Без математики или почему я плачу за чужой труд

    Вы можете посчитать это раздутым комментарием. Пшиком и пердением в пустоту, но я выскажу своё мнение, которое почему-то считается многими «ненормальным».

    Давайте сразу определимся. Я — программист и моя работа, по сути, создавать некий нематериальный продукт. Продукт, который считается объектом авторского права. Мне платят за мою работу. Повторю. Мне платят за мою работу. Разжую. Я работаю, создаю своими мозгами некий нематериальный продукт и мне за это платят. Всё, закончили повторять.

    Я могу не только создавать некий программный продукт на заказ, но и сделать его по своей прихоти и продавать как товар хоть сто миллионов раз, запрашивая ту сумму, которую считаю нужной.

    Немного отвлечёмся. Над своим первым продуктом я работал месяц и продал его 3м людям по, будете смеяться, 600 рублей. Через месяц весь мобильный интернет был завален сервисами, построенными на базе моего продукта. Всё просто — один из покупателей продал товар другому, тот стал раздавать его дешевле, а один из тех, кто купил его за копейку, выложил продукт на варезнике. Мой маленький бизнес прикрылся. Мой продукт никто не стал покупать. И именно в этот момент я сменил отношение к продуктам авторского права. Именно в момент, когда мой продукт моего труда стали красть, стал моментом, когда я осознал, что весь тот пиратский софт, которым был напичкан мой компьютер, все те фильмы и музыка, что были слиты с торрентов и записаны на болванки — воровство чьего-то труда.

    Именно когда у меня украли продукт, который я сделал своими руками, я понял, что нужно либо платить за чужой труд, либо не пользоваться этим самым трудом.

    Итак, я хочу чтобы мне платили. И мне платят столько сколько я хочу. Если мне хотят заплатить меньше, то я стою на своём и в результате либо получаю сколько хочу и продаю свой труд, либо не тружусь и не получаю ничего. Меня такой расклад полностью устраивает.

    Так чем же так мой труд отличается от труда любимой группы, режиссёра, от очередного высера Билана и КамедиКлабПродакшн? Ничем.
    Мне платят за мой труд и плачу за чужой или не пользуюсь.

    Я не хочу платить за альбом группы и я её не слушаю.
    Я не хочу платить за игру и я в неё не играю.
    Я не хочу платить за %subject% и у меня нет этого самого %subject%.

    Итак, почему мне платят за мой труд, а я не должен платить за чужой?
    Поделиться публикацией

    Комментарии 626

      +100
      Скопирую пожалуй свой коментарий из антипода:

      — Мне современные правообладатели напоминают тех таксистов что дежурят у вокзалов и аэропортов, а также грузчиков. Таксист ни за что не повезет за пару километров клиента рублей за 200-300. Он будет день стоять, а может два или даже три, но дождется того, кто поедет с ним эти два километра за 1000-2000. Ему невдомёк, что перевозя за день 20 клиентов по 200 рублей он получит больше прибыли чем одного клиента за три дня по 1000. Ему лень.

      — Тоже самое и грузчики. Перевезти ОДНУ сумку/чемодан стоит 100 рублей, за три минуты своей работы он хочет получить 100 рублей. Посчитаем, 3 минуты, это 20 раз в час, 2000 рублей в час, 16 тысяч за 8 часовой рабочий день, 384 тысячи (более 100 штук баксов ) за 24 дневный рабочий месяц. Неплохой такой заработок хочет иметь неквалифицированный грузчик. И тоже ему невдомёк что перевозя любое количество, что влезет ему на тележку за 30 рублей, он получит постоянный наплыв клиентов и заработок в районе 100 тысяч в месяц (это, повторюсь, неквалифицированная рабочая сила)

      — Абсолютно тоже самое и правообладатели, он хочет неделая ничего получать деньги. Раньше за это была статья.

        –4
        >неделая ничего получать деньги
        Правообладатель (не РАО всякие, а лейблы и конкретные исполнители, группы, режиссёры, актёры и т.д.) вполне себе делает дело.
          +39
          Он хочет один раз сделать работу и получать за нее деньги всю жизнь. Представьте себе сантехника, который устанавливает вам кран, а потом вы ему всю жизнь за этот кран платите.
            +5
            Сравнивайте с профессиями, результат которых является нематериальным. Вот я как программист хочу написать один раз продукт, который будет продаваться всю жизнь. По-моему вполне логичное желание.
              +14
              И что? Чем вы при этом отличаетесь от описаного сантехника?
              В реальном мире придёт другой программист который сделает тоже самое и будет продавать дешевле/лучше, и ваши продажи упадут до нуля.
              Также в реальной жизни разработчики выпускают новые версии, фиксы, следят за веяниями в стане конкурентов и тд и тп. То есть работают.
                +1
                Вопрос в том какой продукт у тебя выйдет.
                Если сантехник придумает ноухау, запатентует и внедрит, он также может получать деньги за свою разработку до конца жизни как и программист который придумаю отличную идею, выпустил продукт на который есть реальный спрос.
                Можно обокрасть и сантехника украв его идею
                  +11
                  Любой продукт. Чтож МС не остановилась когда сделала WinNT и intel не прекратили разработку процессоров после пентиума? Отличные же в своем роде продукты были :)

                  А про идеи,
                  И что? Если я эту идею придумал раньше и выпустил чуть позже и лучше, я сразу вор?
                  Или придумал не зная что её уже кто-то придумал ещё?
                  Если я узнал идею сантехника, взял и улучшил её я тоже вор?
                  Если я подсмотрел у природы идею и запатентовал её, я супергениальный сантехник?
                  Если я перекупил идею у автора за бесценок и взял с него ацкую подписку подкрепленную кучей всяких печатей, за разаглашение по которым он сядет на N лет, то я мегагерой? :)
                    0
                    Хм, не знаю насколько Вы мегагерой. Но если Вы можете взять Windows 7 и улучшить его или переснять 4-6 эпизоды Звездных войн — то да, конечно герой.
                    Но к сожалению большиство не может похвастаться такими способностями. Поэтому просто берётся готовенькое, уже кем то придуманное и используется.
                      +1
                      Что значит «просто берётся готовенькое, уже кем то придуманное и используется»?
                      Я ни разу не видел, чтобы кто-то брал Windows7 и на ее базе делал свою операционку и продавал бы ее. Я не знаю ни одного режиссера/продюсера, который брал бы киноматериалы звездных войн, добавлял моменты, резал, монтировал и продавал бы их.

                      Я Вашу мысль понял (кмк), но сформулировали Вы ее некорректно, да и пример неудачный тоже.
                        +1
                        Прошу прощения, но не могу удержаться — en.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnyay%C4%B1_Kurtaran_Adam
                          0
                          Винду нельзя «взять», ибо её нет в удобном для «взятия» виде. А вот linux-based дистрибутивы берут за основу постоянно.
                          По поводу кино — вы не знакомы с понятием франшизы? Снимают один фильм, он оказывается удачным и на нём паразиируют, пока зритель не перестанет ходить на «продолжение/сиквелы/прикверы/etc.»
                      +51
                      что значит «украв идею»?
                      вам не приходило в голову, что все мы постоянно копируем друг друга и предшественников
                      что лишь на базе чужих достижений мы можем создать что-то «новое»?

                      вот у Эдисона, у Энштейна — у них были идеи. А у вас не идеи, а поделье, которое в данный момент может разрабатывает ещё человека три-четыре по всему миру.

                      фильмы, музыка — это все тоже далеко не гениальные идеи их создателей. это творчество творческих людей и каждый творческий человек будет только рад, что его произведение оценит и возможно полюбит на сотню человек больше. если он при этом срет кирпичами из-за своей «недополученной выгоды» — то это не творческий человек, а меркантильная крыса не имеющая ничего общего с настоящим творчеством.

                      к автору поста:
                      если к примеру вы пишете на питоне — вы платите отчисления создателям питона? платите авторам html и www? платите обладателям патентов на всякую чертовщину, типа «всплывающего окошка, отображающего прогресс действия»?

                      тогда почему вам должны платить пожизненно? какая это такая гениальная идея помогла вам создать софт на питоне?

                      я пишу софт и многое из того что писал — расходилось по знакомым моих клиентов
                      кто-то даже пытался барыжить, перепродавая
                      честно говоря — мне плевать. я пишу — и получаю за свою работу деньги, вместо того, чтобы метаться из стороны в сторону, пытаясь выгрызть из людей «недополученную прибыль»
                        +2
                        Касательно программных продуктов и правообладателей: их работу (написание и/или продвижение продукта) выполняет далеко не 1 человек и далеко не 1 неделю. В результате себестоимость продукта достаточно велика, для одного покупателя. Тогда правообладатели составляют прогноз на продажи за определенное время и исходя из этого всего устанавливают цену на товар, естественно учитывая всевозможные риски. Рынок то не столь безобидный, как это кажется покупателям…
                          +2
                          у Эдисона — крайне удачный КОНТРПРИМЕР.
                          Эдисон доводил изобретения до стадии внедрения. Если бы Ладыгин, а ранее Гёбель держались бы за свое авторское право у нас возможно бы еще долго газовыми рожками улицы освещались.
                            +3
                            >если он при этом срет кирпичами из-за своей «недополученной выгоды» — то это не творческий человек, а меркантильная крыса не имеющая ничего общего с настоящим творчеством.

