Комментарии 73
"денег нет, но вы держитесь" (с)
Где-то встречалась инфографика, где за 70 лет показано соотношение зарплаты руководства компаний с условно средней заплатой рядовых работников компании (включая банки, по ним, кстати, очень удобно сравнивать, т к многие действуют по сей день, плюс отрасль достаточно консервативная). С ростом соотношения вознаграждения от 1:20 в то время до 1:432 на текущий момент.
Ну это довольно логично, компании стали больше и чем больше компания тем больше расстояние от рядового сотрудника до топов в иерархии.
Нет, компании больше не стали. Да и расстояние так не измеряется.
Рост разницы между средней зарплатой и медианным доходом случался регулярно в человеческоц истории. И часто совпадал с периодом стагнации/регресса, и завершался чередой революций и воин.
Не совсем. Да, компании стали больше. Да, уровней между топ и непосредственными исполнителями прибавилось. Но не в 20 раз же.
К сожалению это тупо жадность. И другого объяснения тут нет. Когда есть пенсионеры с пенсией 25К и "программисты" с зарплатой 250К уже есть серьезное расслоение (но с этим можно жить, особенно если работающие люди заботятся о своих родителях), а когда появляются люди с зарплатой 250 000К которые с такими деньгами могут себе ещё и "оптимизацию налогов" выдумать, то это явный признак упадка. В первую очередь общества.
Не то чтобы я предлагал "отнять и поделить", но лично по мне - запрет на уровне ТК на вакансии без указания вилки зарплат + обязательная отчётность о минимальном и максимальном уровне дохода (не зарплаты, а именно полученного от компании) сотрудников за прошлый год будет уже достаточным шагом. Кстати это весьма работает в некоторых штатах в США.
У Цукерберга денег ещё больше. На его фоне бонусы в миллион - это какой-то мизер. И ограничение зарплат на него не повлияет. Он не относится к тому самому расслоению?
В той графике не было ни слова о владельцах/акционерах бизнеса - только о наемных менеджерах и наемных работниках.
Я не призываю в общем-то к каким-либо шагам по поводу расслоения. В конце концов - хочешь доходы в 300-400 раз выше обычных - становить топ-менеджером. Информация сейчас доступна как никогда, упорство в учебе, компетентность, политическое чутье, удачливость - и вот ты наверху. Ничто так не преуспевает, как сам успех.
Условно Яблоко, Майкрософт и Гугл вполне могли 20 уровней наплодить
В 2018 году в микрософте от линейных инженеров до Сатьи было 6-7 уровней руководства. Где-то такое же число в других подобных конторах.
Очень упрощая и генерализируя, можно иерархию плюс-минус вот так выстроить:
Линейный менеджер - менеджер потолще - директор направления - директор орга - випи - СТО - СЕО
Так хорошо началось и закончилась банальным "повысив наказание".
Вы пойдете проверяющим?
Тут оплачиваются разные вещи.
Рядовым работникам платят за то, что они приносят прибыль компании, и увеличение компании слабо влияет на вклад каждого работника.
Руководителям же платят за то, что они своими действиями не нанесли убыток компании (например, заключив невыгодный для компании контракт с "откатом", или получив взятку от конкурентов) - так что при росте компании в 20 раз и зарплата увеличивается пропорционально. Поэтому же у них и бОльшая часть зарплат в виде опционов по акциям.
К сожалению, сложно придумать какую-либо схему при которой руководителю можно было бы платить гораздо меньше и не создать при этом соблазна сорвать куш используя своё положение во вред компании.
Вот другая версия этой графики, что рост зарплат верхнего перцентиля растет заметно быстрее, чем у низкооплачиваемых работников.
Инфографику с такими числами не нашёл, но статью исследованием с тоже весьма не малыми числами - разница в 351 раз на 2020 год между CEO и рядовым сотрудником. Так там данные с 1978 есть: "CEO pay has skyrocketed 1,322% since 1978". Не про это вы говорили? В ней говорится что ЗП рядового работника с 1978 до 2020 выросла всего на 18%, а CEO на 1322%. Разница в 73 раз. 80% фирмы из S&P500 платят своим CEO 100+ зарплат своих обычных сотрудников.
