Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 32
Ещё 36 Oneweb на орбите. Запуски года: 110 всего, 16 от России
Я долго пытался понять по заголовку, как Союз умудрился запустить 36 спутников, но они превратились в 16.
Потом перечитал блок "интересное":
— 16-й запуск России в этом году. Все запуски успешные.
— 110-я попытка орбитального запуска в 2020 году.
…
— 110 спутников Oneweb на орбите (требуется не менее 612).
Понял, что это непроснувшийся мозг сыграл злую шутку: число спутников равно числу запусков. Правда, сколько спутников уже на орбите, я не понял, ну да ладно.
Когда слышите «Роскосмос потерял коммерческий рынок из-за блистательной SpaceX» можно вспомнить этот контракт. SpaceX требуется три-четыре года поиска коммерческих заказчиков, что-бы сделать 20 запусков с коммерческого рынка.
На это уже ответил Марк Твен: «Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.». За один запуск SpaceX выводит 60 спутников весом 260кг каждый против указанных 36 спутников OneWeb весом около 148кг каждый. Итого SpaceX вместо 20 запусков роскосмоса нужно лишь 7 запусков. А за 20 запусков SpaceX лишит Роскосмос возможных заказов на десятилетие...
На какую орбиту выводились спутники Starlink и её наклон? Эти параметры очень влияют на массу выводимой полезной нагрузки. В обсуждаемом пуске полярная орбита, а насколько понимаю в упоминаемых вами запусках были более низкие орбиты с наклонением около 50 градусов. Или я не прав?
Конечно, параметры орбиты влияют. Равно как и место запуска. Что не помешало автору статьи вообще запуски в штуках посчитать, чтобы хоть чем похвалить роскосмос.
Кстати, с расположением спутников интересно — сначала, как мне помнится, заявленные проекты обсуждаемых группировок были похожи, но SpaceX некоторое время назад решили использовать более низкие орбиты (и, следовательно, другие наклонения). Впрочем, пока неясно, будет ли проект OneWeb доведен до работоспособного состояния, чтобы можно было сравнить два проекта между собой. Чтобы мерять не в количестве запусков, спутников или параметров орбит, а по результатам.
Речь идет о коммерческих запусках. Starlink собственная программа SpaceX.
Коммерческих запусков (запуски на которые потенциально могут претендовать другие) у SpaceX немного.
Коммерческих запусков (запуски на которые потенциально могут претендовать другие) у SpaceX немного.
Для меня коммерческие запуски — это запуски частной компанией в целях коммерции, то есть извлечения прибыли. Если так выгодней — сами запускают, если выгоднее заказать запуск — заказывают. И если SpaceX выгоднее сделать ракеты и запускать самой, а не платить Роскосмосу, который ракеты делает за счет госбюджета, из этого следуют очевидные выводы.
P.S. Лично для меня высшее достижение СССР в космическом деле — это корабль «Буран». С управляющей программой на одной дискетке и точностью посадки порядка одного метра. Ничего подобного Роскосмос не сделал, а вот SpaceX к тому стремятся — что меня очень радует, независимо от национальности данной компании и прочей политической шелухи.
Странная у вас логика всё-таки. Одни «не сделали», а вторые «стремятся» (хотя тоже не сделали). Маску есть чем гордиться, зачем ему ещё и такие передёргивания?
Лет десять назад я уже думал, что корабль Буран станет утерянной технологией, памятником эпохи. Потому и радуюсь, что эту тему сейчас активно развивают. Даже Роскосмос теперь обещает новый Буран… мало того, что не сделают, так еще и застряли на полвека в прошлом, ведь Буран был создан для задач министерства обороны времен Холодной войны.
Простите, я не знаю, что конкретно вы употребляете, но — завязывайте.
Кто активно развивает тему Бурана?
Где Роскосмос обещает новый Буран?
С чего вы взяли, что не сделают, если оно (изделие 15Ю71) летает? Его делает именно что не Роскосмос, но для задач Минобороны…
Кто активно развивает тему Бурана?
Где Роскосмос обещает новый Буран?
С чего вы взяли, что не сделают, если оно (изделие 15Ю71) летает? Его делает именно что не Роскосмос, но для задач Минобороны…
Вы даже не понимаете, о чем пишете, а еще и хамите. Почитайте лучше:
Рогозин поручил разработать аналог «Бурана» на замену кораблям «Союз»
Извините, если мой предыдущий пост показался резким.