                            Интересно у тебя получается. Человек, который хочет получить плату за свой труд — меркантильная крыса. А человек, который хочет воспользоваться чужим трудом и не заплатить — он, вероятно, Робин Гуд в белом плаще?

                            Но про пожизненную плату ты прав. Это ненормально.
                            На мой взгляд, самая грамотная организация авторских прав — в производстве лекарств. Там разработчик нового лекарства получает исключительные права на его производство и продажу лет на 10. После этого формула становится общественным достоянием. Это самый разумный вариант — авторы получают деньги за свой труд, но возможность паразитировать до бесконечности невозможна, и это не ставит палки в колеса развитию.
                              –1
                              ага. и ещё больший бред когда наследниками «авторских прав» становятся потомки человека, которые в своей жизни может вообще ничего не добились
                                +1
                                Допустим, чьи-либо предки купили хороший загородный дом (или его построили) и жили в нем всю жизнь долго и счастливо.
                                И был у них один сын — редкостный долбоэто-самое :)
                                Пришло время, и предки умерли — ну бывает такое, правда же?
                                И вот с какого-то перепугу этот замечательный дом достался их сыну, редкостному, как я уже говорил, болвану, а не мне, такому прекрасному и замечательному, или не был продан, а деньги поделены поровну между всеми гражданами нашей страны (т.е. дом не перешел в общественное достояние по факту смерти автора).
                                  –1
                                  действительно уместное сравнение — открытие/произведение и частная собственность
                                    0
                                    Тут о передачи материальных благ речь идет
                                    +3
                                    Во многих странах налог на наследство эффективно решает эту проблему ;-)
                              +14
                              В нашей деятельности, мы постоянно пользуемся тысячами идей других людей. Если бы все люди, придумавшие эти идеи, старались ограничить их распространение, то мы бы и по сей день жили в каменном веке. Ограничение распространения идей препятствует прогрессу.
                            –1
                            Многие великие деятели искусства умерли в нищете… Это только в нашем монетизированном по самые небалуйся мире остается только горстка энтузиастов готовых работать «для удовольствия» или «за идею».
                            Я не говорю, что все сейчас должны ринуться подправлять сырцы того же Линукса, но и паразитировать на своем же продукте не стоит — «собака на сене» всегда неприятное сравнение.
                              +1
                              Сравнивайте с профессиями, результат которых является нематериальным. Вот я как программист хочу написать один раз продукт, который будет продаваться всю жизнь. По-моему вполне логичное желание.

                              Желание вполне логичное. Почти любой сантехник тоже бы этого хотел. И я только порадуюсь за того, кто это получит. Но не хочу чтобы это было за мой счёт.

                              Результат такого подхода — только застой. Думаю мало кто получив вожделенный достаточный пассивный доход начинает (и не заканчивает в скором времени) «для души» развивать и совершенствовать свой продукт, разрабатывать новые. Это бывает хорошо видно на примере профессиональных программ, не имеющих конкуренции в своей нише. Мне известны старющие кривущие программы на FoxPro (а также и вполне качественные (и не на FoxPro) но давно забившие на развитие), которые по сей день отлично продаются…
                              –1
                              Стоп. Вы путаете. Если бы моя работа состояла в заходе один раз на один сервер, правке там одного файла, то я бы и получил оплату один раз (не касаемся частного случая в виде платной поддержки с погодовой оплатой вперёд) — вот это можно сравнивать с работой сантехника.
                                +11
                                Стоп, вы невнимательно прочитали моё сравнение сантехника с правообладателями. В моём сравнении сантехник получает деньги всю жизнь, за один раз поставленный кран. Также как и правообладатели. В таком сравнении и вы бы получали деньгу всю жизнь за один раз сделаное усилие.
                                  –10
                                  у сантехника нет прав на установленный им кран
                                    +11
                                    Сравнение не в кране, а в принципе получения оплаты. Один раз сделал, до конца жизни получаешь денежку.
                                      +2
                                      а я считаю так
                                      1) если ты сделал чтото, что на тот момент не мог сделать никто (изобрел самолет, написал принципиально новое ПО, выпустил гениальный альбом) — ты заслуживаешь получать денежку до конца жизни
                                      2) если ты выполнил работу по заранее известному алгоритму (собрал самолет по чертежам, написал ПО по ранее изученным алгоритмам, сделал на заказ трек из трех аккордов) — ты ничем не отличаешься от сантехника которого научили ставить краны и он это делает, тогда ты получаешь плату за выполненную работу и все.
                                      т.е. важно видеть разницу между художником и ремесленником
                                        +2
                                        Тогда по вашей логике только создатели языков программирования должны получать всю жизнь деньги, но уж никак не программисты, пользующиеся этими языками.
                                          –2
                                          нет, по моей логике творец (ака художник) это тот кто придумал принципиально новое — например Чарльз Бэббидж (или кто там первую эвм изобрел и машинный код), те кто придумывал языки программирования далее — руководствовались готовым принципом пусть и совершенствовали его.
                                          программист который с использованием любого языка программирования написал первую ОС — также творец, остальные уже будут пользоваться готовой идеей и т.д.
                                          это же все очевидно разве нет?
                                            +4
                                            нет, это не очевидно.

                                            почему автор Первой В Мире Операционной Системы — творец? (кто он, кстати, как зовут его?) теоретически эти идеи были уже в книгах. он не выдумал ничего принципиально нового.
                                            а остальные что — не творцы? а идея многозадачности, и разные уровни защиты для ядра и для программ? а механизм виртуальной памяти? а режим «засыпания»?
                                            как вообще определять, «приципиально новое» что-то или «готовый принцип». сделать автомобиль — это принципиально новое, или мы воспользовались четырьмя готовыми колёсами?

                                            я уж не говорю про создание новых языков программирования. си — новый? но ведь в нём куча идей из Алгола и Фортрана. а си плюс плюс?

                                            или, скажем, какой-нибудь лисп? принципиально новый или принципиально старый?

                                            и является ли созданная кем-то, но неопубликованная работа основанием для того, чтобы все публикации по этой теме считать «принципиально не новыми»?

                                            как-то «разницу между художником и ремесленником» легко видеть в третьем классе, а потом чёрно-белый взгляд на мир пропадает и становится непонятно.
                                              0
                                              блин, тут все дело в терминах — при чем тут первая ОС или первый язык или чтото еще — ИДЕЯ = патент = денежка со всех кто ее использует, вот и все! идея! я это и хотел сказать
                                      +8
                                      Права определяются законодательством. Можно сделать законодательство, по которому сантехник будет обладать правами на кран.
                                        +7
                                        Кстати, интересный феномен. Споры о копирайте очень часто проходят по такому сценарию: Защитники говорят, что это закон, поэтому его надо соблюдать, потому что это закон. (повтор тут намереный). А противники — что закон глупый и несовместимый с реальностью, поэтому его нужно менять.
                                          +3
                                          Кстати в CCCР было все просто, то что сейчас идет копирастам почти 100% шло в казну.
                                          И звезды тоже были вполне себе обеспеченными людьми.
                                            0
                                            В СССР звезды зарабатывали на концертах, а не на продаже пластинок/кассет. То есть получали деньги за работу.
                                              0
                                              В СССР платили и за пластинки, но не много.
                                              Кроме того, в СССР оплачивали запись пластинок и их производство.
                                                0
                                                Как сказать. как сказать. Исполнители — да, от концертов. Авторы — от отчислений за исполнение.
                                          0
                                          Производитель кранов получает деньги за каждый кран, выпущенный его фабрикой. И если бы себестоимость производства крана на этой фабрике была бы 0 рублей 0 копеек, вы не поверите, кран бы все равно стоил денег.
                                        +3
                                        Он не будет получать всю жизнь, так как все имеет свойство морально застаревать.
                                        У сантехника другая политика предоставления своих услуг. Сантехник — это платное сервисное обслуживание вашего крана. И вообще, помоему я покупаю трек на бит порте один раз. А то что исполнитель и лейбл с него доходы всю жизнь может иметь — меня не касается.
                                          –2
                                          удалите комент, не туда отпостил.
                                          +5
                                          Без проблем. Я построил бунгало, и сдаю его приезжим туристам, и мне за него будут всю жизнь платить аренду. И моим внукам будут платить.
                                            –2
                                            Его иногда ремонтировать придется =)
                                              +7
                                              Так не мне же ремонтировать, и не за мой счет. Расходы на ремонт включены в плату которую платят туристы. Более того туда же включена оплата управляющей компании которая этим занимается (сбором денег, нахождением клиента, текущим ремонтом и т. д)
                                                –2
                                                Вы платите налоги с дохода, это капитальное имущество, а также несёте ответственность и риски связанные с ним, это тоже работа.
                                                  +3
                                                  Какие риски? О чем вы говорите? Риски страховая несет. А заботой о том чтобы налоги были уплачены занимается бухгалтер.
                                                  Вы что не знаете что такое рантье (в широком смысле)?
                                                    0
                                                    Страховая страхует (покрывает если это не противоречит договору) ваши риски. Но несёте их всё равно вы и ваше имущество.
                                                      +1
                                                      Ну так и в чем конкретно при этом состоит моя работа?
                                              0
                                              Бунгало нельзя скопировать одним движением мыши.
                                                +1
                                                Да это то понятно, за-то с него можно получать деньги пожизненно (и потомки тоже будут) напрягшись один раз и не делая ничего по сути потом. То есть полная аналогия. Так что теперь запретить жилье сдавать в аренду?
                                                  –2
                                                  Аналогия тут теряется. Бунгало может кто-то выкупить, сломать, хз что ещё. И одно всего одно.
                                                    +1
                                                    Авторские права тоже можно выкупить, сломать сложнее, но вроде как через 50 лет авторское становятся народным (достоянием).
                                                      0
                                                      По законодательству РФ — через 70 лет после смерти автора.
                                                        0
                                                        В общем суть верна, извиняюсь за неточность.
                                                          –1
                                                          А если произвела «фирма» без конкретных авторов, то как?
                                                            +1
                                                            Ознакомьтесь что ли с 4-й частью ГК.
                                                      0
                                                      Ничего не делая — это вы ошибаетесь. Тот же ремонт — это раз.
                                                      Поиск клиентов — получение денег — это два.
                                                      Разруливание ситуаций — обращение в полицию, собирание справок для получения возмещения от страховой в случае страхового случая — это три.

