Комментарии 91
Если людям при покупке iPhone честно говорить что они будут платить за услуги и приложения на 30% больше — я думаю, они могут изменить свой выбор, но про это ж молчат, продавая iPhone.
Вы думаете, что это будет заметным фактором при покупке продукции Apple?
Думаю будет, потому что большинство тех кто покупает Apple — вовсе не толстосумы. Может им и важно "для понтов" иметь Apple (пусть даже ценой хоть и не почки но кредита и недоедания), а вот лишние 30% хз кому да ещё и так что никто этого не увидит — это таки имеет значение. Кроме, разумеется, тех кто покупать ничего не собирается.
Да, это скорее всего отнимет какие-то денежки у Apple.
Если ты делаешь магазин, не даешь права делать магазин другим, или мешаешь дедать магазин другим, то это называется монополия. Вам известно чем плоха монополия?
Много ли вы видели тех, кто купив айфон, заваливает его платными приложениями? У четырех моих знакомых айфон — пользуются им как обычным телефоном с камерой.
Вы меня конечно извините, но 30% за обработку платежей? Да даже самые жадные банки берут за это не более 7%, а большинство платёжных систем — меньше 5%.
Я бы ещё понял если бы за эти деньги Apple сам разбирался с возвратами, жалобами etc — но нет, они молча это переадресовывают на разработчиков (хотя с гуглем то же самое), и рубят приложения по велению задней пятки если что-то им не нравится, то есть эти 30% — это просто ни за что, да и за учётку разработчика тоже платить надо ежегодно, что вообще наглость — брать деньги с тех кто тебе приносит деньги и так.
За 30% я ожидаю что оплату все покупки я получу на счёт и никогда не буду видеть жалоб и возвратов (если они к самому приложению отношения не имеют) — а кто там у кого кредитку украл и ей заплатил — не мои проблемы (собственно, так и поступают некотороые процессинговые сервисы, хотя берут за это гораздо меньше).
То есть, грубо говоря, за треть доходов Apple должен на цыпочках ходить перед разработчиками, но это явно не так.
Это, конечно, вряд ли удастся продавить — все лоббисты интеллектуальной собственности встанут горой, но если по уму и подумать — именно государство (Евросоюз?) должно в такой ситуации вставать на сторону пользователей и вводить четкие правила для компаний, отвечая на вопрос о том, что можно, а что — нельзя. И да, vendor-lock-in — зло, с ним нужно бороться.
Привычными видами правами пользования называются "Лизинг" и "Аренда".
Тут я мальца попутал термины «пользования» и «использования».
А это ничего, что Apple разрабатывает, производит рекламирует и продает свою технику и тем самым дает огромную инсталл-базу для приложений?
Microsoft создало намного более существенную инсталл-базу на десктопе, Apple там и рядом не валялся, со всеми своими макбуками, айпадами и планшетами вместе взятыми за всю историю его существования, и что, Microsoft берез за это хотя бы 1%? Речь не про Microsoft Store — речь про обычные приложения, которые никто не собирается запрещать, и которые не обязаны продаваться только через Store.
То что Apple создает более-менее отлаженное железо — ну извините, продажа одного iPhone (как железа), не говоря уже про всё остальное, приносит ему сверхприбыли даже без софта и пресловутых 30%, грех жаловаться. Хотя, насчёт "отлаженного", если учесть все их косяки, типа истории с замедлением — это большой вопрос.
Суть в том что если кто-то берёт деньги — он должен их честно отрабатывать, а не брать просто потому что монополист.
Только не надо про "свободный рынок" и всё такое — это было бы существенно если бы потребители сразу, с нуля, до покупки, большими буквами и очень громко получали информацию не только о достоинствах, но и о недостатках, но вот тут Apple всячески пытается бороться с негативом. Да, Apple не один так поступает, но это его не оправдывает.
И возвращаясь к теме — без пользователей и разработчиков Apple ничего бы не получил, именно по одной этой простой причине и первые и вторые должны быть для него на первом месте, да ещё за эти деньги, но факт в том что даже имея 30% он нихрена не сделал чтобы вычистит из AppStore мошенников и прочих неприятных личностей. Точнее, кого-то конечно чистят, но вот до безопасности там как до Луны — нет никаких гарантий что что очередное поставленние приложение на 100% безопасно, не покажет что не нужно, не утащит что не нужно etc — если пользователь сам про это не подумает.
С Андроидом в этом плане проще — гугль тоже не даёт гарантий, но по крайней мере не приходится ему отстёгивать по несколько сотен евро за телефоны, за учётку разработчика и всё такое.
Ну и ещё насчёт "инсталл-базы" — платежные системы тоже создают в своём роде "инсталл-базу", но почему-то не дерут с этого по 30%, даже более того, постепенно снижают стоимость, хотя в процессе совершенствуются.
За продажу приложений и контента в Google Play взимается комиссия в размере 30%. Вы получаете 70% суммы, перечисленной покупателем, а оставшиеся 30% составляют плату партнеру по распространению контента и операционные сборы.
С 1 января 2018 г. сбор за платежи подписчиков, оплачивающих продукты более 12 месяцев, составит 15 %.
У Apple и Google похожие условия. Это и есть конкуренция.
А по поводу «вычистить приложения» — в свое время Google распиарил, какая у них новая замечательная система проверки приложений на наличие вирусов. Но она работала только для вновь закачанных приложений. И если приложение давно не обновлялось, его не проверяли. Почему нельзя было сразу догадаться проверить весь свой магазин — я не понимаю.
У Apple и Google похожие условия. Это и есть конкуренция.
Это весьма условная конкуренция, потому что потребители не полностью информированы. Бесправным участникам схемы (потребителям и разработчикам) неважно как это выглядит с точки зрения законов — важно то чем это является на самом деле, и это то чем является монополия на самом деле — средством выкачивания денег. Им начихать на вашу выгоду — им важна своя.
Если вам нравится платить 30% и ничего не получать взамен — платите, это ваши деньги, но не надо осуждать других, тех кому этого не хочется (вполне обоснованно), и кто пытается с этим бороться.
