Комментарии 55
Мегафон такие .... Скорее они боятся что люди ещё больше станут пользоваться тарифами других регионов, где более интересные цены.
Если бы Мегафон хотел бороться с жуликами- боролся бы, а не писал : добавь себе в черный список их номер (пусть жулики продолжают звонить другим людям).
У меня жена переехала, так как на номер завязана куча всего, то приходится держать симку активной...
Кстати, мне недавно мегафон прислал угрозы, что могут отобрать мой номер. Но всего за 60 рублей в месяц могут и не отобрать. Двоякое чувство осталось после прочтения этого щедрого предложения...
В защиту Мегафона можно сказать, что это единственный опсос дающий SIP-телефонию на своих номерах. Где тариф не зависит от региона и даже страны.
Правда они всегда почему-то заявляют, что услуга Мультифон физическим лицам не предоставляется. Видимо я -- не физическое лицо, а плонетянин.
Они просто разделили: мультифон - юрикам, а физикам - eMotion.
У кого был подключен мультифон до разделения - он так и работает.
Они, кстати, на днях SMS в нём отключили, теперь их только через сотовую сеть можно принимать и отправлять.
Вот — у Тинькова без разницы где ты и где абонент. Если сказано — x минут на операторов России — значит x минут на операторов России (и плевать где ты и где абонент). И даже переадресация бесплатна (в счет тех минут).
У МТС и Мегафона внезапно НЕ так (при этом на корпоративных тарифах у Мегафона с этим возможны варианты)
Подскажите, пожалуйста. Всегда думал, что после отмены роуминга внутри страны, нет смысла менять номер при переезде. Я живу в Челябинской области, на границе с Башкортостаном. Родом из последнего. Часто езжу туда к родителям. Во время пандемии жил там около пары месяцев. Номер не менял, каких-либо списаний сверх своих обычных трат не заметил. О каком смене номера при переезде идут разговоры в комментариях?
Имеется ввиду переезд вашего номера на другого оператора сотовой связи. Судя по тексту новости, если ваш номер привязан к оператору Челябинской области, поменять оператора без смены номера (читай покупки новой сим-карты) вы не можете.
Номер не менял, каких-либо списаний сверх своих обычных трат не заметил
ну вот смотрите, открыл первый попавшийся тариф:
https://samara.megafon.ru/tariffs/all/bez_pereplat_minimum.html
в пакет входят звонки на номера региона пребывания.
пример: вы заказали пиццу, курьер не может найти дом, звонит вам.
неожиданно для него у него не расходуются минуты из пакета, а идёт списание по 3р/мин.
пока стоимость звонка зависит от региона вызываемого абонента, эта идея выглядит как минимум странной
Региона приписки или региона нахождения?
Вот приехал я из Новосибирска в Петербург, и с изумлением выяснил, что когда курьер мне звонит, чтобы уточнить номер парадной, с него снимают 50 рублей за звонок, хотя мы в одном городе (и даже, может быть, на одной сотовой станции), а сотовый оператор вроде как федеральный.
Позвонишь местному знакомому, а он в этот момент куда-то на другой конец страны уехал в командировку и с тебя по драконовскому тарифу снимут, о чем ты в момент звонка даже не догадываешься.
Ну, снимут хотя бы за оказанную услугу, компания действительно предоставила абонентам междугородную связь .
Насколько я интересовался этой темой: исходящие оплачиваются по региону регистрации номера. Т.е. если вызываемый абонент из того же региона в роуминге (международном или федеральном), то для вас вызов в любом случае будет тарфицирован как местный звонок. Просто абонент в роуминге заплатит за входящий. Ну и ситуация наоборот тоже, видимо, так же работает - без разницы где ты находишься физически, входящие на твой номер оплачиваются по региону привязки номера.
На самом деле мне не нравится эта инициатива. Как раз возможность узнать регион регистрации по префиксу номера, помогает и отсеять нежелательные звонки, и сориентироваться по стоимости исходящего вызова.
UPD: Видимо, зависит от ОПСОСа. Потому что у меня федеральный роуминг не работал. И входящие, и исходящие в другом регионе считались местными.
Номера по-прежнему будут иметь привязку к региону. То есть по номеру можно будет узнать, в каком регионе он был выдан. Тут идёт речь о том, что номеру можно будет "переехать" в другой регион.
Они и будут считаться местными, вроде как это законом определено. А вот когда будут звонить вам - звонящих ждёт сюрприз.
В плане безопасности - если я вижу по коду, что звонящий из моего региона - значит вероятность мошенничества около нуля. Не отвечать на звонки для меня не вариант.
