Комментарии 201
«К сожалению, правообладатели не совсем понимают, какого масштаба урон они готовы нанести Рунету, а также российским пользователям,
Ага, не понимают…
Уже несколько лет в России идёт атака на интернет. Он целенаправленно портится по всем возможным направлениям.
— Вы арестованы за оскорбление власти.
— Но там же не написано, кто вор.
— Вы что, нас за идиотов держите?
P.S. Пока не в нашей стране, но мы определённо движемся в ту же сторону.
Так что есть куда стремиться.
«Все уже украдено до нас...»
А то в РФ — since 2013 так пакуют:
«На Красной площади задержали активиста с пустым плакатом»
А вот 18 июля 2019-го, как раз перед задержанием:
недавно за такое же (белые листы) куда жестче винтли в Питере, на акциях поддержки протестов, и арестованных на протестах за честные выборы в МосГорДуму. Сам онлайн видел в стримах.
очень хочется поставить плюсОбычно когда видят такие слова, считают это выпрашиванием кармы. А так как это дело здесь не любят, могут её опустить.
Чтобы можно было голосовать, стоит написать интересную статейку. А комментарии, даже хорошие, не дадут права голосования — с их помощью можно поднять максимум до 4 (голосовать можно с 5). Но вот для снижения кармы такого барьера нет, одними комментариями можно уйти на дно! И ваш комментарий, возможно, принесёт вам пару-тройку минусов.
Угу, пусть Донцова себе третий глаз дёрнет...
Что касается денег, то я думаю, награда найдет героя. Потом. Зачем заставлять людей покупать кота в мешке? Пусть читают, решают, хотят ли они такое покупать. Я не умру от голода
zachestnyibiznes.ru/company/ul/1137799009480_7722401244_AZAPI
Тем не менее, и законопроекты заворачивают, и законы отменяют.
А если граждане найдут эффективный способ требовать от государства соблюдения общественного договора, то и эти законы отправятся в славную компанию законодательств о черте оседлости, еретических вероисповеданиях и прочих сожжениях ведьм. Где им, вместе с серьезными людьми, самое место.
А про побыстрее да нахаляву тоже понятно: когда золотой век откладывается на время, превосходящее длительность жизни нескольких поколений, поневоле задумаешься, нет ли пути покороче.
Не то чтобы это был очень реалистичный сценарий, мне тоже кажется что кризис будет несколько иной, но и не совсем уж фантастика.
По-моему скромному, семнадцатый — это не максимум, это оверкилл. Скажем так, максимум чего именно вы оцениваете? Я прошу прощения, мне сегодня малым-мало спалось, и я могу недопонимать очевидных вещей.
Я висел над выбором между этим и «воздействие не сильнее, чем». Которое таки именно оверкилл.
Скажем так: хороших ходов сейчас… по крайней мере мне с дивана не видать совсем. Есть выбор между сохранением статуса кво и изменениями. Сохранение понятно и предсказуемо, и примерно известно, куда ведет: от этой осинки апельсинок ждать бесполезно. Фактически, это просто откладывание изменений на момент смерти государя.
Изменения совершенно непонятно, что с собой принесут, кроме хаоса — его принесут точно. Но (с моей кочки зрения) существует ненулевая вероятность того, что их последствия окажутся положительны. Причем с того же дивана мне кажется, что чем дольше сохраняется статус кво, тем эта вероятность меньше.
И да, изменения, по моему имху, случатся в любом случае. Эта советская власть не производит впечатления способной продержаться семьдесят лет.
сомнение в наличие единодержца и что всё исключительно на нём держится.Нет единодержца, но есть место. Леонид Ильич тоже, мягко говоря, не был единственной надежей и опорой: но стоило ему помереть, сразу какая-то фигня началась.
Относительно 90-х изменения нулевых тоже, знаете ли,… положительные.Вот тут я просто откровенно не уверен.
С одной стороны, жрать было нечего и типа стреляли.
С другой стороны, законы можно было заставить работать. Нет, сами они не работали никогда — но заставить работать было проще, чем когда-либо. Когда компания биофаковских студентов и примкнувших к ним разгильдяев на законных основаниях останавливает рубки лесного массива, и рубки внезапно останавливаются, а потом массив вообще становится заказником — это дорогого стоит.
Кстати, к вопросу о «стреляли»: никто из этих самых студентов и разгильдяев не пострадал. Прикиньте, да? В ужасные девяностые компания молодежи начинает влезать в экономику хозяйствующих субъектов, и… и ничего. Все решается по закону. Решения городских советов, арбитражные суды, вот это вот все.
А вот сейчас схожие проблемы по закону НЕ решаются, и природоохранное законодательство НЕ работает, и заставить его работать НЕ получается.
И вот это, имхо, самая существенная разница между девяностыми и нулевыми, и для меня она положительной не выглядит ну никак.
А «нечего жрать и стреляли» — это довольно быстро кончившаяся ситуация. К кризису 98-го года граждане сумели уже таких денежных запасов набрать — я только диву давался, с какой скоростью все исчезало из магазинов.
Извините, мы с вами в разных странах явно жилиГоворят же, что Москва — это другая страна :)
Я, правда, еще жил в Мурманской области довольно изрядно. Но картины могут очень сильно отличаться, да. Моя супруга (не москвичка, и младше) тоже говорит, что было гораздо менее радужно, чем я рассказываю. Я-то был уже вполне дееспособен, и при нехватке денег всегда мог подшабашить на какой-нибудь разгрузке вагонов. Реально выручало, кстати.
Между прочим, та самая разгрузка вагонов где-то после середины нулевых стала недоступна абсолютно: там просто все оккупировали братья-мусульмане, и вот они-то за конкуренцию как раз могли и прикопать.
А то, что людей убивали, насиловали, грабили безнаказанно, даже когда было известно кто… И про то, как суды решения принимали — тоже тогда было притчей во языцех.Гм…
На этом месте что-то принципиально поменялось?