                                                      Но общая мысль логичная — получение дохода при минимальном количестве действий.

                                                      С другой стороны, есть источники дохода, где можно делать ещё меньше. Тот же депозит, например. Банки в РФ валяться раз, в скажем, 20 лет. Банки в Швейцарии — ещё реже. Поэтому можно получать доход, делая ещё меньше. Правда, и доход будет ниже.
                                                        0
                                                        Да сколько раз объяснять. Какой ремонт? Как я могу делать какой-то ремонт если я проживаю на расстоянии чуть ли не десяти часов лета от этого места? Какая полиция? Они там английский то через раз понимают. Есть местные компании которые за некоторую плату занимаются всем этим.
                                                        0
                                                        В некоторых темах про авторское право идут сравнения материального и нематериального. Так вот и опять же было подчёркнуто верно: некоторой материальной вещью ты можешь пользоваться только один (например, автомобиль — количество водителей ограничено одной штукой, то есть удовольствие от вождения получит лишь один человек в единицу времени).
                                                        Конечно, мы можем материальным поделиться — разделить кусочек хлеба на пополам, вести машину поочерёдно, но, конечно, могут появиться недовольные и собственники.
                                                        Интересный момент с нематериальным. Информация. Мы имеем возможность обмениваться ей с необычайной лёгкостью и скоростью. Даже бессознательное способствует тому, чтобы мы делились. Мы собственники той информации, которая у нас в голове. Если мы не хотим ею делиться, то мы не делимся. Если хочешь поделиться, то ты делишься. Очевидно, что один раз поделившись (за материальное или услугу), ты создаёшь условия для её дальнейшего распространения — это неизбежно, так как ты самовольно отказался от приватности этой информации.
                                                        Идеи везде вокруг нас. И кто-то придумал идею брать деньги за идею. Может брать деньги за идею брать деньги за идею?
                                                    +7
                                                    Дело в отношении.

                                                    Сантехник говорит: я поменяю вам кран, а вы мне заплатите не всю стоимость работы, будете платить всю жизнь но копейку в год. Ок, говорит клиент, я согласен, меняй. Сделал? Ну и вали отсюда. Вали-вали, всю жизнь он захотел деньги получать, гад такой.

                                                    Весма всё правильно написано в статье: Я не хочу платить за %subject% и у меня нет этого самого %subject%. Точка.

                                                    Хотите заплатить один раз и получить полные права: флаг в руки, покупайте. Понравился фильм? Пару сотен миллионов и он ваш на веки.

                                                    А все эти рассуждения о «получать всю жизнь», «сверхприбыли», «справедливость» — чистейшей воды демагогия. Хотя-бы потому, что те, кто произносит эти слова вообще не понимают то, о чём говорят и сколько стоит разработка, риски и прочее.
                                                      +2
                                                      Опять тонко путаете, в случае с копирастами, они предлагают нам платить гораздо больше чем копейка в год. Написала к примеру писательница книжку за полмесяца, свою работу она оценила в 100 тысяч рублей, а копираст предлагает чтобы ему все за эту книжку мы выплатили 100 миллионов или больше, если сможем.

                                                      — Разработка стоит фиксированных денег, а не бесконечных денг. «риски» это вообще очень удобное понятие, под него можно списать все что угодно. Проволындал исполнитель все сроки, это видители «риски». Взяли вместо пятерки дорогих программистов, 30 дешевых и они не сделали, это всё риски. Ага.
                                                        –1
                                                        >>Опять тонко путаете, в случае с копирастами, они предлагают нам платить гораздо больше чем копейка в год.

                                                        Я вам озвучил вполне реальныве

                                                          0
                                                          Я вам озвучил вполне реальные суммы: Сьёмка фильма стоит 100 млн. Диск стоит 5-10$. Вы можете один купить весь фильм за раз или всей толпой платить по кусочкам «всю жизнь».
                                                          Что и где я путаю?

                                                          >>Разработка стоит фиксированных денег, а не бесконечных денг

                                                          Прибыль составляет фиксированную сумму, а не бесконечную.

                                                          >>«риски» это вообще очень удобное понятие, под него можно списать все что угодно

                                                          Тем не менее оно вполне реально и, более того, поддаётся подсчёту.
                                                            +1
                                                            >> Что и где я путаю?

                                                            то есть выплатив 100 миллионов мы можем таки пользоваться продуктом безвозмездно и сколько угодно? :D

                                                            >>Прибыль составляет фиксированную сумму, а не бесконечную.

                                                            Учитывая что эта прибыль извлекается бесконечное время, то она таки беконечная. Тот же кэмероновский «титаник» например досих пор продается за деньги :)

                                                            >>Тем не менее оно вполне реально и, более того, поддаётся подсчёту.

                                                            Конечно реально, только заставлять платить за риски потребителя как-то странно. Если вы опасаетесь что продукт не будут покупать — не выпускайте его. Если у вас есть конкретные риски с производством продукта — измените производтсво. Но клиент в рисках вообще ни при чем.

                                                            Часто очень пытаются неокупаемость свалить на риски. А ведь это просто производство ненужного рынку товара. К примеру дворника нанимают убрать снег, и платят за это ему деньгу. Но если дворник уберет снег сам до того как работодатель его попросит, это будет уже личная иннициатива дворника. Работодатель если в этой услуге не нуждался пошлет дворника подальше.
                                                              0
                                                              Давайте продолжим убогие сравнения, оторванные от реальности…

                                                              Вы за ЖКХ платите?
                                                              Каждый месяц платите?
                                                              В течение скольки лет?

                                                              Это тот самый сантехник, который еще даже ничего не сделал, но деньги уже получает, сидя на зарплате в ЖЭКе.
                                                                0
                                                                Опять неуместные сравнения, за ЖКХ я получаю следующий набор услуг:
                                                                горячую и холодную воду, лифт (даже два в моем подъезде), вывоз мусора, приборка в моем подъезде, ремонт подъезда раз в год, замену лампочек как они перегорят на площадках, уборка дворовой территории и тд и тп. Причем эти услуги я получаю ежесекундно, даже не будучи дома :) Причем если они перестанут это делать то я перестану платить и наоборот.
                                                                С копирасты же ничего не делают, только продают один раз сделаное. Читайте выше пример про сантехника и кран. Он не тот сантехник который ничего не сделал, а тот сантехник который сделал и я ему все плачу и плачу и уже не живу в той квартире а всй плачу…
                                                                  0
                                                                  А если фильм купил, то кому платишь каждый год?
                                                                    0
                                                                    Если действительно купил весь фильм, то никому больше не платишь. :D А так платишь за всё что можно. Посмотрел в кинотеатре — заплатил, захотел посмотреть дома — заплатил. Находясь в другой стране, захотев посмотреть этот фильм, надо опять заплатить чтобы иметь такую возможность и тд и тп. Правообладатель только рад будет продать тебе фильм столько раз сколько ты способен за него заплатить.
                                                                      0
                                                                      Позвольте. Сантехнику платят зарплату, значит что-то он должен делать бесплатно? Так а почему же вы ему платите?