Но ведь именно так сейчас и происходит -:D
То есть если я звоню на местный номер соседу, то оплачиваю исходящий звонок по местному тарифу, даже если сосед с телефоном сейчас на другом конце света. Вот для него входящий будет по тарифам роуминга тарифицироваться.
И даже если говорить про регион приписки, он не должен быть привязан к номеру, ничто не мешает прописку сменить. Протоколы лет 30 как это поддерживают, и вся инфраструктура у операторов к текущему времени тоже есть.
Интересно это только в России такой бред как привязка номера к региону ? В Казахстане люди о таком даже и не слышали, вот покупаешь номер Билайн к примеру в Актау и переезжаешь с этим номером в Алматы и спокойно с ним пользуешься, никто и никогда не скажет, что это номер не Алматинский. Казахстанцы в шоке когда узнают, что в России номер привязан к региону.
Никогда не задумывался, что перенос номера возможен только внутри одного региона. С позиции капиталистов это ещё можно понять, потому что в регионах условия бизнеса могут быть сильно разные, но с технической точки зрения это какая-то фигня - невозможность перенести номер в другой регион.
Префиксы номеров сейчас привязаны к региону. Возможно это как-то технически завязано на какую-нибудь систему биллинга.
Очевидно, почему существует такая проблема: вот набираешь номер, а куда звонок отправить? Это для компьютерщиков, чтоб было понятней, то же самое, если бы законодательно разрешили переносить IP-адреса между разными автономными системами. А как их роутить-то потом? Будут таблицы роутинга на 300 млн строк и все это должны поддерживать, вплоть до домашнего роутера? А раньше ничего этого не надо было. По собственно адресу (номеру) и определялось, куда его девать.
Вы говорите «300 миллионов», как будто в 2022 году с его 96-ядерными процессорами, терабайтами памяти на сокет и 400Gbit/s сетями это прямо много. Размер таблицы маршрутизации это проблема операторов, а не домашних роутеров (те как получали от провайдера default route, так и продолжат). К тому же, работает же лично у Вас роуминг и смена оператора, и при этом никто не трогает остальных 9999 абонентов того же номерного сегмента.
Всё равно в итоге эти 96-ядерные проблемы операторов будут оплачивать абоненты, в том числе и те 9999, которым это не нужно.
Это не только проблема оператора.
Вот есть типовой телефон — 2 симки и WiFi. Как определить куда роутить пакет если активны 3 интерфейса?
А если у нас домашний роутер но с DualWAN?(у них то же особо много ресурсов, выбор исходящего канала обычно делается ну совсем без учета какой маршрут к адресу назначения удобнее по мнению кого то там кроме того кто писал прошивку роутера а уж входящий — а зачем? NAT же)
(с IPv6 и сложнее и проще — проще потому что подразумевается что у end-user'овских девайсов будет несколько белых IPv6-адресов от разных провайдеров а там алгоритм роутинга прописан уже а "NAT не нужен" а сложнее тем что в роутеры с поддержкой IPv6 потихонечку заводят полноценный IPv6 NAT и получаем задачу как с IPv4
Ответы на входящее роутить туда, откуда вошли, исходящие - active-passive, как везде, либо ручной настройкой «этому префиксу/абоненту звонить из той конкретной дырочки».
Я, признаться, не понимаю, зачем Вы и гражданин, на комментарий которого я изначально ответил, приводите мне собственное понимание принципов работы давно существующих технологий. Вы чего, для домашнего роутера с двумя портами с провайдером как физлицо будете BGP-соседство устанавливать? Чтобы что, на хопах сэкономить? Полноценный IPv6 NAT - это как и зачем? И какой тогда неполноценный?
96-ядерные процессоры -- это из рекламных проспектов. А по факту у операторов связи оборудование купленное 10 лет назад, и разработанное 20 лет назад. И при этом чтоб абонентская плата не была как в 1993 году нужно чтоб всё было подешевле, попроще, чтоб контроллер БС размещался на улице в шкафу или где-то на чердаке, а не требовал 50 квадратных метров отдельного помещения с кондифионированием.
А теперь представь задачку. Что каждый контроллер БС, каждый вынос АТС, а они все сейчас занимают один шкаф и вешаются на столбах или ставятся в свободном уголке здания, теперь должны решать задачу, конкретный звонок обслужить самостоятельно или отдавать куда-то наверх. И для этого нужно эти 300млн (потому, что у каждого абонента по 5 телефонов) записей у себя иметь для радиотелефонов (потому, что там любой телефон может прибежать в любой конец страны и прицепиться к любой БС) и запись для каждого абонента в случае стационарной АТС. И при любых действиях абонента (смена номера, смена опсоса) -- эти списки нужно перезагружать во все станции по всей стране. Ежедневно.