Про аналог Бурана не слышал, спасибо. К сожалению, абстрактные «инженеры» из своего кармана создание подобного пепелаца не профинансируют. А у государства, как известно, «денег нет, но вы держитесь».
Пока не будет конкретной госзакупки хотя бы на НИОКР, говорить про «активно развивают» несколько преждевременно.
Про аналог Бурана не слышал, спасибо. К сожалению, абстрактные «инженеры» из своего кармана создание подобного пепелаца не профинансируют. А у государства, как известно, «денег нет, но вы держитесь».
Пока не будет конкретной госзакупки хотя бы на НИОКР, говорить про «активно развивают» несколько преждевременно.
Показался, еще как, тем более, на фоне совершенно адекватных предыдущих ваших комментариев…
Вообще-то частных денег и в России достаточно, вот что Форбс пишет, к примеру:
Всего приток на брокерские счета за шесть месяцев 2020 года составил порядка 1,5 трлн рублей, в то время когда за весь 2019 год пришло 1,6 трлн рублей, отметил управляющий активами БКС Андрей Русецкий.
Это вполне сравнимо с себестоимостью всей программы создания Бурана в текущих ценах (см. википедию). Конечно, сегодня это будет на порядок дешевле — насколько помнится, Ангару переделывали трижды и потратили в текущих ценах около полтриллиона рублей, то есть 150 миллиардов за итерацию. То есть проблема не в деньгах.
Просто человеку нравятся аккуратно и точно садящиеся ступени ракет/челноки. И ему нравится что эта тема не забыта.
Коммерческий пуск предполагает запуск одним юр лицом в интересах кого то другого, с платой от одного другому и налогами с операции. Никто же не будет называть каждый техпроцесс в производстве условного процессора отдельным контрактом.
Ну снова то же самое. Ну коммерческие запуски старлинков ровно настолько же насколько и OneWebов. Деньги у них не из воздуха, расходы на систему должны быть минимизированы, не могут они позволить себе руководствоваться «пусть дороже лишь бы себе», т.к. старлинк должен стать главной курицей с золотыми яйцами. С другой стороны, вы совсем игнорируете то, что и выбор OneWeb оператора запусков «коммерчески не непредвзят» — платить большие деньги прямому конкуренту, которому они очень нужны сейчас и для более быстрого развития конкурирующей системы, крайне неприятно, плюс возможные риски для одной стороны в потенциальном шпионаже/саботаже, и другой в репутационных потерях из-за подобных подозрений в случае каких-либо неприятностей. OneWeb не вписывается в стандартный спутниковый рынок так же как и старлинк, их надо либо вместе считать, либо вовсе не считать.
РН Союз в другой весовой категории, выводимый максимальный вес ее в два раза ниже Falcon 9 (в многоразовом варианте). Не понятно к чему сравнение.
Я понимаю раздражение поклонников Маска, когда жизнь не совпадает с их мифологией (коммерческий рынок запусков SpaceX забрал себе).
Я понимаю раздражение поклонников Маска, когда жизнь не совпадает с их мифологией (коммерческий рынок запусков SpaceX забрал себе).
Это вы Рогозина называете поклонником Маска? Он не скрывает своего раздражения:
«Роскосмос» снизит цены на пусковые услуги более чем на 30%, заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин на совещании под председательством президента Владимира Путина.
По его словам, российская сторона намерена увеличить присутствие на международных рынках и для этого снизить непроизводственные издержки и повысить операционную эффективность предприятия.
«Предложенный нами порядок ценообразования — это, по сути, наш ответ на демпинг со стороны американских компаний, которые финансируются за счет бюджета США», — заявил Рогозин. Он привел в пример рыночную цену пуска SpaceX Илона Маска, которая составляет около $60 млн.
Вполне возможно. Это, конечно, слегка странно, но в принципе законов не нарушает.