PS: И да, как выше уже заметили — для меня (и большинства) вполне логично что моя собственность (комп, телефон) не должен ставить мне препятствий использовать его так как я считаю нужным, от забивания им гвоздей до установки нужно мне ПО.
И кстати, как вы относитесь к программам с закрытыми исходниками? Их разработчики тоже ставят вам препятствия в том, чтобы использовать их так, как вы считаете нужным?
И да, производители андроидофонов не сказать чтобы молодцы в этом. Ровно потому, что конкурентное давление в другую сторону — грубо говоря, если наплевать на гиков и тивоизировать девайс, можно получить бабла прям-щас, и успеть выйти с новым флагманом с новой более пафосной камерой и более жирными мегапикселями прям-завтра. И да, это обусловленно отсутствием регуляции со стороны государства, и да государства массово накосячили в этом месте. Но надо понимать, что они всегда косячат в пользу ребят с деньгами, пока не взорвётся.
Это и есть конкуренция.
Каким образом Google может конкурировать за распространение приложений на телефонах Apple или наоборот? Они конкурируют за пользователей на момент продажи телефона, а вот для разработчиков это дуополия, где те вынуждены дать денег обеим компаниям, чтобы достичь аудитории.
Для Android, как минимум, можно напрямую отдать apk с сайта, либо воспользоваться непопулярными магазинами, вроде Amazon / Huawei Gallery / Xiaomi Store, с Apple же не взлетит никак — раньше была лазейка в виде энтерпрайз-сертификатов, которые позволяли ставить приложения напрямую с сайтов, чем в 2016-м пользовалась компания, где я работал, но они ужесточили правила.
Вы забыли какую комиссию брали до изобретения апп-сторов и 30% это было в два раза меньше чем прежде. Когда компания делает продукты и сервисы, тратя десятки миллиардов долларов и тысячи человеко-часов на написание и поддержание этого всего появляется хитрый разработчик, который хочет получить доступ к лояльным пользователям компании за просто так и начать, попросту выражаясь, косить бабло на ровном месте. В капитализме это так не работает — или соглашаешься с правилами, или делаешь сам. Выбор всегда есть — сотни смартфонов на Андроиде и других ОС.
Яблоко не продает айфоны без ОС и ОС без их железа, значить вполне вправе полностью контролировать свои продукты и сервисы, так как не является монополистом.
платежные системы… почему-то не дерут с этого по 30%
У них под сотню миллиардов транзакций в год и растет. Они и без 30% снимают сливки по полной:
Mastercard's Transaction Processing Fee Business
MasterCard's third major revenue category, called transaction processing fees, netted revenues of $7.4 billion in 2018.
появляется хитрый разработчик, который хочет получить доступ к лояльным пользователям компании за просто так и начать, попросту выражаясь, косить бабло
То есть Apple с их постоянно растущей капитализацией и "не знаем на что потратить бабло" — обеднели бы или обанкротились бы если бы брали 10%? Или если (хотя бы) честно эти 30% отрабатывали, вычищая зло и действительно создавая безопасную платформу?
Я уже молчу про то что не будь разработчиков, которые "за просто так" — Apple вообще бы ничего никогда не продало в таких объемах, так что выгода в этом плане как минимум обоюдная даже без 30%.
В капитализме это так не работает — или соглашаешься с правилами, или делаешь сам.
При условии что у всех равные условия — да. Но у монополиста они по определению "равнее" чем у остальных участников. То что у нас два монополиста (Гугль и Эппл) ничуть не улучшает ситуацию для остальных — просто рынок поделен на две части, но не более того.
Это примерно как вы сказали бы — "ну кто вам мешает, поставьте свой ларёк с шаурмой" — вроде как и верно, но если учесть что все людные места уже в фактической собственности одного владельца, и только он решает кому ставить ларьки, вы его нифига не поставите. Но с виду — капитализм, да, в теории любой может поставить ларёк.
Яблоко не продает айфоны без ОС и ОС без их железа, значить вполне вправе полностью контролировать свои продукты и сервисы, так как не является монополистом.
В этом и проблема. Если вы собираетесь купить автомобиль, и вам производитель будет диктовать как на нём ездить, какой бензин и на каких заправках заливать, где ремонтировать и где покупать расходники — вы его купите? Что-то я сомневаюсь.
Телефон — ваша, не их, собственность — с момента как вы его купили, если вам не нравится их ОС — они (вообще никто, не только они) не должны диковать условия — это ваше личное имущество, с которым вы вправе делать что угодно (хотя бы ценой потери гарантии). По крайней мере, так должно быть. Немножко перевернём ситуацию — если их это не устраивает, пусть не продают, делов-то.
Но они де-факто сдают вам телефон в аренду, навязывая свои (и только свои) услуги, даже "неавторизованный" ремонт преследуется, что уж тут о софте говорить — и вы считаете это нормой?
Или если (хотя бы) честно эти 30% отрабатывали, вычищая зло и действительно создавая безопасную платформу?
На айфон за 13 лет его существования наверное не найдется и 50 зловредов (в Апп Сторе вообще не факт что и 20), когда как на Андроиде в Плей Сторе находят чуть ли не каждые две недели какой-то новый экземпляр (если читать твиттер Lukas Stefanko), который может там лежать по несколько лет. Это очень весомый показатель и даже на Андроидных ресурсах пишут как им надоело то количество мусора и копии копий приложений.
Про скрытый шпионаж Гугла на Андроиде за своими пользователям и штрафы говорят сами за себя. Не зря тот же Сноуден в свое время писал, что если вы беспокоитесь о своей приватности — используйте iOS 8.
Безопасная платформа — подтверждение логина на другом девайсе, Find My (iPhone) — это все было задолго как подтянулись конкуренты. Значит все таки компания очень сильно беспокоится за безопасность своих пользователей, и не словом, а делом.