                                                                      На счет фильма.
                                                                      Кинотеатр — это отдельная услуга. За посидеть, за настроение, комфорт и т.д.

                                                                      То что фильмы так продаются — это недочет чисто физический.

                                                                      Уже сейчас есть Steam для компьютерных игр. Игру можно купить один раз и потом она будет доступна покупателю в любой стране, качай — не хочу.
                                                                        0
                                                                        Это вы позвольте, сантехнику платят зарплату за поддержку жилищного фонда, ремонт вне моей квартиры. Я у себя буду ломать трубу каждый день и сантехник каждый день будет обязан мне её отремонтировать?
                                                                        — так я же заплатил и за фильм в кинотеатре, почему мне его нельзя после этого смотреть еще раз уже не пользуясь услугами кинотеатра? :)
                                                                        — Вы чтоли не вкурсе про стим? :) там нельзя пользовать игру купленную в одном регионе из другого региона :)
                                                                          +1
                                                                          Еще раз, кинотеатр — отдельная услуга.

                                                                          Со Стимом, если честно, по странам не катался, но с разных компов ставил игру.

                                                                          А еще на всех коробках с фильмами и играми как минимум раньше была надпись, что можно делать копии для себя.
                                                                            –1
                                                                            Так покупайте игры за полную стоимость, а не за 10$ с привязкой к региону рашки.
                                                                              0
                                                                              А низя. В регионах продаются только региональные версии, а фокусы с прокси запрещены лицензионным соглашением.
                                                                                0
                                                                                Лицензионным соглашением не запрещены «фокусы» со сторонними магазинами, которые легально продают worldwide ключи.
                                                                            +1
                                                                            У меня есть все 6 эпизодов Звездных Войн на лицензионных DVD, честно купленные в свое время на Амазоне. В сентябре вся сага выйдет на Blu-Ray.
                                                                            Вопрос: почему я снова должен платить правообладателям, если я уже заплатил один раз?
                                                                            Понятно, что создание Blu-Ray версии потребовало дополнительных затрат, но ведь в цене дисков полюбому будут лицензионные отчисления.

                                                                            P.S. Некоторые кинокомпании делают обмен DVD дисков на Blu-Ray. Но при этом предлагается не весь ассортимент, а очень ограниченный набор фильмов, большинство из которых мне даже даром не надо.
                                                                              0
                                                                              Так а вы и не должны — не платите! =)
                                                                              Что, фильмы с DVD смотреть нельзя?

                                                                              В принципе я согласен, что такие финты делаются ради выкачивания денег из фанатов.
                                                                              Но не было бы никакой улучшенной версии на Blu-Ray в принципе, если бы это не было выгодно. Никто бы этим не замарачивался.
                                                                              Довольно странно возиться над улучшениями себе в убыток.

                                                                              Если вы считаете, что они на вас слишком много зарабатывают — не покупайте новый диски.
                                                                                +1
                                                                                Т.е. получается, что если я буду продолжать смотреть на своем новом Full HD телевизоре DVD версию, то все нормально, а если скачаю с торрента Blu-Ray, то сразу стану пиратом?
                                                                                Но какая разница, если кинокомпания все равно не получит моих денег?
                                                                                И буду ли я пиратом, если я уже купил лицензионные DVD?
                                                                                  0
                                                                                  Вас так сильно это беспокоит?
                                                                                    0
                                                                                    По тонкостям законодательства — точно не ко мне.

                                                                                    Вполне возможно, что улучшенные версии официально считаются отдельным продуктом, а м.б. вы имеете полное право скачать с торрента. Я не знаю.
                                                                                      0
                                                                                      Даже право скачать то, что уже купил весьма сомнительно, хотя скачанный файл и самостоятельный сделанный рип могут совпадать побитно.
                                                                                  +1
                                                                                  Кстати тут хорошо пойдет версия с сантехником. Который поставил вам обычный кран, а потом стал предлагать дорогой забугорный.
                                                                                  Ваш работает, функции те же, но тот новый и забугорный.

                                                                                  Можете покупать, можете не покупать.
                                                                                    0
                                                                                    Не подходит. Это тот же кран.
                                                                                      0
                                                                                      Нет, оптимизации внутренней конструкции, позволили выходить воде из крана более оптимальной струей — экономия воды в 5%, улучшение ощущения при мытье рук и сертификат от Леди Гаги в подарок :)
                                                                                        0
                                                                                        Простите, на диске поменялся контент? Там есть 5% (6*2*0.05=36минут) нового материала, за который нужно снова заплатить полную стоимость контента? Что я покупал в первый раз? Я думал, что право пользоваться контентом. А так, что получается, что просто отдал деньги.
                                                                                          –1
                                                                                          Станьте дистрибьютерем, учитывайте ранее купонный продукт. Я, думаю, может кто и согласится.
                                                                                            0
                                                                                            Какая-то рабская позиция.
                                                                                            Не нравится президент твоей страны? Стань президентом, может кто-то проголосует.
                                                                                            Не нравится яичница, которую ты заказал в ресторане? Стань поваром, может кто-то будет есть.
                                                                                            Не нравится дистрибьютер, у которого купил диск? Стань дистрибьютером!
                                                                                              –1
                                                                                              А что вы хотет предложить еще?
                                                                        0
                                                                        Вложив 100 млн в фильм вы получите на него все имущественные права. Почему вы это не делаете?

                                                                        Позвоните Кэмерону. Скажите — хочу оплатить Аватар 2. У меня есть 400 млн $. Если уговорите — то сможете делать что угодно с этим фильмом.
                                                                          0
                                                                          Если у Камерона еще остались на него имущественные права, а не ушли куда-нить заранее.
                                                                            0
                                                                            ну тогда на третий или четвертый…
                                                                      +1
                                                                      >Опять тонко путаете, в случае с копирастами, они предлагают нам платить гораздо больше чем копейка в год. Написала к примеру писательница книжку за полмесяца, свою работу она оценила в 100 тысяч рублей, а копираст предлагает чтобы ему все за эту книжку мы выплатили 100 миллионов или больше, если сможем.

                                                                      Вам кто-то мешает до копирастов договориться с автором и купить за 100к? Вроде нет. Так почему вы так не делаете? Наверное потому, что и за 100к не купите. Лицемеры, имхо. Правильно yorick_kiev_ua сказал — дело в отношении. И отговорки тут не помогут.
                                                                        0
                                                                        Разработка стоит фиксированных денег, а не бесконечных денг

                                                                        Угу, расскажите это компаниям-разработчикам продажных продуктов. Разработка востребованного и популярного ПО никогда не заканчивается (патчи, обновления, новые версии, новые подверсии и т.д. и т.п.) и соответственно стоит бесконечных денег. Если популярность у ПО падает, падают его продажи и поступления с них уменьшаются ниже затрат на продолжение разработки, то т.к. ПО вскоре уходит в небытие.
                                                                      0
                                                                      «Он хочет один раз сделать работу и получать за нее деньги всю жизнь. Представьте себе сантехника, который устанавливает вам кран, а потом вы ему всю жизнь за этот кран платите.»

                                                                      А вообще-то было бы очень хорошо если бы все в этой жизни можно было бы оплачивать маленькими порциями, пусть и пожизненно. Я согласен платить сантехнику по евро в год хоть пожизненно, вместо того чтобы отдавать сразу 200.
                                                                        0
                                                                        Это потому, что вы не собираетесь жить 200 лет :) а 20 евро в год согласитесь?
                                                                          0
                                                                          Я не собираюсь, но мои дети и внуки (как впрочем и дети и внуки сантехника или иные лица которым перейдет правообладание) собираются :)
                                                                            0
                                                                            На редкость странная идея, на мой взгляд.
                                                                            1. Становится в разы сложнее оценить собственное благосостояние.
                                                                            2. Требуется стабильность. Получите инвалидность и поймете, что все пособие сантехникам уходит, а жить особо не на что.
                                                                            3. Если хотите попробовать уже сейчас — берите кредиты. Много кредитов. Предупреждая возражение — маленькими долями и пожизненно тоже будет стоить намного дороже чем все сразу. Потому что сантехник будет лишен возможности пустить деньги в оборот.
                                                                        –4
                                                                        Зарабатывать (касательно конкретно музыкантов) надо концертами, клубами. а не 1 раз записав диск и сидя на заднице грести деньги.
                                                                          +1
                                                                          А собственно почему?
                                                                            –2
                                                                            А почему сантехник не берет денег за каждое пользование установленным им туалетом?
                                                                              0
                                                                              Ну как договоришься. Можно и за посещения брать организовав платный туалет. Или вы и платного туалета никогда не видели?
                                                                                +2
                                                                                Задолбали со своим сантехником.
                                                                                Потому что за это берет деньги не сантехник, а ЖЭК. Называется пункт — «канализация» и входит это в оплату за комунальные услуги. :)

                                                                                Нет ну право, хоть бы мозгом подумали прежде чем сравнения подобные приводить.
                                                                                1. Ремонт — не равно — разработка продукта. Если к вам прийдет сисадмин по вызову и установит винду, он ведь не берет за нее денег ежемесячно…
                                                                                2. Сантехник, так горячо любимый в данном топике, является ремонтником, а не разработчиком. Если же он является разработчиком, то у меня для вас плохие новости — Стоит рассмотреть возможность замены канализационного оборудования.
                                                                                3. В ситуации с сантехом — исключительной схожестью может быть только один вариант — это краны, трубы и прочая хрень, которая разработана и продается разными компаниями, а не заиканным в усмерть в этом топике сантехником.