В популярном виде журналисты разложили тут (есть видео).
Есть и такое исследование.
Да, судя по всему, это оно и есть, во всяком случае первоисточник. С цифрами я напутал немного - читал давно, но вот про 18 процентов роста зарплаты рядового сотрудника, там было точно. Только мне кажется читал на русском, где-то в серьезном издании типа коммерсанта или РБК.
Только упомянул CEO Google в другом комментарии, как вот вам статья: Глава Google в прошлом году заработал $226 млн — в 800 раз больше среднестатистического сотрудника. И это доходы компании упали почти на 30%, а поднялись бы, вообще бы до космоса достал бы, сидя на деньгах!)
А мы тут про какие-то 73 раза %)
Подозреваю, что это связано с вовлечением (и конкуренцией с ними) работников из третьих стран - Китая, России, Индии, Вьетнама и пр.
Рабство в прямом виде: кто не работает - тот ест.
Ну это не рабство всё таки. Они там все не задарма всё же работают.
Это вопрос соразмерности и справедливости.
Создатели продукта получают ±10% по сравнению с тем, что получает топ-менеджер. Неужели этот топ-менеджер в 10 раз эффективнее, чем программисты, например? Тут возникает вопрос справедливости и соразмерности. У программистов та же ЗП не растёт геометрически от заслуг, а у таких менеджеров всегда растёт. А последние не владельцы бизнеса, они тут не как акционеры выступают, это не дивиденды им выплатили, а просто бонусы сверх их зарплат, которые тоже выше, чем у создателей продукта.
Как акционер, я был бы очень недоволен таким.
Это про риски. Потеря программиста конечно ударит по прибыли, но это всего 1 программист. Потеря менеджера — это условно потеря всего отдела.
Незаменимых менеджеров(чиновников,управленцев,бюрократов ) нет.
Например:
Нефтяной компанией управляет переводчик,
космической корпорацией - журналист.
Тут БУКВАЛЬНО десятки тысяч программистов против сотни менеджеров. Потеря менеджера - это... вообще ничего не значит. Задачи он может и не ставить.
Я, к слову, на проектах с бюджетом в десятки миллионов $, видел задачи только от 2-4 людей. На одном только владельца бизнеса и его правой руки, который и стал, в итоге, Project Manager/Product Owner. Все остальные лишь делали видимость работы, иногда передавая задачи от них.
Не совсем. Законы рынка труда везде одинаковы. Топ-менеджеров также "подпирают снизу" молодые конкуренты, кризисных менеджеров, который могут сделать из г..на конфетку - очень мало, пару десятков на планету. Мне кажется, дело в другом - слишком много стало публичных акционерных обществ, где голоса размазаны тонким слоем. Попробуйте устроить собрание собственников в ЖК на 500 квартир и обсудить что-либо, либо запретить,либо разрешить что-то.
Неужели этот топ-менеджер в 10 раз эффективнее, чем программисты, например?
программисты без топменеджера, это просто неорганизованная толпа людей с текстовым редактором
можно сказать что "если программисты уволятся то работать будет некому !111разраз"… но нет, топменеджер тупо наймет оутсорсеров и всё будет дальше работать (а я работал на галере как раз в виде такого оутсорсера, меня поставили в департамент который сократили полностью несколько лет назад заменив на оутсорс)
А вот если вы работаете в конторе программистом, и там уволится топменеджмент, весь, вы сразу пойдёте другую работу искать… потому что вам никто зарплату больше платить не будет
==
только не надо про фриланс пожалуйста… это путь не для всех и имеет определенные ограничения и особенности
Работал я когда-то на фирме, на которой уволилась часть топ-менеджмента, а другая часть регулярно менялась. Из рядовых работников никто вообще никаких изменений не заметил, только каждый раз приходилось сигнатуру менять.