Также про качество — тот же гугл не следует своим дизайн-гайдлайнам, что говорить про других разработчиков. На айосе с гайдлайнами более строго, от того и количество качественного софта намного выше, а некоторые (RNI Films) даже не пишут его под Андроид, чтобы не сайдлоаднули, как VSCO с 4PDA.
просто рынок поделен на две части
В Азии не все так однозначно, учитывая дело Хуавея. То, что другие не взлетают, не вина Гугла или Яблока — разработчики не пишут софт даже если им платят большие суммы, как Майкрософт.
но если учесть что все людные места уже в фактической собственности одного владельца, и только он решает кому ставить ларьки, вы его нифига не поставите.
За это Гугл получил по щщам заслуженно, но яблока это никак не касается, так как оно вообще в 2007 из никуда презентовало смартфон и потом платформу, который высмеивали все лидеры рынка (а потом и загнулись). Так что нужен новый Джобс и все может измениться (или нет).
Да и по вашей аналогии — яблоко это приватная территория Воллмарта с парковкой и к нему пришла Пятерочка и сказала что хочет бесплатно открыть свой магазин на чужой территории и чтобы пользователи прямо с парковки шли к ним.
В этом и проблема. Если вы собираетесь купить автомобиль, и вам производитель будет диктовать как на нём ездить, какой бензин и на каких заправках заливать, где ремонтировать и где покупать расходники — вы его купите? Что-то я сомневаюсь.
Бензин и заправки — по аналогии это выбор вай-фай сети, сотового оператора, чехлов, зарядок, наушников. Никто не запрещает пользоваться тем, что сертифицировано под данный автомобиль (бензин, протокол беспроводной связи и т.д.).
Ремонтировать автомобиль на гарантии в не авторизованном СЦ или самостоятельное внесение изменений в прошивку влечет моментальную потерю гарантии и отказ от ответственности.
Телефон — ваша, не их, собственность — с момента как вы его купили, если вам не нравится их ОС — они (вообще никто, не только они) не должны диковать условия — это ваше личное имущество
В плане софта по закону могут диктовать условия, а то ведь кто-то купит себе Теслу, тихо поставит опенсорсный автопилот и врежется в толпу людей из-за ошибки в коде, который как оказалось никто не тестировал. Как это скажется на репутации бренда? То-то же. В пример — погибшие и пострадавшие китайцы от левых несертифицированных зарядок к айфону — выбрали сами, а на всех форумах пишут "айфон убивает" или "айфон взрывается". Да и если не нравится — есть всякие Sailfish OS, только что-то никому это не нужно кроме пары-тройки айтишников.
На айфон за 13 лет его существования наверное не найдется и 50 зловредов (в Апп Сторе вообще не факт что и 20)
Это если считать только зловреды — а вы посчитайте мошеннические приложения с подписками на год, и им подобные, трюки для того чтобы выманить деньги у пользователей — от игр до чего угодно — да весь гугл полон жалоб.
При этом, как я уже сказал, если кто-то делает возврат — шишки на разработчиков, яблоко тут совсем не при чём.
Значит все таки компания очень сильно беспокоится за безопасность своих пользователей, и не словом, а делом.
Она беспокоится чтобы её за одно место не взяли, если вдруг кто-то потеряет телефон и им воспользуется кто не надо, а владелец оного окажется крутым юристом. С другой стороны, если даже вы честный владелец но забыли пароль и потеряли чек — удачи вам с доказательствами своей честности, с постоянным футболом в службе поддержки (и полным её непрофессионализмом), хотя на самом-то деле это решается в полпинка, при желании.
Да и по вашей аналогии — яблоко это приватная территория Воллмарта с парковкой и к нему пришла Пятерочка и сказала что хочет бесплатно открыть свой магазин на чужой территории и чтобы пользователи прямо с парковки шли к ним.
Если Воллмарт скупил все территории в округе — да, тогда аналогия полная. В том-то и проблема что монополисты сравнительно честно (= не нарушая закон) мешают конкурентам, скупая территории. Примерно как устроить бесконечный переход пешеходами по кольцу, не давая машинам проехать — всё законно, пешеходы имеют право ходить, автомобили обязаны уступать, только вот ехать они никуда не могут — это тоже честно?
Ремонтировать автомобиль на гарантии в не авторизованном СЦ или самостоятельное внесение изменений в прошивку влечет моментальную потерю гарантии и отказ от ответственности.
Если мне пофиг на гарантию и ответственность — никто мне не запретит делать с ним что угодно (если на безопасноть не влияет), а яблоко мешает делать с телефоном что угодно даже без гарантии, со своими мерами защиты. Нет, конечно, можно извернуться и сделать jail break, но это примерно как если бы пришлось кувалдой разбивать движок чтобы поменять его составляющие, вместо нормальных инструментов которые позволяют его разобрать и собрать.
Разумеется, моё возмущение яблоком не ограничивается (просто о нём речь в данной теме) — любой кто так поступает должен быть поставлен на место регуляторами.
В плане софта по закону могут диктовать условия, а то ведь кто-то купит себе Теслу, тихо поставит опенсорсный автопилот и врежется в толпу людей из-за ошибки в коде, который как оказалось никто не тестировал.
Вот давайте не будем так манипулировать — что можно а что нельзя на автомобиле — регулируется (по понятным причинам), а что можно или нельзя на телефоне — нет. Если я поставлю свой софт на телефон, то никто от этого не пострадает, кроме меня самого, в отличие от опенсорсного автопилота, иначе можно точно также запретить свой софт на обычных компах и планшетах. Я ж не говорю о том чтобы дали доступ к модемам и WiFi (т.е. той части которая регулируется — с передатчиками и т.п.) — речь исключительно про всё остальное, где при всём желании максимум проблем — это сжечь процессор при оверклоке.
Поэтому и идёт речь о том чтобы по закону они не могли диктовать условия — ибо делают они это исключительно для своей выгоды, хотя если попутно удаётся показать выгоду для других (но без ущерба для себя) — всенепременно это сделают, пиар ведь. Или вы знаете хоть один случай когда яблоко сделало хоть что-то даром, нужное и полезное другим, потратив на это денег и ничего не прося (и не получив) взамен? Гугл как минимум поисковик и карты сделал (причём реклама там появилась намного позже первой пользы, да и с пользователей денег не просит), а яблоко?