Ну то есть, есть статистика, есть невнятные слухи о изменениях порядка учета, приводящих к изменениям статистики. Они правдоподобны (что не равно правдивы): поскольку, скажем, методика повышения зарплат переводом на частичную занятость стала уже общим местом — а что мешает МВД действовать так же, как минобрнауки?
Моя же личная статистика (которая не аргумент, но повод задуматься) сообщает мне, что:
— криминальных смертей в моем окружении случалось по две за каждое десятилетие из прошедших с начала девяностых тридцати лет;
— нападений лично на меня за отчетный период случилось одно, в конце нулевых (про нападения в моем окружении я не имею информации);
— количество начатых бизнесов в моем окружении, по десятилетиям: 4, 2, 0;
— количество потерянных по внешним неэкономическим причинам бизнесов в моем окружении, по десятилетиям: 0, 0, 2 (один бизнес отжали целиком, у другого отжали здание, чего он в итоге не пережил).
И, поскольку я все же изрядную часть жизни посвятил охране природы: количество созданных в России заповедников (можете верить, можете проверять — это очень неплохой показатель работоспособности природоохранного законодательства в частности):
1990~1999: 31 заповедник;
2000~2009: 2 заповедника;
2010~2019: 4 заповедника.
были ещё и отдельные местные, от учителей и врачей.Врачи еще одного российского города решили массово уволиться: и на этом месте меняется до смешного мало. В конце нулевых регулярно бастовали как минимум Всеволожск и АвтоВАЗ; во второй половине нулевых были (по-моему, неоднократные) беспорядки на УралВагонЗаводе, ну а как живут всяческие институты, я думаю, вы знаете не меньше меня.
Но в вашей терминологии я попадаю под странного человека: сидеть мне и в Европе было бы не за что, но образ жизни у меня довольно долго был весьма далек от стандартного. Поэтому мой взгляд с усредненным может не совпадать очень сильно, да.
в начале нулевых все приезжие на подработку были для тех же органов — спонсорами хорошей жизни.По крайней мере в середине десятых положение не изменилось. Я больше смотрел не на вокзалы, а в метро перед эскалаторами, там была основная кормовая стация. И хорошо видно, кого и по каким признакам они отбирают для проверки.
Но я не столько про рядовой состав говорил, когда поминал МВД, сколько про статистику преступности. Которую, скажем так, могли поправить примерно понятно в каких местах: как (насколько я наслышан) правили, к примеру, статистику смертности в ДТП. К рядовому составу у меня претензий, на самом деле, минимум (а еще, как показывает моя личная практика, соблюдение правил элементарной вежливости просто-таки рулит и педалит).
пришли выжившие крупнячки, лоточников выжили, законы ужесточилиЗаконы не просто ужесточили, их перепилили под тех самых крупнячков. Меня вообще не покидает конспирологическая мысль, что большая часть законов принималась и переделывалась с целью перенаправления коррупционных потоков в сторону «вертикали власти». Что тот ЕГЭ, перенаправивший взятки от приемных комиссий ВУЗов к отделениям минобрнауки. Что ввод тендеров, который просто отсек низовые структуры. Стало необходимо заносить на этаж-другой выше: и соответственно, побольше — но зато и выигрываешь чаще всего оптом.
Но вообще мне кажется, что мы друг другу мысли вполне донесли, а уж соглашаться с чужой мыслью — дело следующее. Предлагаю ничью :)
Я просто контактировал с простыми представителями органовЯ тоже.
Хотя, я полагаю, там есть некоторое количество нюансов, но это тема большая и отдельная.
на мелочевку государству — на-пле-ватьИмхо, уже нет.
Было наплевать, но гаечки крутятся, поскольку пряников все равно маловато будет.
Ну и… не вижу я, как реально можно что-то изменить к лучшему. Разве только то, что называется стратегией чуда: это когда реализация каждого этапа нашего до невозможности оптимистичного плана приносит нам успех больше расчетного.
Живешь так, бывалоча, а из-под ковра только и доносится на два голоса: «ленинские принципы», «Маркс недвусмысленно предупреждает», «Энгельс прямо утверждал», «как указано в материалах съезда Партии», «хрррр», «чав-чав-чав»…
Так-то вариант, наверное. Всяко лучше что-то делать, чем ничего не делать. Работа под неверную гипотезу, как известно, лучше, чем работа без гипотезы вообще.
Хотя, по моему глубокому убеждению, в декларации независимости США тоже сказаны довольно верные вещи.
если не вспоминать, что понятие людей в те временаЯ надеюсь, вас не надо понимать в том смысле, что как только в число «людей» включают негров и женщин, так они сразу теряют право восставать против неограниченного деспотизма? :)
Если серьезнее, то какая, в сущности, разница, кто именно высказал мысль, с которой ты согласен? Любой кровавый диктатор время от времени говорит правильные вещи, и любой ангел во плоти иногда порет такую чушь, что лучше бы молчал.
Если чуть серьезнее, то по моему оочень диванному мнению там нормальный маятник. Сегрегацию пришлось ломать в головах большинства, если я верно понимаю ситуацию. Это приходится делать с большими усилиями, которые имеют побочкой большую инерцию. Вроде бы сейчас маятник приблизился к верхней точке, вскорости можно ожидать отката: но я все же настолько не имею отношения к США, что это стопроцентно мамкина аналитика.
2) Поскольку мы с вами все же не являемся диктаторами в своих странах, нам остается такая печальная штука, как личный выбор, который еще и мало на что вокруг нас влияет. При этом лично мне максима «люди имеют право на восстание против неограниченного деспотизма» представляется существенно более привлекательной, нежели, скажем, «имущество делится на молчащее, мычащее и говорящее».
Впрочем, это уже можно отнести к вопросам вкусов, о которых, как известно, не спорят.
2) Вы правы.
Но есть одна тонкость: в тот момент, когда недовольно становится большинство, в демократии власть меняется. Причем для этого необязательно сколачивать партию нового типа и подгонять транспорт с винтовками из Германии (последний пассаж про Пасхальное восстание в Ирландии). Достаточно подождать счетное и небольшое число лет.