Иначе при любых сбоях в сети даже на рядом стоящий соседний телефон не позвонишь. Так как будет "один глобальный сервер" (тот самый, с 96-ядерным процессором) через который будут проходить все звонки. А поскольку в большой сети -- постоянно обрывы и сбои, то связи считай никогда не будет.
Потом ты набираешь номер, допустим, который не обслуживается этой станцией. А куда отправлять звонок? Цитирую википедию: "European best practice is via the use of a central database (CDB) of ported numbers. A network operator makes copies of the CDB and queries it to find out to which network to send a call..." Т.е. ты обращаешься к своему оператору и у него получается в каждую телефонную станцию эти 300млн записей должны быть прогружены. Которые видимый тебе телефонный номер отображают на некий внутренний технический, по которому на самом деле и идёт звонок. Т.е. по крайней мере на некоторых станциях должны храниться полные списки. И оперативно обновляться, потому, что каждый день там будет уйма обновлений.
Не сложно предсказать, что сейчас технической возможности делать это для миллионов абонентов -- нет. Только для тысяч разве что. Потому, что упирается и в каналы связи между станциями (а где-то спутниковая связь и килобиты в секунду, а не гигабиты), и в объёмы памяти у оборудования 20-летней разработки висящего на столбах (там нет ни 96 ядерных процессоров, ни гигабайтов энергонезависимой памяти).
Если опсосов заставят всё это делать -- они просто вернутся к тарифам 20-летней давности. Будет "интернет по карточке на 10 часов", вот и всё. И даже хуже. Потому, что в условиях санкций сейчас оборудование никто не продаст, а тут ещё руки выкручивают и странного хотят. Причём странного хотят чтоб сэкономить три копейки (у соседнего опсоса на столько дешевле, но только кажется, а на деле настолько же дорогже -- а абонент уже бегает туда-сюда). А для опсоса всё это отнюдь не три копейки.
как будто в 2022 году с его 96-ядерными процессорами, терабайтами памяти на сокет и 400Gbit/s сетями это прямо много
Из-за этого потом на Хабре жалуются, что современный софт тормозит
Заблокируют 100500 сайтов, а теперь провайдерам надо поддерживать блокировку этой таблицы. И пользователям держать таблицу на роутере, чтобы иметь кипим доступ через vpn
Смотрим старые статьи как MNP вообще реализован (там префикс рисуется).
А с IP-адресами — ну как бы — можно если эта автономная система их анонсит.
Да, переполнение таблиц роутинга будет если совсем офигеть но вообщем то Mobile IP именно под этот случай придуман (там правда в текущей версии нужно чтобы и сеть где сейчас адрес и домашняя понимали что это вообще такое) и это даже кое где (у операторов для себя) используется. Осталось это включить глобально и возможно решить вопросы с безопасностью.
Лучше бы ввели права собственности на номер телефона. А то человека по номеру телефона идентифицируют, а номер при этом принадлежит оператору.
номер при этом принадлежит оператору.
в Молдове, например, все номера пренадлежат государству которое дает в аренду(вроде 0,5$/год за номер) оператору, а он уже распределяет по своему желанию. А то что по нему идентифицируют какой-то костыль, просто рабочий.
Людям лень даже обычный контракт расторгнуть(потому введены эти 3-6 месяцев и автоматическое расторжение), плюс порой даже не помнишь, что на тебя какие то ещё симки зарегистрированы, проверить это сегодня можно только объехав офисы ОПСОСов(я за предложение с показом номеров зарегистрированных на меня в госуслугах, как к примеру с ЭП). А с правом собственности это можно будет делать только лично, и что к примеру делать с номерами умерших владельцев, непонятно.
Так что либо для номеров в частной собственности придётся вводить особую нумерацию, либо отказываться от чисто цифрового набора.
«Страна рабов, страна господ» … путешествуя по странам ЕС с чешской симкой я не беспокоюсь о тарифах, а в немьітой для самих себе же не могут сделать благо!
А можете прокомментировать реальную стоимость этой связи? Какая-то слишком дорогая выходит (если поверхностно осмотреть первую страницу поисковой выдачи).
Получается, что чешский Vodafone за тариф с 15 Гб интернета просит 499 чешских крон. Это 1500 рублей. Российский Мотив продаёт такой же за 390 рублей.
Это достаточно достоверная информация? Если цены в 3-4 раза выше, то зачем это нужно?