В пример — погибшие и пострадавшие китайцы от левых несертифицированных зарядок к айфону — выбрали сами, а на всех форумах пишут "айфон убивает" или "айфон взрывается".
Современный уровень развития электроники позволяет создать устройства которые не взорвутся если к ним не подвести очень высокое (до уровня пробоя) напряжение — но это ж дорого, себестоимость вырастет, прибыли упадут, да...
И интеграция аккумулятора в телефон — исключительно ради удобства его пользователей, только о них и думают, а как же (хотя вся сеть возмущается).
В этом и проблема. Если вы собираетесь купить автомобиль, и вам производитель будет диктовать как на нём ездить, какой бензин и на каких заправках заливать, где ремонтировать и где покупать расходники — вы его купите? Что-то я сомневаюсь.
Замена магнитолы, приборки, блока АБС, да даже блока климата или любой другой электронный блок на другой крайне затруднительна даже на точно такой же с разборки (например взамен вышедшей из строя), все компоненты верифицируют друг-друга по различными идентификаторам, серийным номерам/VIN и так далее.
Производители современных авто делают все, что бы вы не поставили туда левый (тюненгованый) софт мозг двигателя. Современные модели авто отличаются часто только прошивкой двигателя (пример Mercedes e220d 195лс, e300d 245лс — отличие только в прошивке, физически силовой агрегат полностью идентичен).
хитрый разработчик, который хочет получить доступ к лояльным пользователям компании за просто так и начать, попросту выражаясь, косить бабло на ровном месте.
Чем это отличается от пользователей в вебе? Вы считаете, что должны платить Apple/Google/Microsoft, чтобы ваш сайт открывался в браузерах их "лояльных пользователей"?
Выбор всегда есть — сотни смартфонов на Андроиде и других ОС.
Аналогично. Майкрософт оштрафовали на миллиарды просто за то, что они включили браузер в поставку ОС, не запрещая пользователям устанавливать сторонние и не беря комиссию за разработку приложений(больше того, они как раз раздавали инструменты для разработки и документацию бесплатно). У разработчиков тоже был выбор — компьютеры на Linux с 0.8% пользователей или Apple с, кажется, 5%, но почему-то антимонопольщики встали на их сторону.
У них под сотню миллиардов транзакций в год и растет. Они и без 30% снимают сливки по полной:
$7.4 billion
Apple получила 46 миллиардов выручки и 16 чистой прибыли за 2019-й год на сервисах(это, правда, включает музыку и iCloud). В 7 раз больше, чем компания, обслуживающая кредитные карты половины планеты.
Чем это отличается от пользователей в вебе? Вы считаете, что должны платить Apple/Google/Microsoft, чтобы ваш сайт открывался в браузерах их "лояльных пользователей"?
Отличается всем. Без этой пользовательской базы смысл писать мобильный софт не имеет никакого смысла. Назовете на том же Андроиде хоть какой-то продукт, который приносит нормальные деньги в обход Плей Стора?
Пользователю в вебе недостаточно простой рекламы какого-то приложения чтобы зайти непонятно куда и скачать непонятно что. Апп-сторы гарантируют что софт хоть как-то проверяется и все платежи безопасны и можно с легкостью сделать возврат и не попасть на кидал, как на том же Амазоне, где продавец присылает на почту реквизиты для свифт-перевода в обход самого Амазона. Плюс хостинг приложений так-же недешевый, не учитывая проверку на зловреды и другие пакости.
Так же целая инфраструктура для оптимизации деливери софта на конечные устройства — чтобы пользователь айфона не качал один бинарник на все устройства с не нужными текстурами для планшета и так далее.
но почему-то антимонопольщики встали на их сторону.
Когда вы производите hardware & software в контексте одного целого, то работают совсем другие законы. Вы же не можете поставить собственную прошивку на какой-то дорогой немецкий станок или сменить автопилот теслы на опенсорсный вариант.
Apple получила 46 миллиардов выручки и 16 чистой прибыли за 2019-й год на сервисах(это, правда, включает музыку и iCloud). В 7 раз больше, чем компания, обслуживающая кредитные карты половины планеты.
Что вполне логично, учитывая сколько вещей производит и какие сервисы предоставляет Яблоко.
Отличается всем. Без этой пользовательской базы смысл писать мобильный софт не имеет никакого смысла
Попытка #2. Если Microsoft/Apple/Google заблокирует TCP-подключения ко всем веб-сервисам, не получившим одобрение, те тоже потеряют аудиторию. Говоря вашими словами, 'без этой пользовательской базы смысл писать веб-сайты не имеет никакого смысла'. В чём разница между Apple, который не разрешает (именно не разрешает, это не техническая проблема — с энтерпрайз-сертификатом маленькая компания, где я работал в 2016, прекрасно могла раздавать с сайта наше приложение на нерутованные айфоны) ставить приложения без отката им и Apple/Microsoft/Google, которые не разрешат заходить на сайты, которые им не платят?
Когда вы производите hardware & software в контексте одного целого, то работают совсем другие законы
Это можно за уши притянуть для single purpose устройств, вроде приставок, но Android и iOS — платформы общего назначения, основоное предназначение которых — запуск стороннего кода.
Плюс хостинг приложений так-же недешевый
Разработчик платит $100 / год. При среднем весе приложения в мегабайт 40 и стомости трафика у S3(беру как industry standard и верхнюю границу стоимости. Очевидно, большую часть данных Apple передаёт из своих датацентров по гораздо меньшим ценам), который продаётся с весьма неплохой маржой, в 5 центов за гигабайт, мы говорим о полумиллионе инсталлов на каждоое приложение. Насколько я помню, у Apple было что-то около 700 000 партнёров-разработчиков в AppStore, что означает break even в районе 350 миллиардов установок в год всего(предположим, оно даже x5 стоит полностью — всё равно получается по 70 приложений в год на активного пользователя).