* Роскосмос занимается запусками (запусками чего? Какая разница? Чего угодно, за что заплатите, то и запульнём)
* Роскомнадзор занимается блокировками (ну и что, что наши запустили. Какая разница, кто их туда запустил? Наше дело заблокировать, а кто там их пускает — пусть другие разбираются)
Образно говоря: представьте, что в некотором царстве разрешено производство наркотиков, но запрещена их продажа и употребление. Если так, то производители, поставляющие свою продукцию за рубеж, ничего не нарушают, лишь бы налоги платили и в пределах страны ничего не продавали. А вот те, кто пытается ввезти эти же вещества обратно для продажи в этой стране — преступники и ими занимается местный Госнаркоконтроль. Одно другому в принципе не противоречит, а бюджету прибыль.
К слову, а каким образом вообще собираются блокировать? Если спутниковый интернет не требует базовых станций на земле (а если требует, то зачем он вообще нужен при живом Билафонтсе), то заблокировать его никак невозможно, разве что заглушить, но на каждый столб глушилку не повесишь.
* Роскосмос занимается запусками (запусками чего? Какая разница? Чего угодно, за что заплатите, то и запульнём)
* Роскомнадзор занимается блокировками (ну и что, что наши запустили. Какая разница, кто их туда запустил? Наше дело заблокировать, а кто там их пускает — пусть другие разбираются)
Образно говоря: представьте, что в некотором царстве разрешено производство наркотиков, но запрещена их продажа и употребление. Если так, то производители, поставляющие свою продукцию за рубеж, ничего не нарушают, лишь бы налоги платили и в пределах страны ничего не продавали. А вот те, кто пытается ввезти эти же вещества обратно для продажи в этой стране — преступники и ими занимается местный Госнаркоконтроль. Одно другому в принципе не противоречит, а бюджету прибыль.
К слову, а каким образом вообще собираются блокировать? Если спутниковый интернет не требует базовых станций на земле (а если требует, то зачем он вообще нужен при живом Билафонтсе), то заблокировать его никак невозможно, разве что заглушить, но на каждый столб глушилку не повесишь.
Никто ничего не блокирует, они просто не используются. Без наземных станций они бесполезны.
Вообще Роскосмосу предлагали войти в проект, и он был двумя руками за. ФСБ запретило.
А блокировать ничего не нужно, все эти спутники — это аналоговые ретрансляторы. Без наземных станций ретранслировать будет нечего.
А блокировать ничего не нужно, все эти спутники — это аналоговые ретрансляторы. Без наземных станций ретранслировать будет нечего.
В этом что-то есть — вывести на орбиту чужие спутники, которые можно будет заблокировать, пока другие компании или страны сами не вывели спутники, которые заблокировать уже не удастся.
А много ли вариантов у OneWeb? К китайцам идти нельзя, Ariane 5 слишком большая, Vega слишком маленькая, как и Electron, ракеты от ULA слишком дорогие, ISRO сделало очень долгую паузу в запусках из-за ковида, SpaceX — прямой конкурент, ему деньги заносить нельзя.
P.S. Не уверен, но насколько я помню, OneWeb работает с юр лицами. Т.е. не как Starlink, пошёл в магаз и прямо у SpaceX/Starlink купил терминал, а пошёл в какой-нибудь Мегафон, а уж там решат, тебе оптоволокно вести или терминал OneWeb дать.
P.S. Не уверен, но насколько я помню, OneWeb работает с юр лицами. Т.е. не как Starlink, пошёл в магаз и прямо у SpaceX/Starlink купил терминал, а пошёл в какой-нибудь Мегафон, а уж там решат, тебе оптоволокно вести или терминал OneWeb дать.
Не совсем так. OneWeb заходит к условному опсосу и говорит: мы готовы дать канал ширины Х за Y денег с пингом Z. И дальше опсос решает, что вот у них здесь шахтёры/нефтяники, им нужна связь, и сколько будет стоить а) протащить оптику к базовой станции или б) купить терминал у OneWeb
Тут скорее иная причина — конфигурация группировки. F9 слишком тяжелая, ее пустой пришлось бы гонять, что дорого. Или же делать дополнительные разгонные блоки на каждом спутнике, чтоб выводить большой пачкой и разводить по орбитам. Просто эта ниша пусков для «чистых» средних РН, типа Атласа-5, Дельты-4, Таурус 2. Ну, или китайской 3А
Чувак, они там запуски на New Glenn заказывают…
Сегодня еще и NROL на Спейсах запустили. На б\у ракете и посадка была на ЛЗ-1.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ещё 36 Oneweb на орбите. Запуски года: 110 всего, 16 от России