                                                                                Если Вы разработали продукт, неважно какой, вплоть до написания книжки «Как не менять трусы 7 дней» и он пользуется спросом или находит свой спрос и если он Вам нужен — заплатите за него. Если Вам это не нужно — забейте на это. Меня лично тошнит от нашего кинематографа и 99% музыкальных записей, до сих пор сижу на старом добром роке, рэйве и джазе, поэтому нытье про то что «Ай, как же, я не могу скачать со своего любимого закрытого злобными копами трекера новую мега-гипер-супер-песенку группы „Сиськи-в-стороны“!!111» у меня вызывают только чувство жалости к этому человеку. :)

                                                                                И давайте не будем забывать — на сегодняшний день мы живем уже не в «недостроенном коммунизме», а все-таки в капитализме, посему, будьте добры — играть по правилам. Не хотите играть по правилам — как там помниться — Сибирь большая.
                                                                              0
                                                                              А есть у вас примеры таких музыкантов, которые не дали ни одного концерта и гребут деньги записав 1 альбом?
                                                                                –1
                                                                                Я не понимаю, почему музыканты (в отличие от прочих профессий) должны получать сверх-прибыли помимо своей основной работы (тех самых концертов)
                                                                                  0
                                                                                  Вы путаете музыкантов с уличными Петрушками. Те да, концертами зарабатывают.
                                                                                    0
                                                                                    Т.е. примеров у вас нет? Замечательно, значит один стереотип мы с вами разрушили.

                                                                                    > Я не понимаю, почему музыканты (в отличие от прочих профессий) должны получать сверх-прибыли помимо своей основной работы (тех самых концертов)

                                                                                    Во-первых получение любой прибыли (даже если она сверх) вроде бы не противозаконно в развитых странах или вы сторонник раскулачивания зажиточных музыкантов? Во-вторых: люди почему то «несут» деньги талантливым или хорошо известным музыкантам: на концерты к ним ходят, альбомы покупают, а иногда и просто шлют им средства на поддержку. Я думаю это поведение вы сами сможете как-то объяснить. В-третьих: если вы попробуете как-нибудь посчитать процент музыкантов, которые действительно зарабатывают много денег, то это будет мизерная часть от общего числа всех существующих музыкантов, что в принципе верно и для других профессий.
                                                                                      0
                                                                                      Я не понимаю, почему музыканты должны тратить деньги и записывать для вас диски. Это не дешевое удоволствие
                                                                                        +1
                                                                                        Кто сказал, что основная работа музыканта концерты?

                                                                                        А почему художники, писатели, учёные, инженеры, программисты должны получать вы понимаете?
                                                                                          0
                                                                                          делать работу на заказ.
                                                                                          а ОС надо писать для рекламных целей
                                                                                          +1
                                                                                          Вы будете удивлены, но на западе музыканты зарабатывают на продаже дисков, а концерты дают в поддержку этих самых дисков. Это у нас почти никто не покупает диски, поэтому музыканты зарабатывают концертами.
                                                                                            0
                                                                                            Еще круче. Они выпускают диски и надеются их отбить хотя бы на концертах
                                                                                        0
                                                                                        Почитайте что ли про заработки музыкантов — z8z.livejournal.com/32666.html
                                                                                        +2
                                                                                        Представьте себе кран, которые стоит 10 000 000 $. Поставите.

                                                                                        В реальности же, нематериальный контент стоит довольно дорого. А вот желающих его купить по такой цене почему-то не находится (странно, что не кто не хочет заплатить 500 000 000 $ за получение копии Аватара — а далее ее уже откопировать и продать дешевле). Современная бизнес модель — это способ разделения этих замых 500 млн между множеством людей: если фильм посмотри 100 000 000 людей, то каждый должен отдать всего-то 5$ за просмотр.
                                                                                        Таким образом возникает механизм получения дешевых нематериальных благ для конечно потребителя. И, необходимо гарантировать, то не кто из этих людей вдруг не сломает эту цепочку — иначе производство таких материальных благ становится невыгодным.

                                                                                        В случае с софтом еще можно получать деньги на поддержке. А в случае музыки на чем их получать?
                                                                                          0
                                                                                          я бы немного иначе всё охарактеризовал…

                                                                                          тут скорее не сантехник, а фирма-производитель сантехники
                                                                                          придумали какой то новый кран, наладили производство и штампуют
                                                                                          купил один, поставил и пользуйся
                                                                                          нужен еще один — плати еще. не за этот кран, а за новый экземпляр того же самого крана

                                                                                          вам же не приходит в голову не платить в магазине за хлеб потому, что вы вчера уже платили за точно такой же
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              Блин, вот такой бред про кран и сантехника, еще и плюсуют!
                                                                                              Сантехник установил кран, вы им один пользуетесь, один вы и заплатили, а объект авторского права множится и им пользуется много людей, если пользуются, значит им это выгодно.

                                                                                              Комментаторы в массе своей напоминают коммунистов, которым надо все уравнять и сантехника, и программиста, а больше всего орут те, кто сам ничего не создал авторского и продаваемого!
                                                                                                0
                                                                                                Насчет плюсов не беспокойтесь, карму минусуют прекрасно :)

                                                                                                А вы порочного круга не замечаете? А чем объект авторского права отличается от крана? Тотже труд только в профиль. Давайте за любой труд платить точно также, бесконечное количество времени? Чем плох такой подход? :)

                                                                                                Не знаю как вы, больше всех орущий, а я создал и авторское и продаваемое. А описаная мысля часто мне лично самому выходит боком, тем что я стыжусь выставить цену больше чем я затратил усилий.
                                                                                                  0
                                                                                                  Пускай ничем не отличается. И да, сантехник вправе просить за кран постоянную плату. Но у него просто этот кран не берут на таких условиях. Но и не забирают кран бесплатно с криками «ах ты, такой-сякой, вздумал постоянно деньги просить!»

                                                                                                  А как вы ставите цену? Первый экземпляр по цене потраченных усилий, а остальные бесплатно? Первые N экземпляров по цене потраченных усилий/N?
                                                                                              +6
                                                                                              Как раз после РАО и Михалкова не хочется ничего покупать легально, ведь я им уже заплатил.
                                                                                                –1
                                                                                                Не говори за всех. Михалкова вообще покупать не нужно, а если и купишь то один фильм, а все остальные — бесплатно, И бо все фильмы «Никиты Михалкова» про «Никиту Михалкова».
                                                                                                  0
                                                                                                  Наш сантехник такой же беспредельщик — отказывается чинить кран, хотя я ему уже платил в этом году.
                                                                                                    0
                                                                                                    Когда вы заплатили РАО, не подскажете?

                                                                                                    Нет, поймите правильно, подход к работе у этой организации весьма дебильный, нмв, но тем не менее.
                                                                                                      0
                                                                                                      Прямо не плачу. Косвенно, оплачивая счет в кафе, где играет музыка/радио, а они платят РАО.
                                                                                                        0
                                                                                                        ну музыку то вы слушали
                                                                                                          0
                                                                                                          Ок, соответственно, вы косвенным образом заплатили за доведение до вашего сведения конечного числа объектов авторского права — т.е. только за то, что вы прослушали (ну или точнее за часть того, что транслируется в этом абстрактном кафе). При этом то, что вы заплатили, будет перечислено авторам и/или правообладателям этих произведений — ну, в идеальном, конечно, случае ;)

                                                                                                          А потом вы почему-то говорите, что не хотите легально покупать какие-то еще произведения, которые совсем не обязательно совпадают с теми, что вы прослушали, авторы/правообладатели у них могут быть другие и, более того, эти самые правообладатели вполне могли вывести свои произведения из каталога РАО (таким образом, в кафе вы за них заплатить не могли).

