Комментарии 43
Не могут устранить утечку воздуха с сентября www.roscosmos.ru/29311.
Похоже там что-то серьезное(((
Похоже там что-то серьезное(((
РЕШЕТО (с) LOR
модуль «Звездец»
Так и не нашли это отверстие, страшно наверное жить с мыслями о том, что воздух кончается
Я очень-очень далек от этой сферы, соответственно вопрос к тем кто разбирается — есть датчики детекторы газа к примеру CO2, разве не существует датчиков… пускай CO2 или для любого газа, для более разряженной среды — вакуума. С таким датчиком "облететь" модуль снаружи и по "тепло\холодно" найти где травит воздух?
Предполагаю, что обшивка многослойная и условная "дырка" в слое, обеспечивающем герметизацию, может не совпадать с точкой истечения газа снаружи, если это вообще точка, а не рассеянное по всем стыкам явление. Ну и "облететь" модуль, вероятно, несколько затратней и опасней, чем вечерний обход периметра платной парковки охранником Петровичем.
Обсуждали уже. Корпус и изнутри и снаружи обмотан кучей слоёв теплоизоляции. Это же не просто консервная банка, что дырку будет видно и изнутри и снаружи.
Любая утечка создает шум, тем более под таким давлением.
Ессно, надо всего лишь приставлять к обшивке чувствительный микрофон для поиска места утечки.
Ессно, надо всего лишь приставлять к обшивке чувствительный микрофон для поиска места утечки.
Вся станция шумит, куча оборудования, они давно пробовали, ничего не получилось.
Понятно, но, в таком случае, надо было писать шумы в разных точках станции и слать в центр на спектральный анализ.
ВЧ свист утечки вряд ли пройдёт через внутреннюю изоляцию в отсек, скорее он останется в полости, к тому же сама струя воздуха направлена внутрь полости и частично подавляет звук в сторону отсека. А структурных шумов утечка также не создаёт, чтобы слушать контактным способом.
Ясно — движение газа есть, а звука нет…
Похоже на @… па есть, а слова нет… :)
Похоже на @… па есть, а слова нет… :)
Даже в идеальных условиях — безэховой камере, с несколькими качественными микрофонами нужно будет постараться найти такой свищ по звуку.
А запертый между слоями корпуса на станции, переполненной шумами — очень вряд ли.
А запертый между слоями корпуса на станции, переполненной шумами — очень вряд ли.
Ага, невозможно проанализировать спектры записей на земле — спецов таких нет… :)
Спектры чего? Слышал о техническом решении на газовой ТЭЦ — там возле каждой группы горелок стоит микрофон и при погасании пламени и невозможности розжига глушится соответствующий клапан, чтобы не создать гремучую смесь и не подорвать станцию. Сигналы с микрофонов обрабатываются компьютером, раньше следили люди.
А что, извините, анализировать в данном случае? Звук утечки через микротрещину, тонущий в посторонних звуках? Микрофон что-то услышал бы только будучи установленным внутри обшивки вблизи к месту утечки.
ps. Из комментария ниже — утечка 540 г воздуха в сутки, т.е. 6 мкг/с, это точно будет слышно с расстояния в метр за стенкой в шумном помещении?
А что, извините, анализировать в данном случае? Звук утечки через микротрещину, тонущий в посторонних звуках? Микрофон что-то услышал бы только будучи установленным внутри обшивки вблизи к месту утечки.
ps. Из комментария ниже — утечка 540 г воздуха в сутки, т.е. 6 мкг/с, это точно будет слышно с расстояния в метр за стенкой в шумном помещении?
Звуки не исчезают и не тонут в других, для приборов, по крайней мере.
Отследить спектр в разных точках, его изменение по амплитуде, не составляет никакого особенного труда.
Отследить спектр в разных точках, его изменение по амплитуде, не составляет никакого особенного труда.
Вне зависимости от отношения сигнал/шум? Нобелевку в студию.
Звук утечки по любому имеет свой спектр и его изменение на осциллограммах из разных мест будет видно.
Ну да, только надо сначала отправить сверхчувствительные микрофоны туда и к ним усилители с идеальным соотношением сигнал/шум.
Ага, вместе со спектрами всех других, куда более мощных источников звука в модуле.
Звук утечки по любому имеет свой спектр и его изменение на осциллограммах из разных мест будет видно.
Ага, вместе со спектрами всех других, куда более мощных источников звука в модуле.
При анализе спектра, соотношение сигнал шум не при чем.
Чувствительности хватит и у простых микрофонов, там с запасом по частотам.
Чувствительности хватит и у простых микрофонов, там с запасом по частотам.
При анализе спектра, соотношение сигнал шум не при чем.
Наша наука, насколько мне известно, ещё не научилась выделять спектр из шума, если уровень шума выше, чем уровень полезного сигнала. Вы что-то знаете, чего не знаю я?
Чувствительности хватит и у простых микрофонов, там с запасом по частотам.
Чувствительность микрофонов, к слову, измеряется в децибелах, а не в герцах.
Увы, вы на поверку даже самого элементарного не знаете…
Это не говоря уже о том, что для того, чтобы ответить, хватит, или нет, вам тут, сидя в кресле перед компьютером, надо знать, какой уровень звука издаёт утечка воздуха через не найденную трещину неизвестного размера на космической станции.
В разных частях станции, по любому спектр шума будет разный, и по амплитуде, и по частотам — какие-то частоты будут хуже проходить, какие-то будут давать разные огибающие.
Что касается чувствительности микрофона по частотам, то именно этот параметр и имелся в виду.
Вы хорошо выучили формулы, когда-то, но пользоваться ими не в состоянии.