Это просто троллинг, не стоящий внимания. Если по делу, то в ЕС как-то отменяли роуминг внутри. Конечно все заложено в цену. И если выезжать из ЕС в другую страну то цены у них значительно растут. С другой стороны, например у Мегафона, до всех санкций можно было платить около 300 рублей в день и ездить по Европе с сохранением своего домашнего тарифа. С гигабайтами интернета и звонками. В других странах могло быть дороже, но все равно меньше чем за роуминг платили владельцы симок из ЕС
Тогда потрудитесь еще погуглить минималку в Чехии и сравнить с немьітой?!
Я прекрасно вижу, что разница не в пользу поволжских/уральских зарплат. Вы уловите, пожалуйста, суть моего вопроса: зачем платить больше, если можно меньше? Я категорически отказываюсь платить больше только из-за того, что у меня зарплата выше.
Я, когда покупаю 1 г. золота, плачу за него столько же, сколько платит любой, даже если у него зарплата вчетверо меньше. Знаю, что у Vodafone выше расходы из-за зарплат его сотрудников и налогов. Но избыточно включать в стоимость ещё и услуги роуминга.
Те из Чехии можно спокойно перенести свой номер к другому оператору в Германию?
Ну по хорошему большую четверку не плохо бы перетряхнуть чтобы убрали зависимость цен от региона как нахождения так и регистрации вообще. Как это сделано у Тинькофф - я полагаю что ни у кого нет иллюзий что Тинькофф еще и прибыль получает и о ужас даже без подписок, и «защиты от спама»
Жил некоторое время в штатах. Так там например у at&t на любом тарифе ты платишь только за интернет. Безлимитный голос и смс включены по территории всей Америки и Канады
В разных регионах разная з.п., разная стоимость аренды земли, разное количество и расселение абонентов.
Самый яркий случай, это конечно столица. Где з.п. и стоимость аренды земли отличается в разы по сравнению с другими областями.
Зависимость цен обусловлена, очевидно, тем что жители регионов просто не могут и не будут платить столько, сколько москвичи. У нас же капитализм. А ты хочешь 20 лет в очереди на телефон стоять, а потом чтоб всё было практически бесплатно, как при коммунизме. Но 20 лет в очереди.
Для меня "мобильное рабство" выразилось в том, что при смене региона меня заставили сменить номер у того же оператора. Так что если они сумеют преодолеть границы регионов, то будет замечательно.
негативно повлиять на стоимость тарификации для абонентов при междугородных и межоператорских звонках
Вообще-то уже давно сотовый оператор - это просто труба в инет, с редкими телефонными разговорами со своей поликлиникой.. А так - добавил любой номер в контакты и общаешься в телеге/воцапе, даже не задумываясь про страну, к которой этот номер может быть привязан и где находится абонент.
Ох, как же я намучился уже со всеми этими региональными ограничениями. Находясь в Москве и имея дальневосточную симку, лишь два оператора согласились мне её себе перенести: мегафон и йота.
Причём йота активно кричала, что тарифы у меня будут одни, а по факту выкатили совсем другие, так как, видите ли, я нахожусь не в том регионе, где симка зарегана.
Из плюсов: в мегафоне московские тарифы почти в 2 раза дороже, чем дальневосточные. В итоге плачу по ДВ тарифу, хотя условия и пакеты по нему действуют по всей стране.
Согласовано. Абоненты не против.
Расширение переноса номеров - это неплохо. Но, мне почему-то кажется что это скрытая реклама. Уж слишком много раз повторяют названия фирм.
Предвижу вопли ужаса от фиксированных операторов... Хотя в большинстве тарифов в городах-миллионнниках уже вся мобила стоит одинаково, но в регионах, да и в принципе, куча тарифов по старинке с разделением на зоны дальности ещё есть... С новыми правилами им придется обновлять кодовую базу ежедневно, кому то придется поработать :)
Кстати о
Я же правильно понимаю что при реализации того что в статье описано — я смогу свой номер Мегафона перевести в GTNT(есть в России такой оператор, и вовсе даже не фиксированной а очень даже)?
А звонки у меня после этого будут по GTNTшным тарифам?
А звонки МНЕ с других Российских операторов? Будет ли иметь значение то что трубка в той же области РФ что и звонящий? Если нет — то как это как это звонящему объяснять будут?
(Это спутниковый оператор, исходящие звонки с него — от 50 рублей в минуту, исходящие на выданные им Российские номера — от 80, входящие бесплатно)
НИИ Радио предлагает отменить «мобильное рабство» в России