                                                                                                          Не находите, что имеет место некая нестыковка? :)
                                                                                                      +2
                                                                                                      Правообладатели, простите за выражение, нихрена не делают. Делают авторы. В сфере искусства это почти всегда разные люди.
                                                                                                        0
                                                                                                        Есть лейблы. С ними сотрудничают авторы. Часть денег, которые идут лейблам, идут непосредственно авторам.
                                                                                                        Так что вы зря так.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Часть? Вы издеваетесь? Там 10% не всегда выходит)
                                                                                                            –4
                                                                                                            Мне главное чтобы мои деньги дошли до автора. Пусть копейка из 100 рублей, но дошла.
                                                                                                            Авторы же не будут бегать и сами печатать диски, рекламировать их и распространять по магазинам.

                                                                                                            В реальности, вообще нет возможности купить товар непосредственно у авторов, всё идёт через лейблы.
                                                                                                              0
                                                                                                              Бегать? Один админ, один сервер, один вебмастер толковый. Вуаля — автор уже сам продаёт треки. Ну и пиарить свой сайт на своих же концертах.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Ну кто-то выберет такой метод, а кому-то проще отдать часть своей прибыли другим людям и заниматься непосредственно трудом, которым должны разниматься.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  К примеру отдать часть прибыли вебмастеру и админу :)
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Что-то мне подсказывает, что способ продажи произведений выбирает сам автор. Если ему удобнее отдавать процент лейблу и не заморачиваться с сайтом, сервером, пиаром и прочим — его личное право заключить контракт.
                                                                                                                  А вам лично я посоветую не покупать товары в магазинах. Знаете, какой маленький процент получает сам производитель? Лучше продукты добывать другим путем, чтобы не поощрять такое поведение магазинов — деньги ведь ни за что дерут, вы согласны?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А ты никогда не думал почему авторы так не делают?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Потому что в США и у нас других вариантов нет. Концертов тупо не будет.
                                                                                                                      www.dalriada.hu/index.php?menu=webshop — венгерская группа.
                                                                                                                      turisas.com/ — финская группа. Там смотрите ссылочку Merchendise.

                                                                                                                      Проблема существует на законодательном уровне в некоторых странах. Ну и у тех, кто уверен, что его музыка не продастся.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это какие-такие проблемы на законодательном уровне?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я покупаю у самих авторов (почти) здесь kroogi.com.
                                                                                                                          Жаль там не всё, что мне надо.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В США уже многие авторы напрямую заключают прямой договор с itunes (и аналогичными), без посредников.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Система идеальна, за исключением двух моментов.
                                                                                                                            1) В США уже многие авторы напрямую заключают прямой договор с itunes (и аналогичными), без посрдеников. Чтобы продавать свои произведения гражданам США
                                                                                                                            2) Там нет lossless (хотя по этому поводу могу и ошибаться, поправьте, если уже есть).
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Мне было бы удобно, если бы все было централизованно.
                                                                                                                        Умер жесткий диск — ввел на чистой система логин/пароль, через день уже вся музыка/фильмы опять у меня. С разрозненными магазинами так не получится.
                                                                                                                        Ну и хочется какой-то интеграции, покупки в 1 клик, и т.д. и т.п. А это один магазин не обеспечит.
                                                                                                                        Иделом была бы система дистрибьюции как в мобильных маркетах — 30% маркету, 70% — налоги на прибыль — автору. Ну и возможность выбора битрейта, т.к. платить за 128кб/с далеко не каждый согласится.
                                                                                                                        У нас к сожалению подобных сервисов я не видел, да и та музыка, которую я слушаю, сейчас вообще только в розницу продается, и более того — в москву надо за диском ехать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > Ну и пиарить свой сайт на своих же концертах.

                                                                                                                          Взаимоисключающие параграфы у вас: концертов не будет без рекламы, рекламы не будет без концертов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Концерты организовываются очень легко. Приходите в тематический бар/клуб и предлагаете себя на выступление. Ваши записи прослушивают, если нравится — вы идете выступать. Группа в 5 человек за такой вечер получает 15-20к во вменяемом баре. Дальше объяснять?

                                                                                                                            Да, миллионов не будет поначалу, будет вполне нормальная зарплата трудовая. Дальше — проблема качества музыки.

                                                                                                                            К тому же опять же — зачем избегать общения с лейблами вообще? Пожалуйста, пусть они зарабатывают на группе. Но не лишают группу самостоятельного заработка.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              > Дальше объяснять?

                                                                                                                              Конечно объясняйте. Много «групп из баров» действительно стали популярными без помощи дополнительных инвестиций?

                                                                                                                              У меня есть пару знакомых групп, которые играют вот в таких вот барах и что они только не делают чтобы привлечь аудиторию (даже спам вконтакте бывает). Как вы понимаете в таких «барных концертах» участвуют сразу несколько команд (под одну неизвестную группу площадку мало кто даст), которые еще и конкурируют между собой. Учитывая маленькую вместимость подобных заведений собирать аудиторию можно несколько лет, а кушать хочется уже сейчас.

                                                                                                                              А музыкант, он, понимаете, не хочет заниматься маркетингом, рекламой, администрированием и доставкой контента. Он хочет творить. Сейчас лейблы берут всю эту не творческую работу на себя, забирая при этом хороший процент за посреднеческие услуги. Но как вы сказали «дальше — проблема качества музыки», если выстрелишь — будешь иметь хорошие деньги и в симбиозе с лейблом, а если нет — то будешь жаловаться, что лейбл забирает львиную часть выручки.

                                                                                                                              Время, когда музыкант сможет раскрутить сам себя за пару кликов мышкой пока еще не пришло.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Учитывая маленькую вместимость подобных заведений собирать аудиторию можно несколько лет, а кушать хочется уже сейчас.

                                                                                                                                Простите, но так не бывает. Для того, чтобы что-то было — надо работать.
                                                                                                                                А «я не хочу ничего делать и хочу деньги прям сейчас» — это очень интересная философия. Все так хотят. Так давайте мы сантехнику за кран в ванной будем платить ежегодно плюс ещё не имеем права дать другу воды попить.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > А «я не хочу ничего делать и хочу деньги прям сейчас» — это очень интересная философия

                                                                                                                                  Вы хотя бы одного музыканта с такой философией видели? Речь не об этом, а о том, что если вы музыкант и ваша работа заинтересует лейбл/продюсера, то вы сможете работать дальше по специальности — т.е. петь и писать песни, вместо того чтобы совмещать 5 разных профессий, копить деньги на запись альбома и на первый клип несколько лет, причем вся эта деятельность имеет туманные перспективы.

                                                                                                                                  Для молодого музыканта выбор по-моему очевиден. Прямая аналогия: можно попытаться и стартап на свои деньги поднять, но с дополнительными инвестициями больше шансов что он действительно выстрелит.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А на что он эти треки записал? В хорошем то качестве, чтоб продавать?
                                                                                                                            А кто будет следить за тем, чтоб права не нарушались?
                                                                                                                            А кто будет рекламировать?

                                                                                                                            Это уже не 1-2 человека. Это дивизия
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если вам главное, чтобы деньги дошли — найдите электронный кошелек автора и оплатите все, что вы у него прочитали по ценам бумажных книг в магазине. И дойдет буквально все. Дочитывая серию Панкеевой, все чаще ловлю себя на мысли, что 10 книг это всего 50 баксов, а кошелек автора мне известен.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А у вас, простите, как много опыта работы в музыкальном или кинобизнесе?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мало. Зато у меня есть опыт общения с кучей компаний, которые хотят закрыть сайты тех коллективов, которые сами продают музыку. РАО тоже обращались. 3 сайта, судьба одинаковая.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Что это за компании и на каком основании они закрывают сайты?
                                                                                                                            О РАО здесь речь не идёт, это отдельная история. Речь идёт о настоящих правообладателях, которые рискуют деньгами, получая эти самые права. Как много вы знаете музыкантов (не альбомов), которые серьёзно раскрутились на свои сбережения, без правообладателей?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Началось с налоговой, там вопрос решить удавалось каждый раз. Потом пришел Русский Щит. Потом РАО. Потом около десятка лейблов, которые откровенно угрожали «если не… то ...». Потом уже на концерты групп стали вламываться и собирать оттуда тех, кому нет 18 на «досмотр на предмет употребления алкоголя» (металл, рок, само собой был). На одном концерте забрали всех посетителей и увезли проверять на предмет наркотиков и каждому персонально передали привет от одного очень известного лейбла. Вроде бы ничего противозаконного, да. И это не лихие 90е, последний случай был уже в 2009м году.