уволилась часть топ-менеджмента,
я же написал — уволится топменеджмент, весь
Из рядовых работников никто вообще никаких изменений не заметил
Вы же не считаете что разработчики сами себе задачи придумывают? :) сели на планерке и "f а давайте фейсбук запилим? а давайте! взяли из баночки бабло и начали пилить, Васян мессенджер, Колян — метавселенную, а Петя — фейсбук сам"… ну камоон кто вам будет финансирование выделять? само придет на счет? Костя Петя и Васян сами пойдут к инвестору или клиентов искать будут?
я видел ситуации когда департаменты целиком сокращали и менеджмент и всех сотрудников — потому что их переводить было некому
я же написал — уволится топменеджмент, весь
Вот у Slysoft так и случилось, разработчики забрали код, самоорганизовались и продолжают разработку и продажу ПО.
Вы же не считаете что разработчики сами себе задачи придумывают? :)
Они задачи получают от их непосредственного начальства, а топ-менеджмент не только вообще ничего не понимает в их задачах, они скорее всего даже не знает про существование этих конкретных разработчиков. У них вообще видения, а не задачи.
сели на планерке и "f а давайте фейсбук запилим? а давайте! взяли из баночки бабло и начали пилить, Васян мессенджер, Колян — метавселенную, а Петя — фейсбук сам"…
Вообще-то я там примерно так и работал, часть заданий приходила от непосредственного начальства, часть времени шла на техподдержку клиентам, а остальное время приделывал фичи, которые сам и придумывал. Потому-что топ-менеджмент не знает, что клиенту действительно необходимо - они разговаривают с такими же далёкими от повседневной работы людьми, а техподдержке клиенты напрямую говорят, что им надо.
ну камоон кто вам будет финансирование выделять? само придет на счет? Костя Петя и Васян сами пойдут к инвестору или клиентов искать будут?
Ну так ушёл один топ-менеджер, который этим занимается, пришёл другой. Они абсолютно взаимоменяемые и задачи у них одинаковые.
Вот у Slysoft так и случилось, разработчики забрали код, самоорганизовались и продолжают разработку и продажу ПО.
Это очень редкое исключение
Они задачи получают от их непосредственного начальства, а топ-менеджмент не только вообще ничего не понимает в их задачах, они скорее всего даже не знает про существование этих конкретных разработчиков. У них вообще видения, а не задачи.
непосредственное начальство не из головы задачи придумывает, оно их получает от своих начальников, если топ исчезнет, тимлиды и ПМы просто не будут знать что делать
Ну так ушёл один топ-менеджер, который этим занимается, пришёл другой. Они абсолютно взаимоменяемые и задачи у них одинаковые.
Это если нормально устроен процесс их замены, а у конторы достаточно денег чтобы приостановить департамент на месяц пока там передача дел и реорганизация бюджетов
вы удачно расписываете схему для крупных компаний, где бюрократия такого уровня что там половина конторы может вообще ничего не делать и этого никто не заметит
а у небольших и средних контор — можно допустить срыв сроков по продуктам так что всё обанкротится
Это очень редкое исключение
Потому-что для такого нет необходимости ибо топ-менеджмент взаимоменяемый.
непосредственное начальство не из головы задачи придумывает, оно их получает от своих начальников, если топ исчезнет, тимлиды и ПМы просто не будут знать что делать
Тоесть у тимлидов и ПМов нет своих мозгов, есть только один царь-бог, а все остальные по его повелению работают? Мы вообще про корпорацию или про персоналистскую автократию ведём речь?
Это если нормально устроен процесс их замены, а у конторы достаточно денег чтобы приостановить департамент на месяц пока там передача дел и реорганизация бюджетов
Зачем вообще что-то приостанавливать что-то работающее? Даже небольшая корпорация должна быть способной пережить месяц работы по инерции. Если не может, то она изначально нежизнеспособна.
вы удачно расписываете схему для крупных компаний, где бюрократия такого уровня что там половина конторы может вообще ничего не делать и этого никто не заметит
Я расписываю схему компании, в которой сотрудники знают, что они делают.
