Комментарии 122
P.S. Судя по форуму просто ошибочно удалили у части машин при борьбе с теми кто действительно не оплачивал(владелец не важен). Позже опция вернулась. Некоторым было необходимо показать счёт что опция оплачена на этой машине.
Главный вопрос FSD продаётся на машину, или на человека. И продаётся ли, или как сейчас любят с ПО сдаётся в аренду.
Если первый владелец купит новую теслу — он должен или не должен еще раз покупать автопилот? Если не должен покупать — отключение автопилота оправдано.
Если у меня есть ноут с купленной виндой, и я продаю ноут — я смогу дальше исспользовать RETAIL версию винды на другом компьютере.
Не ждал такого от Илона(хотя это может быть инициатива на местах).
Царь хороший.
Это бояре его дезинформируют?
Я же не утверждаю однозначно, а трижды написал что возможно всё что угодно. Верить что журналистам которым важна активность аудитории, что людям которые не разобравшись, начинают вопить на весь интернет выставляя себя пострадавшим, нельзя.
Не ждал такого от Илона
хахахахаХАХАХАХА ой. т.е. Мяу
У Теслы нету официальных дилеров, а значит Тесла будет в любом случае посылать дилера в пешее эротическое. Так как он не их клиент.
Слово «Дилер» можно заменить на «Покупатель» — суть не изменится.
Смотрите может оказаться по договору, что FSD не привязан к машине, а привязан к аккаунту. В таком случае Дилер просто не продал полный комплект, и у него есть FSD, а вот у покупателя нет.
Судя по форуму проблемы, FSD привязывается к личному аккаунту.
Так же по договору может оказаться, что продажа аккаунтов или товаров привязанных к нему запрещена. Как с аккаунтами в играх
Я не думаю что Тесла захочет стрелять себе в ногу и настолько ограничивать смысл перепродажи автомобилей. Это все-таки совершенно ожидаемый процесс, абсолютное большинство мне известных людей (и не только в РФ) оценивают варианты в том числе по тому насколько легко потом будет продать купленный автомобиль. Убирать такую возможность — это сразу срезать хороший кусок стоимости. Пока есть хайп может и прокатить, но они же должны понимать что это не навсегда.
Так они себе в ногу и не стреляют. В этой истории Тесла приобрела машину с FSD и продала машину с FSD. Это потом дилер не смог продать машину с FSD.Тесла торгует Б\У Теслами самостоятельно. А вот дилерам похоже стреляют. В конце концов у них там же война уже который год идёт адовая с дилерами, в связи с тем что дилеры не позволяют Тесле продавать свои машины и стараются запретить Тесле их чинить.
Так же по словам Маска после того как FSD будет готов, они могут перестать продавать свои авто вообще.
Так же по словам Маска после того как FSD будет готов, они могут перестать продавать свои авто вообще.
Я расшифровал FSD как Frame-Shift Drive из игры Elite: Dangerous, и подумал, что да, как только Маск сделает двигатель для перемещения по гиперпространству, ему никакие автомобили продавать не надо будет.
Возможность продать только и исключительно обратно самой Тесле (потому что на руки возьмут сильно дешевле, так как без половины функций) это конечно лучше чем никуда, но не намного. Я все равно не верю что они на такое готовы пойти. не потому что Тесла/Маск такие крутые, а по совершенно объективному соображению о том, что это им навредит заметно сильнее чем любая предполагаемая польза. Они скорее будут заставлять нового владельца регистрироваться в программе отдельно, но не блочить по умолчанию половину функций.
Да, но не юрлицу магазина, а к юрлицу предыдущего владельца-компании. Ибо магазин только один – официальные магазины Теслы. Остальные, как я понял, покупают у них автомобили и их перепродают, не являясь официальными дилерами.
(хотя, аналогия, пожалуй, неверна — удаление учётки MS из системы не влияет на активацию)
Смотрите может оказаться по договору, что FSD не привязан к машине, а привязан к аккаунту.Не нужно придумывать того, чего нет.
Судя по форуму проблемы, FSD привязывается к личному аккаунту.У автомобиля может быть много акков, которые шарит владелец.
Так же по договору может оказаться, что продажа аккаунтов или товаров привязанных к нему запрещена. Как с аккаунтами в играхПродается автомобиль, а не аккаунты.
Мне кажется, что проще для понимания не фраза "У Теслы нету официальных дилеров", а "Единственный официальный дилер Теслы – сама Тесла".
Тут же имеет место перепродажа автомобиля от компании, торгующей автомобилями, к человеку.
