Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 64
Мне кажется, что «разрешили» — не совсем корректное слово — т.к. цена пусков изменится для заказчика.
До этого момента у пусков в интересах Пентагона было условие одноразового использования носителей. Вне зависимости от цены. Так что, все — именно "разрешили".
Я имею ввиду, что если в рамках существующего контракта(цена фиксирована) — но вместо 1го полёта ракеты использовали 2й и далее (что дешевле) — то это «разрешили», а если цена поменялась — то это «заключили новые контракты», «именили требования к носителю» или как-то так.
И да — условия использования одноразового носителя никогда не было — было условие, что запуск должен быть 1м на этом носителе (а что дальше делать с носителем — это внутреннее дело Space X — и они использовали их для повторных пусков по другим контрактам)
И да — условия использования одноразового носителя никогда не было — было условие, что запуск должен быть 1м на этом носителе (а что дальше делать с носителем — это внутреннее дело Space X — и они использовали их для повторных пусков по другим контрактам)
Так, я не понял, уже можно собирать вещи на марс?
Ну не знаю, не знаю.
В 2002 Маск искал ракету чтоб запустить зонд на Марс.
В 2020 Mаск уже 10 лет имеет ракету которая может запустить зонд, на Марс, но еще не запустил.
Хотя может он по русской традиции долго запрягает?
В 2002 Маск искал ракету чтоб запустить зонд на Марс.
В 2020 Mаск уже 10 лет имеет ракету которая может запустить зонд, на Марс, но еще не запустил.
Хотя может он по русской традиции долго запрягает?
Model S сойдет за зонд?
Толку от зонда? Потому и строит Starship чтобы лететь основательно, со своим самоваром.
Без источника энергии Марс нафиг не здался, нужно сначала с луной разобраться, ведь она рядом и от неё есть хоть какой-то толк в отличие от Марса, как никак естественный спутник.
В случае серьёзных проблем до Луны лететь три дня, а на Марс можно разве что трупы съездить забрать.
А потом как отработают технологии можно и на Марс.
А потом как отработают технологии можно и на Марс.
Марс получает в половину меньше солнечной энергии, а панели можно и на луне использовать на неё тоже светит солнце.
Я не совсем пойму для чего вам вода и в каком количестве? Огороды оборудовать на марсе? Для остальных нужд колонизаторов её можно привезти в достаточном количестве и реюзать.
Вы наверно путаете терраформинг с автономной колонией и создание станции. Не будет никакой колонии, если там нет необходимых ресурсов и своего источника энергии. Слишком разогнались с желанием заселить другую планету не умея решать проблемы на этой. Почитайте про эксперименты со своей закрытой экосистемой и чем они закончились и это в идеальных условиях на земле, а вы собрались в экстримальных условиях что-то создавать?
Я не совсем пойму для чего вам вода и в каком количестве? Огороды оборудовать на марсе? Для остальных нужд колонизаторов её можно привезти в достаточном количестве и реюзать.
Вы наверно путаете терраформинг с автономной колонией и создание станции. Не будет никакой колонии, если там нет необходимых ресурсов и своего источника энергии. Слишком разогнались с желанием заселить другую планету не умея решать проблемы на этой. Почитайте про эксперименты со своей закрытой экосистемой и чем они закончились и это в идеальных условиях на земле, а вы собрались в экстримальных условиях что-то создавать?
Зачем вам лёд? И даже если нужен, то мы на земле не всегда живём там где есть вода и это никак не мешает.
Возить надо не воду, а топливо чтоб взлететь с луны, его можно с собой привезти как до этого сделали. Есть планы делать топливо из воды/льда который всё таки на луне есть и её можно доставить до станции где есть источники энергии. Но вода не единственный источник всё таки, это просто кажется самый удобный на текущий момент.
На практике никто не применял такого подхода, так что не факт что это вообще будет использоваться в долгосрочной перспективе. И это ещё одна из причин почему надо опробовать технологии там где мы можем сделать максимально безопасно, дёшево и быстро, а не так что запуски раз в несколько лет.
На практике никто не применял такого подхода, так что не факт что это вообще будет использоваться в долгосрочной перспективе. И это ещё одна из причин почему надо опробовать технологии там где мы можем сделать максимально безопасно, дёшево и быстро, а не так что запуски раз в несколько лет.