а у небольших и средних контор — можно допустить срыв сроков по продуктам так что всё обанкротится
В небольших предприятиях как раз уход одного рядового сотрудника, который был специалистом по своему делу, намного сильнее аукается, потому-что у такого сотрудника были уникальные знания по проекту. Что, собственно говоря, и случилось, когда я ушёл.
Тоесть у тимлидов и ПМов нет своих мозгов, есть только один царь-бог, а все остальные по его повелению работают? Мы вообще про корпорацию или про персоналистскую автократию ведём речь?
я работал в нескольких крупных компаниях, в дочке огромной корпорации на 50тыс+человек, и в просто крупной компании 1000+ человек
я фактически исполнял обязанности тимлида и менеджера в (отсутствующем формально) департаменте интеграции с другими сервисами. здачи мне прилетали от "руководителя трека" в плане "делаем интеграцию с .....", "реализуем фичу X совместно с треком развития и треком заботы о клиентах"
Если не будет руководства трека, откуда я будут придумывать задачи? буду сам ходить к маркетологам и придумывать себе задачи? сам буду координироваться с 10 другими треками и сотней департаментов?
тимлиды и ПМы могут работать в рамках текущих задач пока они не закончатся от вышестоящего руководства, и главное — будет выделен бюджет на реализацию этих задач.
Если мы три спринта будем пилить фичу по которой нам не закроют таски из-за того что по ней нет бюджета — кто будет ответсвенным?
Я расписываю схему компании, в которой сотрудники знают, что они делают.
сферическая в вакууме компания. таких к сожалению немного, и чем компания крупнее — тем хуже ситуация
В небольших предприятиях как раз уход одного рядового сотрудника, который был специалистом по своему делу, намного сильнее аукается, потому-что у такого сотрудника были уникальные знания по проекту. Что, собственно говоря, и случилось, когда я ушёл.
вот кстати я часто о таком слышал, но практически никогда не видел в реальности катастрофических последствий
я даже работал в компании с очень жестким онлайном и 99.999% доступностью прода, где уволили весь ИТ отдел начиная с топа заканчивая админом-мальчиком на побегушках, и… а ничего не случилось, один акционер выделил двух сотрудников из своего ИТ отдела, через два месяца набрали людей (в т.ч. и меня) и мы вполне работали без простоев, перехватив инфраструктуру
штат компании суммарный до 100чел был
почему на фоне больших убытков и масштабных увольнений высшее руководство компании получило очень высокие оценки
Меня тоже через раз это удивляет. Такое ощущение, что самый важный навык современного руководства — "правильно" тонуть. С соблюдением внутренних kpi.
А что тут не так?
Знаете поговорку: "Лошадь сдохла - слезь."? Эти люди - руководство. Они ещё на скаку делят лошадь между собой и к моменту, когда она издохнет, она уже будет выпотрошена, в нарезке, и каждый слезший пойдёт дальше с пайком конины.
Просто надо понимать, кто лошадь, а в чьих руках поводья. Это не меценаты - это бизнесмены. Меценатством они занимаются ради налоговых вычетов.
А вот расскажите, как можно эти вычеты оправдать.
Допустим, буржуй Вася получил 100k условных единиц (где "условных" не в смысле Уголовного кодекса), с которых заплатил, скажем 20k налогов.
Желая вернуть налоги, он тратит оставшиеся 80k на благотворительность, и действительно, получает назад обратно свои 20k. И у него на счету ровно 20k минус расходы на юристов, которые оформляли бумажки на этот вычет (можно для простоты даже считать эти расходы нулевыми).
Выгодно? Да нет. Если бы буржуй Вася не занимался благотворительностью, у него на счету были бы 80k в полном его распоряжении.
Понятно, что весь свой доход на благотворительность он тратить не будет. Будет тратить меньше -- получит пропорционально меньший вычет. Но сколько бы он не потратил, финансовой выгоды не получит...
Так в чём профит от этих налоговых вычетов, ради которых "они" они "занимаются меценатством"?
Меценатством занимаются не только из своего кармана.
Если из своего то ради знакомства с нужными людьми, информационного шума, пиара и т.д. это один из каналов заявить о себе
Так же можно заниматься меценатством за счёт своей кампании потратил 0,5% выпросил 1% налоговых послаблений.