Назовете на том же Андроиде хоть какой-то продукт, который приносит нормальные деньги в обход Плей Стора?
- Netflix. Подписка у них свободная через карточку без Google Pay идёт.
- Если нужно совсем без стора, то Pornhub — тот ставится только с сайта.
Апп-сторы гарантируют что софт хоть как-то проверяется и все платежи безопасны
Гугловый — нет, а комиссию такую же хочет. Тем более, это не проблема разработчика.
Вы же не можете поставить собственную прошивку на какой-то дорогой немецкий станок или сменить автопилот теслы на опенсорсный вариант.
- Вообще, могу.
- Есть большой проект FreedomEV, который занимается как раз открытой прошивкой для электроавтомобилей, причём не только Теслы.
Что вполне логично, учитывая сколько вещей производит
Это только сервисы, продажа вещей дала $225B.
и какие сервисы предоставляет Яблоко.
Там большая часть — именно AppStore, пресса утверждает, что около 75% чистой прибыли от сервисов принёс именно он, но не стал писать, т.к. Apple не уточняет в годовом отчёте.
Назовете на том же Андроиде хоть какой-то продукт, который приносит нормальные деньги в обход Плей Стора
Fortnite:) Но и там эпики эпично сфейлились, когда им Гугл бесплатно указал на 0-day уязвимость в их лоадере. А все потому что жадность.
Кстати о ограничениях. Эппл не особо любит приложения, которые подгружают дополнительную функциональность со сторонних сайтов. Это мешает разработчикам быстро фиксить функциональность без отправки на ревью, на что они тоже жаловались. У андроида с этим проще. Так вот, недавно была новость, что на андроиде вирусня «приезжает» такими внешними апдейтами, а само приложение чистенькое.
А по поводу 30% еще интересная тема вспомнилась. Это же стим первый такое придумал, 30/70 делить между собой и разработчиками. Вот так и пошло, что это стандартный вариант. А появился он, когда в стиме решили поменять принцип 70/30, когда большую часть забирал себе ритейл.
Стим теперь тоже клеймят за их 30% (емнип, там зависит от оборота и может быть меньше 30%). Тот же EGS пытается выехать именно за счет процента ниже для издателей.
А разве возможно установить приложение со стороннего "сайта разработчика"?
Нет, не хотят. Сделали бы оплату самостоятельно в приложении, если бы гайдлайны этого не запрещали
Разве наличие альтернативы в виде Android не принимается во внимание?
a total of $80 billion paid out to Android developers, which is significantly less than the $155 billion Apple has paid out via the iOS App Store
Эппл контролирует 2/3 рынка приложений для телефонов, если измерять в деньгах.
Эппл имеет право делать все что хочет со своими телефонами и программным обеспечением которое на них загружается
Только до момента пока они лежат на складе. После того как они куплены — это уже собственность покупателей, вещь которая яблоку не принадлежит — с чего вдруг оно "имеет право"? Не хочет чтобы с ними делали что угодно — пусть не продаёт публично, а создаст свой клуб, где вход только для членов, с подписанием договора о том чего нельзя делать на 153 страницах, заверенного кровью покупателя.
Это не софт, который лицензируется — это вполне себе материальная вещь которая продаётся и меняет собственника в процессе. Если они будут штрафовать за поцарапанное стекло — вы тоже скажете "имеют право"?
с подписанием договора о том чего нельзя делать на 153 страницах
Ты его и принимаешь когда нажимаешь кнопку Accept на экране с лицензионным соглашением при первом включении iOS.
Это не софт, который лицензируется
С железкой делай что хочешь, хоть сжигай в печки не открывая коробку. А iOS софт и он уже лицензируется.
А если я не нажал кнопку, и хочу поставить свою ОС? Девайс-то мой.
Если бы было "пожалуйста", не пришлось бы делать джейлбрейк и делать реверс.
В этом и проблема — нам продают дорогое устройство, ограничивают способы его использования, плюс ко всему ещё и навязывают довольно дорогой сервис.
Примерно как если бы я купил кофеварку, а после распаковки и включения она бы показала контракт — кофе только от фирмы X, зёрна размером Y со влажностью Z, хотя было бы гораздо честнее рассказать всё это до того как она куплена.
В кофеварки продают капсулы. И ооооочень обижаются когда другие фирмы выпускают подходящие по форме (есть патенты на каждую такую форму). Так что метафора прям вот не в пользу вашей идеи. Совсем.
Ну и Эпл не скрывает и не обманывает о том как будут ставится приложения. Это есть на их сайте в разделе помощи, который доступен всем. Или надо было на коробочке вместо лого написать про это? А почему не про то, что зарядка не подойдёт другая? Или не про то, что наушники без переходника не вставить? Это все не то же самое, что и скрывать характеристику или обманом завлекать пользователя.
Далеко не все кофеварки — капсульные, мои к примеру — обычные, туда зёрна засыпаются, а в одну из них — вообще только молотый кофе. Если я покупаю капсульную, это очевидно при покупке — но если я покупаю зерновую, будет очень неприятным сюрпризом выяснить что не любой кофе могу туда засыпать.
И уж совершенно точно я не куплю кофеварку, не зная на 100% — капсульная она или обычная, то есть да — должно быть написано на коробочке, а то что написано на сайте — я понятия не имею, у меня вообще интернета нет, сайт я читать не обязан и коробочку в оффлайн-магазине покупаю.
Я не против правил и условий — но только если заранее буду про это информирован, со всеми подробностями, чтобы принять взвешенное и информированное решение.
Ну и Эпл не скрывает и не обманывает о том как будут ставится приложения.