Ситуация противная, я бы не хотел, чтобы в этом мире такое было, но надо смотреть, что пишется в договоре продажи Теслы: если лицензия на автопилот продаётся первому покупателю без права перепродажи (подобно игровым аккаунтам во многих ММОРПГ, и полагаю, даже хабраккаунту), то косяк дилера. Но, в моём понимании, автопилот есть часть автомобиля, и его отнимать неправильно.
Кмк, надо идти к дилеру и требовать, чтобы он либо вернул деньги за покупку автопилота у него – либо чтобы на эти деньги, на которые клиент купил у дилера автопилот, купил автопилот у Теслы для клиента.
И что значит фраза «функция (услуга) не куплена»? Покупатель должен заплатить за услугу (здесь FSD) непосредственно компании Тесла, а не предыдущему владельцу?
Но не дилер же отключил автопилот перед продажей авто человеку, это Тесла сама отключила существовавшую в автомобиле функцию.
Вот это мне и не нравится.
Покупатель должен заплатить за услугу (здесь FSD) непосредственно компании Тесла, а не предыдущему владельцу?
Предполагаю, что предыдущий владелец юридически не имел права продавать FSD покупателю, ибо в каком-нибудь договоре написано, что FSD предоставляется на аккаунт пользователя без права перепродажи. То есть, технически, предыдущий владелец смошенничал и получил деньги с покупателя за то, на что не имел права продажи.
Другое дело, что ни покупатель, ни предыдущий владелец об этом пункте лицензии (если он вообще был) не знали, и, с моей точки зрения, это Тесла виновата в этом бардаке.
Ситуация противная, я бы не хотел, чтобы в этом мире такое было, но надо смотреть, что пишется в договоре продажи Теслы: если лицензия на автопилот продаётся первому покупателю без права перепродажи (подобно игровым аккаунтам во многих ММОРПГ, и полагаю, даже хабраккаунту), то косяк дилера.Нет таких условий. АП продается на автомобиль.
Почитал форум проблемы, там всего пару страниц, и похоже проблема уже исправлена.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/lost-fsd-earlier-this-week.156259/page-2
"Update: Full Self Driving is back!"
"Thanks for posting — Just checked mine and it's back for me also !!"
В вашей статье было указано
"Интересно, что это не уникальный случай. На форумах Tesla много жалоб от покупателей, которые столкнулись с такой же проблемой."
Я прошёл по ссылке, там всего 2 страницы и всё ок к текущему моменту.
Захочет Илон остановить меня на полпути — остановит. Ну или не Илон. Ладно там FSD, а вот возьмут и, грубо говоря, снимут напряжение с моторов. Отлично, здорово. Превосходно.
Ну так это будущие все машин, сейчас в мире входит правило установки шпионского аппаратного обеспечения прямо в автомобиль в виде системы аварийного вызова помощи. Которое автоматическое, имеет спутниковую навигацию и независимый выход в интернет.
Дальнейшее его подключение к двигательной системе и остановка по требованию государства, это совершенно логичный шаг.
Вы не оплатили обслуживание кардиостимулятора/протеза/органа
Ми-ми-ми, это же какое замечательное будущее ждёт коллекторов.sarcasm
Логичный для государства.
Частные фирмы подчиняются государственным желаниям. Которые те им называют через законы, постановления, рекомендации, денежное стимулирование, налоговые льготы, и тд.
Например eCall и Российский её аналог Эра-Глоннас ведены государством. И частные фирмы не имеют право не ставить их.
"«ЭРА-ГЛОНАСС» — российская государственная система экстренного реагирования при авариях. «ЭРА-ГЛОНАСС» технологически совместима с общеевропейской системой eCall[1].
С 2018 года абонентские терминалы системы устанавливают на все автотранспортные средства, продаваемые в России."
Очень удобный термин «государственным желаниям», когда надо свалить вину на что-то эфемерное, а не конкретных причастных лиц.
Частные фирмы подчиняются государственным желаниям.
Это вы про Самсунг, Теслу, Джон Дира, Эппл, IBM, Микрософт и прочих замеченных в подобном?
Я тут вижу желание самой компании обобрать покупателя а не подчинение государственным желаниям?
Всё ещё веселее будет, когда подобные системы (eCall, ЭРА-Глонасс и т.д.) получат доступ к внутренним системам автомобиля.
Тогда государство сможет в случае черезвычайных происшествий типа
Причем всё это останется теорией заговора, ведь расследование таких случаев (в отличие от авиации) не контролируется никакими международными организациями, только родные госорганы.
Контроль в реальном времени пока труден из-за нестабильности сотовой связи.