Можно указывать на принципиальные недостатки демократии, а они есть; можно указывать на способы обхода подобных ограничений, и они тоже есть. Но принципиально вопрос со сговорившейся сотней решается именно так: если вас действительно много, выборы к вашим услугам, и для победы необязательно ждать, пока один царь помрет, а другой еще не коронуется.
А есть еще учет интересов разных групп, который тоже не идеален, но во многих случаях приводит к тому, что сотне человек оказывается просто незачем захватывать власть, их интересы соблюдаются и без этого.
То что она неадекватная и проводит скорее обратный отсев, дело десятое.
Зато сейчас правят бал те, кто больше статей с новостями набил.Ммм…
Исключения тоже есть. И еще раз: я не говорю, что инструмент идеален — всего лишь, что лично я не видел лучшей реализации. Реально, хабр для меня остался, пожалуй, единственным относительно комфортным ресурсом в рунете. Если здесь станет грустно — останется разве что на плантариум уходить. И я подозреваю, что реализация кармы сыграла в этом отнюдь не последнюю роль.
есть нюанс, что чтоб что-то изменилось, необходимо заставлять других думать над вопросом.Да, потому свобода слова к демократии должна прилагаться, как подковы к верховой лошади. И учет интересов малых групп. И еще на самом деле дофига всего.
Донести можно только абсолютно ненасильственным сопротивлением.Я повторюсь, я целиком за ненасильственное сопротивление. Просто, как и любой инструмент, оно имеет ограничения в применении, и это тоже надо понимать. Ограничение там одно, но важное. Оппонент должен быть договороспособен.
Довольно бесполезно ненасильственно не отдавать мобилу гопнику. Довольно бесполезно ненасильственно сопротивляться нападающему медведю. Довольно бесполезно было ненасильственно сопротивляться зондеркоманде, особенно если у тебя череп не тех размерений.
КМК, московские протесты — это как раз про то, насколько оппонент договороспособен. Пока получается как-то не очень, и тогда смысл в митингах действительно пропадает.
Это вы про то, что последние протесты собралиЭто я про декабрь 1825-го года. Когда несколько сотен человек, сговорившись и вооружившись, дождались смерти царя и попытались устроить почти ненасильственное сопротивление.
вопрос о комфортности начинает проигрывать токсичности.(Кося глазом на dirty и pikabu)
…
ну как бы это показатель того, что карма как сдерживающий инструмент — не работает.
Еще как работает.
Все познается в сравнении. На отдельно взятом хабре вроде и не работает, а в сравнении хабра с пикабушечкой — просто загляденье, как работает.
Абсолютно нет. Ещё раз: негры и женщины в США. Оппоненты у первых были абсолютно недоговороспособны. Куклусклан тому пример.Мы с вами немного о разном.
Что произошло с вашим примером в итоге? Те самые демократические граждане, возможно даже по причинам, не связанным с гуманизмом, решили прекратить это безобразие. И посредством государственного вмешательства успешно прекратили. Недоговороспособные, цитирую: «были арестованы и заключены в тюрьмы решениями военного трибунала». Иначе говоря, с оппонентами разбирался третейский судья с большой дубинкой. Признал недоговороспособными и пустил в ход дубинку.
Я же имел в виду, что ненасильственное сопротивление конкретной жертвы суда Линча не принесло ни одной жертве никакой пользы. Совсем никакой.
активно сопротивляться в тех условиях — тоже бесполезно. Было бы выставлено как акт терроризмаПри активном сопротивлении был шанс выжить. Мизерный, конечно, но шанс. Один отвернулся, второй зазевался, третий стрелял вдогонку, да не попал… война и не такие случаи знает. А вот законопослушание оказывалось смертельным в ста процентах случаев. То есть, не в ста, конечно: войска союзников (под союзниками я разумею, конечно, и СССР тоже) невовремя объявились.
Понимаете, о чем я.
вариант «отдайте нам власть» не тянет на попыткуХм.
Вам должно быть виднее, вы всяко ближе меня к событиям, хотя бы географически. То, что доходит до меня, клевещет про требования «допустить кандидатов к выборам», а вовсе не «отдать власть». Разве что Собянин всех допек до той стадии, что допуск чужих кандидатов равен отдаче власти… ну тогда отдавать самое время, я считаю.
Ко мне доходят новости с неверными формулировками?
И кто там кому камнями угрожал? С моего дивана протесты видятся, как подчеркнуто ненасильственные, несмотря на улюлюканье в Сети, скажем так, радикально настроенных.
Очень ненасильственное сопротивление, да уж…На площадь выведены две с лишним тысячи вооруженных солдат — и убит один Милорадович?..
Почти ненасильственное сопротивление, как я и писал.
На самом деле жертвы среди подавлявших восстание солдат быть вполне могли, поскольку на выстрелы картечью на поражение восставшие вроде бы начали отвечать ружейными — но общий смысл от этого вряд ли изменится. Не верили камрады декабристы, что дойдет до стрельбы, надеялись на мирный переход войск на свою сторону.
Ошиблись.
работает только стук в ТП.… Ибо сообществу было плевать на оскорбление других в старых темах.Может быть, старые темы просто имеют меньше читателей?.. Не будет же все сообщество хором рыть старые темы в надежде, что кто-то кого-то там оскорбляет?
И: вы не упускаете из виду тот момент, что карма работает достаточно медленно? Пока человек нафармит себе тролля, может пройти довольно изрядное количество времени и комментов. При этом для оскорбленного да, довольно безразлично, что через неделю оскорбление заметил юзер Вася и понизил оскорбившему карму на единичку. ТП же работает (если работает) сразу. Либо РО, либо удаление профиля. Образно говоря, цитированной фразой вы предпочли расстрел публичному осуждению.
Во всех сообществах, которые я только видел, модерирующий субъект обвиняется в предвзятости и некомпетентности. Без исключений. Здесь модерирующим субъектом является по большей части сообщество. Неудивительно, что оно подвергается тем же обвинениям.