Что касается чувствительности микрофона по частотам, то именно этот параметр и имелся в виду.
Вы хорошо выучили формулы, когда-то, но пользоваться ими не в состоянии.
Хорошая хронология от Аника
Можно листать его твиттер — делает постоянные обновления по хронологии утечки и попытках её устранения.
А если попробовать посмотреть на стенки модуля изнутри или снаружи с помощью тепловизора?
При дросселировании газа происходит его охлаждение, а значит стенка рядом с трещиной будет немного холоднее внутри, чем остальные.
Если смотреть тепловизором снаружи, то наверное тоже можно будет заметить разницу температур.
При дросселировании газа происходит его охлаждение, а значит стенка рядом с трещиной будет немного холоднее внутри, чем остальные.
Если смотреть тепловизором снаружи, то наверное тоже можно будет заметить разницу температур.
Полагаю, основная проблема в том, что дабы посмотреть изнутри, надо демонтировать кучу оборудования, установленного на стенах модуля. А снаружи… а на станции есть ручной тепловизор высокого разрешения, способный работать в космосе?
Изнутри смотрели. Ничего не увидели, слишком ничтожен этот перепад по сравнению с фоновыми изменениями температуры. Снаружи нет возможности — переходная камера расположена внутри агрегатного отсека, то есть снаружи ее двигатели, топливные баки, трубопроводы, и все это закрыто изоляцией.
Посмотреть трудно из-за неравномерного нагрева. Достаточно тени от головки заклепки, чтобы какой-то участок стал на время холоднее — а на станции снаружи есть прилично оборудования, антенн и прочего.
Вот и дожили мы до дыр в космической станции. Если честно то мне стыдно.
На месте космонавтов я-бы со стыда сгорел от такого зашквара перед представителями других стран. Полгода уже не могут эту дыру заделать.
На месте космонавтов я-бы со стыда сгорел от такого зашквара перед представителями других стран. Полгода уже не могут эту дыру заделать.
Модулю уже 20 лет, он каждый час подвергается действию достаточно больших температурных перепадов.
Трещина настолько маленькая, что найти ее очень сложно.
И да, американцы тоже помогают искать утечку: ria.ru/20201008/utechka-1578920603.html
Трещина настолько маленькая, что найти ее очень сложно.
И да, американцы тоже помогают искать утечку: ria.ru/20201008/utechka-1578920603.html
Стыдно ему. Звезда- двадцать лет в космосе. «Дыра» там таких размеров, что ее наличие определяется только точными приборами измеряющими давление в станции, т.е. по сути это микротрещина где-то в корпусе. Пробоину от микрометеорита проще было бы заделать, чем эту «дыру».
У вас сарказм сломался. Если модуль старый значит его надо заменить. Просто денег нет (с)
Ну да, это же просто открыть яндекс-маркет и докупить новый модуль lego.
Вы даже близко не представляете, как происходит производство деталей для космической сферы. Там нету даже мелкосерийного производства — всё по спец заказу. Навскидку:
— поднять всю документацию по модулю, которой >20 лет.
— проверить, что документация актуальна (ой, кажется люди, которые работали над ней, уже не работают тут)
— проверить, что документация соответствует стандартам (точно ничего не поменялось в требованиях к документации за 20+ лет?)
— найти все материалы (что-то уже не изготавливается, что-то признано небезопасным, для чего-то есть аналоги, которые требуют другие материалы стыкующихся деталей)
— найти всех поставщиков (кто-то обанкротился, кто-то просто скажет «извините, не хочу брать в работу», у кого-то очередь на 2 года вперед расписана — «вот в 2023 сможем взять в работу»)
Смотрите, мы еще даже близко не начали производство — только покопались в документации…
Вы даже близко не представляете, как происходит производство деталей для космической сферы. Там нету даже мелкосерийного производства — всё по спец заказу. Навскидку:
— поднять всю документацию по модулю, которой >20 лет.
— проверить, что документация актуальна (ой, кажется люди, которые работали над ней, уже не работают тут)
— проверить, что документация соответствует стандартам (точно ничего не поменялось в требованиях к документации за 20+ лет?)
— найти все материалы (что-то уже не изготавливается, что-то признано небезопасным, для чего-то есть аналоги, которые требуют другие материалы стыкующихся деталей)
— найти всех поставщиков (кто-то обанкротился, кто-то просто скажет «извините, не хочу брать в работу», у кого-то очередь на 2 года вперед расписана — «вот в 2023 сможем взять в работу»)
Смотрите, мы еще даже близко не начали производство — только покопались в документации…
Со «Звездой» не стыдно. С «Наукой» стыдно.
Первая утечка была зафиксирована в одном из его трех герметичных отсеков — в переходном отсеке (ПхО). Вторая утечка есть в промежуточной камере (ПрК), но ее место не определено… Космонавты будут держать люки в промежуточную камеру постоянно закрытыми для экономии воздуха и регулярно ее наддувать. Это затрудняет текущую работу экипажа. Переходный отсек предназначен для обеспечения перехода членов экипажа между служебным модулем «Звезда» и другими модулями МКС.Ученый успешно продолжает насиловать журналиста. Вот поди разберись без предварительной подготовки, что речь идет об одном и том же отсеке — о ПрК, который предназначен для перехода из станции в пристыкованный к АО корабль, и только. И что никакой «первой» и «второй» утечки из разных отсеков нет, это одно и то же событие.
До какого там года изначально планировали использовать МКС? До 22 или 24? Вот вам первые ласточки того, что у каждого оборудования есть свой срок эксплуатации.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На МКС приостановили поиск второго места утечки воздуха в модуле «Звезда»