1-Year Subscription for Tesla Enhanced Autopilot with Full Self Driving Capability. Includes 7x24 Telephone & E-Mail Support, security notifications, hotfixes, software udpates, $$$
Новый дивный мир
Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу,
где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь — язычок.
Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в
темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната
погрузилась во мрак.
Ходит легенда, что Носов как раз описывал в подобном ключе подобные перегибы у буржуев.
В подписках особо нет ничего плохого если не извращаться.
Подписка целиком на товар или целиком услугу это в общем хорошо, но вот подписка на отдельную фичу которая уже есть в товаре не совсем хорошо. Если в ит это привычно, то за пределом мирка ит это не очень приветствуется.
Я видел в одном из фильмов с мистером Бином.
Там был электрический счётчик с монетоприемником.
Идея для Теслы — сделать монетоприёмник для автопилота: пока бросаешь монеты — едет само.
Нужно просто развить идею до индивидуального троллейбуса, на подобии как в аттракционе с машинками. Кинул монетку и 15 минут катаешься. Вот и с Теслой. Приделать патнограф и в салоне купюроприемник или считыватель карт или NFC.
Если продавец вашей машины вдруг решит, что вы не заплатили за какое-то оборудование — и пошлёт к вам механика, чтобы он ночью проник к вам в гараж и удалил этот механизм с вашего автомобиля, то это можно расценить как кражу со взломомЕсли оборудование было не куплено, а арендовано, то механик придет днем и с документами, и предложит переоформить аренду или демонтировать оборудование, что в общем-то и произошло
Авто идет к тому, чтобы не быть вашим. И это действительно будет удобно — не иметь своей машины, а пользоваться автопилотом-такси. Но на текущем этапе конечно жесть, как же иначе.
Кажется, китайцы, корейцы и Volvo (или это тоже китайцы?)
Am0ralist не каршеринг, а именно подписка — плати N денег в месяц и у тебя каждый год новая машина. Каско и ТО включено в счёт.
Сервисы аренды автомобилей вроде давно уже работают. Если подправили идею в сторону подписок со всякими фичами тогда это мастхэв. Помнится одно агентство по прокате лухари автомобилей лет 7 назад пробовали запустить подобный сервис. Что стало с компанией не знаю, давно о ней не слышно.
И не сильно уверен, что в какие-то благие времена будут роботакси-беспилотники общего пользования: когда такое роботакси попадёт в ДТП, кто будет виноват?
Или король обочин выскочил и подставил зад.
Сейчас виноват водитель — а с роботом как?
И это проблемы индейцев выпрыгивающих на дорогу из за кустов/машин/заборов. Погиб? Ничего не поделаешь(разве что если есть страховка). Выжил? Ещё и за повреждения машины заплатит.
Да, жёстко. Но иначе на дорогах так и будет бардак.
П.С. Я считаю, что автопилот должен в первую очередь оберегать жизнь всех людей, а не только пассажиров.
И он должен во вторую очередь(первая пассажиры) оберегать чужие жизни, но в пределах ПДД. Иначе во первых такую машину никто не купит, а во вторых и к дороге не допустят.
Выехало такси с полным салоном на встречку уворачиваясь от дебила решившего её перебежать в неположенном месте, а из за поворота грузовик.
И таких ситуаций тысячи.
Почему не купят или не допустят к дороге? Я считаю, что автопилот должен выполнять ПДД и минимизировать ущерб в случае ЧП. Всё!
На ютубе тысячи роликов как машина уворачиваясь от одного дебила(не важно пехом или за рулём) выскакивала на тротуар или встречку с куда худшими результатами.
Вот почитайте ПДД отвечают пунктом 10.1, о чём я выше и говорил.
Не купят/не дадут разрешение на езду по причине непредсказуемости и небезопасности. Такой автопилот может натворить делов на дороге угробив заодно и владельца/пассажира.
Если автопилот может изменить курс, так чтобы люди не пострадали и это не приведёт к худшим последствиям, пусть маневрирует. И это тоже не противоречит ПДД.
В выше упомянутом тесте «Moral machine» были ситуации, когда предлагалось сделать выбор между жизнью пассажиров и пешеходов в случае отказа тормозов автомобиля. Насколько я понимаю, то вы предпочтёте жизнь пассажиров жизням пешеходов, а я за то, чтобы автомобиль не делал подобного выбора, а любым способом пытался минимизировать ущерб.
Так разница же не в принципе оплаты и договоре, а только в наличии физической возможности ездить без водителя. Как только такая возможность появится, тот же самый сервис аренды начнет ее использовать вообще ничего не меняя в своих взаимоотношениях с пользователями.