Я помню вашу статью, идея там как минимум интересная, хотя на мой взгляд слишком сложная, и ее сложность в случае реализации неизбежно вызовет шквал нареканий со стороны пользователей. Будь у меня свой ресурс, я бы, может, поэкспериментировал — но увы.
ИРА напомнить?Не аргумент.
Кроме ИРА, была война за независимость Ирландии, например: которая вполне увенчалась. Можно вспомнить Симона Боливара, который был вовсе не Ганди, но задачу выполнил ту же самую.
То, что сейчас подобные вопросы решаются в стиле шотландского (на худой конец каталонского) референдума и прочих брекзитов — лично меня ну просто вот не передать, как радует. Может быть, человечество чему-то все-таки учится.
Активное сопротивление — это стрелять самому, а не сбегать.Сначала стрелять, потом сбегать, это же очевидно :)
Давайте все же отделим мух от котлет.
В рамках Третьего Рейха, откуда взят пример, активное сопротивление в вашем стиле пришло с советскими дивизиями на востоке, и с американскими на западе. До этого оно было возможно практически только при поддержке союзников и в постоянном взаимодействии с ними. Что случалось с активным сопротивлением в случае сбоев такого взаимодействия, наглядно показывает Варшавское восстание.
Для личного выбора в этой ситуации остается только сбегать, если сбежать не получилось раньше. В том числе с применением насилия, если по-иному не выходит.
А ненасильственное сопротивление в таких условиях — это Януш Корчак. Успокоить детей перед газовой камерой и пойти с ними, чтобы им было не так страшно. То есть, заклинивает и рассудок, и эмоции — но режиму с очевидностью хуже не стало ни на грамм.
Еще раз на всякий случай: я не против ненасильственного сопротивления, и полагаю его всегда максимально желательным вариантом, если сопротивление вообще нужно. Я просто указываю, что его хватает не всегда.
Добавлю, что для перехода к насильственному сопротивлению нужна четкая уверенность в двух вещах: что правящий режим недоговороспособен, и что большинство населения не просто не поддерживает правящий режим, но предпочло бы его сменить. Между «не поддерживает» и «предпочитает сменить» хиатус, вообще говоря, довольно значительный.
такую провокацию легко устроить путем сдачи неверных подписейЭ-э… Хорошо, пусть так. Мои источники клевещут, что неверные подписи собрали все, как один, неправильные кандидаты: но пусть даже так.
Но собрать неверные подписи вроде как не означает выиграть выборы? Вы же пишете, что поддержка на уровне ларька с шаурмой. Окей: если есть протесты, дайте им с треском проиграть. Зачем этот дурацкий цирк с ОМОНом и конвейерными арестами? За вас же асболютное большинство!
Или, страшно даже подумать, злодеи уже взяли почту, телеграф и избиркомы?..
вы мотивировочную часть читали суда или как обычно, раз на заборе написаноС вашей подачи прочитал.
Однако, не врали на заборе.
В ходе рассмотрения дела суд отказал в удовлетворении ходатайства представителя административного истца о вызове и допросе в качестве свидетелей избирателей, подписавших подписные листы, приобщении видеозаписией обращений избирателей, поскольку данные доказательства не являются допустимыми в рамках рассматриваемого спора, так как подлинность подписей избирателей в подписных листах не подвергалась сомнению окружной избирательной комиссией, подписи избирателей признаны недействительными окружной избирательной комиссией по заключению специалиста-почерковеда на основании выполнения дат внесения подписей от имени разных избирателей одним лицом (то есть не собственноручное внесение избирателем даты постановки подписи в подписном листе).Рассказываю коротко: суд установил, что подписи подлинные, но по мнению эксперта, даты подписей написаны не тем лицом. Поэтому суд не принимает во внимание свидетельства самих подписавшихся избирателей (хотя казалось бы, ну спроси ты избирателя, он ставил дату или не он, и вопрос решен), а также не будет допрашивать эксперта, потому как нет оснований в нем сомневаться.
Также отсутствуют правовые основания для проведения судебной почерковедческой экспертизы, вызова и допроса специалиста, так как убедительных доказательств недостоверности выводов специалиста-подчерковеда Экспертно-криминалистического центра УВД по САО ГУ МВД России по г.Москве суду не предоставлено. В судебном заседании судом исследовались указанные в заключении специалиста подписные листы на предмет выполнения дат внесения подписей от имени разных избирателей одним лицом, выводы эксперта не вызвали каких-либо сомнений в их достоверности, поскольку при наглядном сличении усматривалось наличие выраженных схожих признаков выполненных цифр в датах внесения подписей.
И давайте вернемся на шаг назад: все-таки «отдайте власть», или все-таки «допустите на выборы»?
Пока «провокация с неверными подписями» на «отдайте власть» ну как-то совсем не тянет.
И, пока пыл полемики не поглотил нас целиком и полностью
это бесполезно для общения на ресурсе, ибо создаются новые акки и это обходится. А вот в системе...Хорошо. Фиксируем: я говорю, работает; вы говорите — не работает. Что нас рассудит?
Давайте переходить
Вот вам скрин достаточно типичного диалога на dirty.
Вам остается привести примеры подобных диалогов с хабра, чтобы я согласился с вашим тезисом.
Если бы по правилам можно было общаться, как на пикабу том же, эта система кармы никак бы не сделала ресурс комфортнымКоротко — нет.
Тут время от времени появляются всякие злые_старики и прочие (имен не помню, что само по себе аргумент) неадекваты, на которых ТП реагирует далеко не всегда: но после серии ярких выступлений (а иногда и одного достаточно) они спокойно сидят с одним постом в неделю и не портят воздух, пока их не съест фирменный уфошный garbage collector.
Да, я тоже модерировал форумы в нулевых. Поэтому прекрасно знаю, что могут сделать с ресурсом несколько троллей, полностью оставаясь в рамках формальных правил.
а он, как медийная персона — будет неприкосновененOK, Google: 'Яшин арестован'.
Пятидесяти суток ареста вам достаточно, или нещитово, и годятся только кровь-кишки?