А нам и не нужна колонизация как таковая на текущий момент, у нас даже станции нигде нет, о какой колонизации вообще может идти речь? Это как строить ракеты не умея стоить самолёты.
Ракеты переводящие людей не появились раньше самолётов, вся суть в деталях, как в прочем и с колонизацией. Видимо вы из тех кому важна идея, а не реализация с кучами деталей, а потому не обращаете внимание на огромную разницу между слетать и построить что-то на луне и построить что-то на марсе, какие проблемы надо решить и там и там, а главное сроки и возможность допустить ошибку. Это только в фантастике работает хорошо с первого раза, в реальном мире 1 деталь может загубить всю миссию и это не раз было.
Те же ракеты маска далеко не с первого раза приземляться стали, хотя казалось бы приземляться после всех решённых проблем вообще ничего не стоит.
Те же ракеты маска далеко не с первого раза приземляться стали, хотя казалось бы приземляться после всех решённых проблем вообще ничего не стоит.
Каких например? Все предложенные способы строительства требуют хороший источник энергии. Из более менее нормальных экономных способов строительства является использование имеющихся пещер, тогда не надо много ни строить ни копать, а внутри надуть большущий шарик с входом. Но это же решение и на луне отлично сработает.
Расскажите это жителям Лос анджелеса. Вопрос только в цене, вода которая далеко просто дороже.
Океанскую воду трудно использовать, а пресную воду берут из трудопровода длиной 544 км.
Мы говорим в контексте «если вода далеко её можно доставить», простите что пример привёл неудачный и идею с доставкой воды там не усмотрели.
Я не пойму вы о чём? У нас на земле вся экономика построена так что производиться что-то в одном месте где это удобнее и везут туда где это будет использоваться. Конечно содержать всё в одном месте дешевле, но обычно приходиться идти на компромисс и стоить так чтоб было безопасно, максимально полезно и выгодно. Те же ракеты запускать обратно на землю будут достаточно далеко от станции и добыча полезных ископаемых скорее всего не будет прямо под станцией где живут люди и поле с солнечными батареями будет там где оно никому не мешает и получает максимум солнечной энергии и исследовать будут везде, так что жить под куполом не получиться.
Так почему лёд нельзя привезти из холодных мест? И был спор луны против марса. На марсе слабая солнечная энергия и вроде как достаточно близко вода, но всё равно не прямо море рядом и луна на которой солнца в разы больше, но вода далеко, при этом луна ближе так что организовать полёт туда можно и чаще и быстрее особенно в случае критических ситуаций и вот когда опробованные технологии будут отточены и будут приняты меры по предотвращению критических ситуаций можно лететь дальше на марс.
В истории полно случаев неудачных экспедиций и это на земле, а в космосе нет вообще никаких условий для человека, так что подход должен быть соответствующий. Мы обязательно где-то сложаем, а опыта чтоб такого не делать, нет.
Так почему лёд нельзя привезти из холодных мест? И был спор луны против марса. На марсе слабая солнечная энергия и вроде как достаточно близко вода, но всё равно не прямо море рядом и луна на которой солнца в разы больше, но вода далеко, при этом луна ближе так что организовать полёт туда можно и чаще и быстрее особенно в случае критических ситуаций и вот когда опробованные технологии будут отточены и будут приняты меры по предотвращению критических ситуаций можно лететь дальше на марс.
В истории полно случаев неудачных экспедиций и это на земле, а в космосе нет вообще никаких условий для человека, так что подход должен быть соответствующий. Мы обязательно где-то сложаем, а опыта чтоб такого не делать, нет.
От Марса вы какой профит ждёте? И это при куда больших затратах, а на луне говорят гелий3 есть, который для термоядерных реакций годиться.
А откуда на марсе самообеспечение? У нас на земле с самообеспечением эксперименты провалились, а там помимо проблем с ресайклингом всего нужно ещё кучу других проблем решать, ну и дополнительный источник энергии нужен, потому что солнца явно не хватит.