Здесь ничего не покупаешь — чистая аренда с расширенной поддержкой и новыми машинами (если не врут по поводу новизны).
Ни я, ни знакомые не пробовали — подтвердить или опровергнуть не смогу.
По-видимому — сейчас для компании это больше маркетинговый ход, чем способ прямого заработка. Как дженезисы и каптюры в яндексдрайве для хундая и рено. Продавать ее через год — не выгодно, она потеряет сильно больше 1000$ в стоимости, а вот сдать ее в лизинг с небольшой скидкой — вполне (не знаю как у вольво, но у тойоты есть такой вариант).
Я одного не понял, тут говорится о какой-то наклейке. Если это официальная заводская наклейка, то что тогда значит "мы выяснили, что за автопилот не заплатили"?
Как я понял автопилот привязывается к аккаунту, заводская наклейка может быть чисто внутренней передачей инфы, говорящие что именно эту Теслу купил человек купивший автопилот, лижите его попец в два раза интенсивнее.
Лижите, перед тем как сообщить, что вы его поимели, потому что его авто с автопилотом на вторичном рынке стоит столько же сколько авто без автопилота, так как эту опцию он продать не может? Потрясающий ход резко увеличиваюший лояльность того, кто эту Теслу решил продать, а заодно и тех, кто об этом узнает. К тому же, если наклейки ничего не значат, то Тесла может в одностороннем порядке менять характеристики моего авто, и мне будет сложно что-то доказать, или в один прекрасный момент перевести эти опции на подписку. Что ж, надеюсь все владельцы Теслы это осознают. Даже интересно стало, сколько потенциальных покупателей они потеряли из-за этих 8000.
Тут электрик выпустил статью, и у него в хронологии автопилот был удалён с аккаунта до того как авто был продан дилером
https://electrek.co/2020/02/07/tesla-takes-away-autopilot-used-car-sold-dealer/amp/
Судя по форуму, и по рассуждениям электрик. Похоже Тесла добавляля автопилот в Б/У тачки, а потом убрала автопилот у тех кто не оплачивал. Включая эти самые Б/У тачки которые она добавила. И судя по записям на форуме похоже уже осознали ошибку и вернули
Меня сейчас заклеймят как маскофила, но, честно говоря, не понимаю почему с таким надрывом. Если гражданин купил машину у перекупщика и у него есть документ в котором указано что в машине есть автопилот, то либо дилер неправильно оформил передачу прав, либо продал то чем не владел. В любом случае с адекватной конторой вопрос решается за 15 минут по телефону.
Такое сплошь и рядом в продаже машин: подписка на обновление карт, расширенная гарантия, помощь на дорогах, льготная страховка — с ними мои знакомые имели проблемы при покупке подержанных машин, даже в дилершипах. Дилеры или не сообщали кому надо о передаче подписки или честно (?) не осознавали что, например, расширенная гарантия прекращает свое действие при перепродаже. Производитель Вольво, например, никак не отвечает за то что написано на ценнике на их машинах в неаккредитованном салоне.
Ещё вольво тоже с расширенкой на 1 год (правда уже срок и истёк, надо будет посмотреть что в договоре).
Ну вот в вашем договоре так, а в другом может быть по-другому. Я подозреваю что зависит от страны, компании и когда договор оформлялся.
В моем примере от дилера требовались некоторые телодвижения, которые они по незнанию или по недосмотру не сделали.
Вот у вас, например, бланк для переоформления приложен, это возможно просто формальность, но без неё новый владелец вполне вероятно будет послан лесом при обращении
nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=429484&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ещё один факт, почему я не куплю Теслу и айфон, который тоже может сам удалять приложения.
Тесла не разрешает продажу запчастей на сторону, только сертифицированным мастерским. Это сделано ради защиты пользователя. Конечно сертифицированные мастерские могут приторговывать налево, но наверняка с завышенной стоимостью, которая сведет на нет разницу в ремонте в гараже у дяди Васи.
Диагностика также невозможна в принципе, только через интернет, только сертифицироанным дилером.
Айфон и Тесла неплохие устройства, но политика компаний очень плоха.
Хочу рутованую машину, но увы, таких нет.
Это полная ложь. Тесла никак не мешает стороним мастерским и даже открыла полный список своих запчастей всем желающим.
Хочу рутованую машину, но увы, таких нет.
Теслы S и X вполне себе "рутуються".
И сорцы GPL выкладывают https://github.com/teslamotors
Так теперь надо поправку делать на цену и скидывать ее за не рабочий автопилот на вторичном рынке
При перепродаже Model S Tesla удалённо отключила автопилот, потому что новый владелец за него не заплатил