А мы про войны между странами или про изменение норм морали и правил игры внутри общества? А то ведь я могу напомнитьЯ теряю нить ваших рассуждений.
Я, еще раз, про то, что ненасильственное сопротивление имеет границы применимости. Остальное я привожу исключительно в качестве примеров, подтверждающих этот тезис.
Не могу также не отметить с долей ехидства, что вы в пылу полемики схватили именно упоминание третьего рейха, обвиняя меня в безосновательности аналогий и расчеловечивании врагов: и при этом изящно пропустив мои упоминания Боливара, Ирландской революции, шотландского референдума, брекзита…
завтра на вас банк подаёт в суд, эксперт говорит, что это вы подписали, вы отрицаетеИначе говоря, нет разницы между принятием на себя ответственности и уходом от нее? Ну-ну.
Ради благо-то дела, почему б не солгать!Я, Иванов Иван Иванович, подписал лист в поддержку кандидата Х. И будучи вызван в суд по подозрению в фальсификации подписи, ради благого дела лгу, что подписал лист в поддержку кандидата Х.
Л — логика.
тем более что подписали в самом деле, а дату за них написали — ну типа и чё такого.Вообще-то да. И чё такого.
Если факт поддержки подтверждается показаниями автора подписи… эти подписи зачем нужны, какой в них вообще смысл — знаете?
Вот представьте себе, вы доказали теорему Ферма (я знаю, что она уже).
Но Абелевский комитет вам сообщает, что с математической точки зрения претензий к доказательству нет, оно истинно (подписи подлинны, и суд это подтверждает). Но в отосланном файле с доказательством вы использовали табуляторы вместо пробелов, потому хрен вам, а не премия.
лидеры, через одного из 90-хЯшин 83-го года рождения.
Соболь 87-го.
Чем они занимались в 90-х: в детском саду в бандитов играли?
она не ради этого, а ради протестов нужных
я забыл — это можно только в демократических странах
каким-то силам, которые ставят исключительно деструктивные цели
почему тогда мне нельзя тогда свои хотелки устроить? Ну там открыть тир на людей, пограбить в парке?Давайте все же выдохнем и успокоимся.
Вы натура увлекающаяся, я натура увлекающаяся — но это все уже окончательно перестает напоминать конструктивную дискуссию. Честное слово, за швырянием пометом и банановыми шкурками (а мы таки рискуем туда скатиться) я лучше на пикабу зарегистрируюсь. Или на dirty. Там
Если бы в правилах не было бы пункта про оскорбления — было бы ровно то, что там, ибо это было бы нормально и духом ресурса.Окей.
…
Если просто грубо разговаривают — то ТП игнорит
Грубый разговор ТП игнорит, но при этом все дело в правилах ресурса? Иначе говоря, у вас есть пруфы, как на хабре два собеседника, э-э… грубо разговаривают на протяжении ряда комментов, ну хотя бы в размер приведенного мною скрина — и им за это ничего не бывает? Хотелось бы взглянуть.
Вот ссылка на правила dirty, с которого я брал скрин. Если раскрыть первый же пункт, там будет прямое указание на запрещение разжигания межнациональной розни. Теперь, если мысленно вернуться к скрину, остается лишь убедиться в том, что правила ресурса вовсе не панацея. Пункт про оскорбления есть, но и оскорбления тоже есть.
Видимо, эта часть вашего доказательства не работает.
Ну или вы докажите, что это именно карма так влияет, ага.Я вам привел пример злого_старика, который (не без моей помощи, чоужтам) нафармил себе тролля дважды, и в итоге был пожран GC. Если очень хотите, я напрягусь и повспоминаю еще ники, но пока счет (по моему разумению, естественно) явно в мою пользу. Я привожу скрины, я привожу выдержки из правил, я привожу ники троллей — вы же пока что просто голословно сообщаете, что все это не работает.
странно вы доказательство строите, приводя в пример ресурсы с разными правилами модерирования.Ну извиняйте: я привожу в пример ресурсы, которые мне известны.
Если у вас есть набор эталонных ресурсов с одинаковыми правилами модерирования, но отличающихся наличием/отсутствием кармы, самое время их привести в качестве примеров.
по той простой причине, что в коммент уже не вписываешься даже так.Не проблема.
Давайте разделим кармосрач и политосрач на разные ветки. Собственно, про карму я вроде бы ответил, и этот коммент отправляю.
Это по сравнению с 5 годками тем, кто благодаря расчеловечиванию противника начал на полном серьезе толкать сообщения с призывами убивать детей?Погодите.
Яшин призывал убивать детей, а пять лет за него получил кто-то другой? Или Яшин не призывал убивать детей, но во имя истинной справедливости должен был получить пять лет вместо призывавшего? Или как ситуация с призывавшим убивать детей соотносится с вашим высказыванием про «человек, который ведёт других на проблемы прекрасно осознавая, что пострадают исключительно эти самые другие, а он, как медийная персона — будет неприкосновенен»?
Обычно вы очень логичны, но сейчас ваша логика от меня ускользает.
Вы сейчас про что?Я сейчас про то, что отказываясь от подписи на договоре кредита (ваш пример) я ухожу от ответственности. Признавая подлинность своей подписи в листе поддержки, я признаю свою ответственность, в чем бы она ни заключалась. Прямая противоположность, если что.
Ещё раз, подписи могли ставить. Дату — могли не проставить.Хорошо.
Так зачем нужны подписи-то кандидату? Зачем их вообще собирать? Это некий священный ритуал, вроде гадания на голубиных кишках, или все же осмысленное требование? И какой тогда в нем смысл?
где та система, которой так хвалились в блоге навального тут?Я как-то упустил момент, когда Навальный завел блог на Хабре. Пожалуй, будет лучше, если вы меня с ним ознакомите. По крайней мере, я буду понимать, какую «систему» вы имеете в виду.
И подписи умерших людей — тоже не надо отбраковыватьПодписи умерших людей отбраковывать надо. По моему имху, даже если они умерли в промежутке между подписанием и утверждением кандидата. Но вот беда: умерших никак не получится вызвать в суд и получить показания, а вот с живыми это проделать можно.