Как человек, далекий от компьютеров, интернета и всего этого IT, первый раз в своей жизни покупающий смартфон и не нюхавший интернета, про это узнает? Вот представьте себе, таких в мире ещё полно, и вряд ли они будут счастливы узнать, что купленная ими "железка" — не их собственность, нужно ещё куда-то идти и что-то читать, подчиняться, платить на 30% больше и все такое, в лучшем случае можно вернуть взад, и то не везде и не всегда — но нет, сначала их подталкивают купить такую железку (всяческой рекламой и золотыми горами), а потом (после распаковки) ставят перед фактом кнопкой "Accept" — и уже почти ничего не сделаешь.
В кофеварки продают капсулы. И ооооочень обижаются когда другие фирмы выпускают подходящие по формеНу а на улицах людей грабят, так что, это теперь должно быть примером для подражания?
Вы имеете полное право делать с техникой которую купили все что угодно. Джиалбрейк есть, ну или ставить приложения через test flight или через .ipa файлы (не знаю работает или нет сейчас, но раньше работали исправно).
Т.е. реально яблочники ничего жёстко не запрещали. Что-то снимает с гарантии, да, но сделать можно.
Вот только что-то я не видел никогда, что бы кто-то искал приложение таким образом. Даже на Андроиде — сколько у вас лично стоит приложений не из плеймаркета прямо сейчас? У меня 3, при том что всего приложений около 40. И это кажется даже большой процент.
Пользователям не удобно искать приложения по вебу, скачивать, следить за апдейтами вручную, сравнивать по отзывам с разных сайтов.
И Эпл и Гугл сделали удобную систему, в которой хорошо юзерам, в которой они готовы тратить деньги и где они хотят искать приложения и скачивать.
А разработчикам хочется оказаться там где уже собраны юзеры готовые платить, и при этом бесплатно?
При этом да, процент дохрена большой. Но он берется не за "обслуживание" разрабов, хостинг или что-то ещё. Это именно процент за возможность размещаться на площадке, созданной и готовой к использованию.
Для сравнения (не ручаюсь за цифры, гуглил на ходу):
Амазон берет примерно 8-15% с продажи, АлиЭкспресс 5-8% в зависимости от рейтинга + комиссия за сам факт открытия магазина $1500, iHerb примерно 10%, если я правильно нагуглил, ЯндексМаркет всего 2%, но они и не берутся за доставку или другую логистику толком, только за то, что показали товар, у Вайлдберриз была комиссия 38% (и вроде как снизилась до 19%) а у Беру 5-13%… Кажется, что комиссия зависит ровно от того, насколько много людей может привести площадка к продавцу. На рынке обычных товаров конкуренция выше, а проценты ниже — не неожиданность, правда?
Возвращаясь к Эплу с Гуглом — они могут привести практически 100% аудитории… Ну на Андроиде считанные единицы пользуются альтернативными сторами — вот за это они и просят свои проценты. И тратят их как хотят, для поддержания активности аудитории. Если им будет выгодно тратить деньги на безопасность, а иначе юзеры не будут ничего качать — начнут тратить больше, если выгоднее на рекламу — пустят бабло туда. Но это их деньги, как хотят так и тратят.
UPD: поправил опечатки и автозамену.
Еще примеры:
Стим (написали выше, но повторюсь) — 30%, Эпик Геймс — 12%, GOG — 30% (я сам в шоке, думал там вообще только бесплатное все), ну и, кстати, всякие СамсунгСторы и прочие АмазонАппсторы берут тоже по 30%, оказывается. Честно говоря не нашел про комиссии хБокса и ПлейСтайшн — ощущение что они есть, но не гуглится, может есть кто знает?
Короче Эпл вполне себе в рынке и цены не задирает. Так что вообще не понимаю в чем проблема.
А еще можно добавить, что куча приложений могут работать в режиме PWA с иконкой на рабочем столе и без потери функциональности практически. Телега, может и нет, но реально 90%+ хлама из маркетов спокойно можно убирать без проблем. Такие приложения даже места лишнего не занимают, в отличие от хрени, которая за собой каждый раз копию браузера делает, вместо использования дефолтной (на андроиде так вроде, на Эпл чес-слово не знаю как оно устроено). Но ведь разрабы не идиоты — они понимают что так скачает три калеки, а купит что-то вообще ноль...
Паше можно предложить сделать второй вариант оплаты, или чего он там хочет, через отдельный сайт (эпл это не запрещает, есть тысячи приложений тому примеров) и радоваться тем единичным клиентам, которые доберутся. Ну или платить за то, что клиенты идут косяками.
В общем, даже если вас скушали, есть как минимум два выхода...
Да, но это не совсем то – на телефоне как WebApp будет не удобно. Попробуйте )
Пуши немного кривоваты и ограничение хранилища в 10мб будет маловато для всех картинок из чатов.
А вот то, что не требует пушей постоянных и помещается в 10мб — совершенно спокойно может жить как PWA. И есть еще минус — эти PWA батарейку жрут как не в себя (как и браузер), а нативные приложения обходятся нормальным потреблением.
Т.е. реально яблочники ничего жёстко не запрещали.
"жёстко не запрещали" — это я зашел на сайт, нажал кнопку и установил, даже пусть после грозного предупреждения. Или дал ссылку другу, и он установил — ну примерно как в Андроиде. Плюс возможность ставить свои магазины, ну это уже мечты, да.
Правда, запрет на использование интерпретаторов и VM на iPhone для разработчиков — это уже за гранью зла.
Вот только что-то я не видел никогда, что бы кто-то искал приложение таким образом.
Именно потому (чуть выше) и не ищут — потому что телодвижений и пугалок чуть больше чем нужно чтобы отбить охоту у большинства, хотя, если вдруг в AppStore просочится зловред и начисто вас обчистит — они извинятся, зловред удалят, но вот фиг что компенсируют, в лучшем случае раскроют данные того кто его туда запостил.
Это именно процент за возможность размещаться на площадке, созданной и готовой к использованию.
Вот именно поэтому и берётся ни за что, потому что "размещаться" — это (если у тебя не миллионные бюджеты на рекламу) затеряться среди сотен тысяч подобных (да, у Андроида и остальных тоже). Было бы логичнее хоть как-то это на уровни разделить, что-ли — 10% — просто разместить, 20% — с 50% шансом выше попасть в поиске, 30% — гарантированное присутствие на первых двух страницах поиска минимум раз в неделю, а так...