— все марсоходы, давно уже успешно работают на солнечных батареях (китайский луноход не пережил лунную ночь длинной в полмесяца)не все
При чём тут СССР? Самообеспечение это полностью изолированное помещение с людьми, ведь именно так и будут жить колонисты, воду и воздух надо реюзать и выращивать еду.
Полезные ископаемые надо сначала найти и их добыча требует немало энергии и техники. И вы абсолютно не учитываете холод как ночной так и зимний, да даже летом средний максимум 4 градуса всего. Больше солнечных панелей поставить, значит их надо привезти больше найти место где их разместить и их периодически чистить и ремонтировать, а ещё кучи тяжёлых аккамуляторов, потому что зимой будет совсем плохо если нет дополнительного источника. А ещё надо где-то еду растить в парниках и согревать их ночью. Вообщем надо дохера ресурсов и людей с земли увезти чтоб построить самоподдерживающуюся колонию, которая может развалиться от простейшей ошибки или недочёта.
Полезные ископаемые надо сначала найти и их добыча требует немало энергии и техники. И вы абсолютно не учитываете холод как ночной так и зимний, да даже летом средний максимум 4 градуса всего. Больше солнечных панелей поставить, значит их надо привезти больше найти место где их разместить и их периодически чистить и ремонтировать, а ещё кучи тяжёлых аккамуляторов, потому что зимой будет совсем плохо если нет дополнительного источника. А ещё надо где-то еду растить в парниках и согревать их ночью. Вообщем надо дохера ресурсов и людей с земли увезти чтоб построить самоподдерживающуюся колонию, которая может развалиться от простейшей ошибки или недочёта.
То-есть у вас нет решений для проблем есть только оправдание что на луне хуже. Но на луне и не нужна автономная колония, а нужна станция для оттачивания технологий и поиска/добычи ресурсов, так что многое даже решать не нужно. Многое можно легко доставить с земли с минимальными сроками.
С марсом вы себе такого позволить не сможете, а для проблем с организацией автономной колонии нет решения, но всё равно хотите…
С марсом вы себе такого позволить не сможете, а для проблем с организацией автономной колонии нет решения, но всё равно хотите…
Это утверждение голословно.
Беспощадно жарит солнце, это даже хорошо, источник энергии очень нужен, а то что ночью холодно это плохо, нужно будет как-то подогревать и запасать энергию полученную от солнца, но как мне видеться, то 2 недели мороза, это не тоже самое что несколько месяцев на марсе. На 2 недели можно запастись аккумами и нагреть воды. Ну и утеплиться хорошенько в тех же пещерах. По сравнению с марсом тут намного лучше, есть отличный источник энергии и холод нужно только 2 недели пережить, на марсе нужно всего в разы больше чтоб накопить достаточно энергии чтоб только зиму пережить. Но подождите мы же не выживать летим туда, нужно ещё копать, исследовать и строить, а трактор с солнечной панелькой на марсе не поедет, а вот на луне вполне себе поедет.
Вы серьёзно сравнили несколько киловатного робота с мощным трактором? Много ли этот робот может перевезти, откопать и как быстро? А строить и копать придётся много.
Греться солнечными батареями не особо получиться, зима потому и является зимой что солнца светит мало по времени так ещё и угол панелей надо менять, а это уже совершенно другие затраты при их сложности, установке и содержании.
Насчёт -87 против -173 так это не имеет значения, если утепление достаточное то нет разницы сколько минус. В скафандрах например есть система охлаждения потому что утепление на столько хорошее что никакой космический холод не страшен и надо наоборот охлаждать.
Греться солнечными батареями не особо получиться, зима потому и является зимой что солнца светит мало по времени так ещё и угол панелей надо менять, а это уже совершенно другие затраты при их сложности, установке и содержании.
Насчёт -87 против -173 так это не имеет значения, если утепление достаточное то нет разницы сколько минус. В скафандрах например есть система охлаждения потому что утепление на столько хорошее что никакой космический холод не страшен и надо наоборот охлаждать.
Так почему на луне холод будет сильнее чувствоваться вы так и не ответили. Каменные стены даже если и будут то они будут утеплены можно даже с прослойкой из вакуума, который на луне есть и нет на марсе.