Вопрос: почему не проделали?
И вы прекрасно поняли, про кого я.Неужели про действующего президента? Он-то как раз родом из девяностых…
она не ради этого, а ради протестов нужныхИначе говоря, про «отдайте власть» никто и не заикался, всем нужна только провокация.
Договорились, первые ваши комменты всерьез воспринимать перестаем… Ладно, а если нет задачи забрать власть, но есть задача спровоцировать — зачем поддаваться на провокацию? Выборов этим жалким ничтожным личностям не выиграть, поддержки у них нет — так зачем, повторюсь, так панически их не допускать до заведомо проигрываемых ими выборов? Все эти митинги, разгоны… Допустили бы спокойно, сорвали бы злодейские планы в зародыше, не?
То есть в праве мне… вы отказываете.Я??? Где-то вам в чем-то отказывал?
Да никоим образом. Берите кирпич… могу спросить знакомого строителя, какой фабрики предпочтительнее. Я вообще не сторонник запретов. Подозреваю, что вас с таким патриотическим порывом даже полиция задерживать не будет.
Теперь вам легче? Правда?
где та система, которой так хвалились в блоге навального тут?
Яшин призывал?..
Извините, что лезу, но хотел бы заметить, что команда местами работает то ли слишком наивно, то ли непрофессионально, часто не защищаясь ни от подстав и диверсий, ни от обычного людского идиотизма (такие призывы были и до медийности Навального, от «ультров» любой напрвленности). Даже такое ощущение, что «несистемные» не до конца понимают, что «своим всё, остальным закон». Начинаю одобрять людей, на мирных шествиях сковывающих себя в шеренги.
В России граждане пролюбили выборные права. В первом мире граждане пролюбили право на свободный обмен информацией. В Центральноафриканской республике граждане пролюбили право не оказаться горячим блюдом на императорском обеде, но потом вроде бы вернули.
Законы — штука такая. Их принимают и отменяют в зависимости от текущей ситуации, в том числе и от мнения граждан. Права теряются и возвращаются: когда по желанию правительств, когда лоббистов, когда граждан.
Но вы, конечно, имеете право считать, что именно в этот раз все будет иначе.
Тысячелетний Копирейх: а что, звучит!
В Штатах есть DMCA — им незачем блокировать сам сайт, когда можно просто удалить материалы.
Напомню, вебархив — американская контора.
Internet Archive
300 Funston Avenue
San Francisco, CA 94118
Как бы вы сделали успешный DMCA takedown из России? Cрать им на Эксмо+АСТ. Вопрос о ценности хранения сабжевых книг я не буду затрагивать.
Конторы типа АЗАПИ это «братки/колхозники» и методы у них соответствующие.
Всех запретить!
Они там вообще в край охренели. Увы, это реалии нашего с вами условного государства. (в отличие от настоящего, в условном государстве нет некоторых ключевых моментов, делающих его таковым — например, работающей правовой системы).
Они там вообще в край охренели.Кто они, где там, кто установил «край»?
Увы, это реалии нашего с вами условного государства.Во-первых, правовая система не является обязательным признаком государства. Самодержавная монархия тоже государство, более чем настоящее, но правовую систему не подразумевает, т.к. высшим законом является воля монарха.
Во-вторых, происходящее и есть торжество закона. ****льного, но закона. И если заблокируют, то это будет потому, что закон выполняется.
Хотите других законов — вступайте_в/организуйте опозиционную партию и давите на власть, чтобы она боялась (чтобы прям реально поджилки тряслись) принимать законы, которые Вас не устроят. Только сначала определитесь, какая партия будет опозиционной к действующей власти (подсказка: у Лехи не спрашивать и на охотном ряду не искать).
Не других законов хочется, а адекватности и компетентности этих законов. Сейчас же регулируют интернет лица, к нему не имеющие никакого отношения, ничего не созидающие, а лишь паразитирующие.
Сейчас получилось, что какие-то писатели понаписали нетленок и может быть даже сами были не против их распространения какое-то время для создания видимости собственной значимости. А теперь просто из-за факта того, что эти нетленки были написаны и какое-то время ими был измазан какой-то сайт в интернете, люди, далёкие от интернета, но близкие к защите авторских прав имеют и применяют рычаг влияния на общественно значимый музей и библиотеку, аналогов которой нет.
Не будь написан закон о защите информации, к такой бы ситуации мы не смогли бы прийти. Возникает вопрос о компетенции людей, занимающих кресла и выпускающих подобные законы. Получается, закон работает в основном не для общества, а для узкой группы паразитирующих на обществе лиц. Поэтому да, хочется, чтобы законы работали на пользу общества.
люди, находящиеся у руля. Там — у руля, край — народное терпение произвола власти.Ну тогда очевидно — край еще очень далеко. Это называется «революционная ситуация», но большинство «низов» все устраивает, к сожалению. Мы даже пенсионную «реформу» проглотили.
адекватности и компетентности этих законов.Есть закон о защите авторского (или точнее смежного) права, который нарушает право на свободу доступа к информации. Сейчас его и применят. Сайт заблокируют. Вы будете счастливы? Я нет. Именно потому, что меня не устраивают сами законы.
не имеющие никакого отношенияЧитайте конституцию, в частности главу 5. Именно там прописано, что они имеют на это право. И только они, а не какие-то профессионалы. Опять же, по закону.
близкие к защите авторских правНе авторских, а смежных. Право авторства нарушить очень сложно. Защищают они право капиталиста эксплуатировать результат труда автора в свою пользу. И с точки зрения закона они абсолютно правы. Закон именно это и защищает. Тут проблема именно в законе.
закон работает в основном не для общества, а для узкой группы паразитирующих на обществе лиц.Это называется классовое общество. В нем всегда так. Просто, возможно, в разных аспектах. Хотите чтобы законы работали на интересы всего общества в равной степени — устраните классовую его структуру.