Амазон берет примерно 8-15% с продажи
У Амазона клиентов и заказов больше чем у Apple когда-либо будет, но и расходов тоже больше (я думаю очень во много раз больше), и они берут 15%, а не 30% — при этом не сказал бы что бедствуют (Безос-то уж точно не бедствует). Если Apple станет брать хотя бы столько же — вот зуб даю, прибыль у них может и сократится (на эти самые проценты), но всё равно десятками лярдов грести будут — при этом большая их часть уйдёт явно не на улучшение качества, а в карманы акционеров и в копилку.
То есть, именно то о чём я и говорю — берут потому что могут и потому что жадность, а не потому что о нас, пользователях и разработчиках заботятся. Да ладно бы просто брали, но блин они ещё и свои драконовские правила добавляют. Но рынок, да, капитализм и всё такое — именно поэтому и обидно, не потому что у них денег много, а потому что зря пропадают.
Кажется, что комиссия зависит ровно от того, насколько много людей может привести площадка к продавцу.
Да ладно. Любой веб-сайт потенциально может привести миллиард пользователей, а то и три — но хостеры ж проценты не берут за хостинг, и за продажу услуг и товаров с вебсайта, хотя тоже ж инфраструктуру обеспечивают, надёжность там, вот это всё, а некоторые даже безопасность гарантируют.
Понимаете, я бы ещё понял если бы Apple едва себестоимость железа отбивал и поэтому выкручивает со всего остального, но они сначала три раза отобьют себестоимость на железе, а потом ещё 1/3 оплат отбирают у всех кто им пользуется — причём вечно, и даже если палец о палец не ударили для того чтобы приложение поставили (его могут рекламировать по другим каналам).
Посему у меня есть очень большая надежда что рано или поздно регуляторы до них доберутся, и хотя я против коммунизма, но вот доля социализма в данном случае совсем не помешала бы, потому что деньги нужно зарабатывать (то есть что-то давать взамен, товары или услуги), а не продавать вход в провал. А то разработчикам они платформу предоставили, но вот эти 30% заплатят пользователи, так или иначе.
Я в целом согласен что они берут дофига. Я не согласен только с тем мнением, что они "не имеют на это права".
У Амазона большие продажи, но не все клиенты у них. Есть конкуренты и они забрали часть аудитории. Вот когда будут все, как в аппсторе и плэймаркете (надеюсь не будет) то и они с удовольствием поднимут комиссию.
Кстати про процент за хостинг вебсайта — не обращали внимание на ценообразование доменных имён?
А вообще я тоже буду рад, если в этот процесс добавят регуляции. Есть только опасения, что эта регуляция в итоге опять окажется оплаченной из нашего кармана.
Я думаю, всё же не имеют, пока вы явно на это не согласились. Пока на коробке со сматрфоном явно не написано что "ОС — только такая, и только на таких условиях" — то это не совсем законно. Да, можно вернуть девайс (в большинстве случаев), но "это другое".
Насчёт хостинга — если вы про премиум имена доменов — ну блин, даже там не проценты, а фиксированные суммы, пусть иногда и большие, а если про обычные — то цены более чем либеральные, если бы с народа стали брать проценты за все услуги проданные на сайте, я очень сильно сомневаюсь что их бы покупали (и не просто так сомневаюсь — хостинг и доменные имена — часть моего бизнеса).
Да и в конце концов, имя ничего не значит — есть масса имён на которых хостятся очень прибыльные сервисы, но сами по себе имена не значат ничего, потому что мало быть владельцем "sex.com" — нужно ещё что-то к нему прикрутить. Народа может набежит больше чем на "qweghj.com", но если там будет лажа — то убежит не меньше.
Кстате а почему Дуров не подает на них в суд — на игровые приставки тоже можно ставить софт только из магазина производителя ну или по сохранившейся традиции с диска, но только с того, которого сертифицирована Sony. Ты не можешь просто так взять написать софт и распространять его всем на самопальных дисках.
С каких пор компания не может диктовать свои правила на своём же собственном продукте?
То есть если я, разработаю свою ос, то не имею право диктовать свои правила? Не нравится AppStore — публикуй на Android. Там выбор уже большой. Правда никто не гарантирует, что оно не содержит вирусов
Если своя ОС идет вместе со своим железом — одни условия, если ОС как Андроид — можно воспользоваться монопольным положением, как делал гугол заставляя устанавливать свои приложения и угрожая отказать в дистрибуции Андроида и в итоге получить огромный штраф.
А помните как Майкрософт хотела выпускать свои собственные виндовые железки со своим обязательным стором. Там ещё герой Гейб с друзьями протон изобретал. На тот момент, я искренне задавал себе такой же вопрос как и вы. Не понимал почему майкрософту нельзя делать тоже самое, что делает тот же гугл. Или почему майкрософту нельзя, а эплу можно? Где грань?
С каких порСразу после продажи.
Для тех кто защищает эпл, говоря: это их девайс, могут делать что хотят, не хочешь, не покупай.
На это можно посмотреть так. Ты бизнес, допустим Банк-в Крыму, выпускаешь приложение, сейчас банк без приложения не банк. И между тобой Банком и твоим Клиентом есть монополия в виде Эпл.
И кроме как через эпл, ты не сможешь дать своим клиентам на ИХ телефоны — нужное им приложение! В случае андроида, пожалуйста Апк файл и в пред.
Но ведь это твой телефон, твой! Ты можешь воткнуть в него гвоздь, сжечь, все что хочешь, НО — поставить нужное тебе приложение, которое почему-то не угодно эплу — ты не можешь...
После этого вопрос, а это Твой ли телефон?
(Пример с Крымом, это так, для элюстрации, вообще там уйма ограничений, к примеру чего только стоит что у них максимальное возрастнре ограничение 17+, а 18+ нельзя )
Крым это аннексированная территория не признанная мировым сообществом и лежащая под санкциями со всеми вытекающими последствиями.