Увеличить количество батарей это ваше решение для всех проблем, а во сколько раз увеличить? В интернетах пишут что мощность падает в 8 раз. А ещё есть пылевые бури, ну и просто чистить от пыли их постоянно нужно. Скучать зимой не придётся это точно :D
Увеличить количество батарей это ваше решение для всех проблем, а во сколько раз увеличить? В интернетах пишут что мощность падает в 8 раз. А ещё есть пылевые бури, ну и просто чистить от пыли их постоянно нужно. Скучать зимой не придётся это точно :D
С чего это «в 8 раз»? Всего лишь в 2-2.5 раза. en.wikipedia.org/wiki/Sunlight#Intensity_in_the_Solar_System
Оно так не работает. Там не прямая зависимость.
А насчёт других источников энергии я за, если мы имели бы возможность послать на ракете атомную/термоядерную станцию на марс, то вполне можно туда лететь. А можно и дальше :P
Так почему на луне холод будет сильнее чувствоваться вы так и не ответили.Да нет, вам ответили, просто вы этого ответа не поняли. На большей части территории Марса, даже зимой, у вас источник энергии (Солнышко наше ясное) появляется над горизонтом каждые 24 часа с минутами, и вы получаете возможность зарядить свои батареи и греться, чтобы дожить до следующего его появления. А на Луне у вас две недели солнца нет, кругом даже не собачий, а адский холод, и ваши батареи должны вас греть все эти две недели. Поэтому ваши солнечные батареи должны быть на Луне в четыре раза меньше, а аккумуляторные минимум в 28 раз больше…
А пылевые бури, на практике, батареи на Марсе чистят, сдувая пыльную плёнку. Проблема в том, что во время пыльной бури атмосфера теряет прозрачность, и выработка энергии во время пылевой бури падает. Но это не является большой проблемой, так как не только на время бури, но и на ночь, останавливается производство топлива, которое, вот, внезапно, оказывается основным потребителем энергии в первое время на Марсе. А значит у вас завались энергии во время пылевых бурь, так как самый мощный потребитель остановлен. То есть даже строительство может продолжаться почти без задержек.
С чего вы взяли что вам хватит солнца для подзарядки?
Эффективность падает сильно и это хорошо если нет бури и вы могли чистить панельки (на это тоже нужна энергия), но всё может пойти не так и альтернативного источника энергии нету, и аккумов столько нету и доставить их к вам уже никто не сможет, а затраты на марсе намного больше, ведь там полноценная автономная колония, а пережить в спячке зиму люди пока не могут.
Откуда в 28 раз больше аккумов на луне понадобилось и по сравнению с чем? С марсом не надо сравнивать тут другие задачи и тёмное время нужно тупо пережить, а так как это не автономная колония, а станция то скорее всего многое будет доставлено и забрано следующей ракетой. Вообщем почти МКС.
Вообще все эти споры бесполезны без расчётов. А мы их не делаем.
Эффективность падает сильно и это хорошо если нет бури и вы могли чистить панельки (на это тоже нужна энергия), но всё может пойти не так и альтернативного источника энергии нету, и аккумов столько нету и доставить их к вам уже никто не сможет, а затраты на марсе намного больше, ведь там полноценная автономная колония, а пережить в спячке зиму люди пока не могут.
Откуда в 28 раз больше аккумов на луне понадобилось и по сравнению с чем? С марсом не надо сравнивать тут другие задачи и тёмное время нужно тупо пережить, а так как это не автономная колония, а станция то скорее всего многое будет доставлено и забрано следующей ракетой. Вообщем почти МКС.
Вообще все эти споры бесполезны без расчётов. А мы их не делаем.
Нормально вы посчитали :D Поигнорили вообще что для марса расход энергии больше из-за автономности. Ну да ладно…
0.5 это идеальные условия, на самом деле нужно на ползимы, так как не каждый день получиться заряжать. А после бури не факт что вы успеете всё очистить и не забываем про мороз бегая вокруг панелек и ездя на аккамуляторной машинке, которую тоже нужно заряжать.
Разве что вы гектарами вокруг заставите всё панельками чтоб на неделю за час заряжалось. А чисткой будут умные роботы заниматься. Но ведь такого пока нет на марсе.
Ничего не делать это значит не делать полезной работы для которой нужна энергия.
