравливания давления, газов и продуктов горения в крайнем случае, но боюсь, что это приведёт к существенному увеличению массы батареи), и в каждый блок встраивается собственная система контроля — температурные датчики, датчики давления, сопротивление и ёмкость ячейки, и система тестирования, которая может подавать эталонный тестирующий ток (возможно, чуть завышенный) и проверять параметры ячейки. Если что-то не так, то ячейка отключается, вместо неё в работу вводится запасная и вывести уведомление о необходимости на ближайшем ТО проверить и в случае необходимости заменить ячейку.
Это значительно увеличит и без того не малую стоимость аккумулятора.
Предположу что в разы. Потому что силовые ключи стоят больше чем ячейка.
Предположу что в разы. Потому что силовые ключи стоят больше чем ячейка.
Ну или сделать промежуточный вариант — саму батарею сделать модульно-разборной, чтобы отдельные ячейки легко доставались (скажем, при ёмкости батареи 100 кВт*ч разбить на съемные блоки по 5 кВт*ч и в каждом блоке по 5 ячеек по киловатту), и каждую ячейку при очередном ТО проверять (удешевление за счёт того, что большую часть электроники не нужно пихать в саму ячейку и систему контроля в автомобиле), и сделать тестирование батареи бесплатным в течение всего срока жизни автомобиля — это в интересах производителей электромобилей, чтобы снизить количество таких случаев, как на видео. Ну а уж замену ячеек бесплатной только в течение гарантийного срока и пробега… Опять же модульность батареи позволит легко восстанавливать ёмкость даже старых батарей и позволит легко регулировать ёмкость батареи при продаже — купил ты электромобиль с ёмкостью 30 кВт*ч, через годик докупил ещё 70 кВт*ч. Да и отдельные модули по 5 кВт*ч бы пользовались спросом, если их можно было бы встраивать в другие системы, например, в домашний аккумулятор для системы «умный дом с собственной электростанцией»
разместить батареи на крыше, чтоб горело хотя бы вверх, если помодульно разбить чтоб горел один модуль вместо всей батареи — еще лучше.
Батареи же тяжелые. Если их разместить на крыше, то где будет центр тяжести у автомобиля и как он будет себя вести на дороге? Ну и конструктивно там наверняка немало проблем будет.
Мне думается тут еще и другая проблема при сравнение с бензиновыми — бензин в бензиновые наливают в строго ограниченных местах, а вот зарядку аккумуляторных почему то позволяют делать на общих парковках.
И хоть в этом конкретном примере фактор зарядки не играл роли — но по моему это довольно серьезная проблема. Т.к. на зарядке то аккумуляторы еще чаще взрываются.
И хоть в этом конкретном примере фактор зарядки не играл роли — но по моему это довольно серьезная проблема. Т.к. на зарядке то аккумуляторы еще чаще взрываются.
ну у бензиновых там пары, несколько подземных цистерн, потушить цистерну бензина тоже задача, т.е. само место заправки опасное.
а у электрозарядки там защита сработает и все, ток не идет, опасность представляет собой только сам аккамулятор. хотя конечно заряжать лучше на площадке перед гаражем, а не в самом гараже в доме (если он не бетонный. да даже если бетонный — дым пойдет в дом).
но тоже есть нюансы — все зависит от законодательства, возможно страховые возместят ущерб от сгоревшего с теслой деревянного дома, но не возместят угон, если тесла не в гараже, в каждом случае надо вникать отдельно.
а у электрозарядки там защита сработает и все, ток не идет, опасность представляет собой только сам аккамулятор. хотя конечно заряжать лучше на площадке перед гаражем, а не в самом гараже в доме (если он не бетонный. да даже если бетонный — дым пойдет в дом).
но тоже есть нюансы — все зависит от законодательства, возможно страховые возместят ущерб от сгоревшего с теслой деревянного дома, но не возместят угон, если тесла не в гараже, в каждом случае надо вникать отдельно.