                                                                                                                              Сайт закрыть они не смогут никогда (я не вчера родился, отмахивался и от политических преследований со стороны Украины), а вот группе повредить — вполне.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Согласен, это просто край. Но речь, всё же, не об этом — в цивилизованном мире такого нет давно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В цивилизованном мире у групп есть свои сайты, на которых продается фан-арт и альбомы. Tanzwut, Blackmore's night, dalriada, Turisas…
                                                                                                                                  В цивилизованном мире у автора остается право распространять своё произведение самому несмотря на то, что он заключил контракт с лейблом (даже самый драконовский. Просто контракт с лейблом в финляндии не может запретить автору распространять музыку самому).
                                                                                                                                  В цивилизованном мире мелкое предпринимательство не душится, а всячески поощряется. А тем более в тех областях, где контроль за качеством не требуется.
                                                                                                                                  В цивилизованном мире группа радуется, что популярна, даже если она ничего не продаёт, потому что это означает, что они могут зарабатывать на концертах.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    > В цивилизованном мире у автора остается право распространять своё произведение самому несмотря на то, что он заключил контракт с лейблом

                                                                                                                                    Все зависит от условий контракта. Это же очевидно. Вы и в России можете выдвинуть такое условие при его заключении. А если не соглясятся — не подписывать.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нельзя заключить контракт, который явно противоречит закону. Он будет недействителен.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Только те условия, что противоречат закону будут ничтожны. Передача неисключительных прав лэйблу ничтожна не будет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      очень часто автор не может сам распространять.
                                                                                                                                      местами, оказалось, что контракты заключены так, что авторы получают деньги только за продажу носителей, а за «mp3» не получаются. Хотя лейбл денег берет
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если они нихрена не делают, почему авторы к ним идут???
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я думаю, вы прекрасно понимаете, что у вас случай, далекий от нормального.
                                                                                                                                Сама идея авторского права тут не при чем.
                                                                                                                                У вас беззаконие твариться. Законов тут нет…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В США тоже самое почти. Только там действуют с другой стороны — просто не дают организовывать концерты (а денег с вменяемых концертов намного больше идет). Описанный в прошлом комменте случай — не один, это было 3 сайта разных групп. Ситуация повторялась с некоторыми минимальными изменениями. Разве что всех с концерта выгребли только у одной группы.
                                                                                                                                  До заключения контрактов с лейблами (сами понимаете — пришлось) — эти музыканты получали по 80-100к при одном-двух концертах в неделю (продажи и фан-арт неплохо расходились). Сейчас они получают по 30-40к при 5 концертах в неделю.
                                                                                                                                  В целом в мире проблема не так сильна — habrahabr.ru/blogs/copyright/119184/?reply_to=3891919#comment_3891844
                                                                                                                                  Можно ещё поискать, но лениво. С Dalriada Band я общался, они своими доходами более чем довольны, особенно после выхода последнего альбома.
                                                                                                                                  Про попсу мы ничего говорить не будем — они просто не раскрутятся сами.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это я к «почему авторы идут к ним». В смысле, что далеко не все идут к ним в странах со здоровой системой авторского права.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      В общем останемся на том, что в цивилизованных странах имеет место быть нормальные взаимоотношения автор-правообладатель. И автор может спокойно и без давление решить как ему лучше поступить. И далеко не все решают раскручиваться самостоятельно. И в этом правообладатели, как заинтересованные лица, помогают авторам.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, вы правы. Но ваш вышеупомянутый комментарий звучал так, словно вы утверждаете, что вообще никто не обходится без помощи лейблов) К тому же не стоит путать лейблы и правообладателей — F.A.M.E. никогда не выкупает авторские права, например.
                                                                                                                                        По фолк металлу я могу судить, что 20% групп предпочитают раскручиваться и продавать альбомы сами, 20% — с менеджером-аутсорсером (да, он может числится в лейбле, но юридических отношений с лейблом нет), 30-40% пользуются услугами лейблов, но и сами приторговывают, остальные сами ничего не делают. Согласитесь, неплохо, для направления в бизнесе, которое стало возможным последние лет 5 только в полной мере. Дешевые серверы, дешевый трафик, подходящие площадки для продажи — тогда этого не было.
                                                                                                                                        Правообладатели же — рабовладельцы. И вот их нужно искоренять.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Но ваш вышеупомянутый комментарий звучал так, словно вы утверждаете, что вообще никто не обходится без помощи лейблов)
                                                                                                                                          Я этого не говорил. Я всего лишь сказал, что авторы (не все) идут.
                                                                                                                                          Почему они работорговцы, если авторы сами им продали свои права? Не отдали бесплатно, а продали, за деньги. Я не понимаю. =\
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Правообладатели, простите за выражение, нихрена не делают. Делают авторы. В сфере искусства это почти всегда разные люди.

                                                                                                                                Хотя мысль имеет смысл, но вы серьезно заблуждаетесь. Вот возьмем компьютерные игры. Именно правообладатели, чаще всего издатели, обычно оплачивают изначальный бюджет на создание (а это порой огромные суммы, которые так и стремятся увеличиться), после чего занимают рекламой, продвижением, сертификацией под возрастной рейтинг в каждой стране, поддержкой, контролем качества, а также распространением (чтобы диски с игрой были на полках в магазинах всех, за что кстати магазины просят приличные деньги). И так далее и так далее и так далее. Поэтому, хотя издатели часто работают плоховато (это мягко говоря), без них огромная часть проектов так и осталась бы нереализованной. Вот крупным студиям да, проще уже. Хотя сейчас, конечно, не все так печально для инди-разработчиков, но говорить, что правообладатели «нихера не делают» — это разве что в целях троллинга можно вбрасывать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ненене… Я просто уже устал писать, что все мои соплю, слюни и пена при слове «правообладатели» — лишь в сторону медийных, в первую очередь — музыки. Точнее даже — случаев, когда инвестиций не требуется.
                                                                                                                                  Когда компания оплатила разработку игры или съемки фильма — это одно. Они действительно являются владельцами такого материала и вольны поступать с ним так, как им вздумается (так как они за его создание персоналу уже заплатили). Когда она занимается распространением уже готовой без них продукции под условие «вы получите часть наших доходов» и ставит варварские условия по отношению к авторам — это, согласитесь, совсем другое. А когда они начинают «наезжать» на сайты, на которых распространяется музыка, хотя и автор не против такой популярности — это третье.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я понимаю вашу позицию и рациональное зерно в ней есть, но таки не преуменьшайте чужую работу :), вот Bahusss правильно написал по поводу музыки. Да, сейчас 21 век, есть цифровые каналы для раскрутки и распространения, однако далеко не все и не всегда могут сделать успешный проект без участия издателя.

                                                                                                                                    Вот выше уже приводили iTunes, там можно продавать музыку, книги и ПО напрямую покупателям, неважно компания ли вы или физическое лицо, однако это не отменяет того факта, что многие, даже инди-разработчики, добровольно используют услуги издателей, да.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      iTunes тоже берет деньги за распостранение
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И? Вы думаете 30% за доступ к такой огромной аудитории пользователей это сколь-либо много? Это вообще копейки, особенно на фоне физических магазинов, которые стригут куда больше, предлагая в замен куда меньше :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ну он делает как лейбы.

                                                                                                                                          Для полной трушности надо открывать свой магазин приложений, поддерживать инфраструктуру, сервер, список покупок пользователей и тд. Тогда все деньги будут идти тебе
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Правообладатели, как минимум, вкладывают деньги.

                                                                                                                                  Да, система не хорошая, но работает.
                                                                                                                                  Предложите другую работающую.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  При этом одни авторы кричат о своих правах и требуют прижать пиратов, а другие — выкладывают свои записи на kroogi.com, где их можно скачать вполне легально и как правило бесплатно. А можно «отомстить» авторам, перечислив им любое количество денег.
                                                                                                                                  Для фильмов это вряд ли сработает — там роль студии, забирающей себе основную часть денег, гораздо больше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ага. как говорил автор одной бесплатной, но полезной программы (для смартфонов): за 3 года было сделано много пожертвований. Аж целых 87$. Хостинг за сайт с программой стоит дороже.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, люди не готовы платить, если их не заставляют. Во многом именно из-за противостояния копирастов и пиратов. Оно разводит авторов и пользователей в разные окопы.
                                                                                                                                      Такую форму вежливости тоже надо воспитывать, и делается это не за один день.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Будь у нас аналог iTunes — я бы платил
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          К сожалению, не могу понять смысл, поскольку об iTunes у меня весьма слабые представления. Там разве есть возможность заплатить, сколько хочешь (в т.ч. ничего)?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        При этом Евгений Федоров и Zorge уже собрали через Круги 77% денег на запись будущего альбома (емнип, сумма, необходимая на запись, рассчитывалась как месяц аренды питерского «Добролета»).