0.5 это идеальные условия, на самом деле нужно на ползимы, так как не каждый день получиться заряжать. А после бури не факт что вы успеете всё очистить и не забываем про мороз бегая вокруг панелек и ездя на аккамуляторной машинке, которую тоже нужно заряжать.
Разве что вы гектарами вокруг заставите всё панельками чтоб на неделю за час заряжалось. А чисткой будут умные роботы заниматься. Но ведь такого пока нет на марсе.
Целых полмесяца (всё тёмное время) предлагаете на Луне абсолютно ничего не делать?
Ничего не делать это значит не делать полезной работы для которой нужна энергия.
0.5 это идеальные условия, на самом деле нужно на ползимы, так как не каждый день получиться заряжать.Кто это вам сказал? Докажите это утверждение.
На самом деле, конечно, солнечные батареи должны быть рассчитаны с учётом запаса мощности, но, по законам физики, на любой планете между Северным и Южным тропиком солнце появляется над идеальным горизонтом минимум раз в сутки. Да, на Марсе возможны пылевые бури, и длиться они могут месяцами, это правда. И это опасно для роверов, поверхность солнечных батарей у которых всего несколько метров (к тому же направленных вверх, а не наСолнце). Любой Марсианской Базе эта проблема не страшна, так как может быть скомпенсирована снижением активности. Просто Марсианской Базе необходим запас большой мощности — для строительства, зарядки средств транспорта и исследовательских роверов, добычи ресурсов, производства топлива, и т.д. Стоит остановить эту деятельность, и энергии для поддержания жизнедеятельности, поддержания связи, отопления базы и зарядки её аккумуляторов на Марсе хватит с избытком.
К сожалению, энергия на Луне необходима, даже если вы вообще делать ничего не будете. Необходимо вымораживать углекислоту (иначе вам придётся постоянно доставлять химические поглотители), необходимо обогревать базу. На самом деле хорошей идеей смотрятся водородные топливные элементы — на чистой воде большой срок службы и простое обслуживание, нагрев при работе в данном случае полезен, масса топливных элементов пропорциональна максимальной нагрузки, ёмкость ограничена запасом жидкого кислорода и водорода, получаемая в результате вода разлагается, и, с помощью детандеров, превращается в жидкий кислород и водород, которые хранятся в криоцилиндрах. Нужно только дополнить буферной (на случай больших пиковых нагрузок) и аварийной батареей, аварийным химическим поглотителем углекислоты. Солнечные батареи тоже придётся увеличить, чтобы обеспечить запасание энергии на лунную ночь.Целых полмесяца (всё тёмное время) предлагаете на Луне абсолютно ничего не делать?Ничего не делать это значит не делать полезной работы для которой нужна энергия.
Но подождите мы же не выживать летим туда, нужно ещё копать, исследовать и строить, а трактор с солнечной панелькой на марсе не поедет, а вот на луне вполне себе поедет.«Трактор с солнечной панелью», который «будет копать, строить и т.д.» не поедет, ни на Луне, ни на Марсе. Такому «трактору» нужны солнечные панели в десятки метров площади, потому, что солнечная постоянная на орбите Земли (и Луны) в среднем 1367 Вт/м², а на орбите Марса 589,22 Вт/м². КПД реально используемых солнечных батарей до 40% (и это много).
Это самый маленький экскаватор с бульдозерным отвалом, который я смог найти. его мощность 7,6 квт/ч. Для любого строительства, что на Луне, что на Марсе, сначала придётся построить стационарные солнечные батареи, площадью в десятки и сотни м². Это можно сделать, используя заранее запасённую (для Луны — на Земле, для Марса — на Земле и во время перелёта) в аккумуляторах энергию. Для этого можно использовать буровую установку, примерно аналогичную перфоратору, который вы можете купить в магазине, и достаточно лёгкого робота.
То что ездит и ползает по Луне и Марсу имеет мощности примерно от 120вт (Куриосити с ритегом) и до киловатта. Они могут лишь кататься по поверхности и чуть-чуть её царапать. Глубина бурения образцов на Куриосити — 60мм.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Военные США разрешили SpaceX повторно запустить Falcon 9 с GPS-спутником