Бензиновые машины тоже горят. Но тоже из-за аккумуляторов или проводки чаще всего (на стоянке как минимум сигнализация работает). Так чтоб безинчик или масло на коллектор выплеснулись — это надо постараться ухайдокать машину.
Интересно а насколько отличаются потребляемая мощность обычного автомобиля на стоянке (от милиВатт) и напичканной электроникой (и кучей батарей для неё) Теслы?
Интересно а насколько отличаются потребляемая мощность обычного автомобиля на стоянке (от милиВатт) и напичканной электроникой (и кучей батарей для неё) Теслы?
То-то ещё будет.
Хотя я сам фанат Теслы и Электро мобилей, но вот проблемы с батареями тем более у машин со стажем, кажется чем то неизбежным.
Всё-таки 4000-6000 батареек, в одной машине. Какая нибудь, да и приедет.
Мне вот интересно, они могут контролировать заряд отдельной батарейки или блока целиком? Просто сами батарейки спаяны на общей пластине.
Мне вот интересно, они могут контролировать заряд отдельной батарейки или блока целиком? Просто сами батарейки спаяны на общей пластине.
блок
Каждый такой блок это 6S74P — 74 аккумулятора соединены параллельно и 6 таких групп по 74 аккумулятора уже соединены последовательно. В большом аккумуляторе Tesla Model S таких блоков 16. Контролируется каждая из 96 таких групп(по 74 параллельно соединенных ячеек), каждую ячейку чисто физически невозможно контролировать. На фото можно разглядеть и защиту каждой ячейки — тоненький провод, который соединяет полюс ячейки с шиной и который должен перегореть, если ячейка выйдет из строя + у каждой ячейки под плюсовым контактом тоже клапан стоит(такое у всех нормальных производителей аккумуляторов), который в случае перегрева и избыточного давления разомкнет контакт.
Чисто физически — можно, но дорого и нецелесообразно (кпд сразу упадёт). Да и такие пожары из-за одной ячейки не должны быть. Это много сразу должно перемкнуться, например из-за попавшей или сконденсировавшейся влаги (или колу пролили на продырявленный каблуками пол)
Давайте уточню, «каждую ячейку чисто физически невозможно контролировать» — это было именно в контексте текущей батареи. Никто не спорит что можно добавить километры проводов и датчиков к каждой ячейке, правда, мне кажется, итог будет еще хуже, появится в разы больше точек отказа, не говоря об остальных минусах.
ну километры это перебор, но конечно все это удорожит батарею. даже если ячейки продолжить платами с датчиками DS1820 и контроллерами, собирающими с них инфу, это будет порядка 7тыс датчиков.
Другое дело нужен ли такой контроль, что он изменит кроме знания что первой загорелась та или иная ячейка, врядли механики тесла или даже владелец успеет среагировать на это кроме как отбежать.
Вот если бы перегретые ячейки моментально отстреливались куда-то или еще каким-то образом физически изолировались от исправных чтоб не повредить их и не усугубить ситуацию — это другое дело, но тут тоже вопрос — как это сделать надежно (и штатную работу и сброс поврежденной ячейки) и самое главное — куда делать этот сброс? под/на соседнюю машину с бензобаком — тоже вариант так себе.
Другое дело нужен ли такой контроль, что он изменит кроме знания что первой загорелась та или иная ячейка, врядли механики тесла или даже владелец успеет среагировать на это кроме как отбежать.
Вот если бы перегретые ячейки моментально отстреливались куда-то или еще каким-то образом физически изолировались от исправных чтоб не повредить их и не усугубить ситуацию — это другое дело, но тут тоже вопрос — как это сделать надежно (и штатную работу и сброс поврежденной ячейки) и самое главное — куда делать этот сброс? под/на соседнюю машину с бензобаком — тоже вариант так себе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Tesla расследует случай возгорания своего электромобиля в Шанхае