И охренели, так как могут себе позволить, никто не контролирует и свои права не защищает. Если из сотни один возмущается, значит остальных все устраивает видимо.
И это я не про политику, а про IT.
Только мы можем создать инструменты контроля и освещения событий в интернете(пока его не взяли под полный контроль). Только онлайн можно поменять инертность и боязливость людей в нашей стране.
Пардон, мы же не о шарообразном коне в вакууме. Россия в 1998 году вроде как ратифицировала Конвенцию о защите прав человека, а там шестая статья закрепляет за каждым право на справедливое судебное разбирательство, а первая статья обязывает Россию его обеспечивать.
Не по справедливости, это да. Но по закону. Просто закон написан для ущемления одной группой людей другой группы людей.
так что ваш совет не работает
Ей богу, Лёха не борется против системы, Лёха борется против конкретных людей. Не то чтобы я поддерживаю несменяемость власти, но смена говорящей головы ничего не поменяет. Не против ВВП нужно выступать, а против системы в целом.
Но отдельный человек против системы — ничто. Против системы может бороться только другая система. А ее нет. Ни у левых, ни у Лёхи.
верить в богов
Постойте, так всё же, на Ваш взгляд, это нужно перестать или начать?
Так в том-то и дело, что я всё равно не понимаю, как это связано с "верить в богов"? Указание на "религиозные войны", или что?
Последний параграф был развитием идеи о том, что автор ветки сам очень жирно троллит на политическую тему. В том смысле, что возмущается отсутствием правовой системы под новостью про суд который обстоятельно рассматривает дело в соответствии с законодательством.
склоняюсь скорее к последней версии dimm_ddr (про регулярный троллинг), хотя сам троллингом это не считаю.Попробую независимо подтвердить. Сам считал вас троллем некоторое время (сейчас не считаю, если что).
считал вас троллемЯ не компания, а отдельный человек. И да, это считается троллингом, обычно.
Чего я не понимаю про троллинг на хабре, так это то, почему высказывания в стиле «негров линчуют» и «миллионы растрелянных в ГУЛАГе» не вызывают такой реакции.
Я не компания, а отдельный человек.Обращение на «вы» вроде как применимо и к отдельному человеку, если я верно понял посыл.
В остальном — это длинная дискуссия про то, чем и в каких случаях троллинг отличается от сарказма (и то, и другое в хабратерминологии), и все такое прочее. В общем, начинать то ли с исправления слов, то ли хотя бы с их определения…
Я писал по-всякому, сейчас стараюсь везде писать со строчной, как более универсальный вариант. Возможно, я и неправ.
users.livejournal.com/magister-/537766.html
Контент этой «библиотеки» — от пользователей. Чтобы разместить здесь в публичном доступе фильм, музыкальный альбом или книгу — нужно только зарегистрироваться.
Для того чтобы стать публикатором — достаточно ТОЛЬКО ЕМЕЙЛА, больше никаких сведений о себе сообщать не требуется.
Дополнительное достоинство archive.org — в том, что опубликованный здесь контент можно легко интегрировать почти в любой сайт посредством вставки кода «плеера». Например, если вы не хотите хранить контрафактный контент на своем сервере — можно разместить его на веб-архиве, а у себя вставить только код «плеера». (Сайт соцсети «Вконтакте» такого сервиса не предоставляет.)
Поэтому какой смысл преследовать Library Genesys ( libgen.io, который на днях Роскомнадзор внес в список полностью запрещенных в России ресурсов по требованию британской Springer Nature Ltd ), если почти всё есть на archive.org/details/texts?
Причем не только англоязычное, но и русское — вот, например, любимая нашими пиратами Дарья Донцова:
archive.org/details/texts?and%5B%5D=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Зачем катить баллоны на ютуб, если, например, нацистские марши и всякое прочее прочее, считающееся некомильфо и заблокированное на ютубе — прекрасно доступно на сервисе публикации аудиозаписей archive.org/details/audio веб-архива?
тем более, что, как я не раз объяснял, в том числе тут, блокировки придуманы ровно для того, чтобы избавить МВД он необходимости с чем-то бороться и кого-то побеждать.
| пиратами Дарья Донцова:
| archive.org/details/texts?and%5B%5D=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Это, как же необходимо любить творчество Дарьи Донцовой, что бы искать в веб архиве её творчество для прочтения домохозяйками, вместо бумажных вариантов? :)
Это же магистр. При слове «библиотека» он теряет связность речи, ощущая приступы фантомной боли в области кошелька.
На самом деле тема ждет своего художника-монументалиста. Представьте себе эпические полотна:
«Олег Колесников закапывает пиратскую библиотеку Ивана Грозного»
«Олег Колесников сжигает пиратскую Александрийскую библиотеку»
«Олег Колесников бросает в реку книги пиратской Дамасской библиотеки»
[/Петросян]
И ещё вспомнился коммент в тему:
habr.com/ru/post/119184
xiWera 12 мая 2011 в 18:36
«Он хочет один раз сделать работу и получать за нее деньги всю жизнь. Представьте себе сантехника, который устанавливает вам кран, а потом вы ему всю жизнь за этот кран платите.»
Представьте себе сантехника, который устанавливает вам кран, а потом вы ему всю жизнь за этот кран платите.Это называется кран as a service, очень модная штука.
«Роскомсвобода» призывает всё российское интернет-сообщество поддержать Internet Archive в этом деле.А можно поконкретней, как именно поддержать? Куда писать, кому звонить?
так как вместо этого можно сходить почитать книжку в библиотеку… по платной подписке.
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/596469
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/626437
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/610313
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/511245
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/584205
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/584205
www.mkrf.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/614409
P.S. Пусть, лучше, пытаются закрыть вечновозраждаемые ресурсы типа Mymirknig.ru (по скачке книг со сторонних агрегаторов) :)
Ещё есть лайфках — Разместить материл в рамках Вебархива и получить распознанный текст с помощью Abby Finereader.