Я купил машину, могу воткнуть гвоздь в крышу, могу сжечь, могу все что хочу… но вот заправить святой водой и поехать или взлететь на ней к облакам, как на самолете, нет – внезапненько (
А если серьезно — я не юзер iOS, но беглый гуглинг показал что можно ставить приложения не только из аппстора. Отчего, интересно, этим не пользуются? Ума не приложу… неужто юзеры решили пойти удобным и комфортным путем? Вот же негодяи! Да как они могли!
Про Крым ничего не скажу, кажется все способы установки приложений работают и в нем тоже. И море теплое )
Интересно, чем так привлекателен эпстор для разработчиков, если они, не взирая на кабальные условия, десятками тысяч стараются туда попасть?
То есть вместо 70% разработчик получит 0, так как вместо покупки многие будут устанавливать ломаные версии приложений
Telegram считает, что Apple должна «дать пользователям возможность загружать на свои устройства программное обеспечение не только из App Store».
Простите, а пользователей кто-нибудь спросил, а ИМ ЭТО надо?
Я вот пользователь Укушенных, и я ценю то, что в их магазин приложения попадают после ЖЁСТКОЙ проверки, ценю что ни какие ссылки из писем\смс не смогу загрузить левое\вредоносное ПО на мой телефон, моих родителей, так как я то не нажму на эту ссылку, а вот родители могу.
Почему кто-то не имеющий отношение к Яблоку, к пользователям решает за пользователей Яблока ЧТО им нужно?!
Хочешь ставить с левых сайтов ПО которое говорит, что просто является записной книжкой но требует доступ к камере, микрофону, полный доступ в хранилищё, телефонную книгу, к сообщениям и звонкам — то это Вам господа в Андроид (про, то что в 10+ можно всё это выключить не стоит напоминать, я в курсе — проблема в том, что я в курсе, Вы в курсе, а вот наши родители не в курсе и вообще ещё ~80% не в курсе). Альтернатива есть, это Андроид.
Как по мне, если лишить iOS его функций безопасности то вот именно тогда альтернатива на рынке ОС для мобильных систем пропадёт. Сейчас есть — и это рождает конкуренцию — каждая из ОС старается стать лучше. Как только приравняем все к одной планке — пропадёт и выбор и конкуренция.
в их магазин приложения попадают после ЖЁСТКОЙ проверки
Это, мягко говоря, лишь частично правда. Хоть вредоносы там и редки, в чистом виде, но зато полно fleeceware, и Apple совсем невыгодно с ним бороться, потому что оно приносит им бабло.
И угадайте, что будет если кто-то (не особо продвинутый пользователь) на такое попадётся — ему вернут деньги?
Я вот пользователь Укушенных, и я ценю то, что в их магазин приложения попадают после ЖЁСТКОЙ проверки, ценю что ни какие ссылки из писем\смс не смогу загрузить левое\вредоносное ПО на мой телефон, моих родителей, так как я то не нажму на эту ссылку, а вот родители могу.
Ну так и пользуйтесь эппловским магазином, никто ж вам не запрещает. На андроиде, сколько помню, для установки приложений не из маркета всегда надо было пойти самому в настройки и поставить галочку.
Дурова прижали юридически, теперь он жжет напалмом в ответ по той же линии. Молодец.
1. Пользователи выбирают устройства по цене от $1000. Приложения в аппсторе стоят в районе $1 — $5. Вот не поверю, что человек осознанно отдал $1k и у него не найдется одного доллара для решения своей задачи. Условия не то, что известны заранее, а они и являются главной ценностью для большинства: «Apple. У нас всё дорого».
2. Apple создала рынок и на весь мир декламирует «Дорого, но очень круто!». Веришь? Плати. Не веришь? Бери другие устройства и не плати или плати меньше.
Теперь рассмотрите ситуацию: абстрактный Вася купил айфон в кредит за $1к, по глупости закачал туда супер инфрарентген-приложение для камеры которое позволяет видеть всех девченок в универе голыми (помните, в начале нулевых такие были?). Приложение за первые 10 минут слило все данные о карточках Васи, перехватило СМСки от банка и переслало коды из них «куда надо» и докучи нагрузило аппарат так, что тот потормозил немного, нагрелся посадил аккумулятор и вырубился. Вася замечает, что с новым айфоном что-то не так, несет в сервис и там ему говорят «Вась, ты сам виноват. У тебя тут приложение левое». Вася будучи полным Васей нифига не понимает и во всем винит эппл который уже не торт. Слухи о нетортовости ползут и эпплу уже все сложнее продавать свои телефоны за >$1k. Внимание! Вопрос: Нахрена все это эпплу?
p.s.
На самом деле существует возможность запускать приложения не из магазина. Не помню точно, как называется, но есть аналог режима разработчика (как в андройде). Только в андройде надо галку поставить и ставь, что хочешь, а у эппл надо какую-то приложуху поставить кажется и ключ получить. Так что кому реально надо, запускают что хотят и откуда угодно. Но массовым и простым я бы такое на месте эппл делать не стал (при условии, что и дальше хочется продавать телефоны дорого).
На самом деле существует возможность запускать приложения не из магазина. Не помню точно, как называется, но есть аналог режима разработчика (как в андройде). Только в андройде надо галку поставить и ставь, что хочешь, а у эппл надо какую-то приложуху поставить кажется и ключ получить. Так что кому реально надо, запускают что хотят и откуда угодно.
Если речь про подпись своим ключом без оплаты developer account'а — это появилось насколько помню только в iOS9, не дает возможности некоторые вещи (вроде iCloud но не только) использовать и требует переподписи каждую неделю.
По сути это для Opensource проектов фича (и тех кто их ставит методом сборки из исходников с github.
Ну и в том числе на том же принципе- AltStore altstore.io работает.
Для коммерческих целей это не вариант использовать.
Другие новости
Telegram подал антимонопольную жалобу в Еврокомиссию на Apple