                                                                                                                                        Да, понятно, что скорее всего это исключение из правила, и более-менее способны на Кругах заработать только какой-нибудь Аквариум да вот Текиладжаззз в разных инкарнациях. Тем не менее.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    >384 тысячи (более 100 штук баксов )
                                                                                                                                    Это когда доллар стал стоить 3 рубля?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      а когда то ведь и стоил. только в те времена работа грузчика не стоила 100руб за 3 минуты :)
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      грузчики… Перевезти ОДНУ сумку/чемодан стоит 100 рублей, за три минуты своей работы он хочет получить 100 рублей. Посчитаем, 3 минуты, это 20 раз в час, 2000 рублей в час

                                                                                                                                      А они не устают?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        [irony]Нет, это же грузчики[/irony]
                                                                                                                                        Но вообще суть комментария видимо не в математике, а в самой логике. Лучше я час подожду предложения в N денежных единиц, чем 3 раз соглашусь на N/2 денежных единиц
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я думаю вы никогда не устаете. И есть вам не надо.

                                                                                                                                          На самом деле под эту суть подводится несколько экономическо-социальных тезисов, которые позволяют вычислить оптимальную загрузку и отрегулировать ее с помощью цены.

                                                                                                                                          Так вот. Для персонала среднего уровня ака ИП и им подобные, коими являются эти грузчики и таксисты, эта загрузка будет оптимальной в районе 50-80% Из которых, я думаю, примерно половина или треть будет потрачена непосредственно на общение с заказчиками и подтверждение договоренностей. Так что учитывая временные затраты в 3 минуты на доставку груза и возвращение, грузчик будет перевозить около 8 повозок с сумками в час максимум.

                                                                                                                                          Это была теория. Теперь практика.
                                                                                                                                          Поезда-самолеты прибывают в количестве 1-10 штук в час. С одного поезда-самолета один грузчик может обслужить одного пассажира. Если повезет. Так что реально такой грузчик дай бог сможет сделать только две ходки за час.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Устают. Я грузчиком щаз работаю. 106 рублей в час без НДС. То есть грубо 18 тыщ в месяц. 15 за жилье а на остальные — не знаю, просто выкинуть можно или там что еще. Проще не работать ваще. Где платят за 3 минуты сто рублей? Куда звонить?
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Нельзя сравнивать интеллектуальный труд и физический.
                                                                                                                                          Ему невдомёк, что перевозя за день 20 клиентов по 200 рублей он получит больше прибыли чем одного клиента за три дня по 1000. Ему лень.

                                                                                                                                          То есть если я буду заново писать одну и ту же программу разным людям, тогда нормально?

                                                                                                                                          Кстати, узнайте как-нибудь сколько стоит снять под заказ фильм, записать песню или написать программу ;-)
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Конечно нельзя, «языком болтать не мешки ворочать».
                                                                                                                                            Представьте себе, я сам программист. И о да, мечта каждого лентяя, ничего не делать и получать деньгу. Написать один раз мега-программу и потом плевать в потолок. На деле же выходит, что к каждому конкретному заказчику приходится допиливать учитывая пожелания. Копирасты же хотят деньгу именно за один раз созданный контент. Им плевать на ваши проьбы «вот у вас тут в фильме плохо виден задний план, поменяйте пожалуйста», или «у меня перестал читаться диск с любимой песней».
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >Копирасты же хотят деньгу именно за один раз созданный контент
                                                                                                                                                Так дело в том, что вы покупаете не песню или фильм, а, скорее, право на их прослушивание или просмотр. Поэтому при стоимости фильма, допустим 200млн., правообладатели продают его копии несколько раз, ведь вы не можете позволить себе купить его за полную стоимость.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Что-то вы не так делаете. Заказной(штучный) софт даже у индусов не стоит дёшево. А уж допиливание и пожелания так вообще за отдельные деньги.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я где-то говорил про дешево или дорого? Или про то что за работу не нужно платить? Или про то что дополнительные желания клиента надо выполнять бесплатно?
                                                                                                                                                    Я говорил про специфику получения бабла бесконечное количество раз, за один раз сделаную работу.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А есть примеры что кто-то бесконечно получает?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Правообладатели и получают. Если, кстати, я куплю физический носитель и потеряю/поломаю его, то никто мне не даст такой же бесплатно.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если я правильно помню, то 70 лет лимит на произведения. На лекарства и прочее в разы меньше.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            О да, давайте привяжемся к словам. Тогда уж не забывайте, что правообладатели тоже люди и умирают. Вы прекрасно поняли, о чем я говорил, 70 лет срок более чем достаточный.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А я бы сказал что 70 многовато, но это в любом случае не повод поступать как вздумается.

                                                                                                                                                              А насчёт потеряю-поломаю — носитель тоже каких-то денег стоит и отделить тех, у кого он точно был, от тех что хочет просто на халяву не представляется возможным. Пользуйтесь сервисами которые хранят у себя ваши покупки. Ну и с другой стороны, скачать вы контент тоже можете, раз право пользования у вас фактически есть. Fair use ведь!

                                                                                                                                                              Однако скачивать и хранить контент у себя задача всё более и более ненужная. 99% фильмов никто через год и не вспомнит.

                                                                                                                                                              И вот небольшим студиям и группам(которые могу что-то новое и интересное сделать) пиратство действительно угрожает. Дойдём ведь до того что будут только леди гаги, джастины беиберы да ребекки блэк…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Отделить можно по чеку, либо имея какую-то базу, записывая информацию при покупке по паспорту. Каналы, по которым сервер отдаст скачиваемую информацию, и их обслуживание, тоже денег стоят.
                                                                                                                                                                А вообще это спор о порядке вещей. Всем ясно, что он убог, а другого предоставить не представляется возможным. Да и те, кого он устраивает, не позволят его изменить.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Это в нашей стране, у них пожизненно, плюс может передаваться родственникам по наследству.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          А в чем проблема то? Ну получают и получают авторы с издателями деньги за произведение. Почему бы и нет. Я заплатил за книжку один раз и радуюсь ей долго-долго, а то, что кто-то в это время зарабатывает на продаже ее копий — ну и что?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Пример: приходит ко мне заказчик, говорит «сделай мне сайт-визитку». Я делаю, пускай за 50 часов, беру с него 10 000 рублей. Приходит второй, говорит «сделай мне сайт-визитку». Я немного меняю то-сё и сайт готов за 10 часов. Мне брать 2 000 рублей или 10 000? Или с обоих по 6 000? А потом придёт третий — я плюну и за 20 часов сделаю CMS для таких сайтов? С него сколько брать? А сделав CMS буду штамповать сайты по 3 часа вообще без строчки кода — сколько брать по 600 или по 10 000? А если я решу свою CMS (уже готовую) продавать — сколько мне за неё брать?
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Я с вами полностью согласен, ненавижу когда так поступают.

                                                                                                                                                          Но есть люди еще похуже копирастов. Они ноутбуки делают. Вы не поверите, сколько ни объяснял, что я хочу ноут без тачпада и обитый войлоком — им вообще плевать на мои просьбы, требуют деньги за конкретный продукт.
                                                                                                                                                          Причем ладно бы модель была уникальная — один раз начертили, и собирают на конвейре одинаковые, а сами в это время сидят и в потолок плюют, хотят всю жизнь деньги за это получать.
                                                                                                                                                          Однажды ноутбук перестал включаться — тут вообще бред, пришлось ехать с какими-то бумажками за тридевять земель, ждать две недели — и это за то, чтобы пользоваться ноутбуком, за который я уже заплатил!

                                                                                                                                                          Это все про фирму Asus, кстати. Не покупайте их ноутбуки, найдите нормальную фирму, которая соберет ноут лично для вас по вашим же чертежам за те же деньги (просят больше — не верьте им, это бывшие копирасты), а вместо поломанного ноутбука будут всю жизнь выдавать новые, вы же уже заплатили.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            О любители подменять понятия… столько раз везде все наподменял что наверное самому читать смешно, да? :)
                                                                                                                                                            >>
                                                                                                                                                            ЗЫ
                                                                                                                                                            Вы же можете просто поступать как мы — не покупать продукцию копирастов, то есть ноутбукопризводителей :)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Нет, мне нравится продукция фирмы Асус, пусть они не делают ноутбуки специально для меня и не жужжат вокруг, чтобы мгновенно починить сломавшийся комп.
                                                                                                                                                              Мне также нравится продукция многих музыкальных групп, а также групп разработчиков софта и игр. И как-то никогда не останавливало то, что до меня эту игру купило уже 100 миллионов человек и авторы купаются в деньгах. Наоборот, оно и к лучшему если так, ведь продукт действительно хороший. А вот если авторам никто не платит, а все качают пиратку, это плохо, у авторов не будет ни денег, ни желания делать новые игры.

                                                                                                                                                              Согласен, я подменил понятия. Но: слово «копирасты» я очень не люблю. Потому что теперь модно говорить, что авторское право, это хорошо, но вот есть люди,