Правда и в Веб архив со временем можно не увидеть сохранённых ранее веб страниц и ранее доступных (почему это так, не понятно, возможно «заговор» корпораций)
Многие вещи (например, файлы для сохранения, не вебстранички), что бы они остались в Вебархиве нужно сохранять вручную.
Простите, а СИ – это что? А то у меня в голову только язык программирования C лезет, но что-то ход мысли теряется. :)
UPD: А, или Система Интернациональная, с килограммами и метрами, но на ней сложно писать.
Конечно для же лающих заработать на писательстве деньги сейчас более популярны AT (author.today, также известен как «синий сайт») и Litnet(litnet.com, известен как «розовый сайт»).
только язык программирования C лезет, но что-то ход мысли теряется.
во второй по сюжету было куда меньше, чем в первой
Ну правильно, рефакторинг сделала, половину кода выкинула, все логично же. Нормальный ход.
Кстати, вы слышали о слабовидящих людях, для которых аудиокниги — не роскошь, а необходимость? И их, в отличие от обычных бумажных, нельзя просто так пойти и взять в библиотеке.
Эмм, какие интересные подробности гуглятся про ООО «Аудиокнига».
Это просто пестня какая-то.
Каюсь пруфоф нет) но первая ссылка откуда "растут уши" ООО уже многое объясняет
«у нас был сайт в 2009 году, но его больше нет, можно ли как-то достать его содержание» становится во многом технически невозможным.
В смысле? есть же впн и рдп где-то там, где небо голубое, что может помешать достать, то что нужно?
Московский городской суд экстренно рассмотрел дело
В соответствии с законодательством штата Калифорния, Internet Archive имеет официальный статус библиотеки
Вы это серьезно?
А что же вы молчали, когда Sci-hub гробили?
Я не оправдываю ее травли (а была ли она?) я только говорю что у многих и так к ней нелюбовь, без каких либо указок.
"«Роскомсвобода» призывает всё российское интернет-сообщество поддержать Internet Archive в этом деле."
Обычно за такое у нас судят за соучастие.
Блокировки сайтов давно уже должны быть приравнены к экстремистской деятельности.
Давайте лучше о чём-то позитивном.
Точнее какого хрена автор вообще не дав добро там находит свои труды?
Если автор разместил это в интернете, значит он дал добро. Разве нет? Тогда надо бы запретить и кеш Гугла.
… В недрах ToS сайта на 100500 экранов.
Если сайт — про UGC и про проблему реально думает (например — ficbook.net) — дают возможность автору конкретного текста указать политику, причем и в пригодном к автоматическому анализу виде и сразу понятном человеку (и это учитывается некоторыми другими сайтами).
Для Архива (и кстати гугла) — они учитывают robots.txt, ну да — нигде в законах он не прописан но по сути — стандарт как автору сайта выражать свое мнение что можно а что нельзя (гугл пишет что еще и метатег соответствующий учитывает и там можно и кеш запретить — developers.google.com/search/reference/robots_meta_tag ) (если сайт с UGC — это к владельцу сайта чтобы транслировались решения авторов документов).
Да, были попытки это все расширить в пользу издателей.
Такая логика работы Архива кстати приводит к нехорошему поведению когда домен протухает, его покупает кто попало и вешают рекламу, и ставят запрет на индексацию. Архив трет содержимое.
Точнее какого хрена автор вообще не дав добро там находит свои труды?Технически невозможно. Машины не умеют читать лицензию, а иногда ее вообще нет, поэтому автоматическая сборка всегда будет собирать какой-то нежелательный авторский контент. Вопрос в его удалении.
Пожаловался автор… ресурс должен удалить.Уточню два момента. Во-первых, пожаловался не автор, а правообладатель. А автор может и за будет, что бы его нелегально распространяли — популярность же. Во-вторых, Internet Archive удаляет по требованию правообладателей материалы. Цитирую статью:
В связи с большим количеством судебных исков сервис удаляет материалы из публичного доступа по требованию их правообладателей или если доступ к страницам сайтов не разрешён в файле robots.txt владельцами этих сайтов.То есть они удалят, это не вопрос, но опять таки, цитирую статью:
Юристы отмечают, что российское законодательство в некоторых аспектах даже строже американского. Например, по правилам DMCA (Digital Millennium Copyright Act, Закон об авторском прав в цифровую эпоху), если владелец сайта или онлайн-сервиса не знал о нарушении чьих-то исключительных прав и удалил спорный контент по первому требованию, ему не грозит никаких санкций. В России быстрое удаление спорного контента не избавляет сайт от риска блокировки — Мосгорсуд трактует это обстоятельство как незначительное для дела и вопреки этому выносит решения о блокировках.Так что бугурт не о пиратстве, а о том, что мирный и спокойный ресурс заблокируют, практически, ни за что. Прецеденты были — Шикимори удалил спорный материал с сайта, но… все равно был заблокирован.
prntscr.com/ox81gr
но я ни черта не знаю, что это такие важные фильмы.
сорри, короче.
Так и тут: интернет-архив по сути библиотека и ресурс, имеющий научное значение. И закрыть доступ к нему — только делать хуже гражданам своей же страны. Но формально — да, суд будет, наверное, может тут углядеть признаки и все такое. Потому что в работу суда не входит понимание пользы для общества (а жаль), а только тупо выяснение «виновен-нет». Тем более с российским % обвинительных приговоров. Тем более для опытного в теме Мосгорсуда.
Короче, немного работы — и блокировки можно будет вводить для 0.0.0.0/0. А что, на других адресах может ведь и появиться что-то этакое!
А заодно запрещать на улицу ходить и т.д. Мало ли, кого встретишь там!
Как вы лихо Мосгорсуд и Невский срифмовали!
Но, если подумать, суд должен принять и этот риск во внимание: шанс-то встретить зверюги целый 1/2, т.е. 50%, таким шутить нельзя!
Правда, непонятно, кого тут запрещать: юзеров, их гуляние, сам Невский или динозавров? Или — сам суд, хотя это меня понесло что-то, это прямо стрельба в собственную ногу!
АЗАПИ хочет навечно заблокировать Internet Archive