Вариантов можно много найти
Ну меценатством занимаются не ради наживы, это же очевидно. А ради иных целей, например ради пиара, создания положительного имиджа и т.д. Просто помимо перечисленных плюсов вы получаете еще приятный бонус.
Так в чём профит от этих налоговых вычетов, ради которых "они" они "занимаются меценатством"
Предположение на вскидку - наш Вася с руководителем благотворительного фонда регулярно играет в гольф. Или дочку свою за его сына выдал. В результате такая благотворительность возвращается ему и семье его на карман в заметно большем размере.
Есть структура с буквами Р, П и Ц в названии. Налоговому контролю де-факто не подлежит. А теперь представим, что меценат жертвует организации сумму Х, а в своей налоговой отчетности указывает 5Х. Так, наверное, уже не лишено смысла?
В западной бездуховности - бытует мнение, свечку не держал - в ходу предметы искусства сомнительной ценности, но удобные для обмена активами. Полагаю, арт-меценаты в этих схемах кое-что да смыслят.
Да вы сами пофантазируйте, и найдете много гипотетических возможностей уберечь кровные от мытарей, активно занявшись "благотворительностью".
Вы не так посчитали. Буржую Васе надо заплатить 20К налогов. Законы дают ему возможность (зависит от страны) какую-то часть из этой суммы пустить на меценатство/спонсорство, у него на счету останутся 80К. Но он теряет в бонусах, которые ему полагаются за его налоги. Например в накопительной пенсии. Но опять же, существует ступенчатый подоходный, иногда выгодней отдать часть на меценатство, чтоб уменьшить процент налога. Например доход до 100К 20%, от 100 до 250 30%, то получив 105К и отдав 6000 на меценатство, платишь 20%, а не 30%.
отдать 25.8К выгодней чем 31.5К
Все совсем не так, если говорить про США и физ.лиц, живущих на зарплату. Благотворительность снижает налоговую базу. Т.е. платится из суммы до налогов. Прогрессивный подоходный влияет не на всю сумму, а на часть. Из вашего примера - 30% только от части дохода между 100 и 250. В целом, для обычного смертного, единственная польза благотворительности - это адресно помочь нужной организации (например школе, где учатся дети). Никакой финансовой выгоды в этом нет. Если не брать в расчет махинации и загородные клубы, оформленные как церкви.
Все, несколько иначе для действительно богатых людей. У них нет зарплаты, как правило. Живут, бедняги, в корпоративных квартирах, оплачивают все в кредит, под залог бизнеса, компании еле сводят концы с концами…
Тратят не на первый попавшийся нуждающийся благотворительный фонд /детдом, а на приближённый фонд, с которым заключены другие договоры на обслуживание, поставку товаров, и т.д (ну или тёща там работает и получает зп и премии). В итоге, кроме 20 тыр возврата налогов, получаем прикормленное руководство фонда /детдома, с которым дальше мутим водичку.
Буржуй Василий создал фонд "Пожертвуйте все копейки сдачи от вашей покупки на благое дело". Наполняют фонд Васи-пролетарии, а жертвует он - от имени компании Василия. Эта же компания и выгоду от благотворительности получает, таким образом.
Они ещё на скаку делят лошадь между собой и к моменту, когда она издохнет
Думаю, что сами эти действия сильно приближают сдыхание. Тут и чисто деньги, которые одни на всех. И моральная часть — когда десятки тысяч сотрудников видят сверхдоходы за бездарную деятельность, они не очень-то готовы выкладываться дальше.
Т.е. кажется, что все должно быть ровно наоборот — чем ближе к топу, тем доход больше, но и зависит от результатов фирмы. Для этого даже часто топы владеют акциями фирмы.
Менеджеры НЕ бизнесмены, но могут быть и ими. Правильнее будет сказать что есть очень малая часть менеджеров-создателей продукта и остальных, абсолютно бесполезных, которым повезло (или благодаря хитро####сти) занять пост, а дальше вниз они не идут, только начинают занимать аналогичные должности в других фирмах.
Не оскорбляйте бизнесменов, приравнивая их ко вторым. А уж тем более не забывайте про владельцев бизнеса, кем являются акционеры, включая Марка, но ему, вижу, начхать, которым вряд ли понравится что их фирма раскидывается деньгами на плохих сотрудников, выплачивая им бонусы в 200k-1kk, а не развивается за счёт хороших, т.е. создателей продукта.
Что-то мне подсказывает (зная ЗП программистов и названные бонусы), что такими бонусами можно оплатить ЗП всем уволенным на год вперёд. От кого выгода больше для фирмы в таком случае? От нескольких тысяч человек или пары десятков менеджеров-миллионеров?
сейчс будут бить поклонники светлоликих, но...
как бы сказать, многие из топов - это ДОРы, ЖОРы и ЛОРы, и им премия причитается в любом случае, чтобы у Марка не нашлось чего-либо неприятного, в первую очередь для него. Как и получаются отличные вплоть до развала отчеты Энрон и прочих слишком больших, чтобы лопнуть и это от страны и строя не зависит, т.к. элои и морлоки живут в разных реальностях. (элои и морлоки это Герберт Уэльс, Машина времени, 1895 год!!!)
Начальник приезжает на работу на новом крутом автомобиле.
— Хороший автомобиль, - восхищенно говорит один из его сотрудников.
— Ну, а ты трудись ещё усерднее, не покладая рук и не жалея времени, и в следующем году... у меня будет тачка ещё круче.
Марк Цукерберг прервал на пару часов свой отпуск по уходу за новорождённой дочерью, чтобы пообщаться с подчинёнными
Какие молодцы. И Марк и автор статьи
В статье это наверно лучшая фраза
А как же то, что он принял ответственность?) Перед кем - не ясно)
Цукерберг взял на себя ответственность, подтвердив, что тяжесть принятия решения об увольнениях «лежит исключительно на нём».
И сразу же:
Он признал, что последние сокращения сильно повлияли на компанию: около 20% менеджеров были уволены или перешли на неуправленческие должности.
Т.е. уволить больше 10k УЖЕ - тут норм, а вот бедняжек менеджеров убрать - тут он принял ответственность.
"Проблемы" Кремниевой долины.
Мне довелось на днях общатья с поддержкой фейсбука, и я уверенно могу заявить, что вообще не понимаю, за что там люди получают деньги. Это какое-то непробиваемое дно.
Добро пожаловать на первый уровень поддержки, для заботы за пользователями, которое это дно пробили, и выбивают остальным мозги.
Это у нас мышление уже другое, интернетное. Я вот удивился, зачем звонить в библиотеку узнать часы работы, если можно посмотреть на сайте/в Гугле. Примерно от таких пользователей поддержка.
Это вы сейчас чей опыт на меня экстраполировали? :)
Хаха, вообще не про вас :) Я-то только по комментариям сам пару лет как узнал, как поддержка устроена. Поэтому пыл умерил в плане ожиданий, а других скорее предупреждаю, как дела на самом деле обстоят.
Сегодня сам связался с тех. поддежкой MS, там на стороне сервера что-то поломано было. Уж не знаю, отошел ли человек от скрипта или нет (т.е. ответил, чтобы я отвалил), но в конце концов сказал, что якобы о проблеме передаст.
А так у меня был реальный случай "типичной поддержки" потребителя: false-positive срабатывание анти-чита, из-за чего прилетел бан, так там "поддержка" копипастила не глядя. Один раз подтвердила бан, которого не было. Наверно радовались легким кейсам для повышения своего KPI. В конце концов повезло, что community менеджеру пришлось разгребать проблему волны бана, в связи с чем он был на прямой связи с разработчиками этого AC. Только через него и удачу получилось разрулить ситуацию. Эдакое реальное "кривосудие" в мелком формате - поди им докажи.
Всё сводится к тому, что масса пользователей натренировала компании, чтобы в поддержке сидел интеллект уровня ChatGPT. Что... хм, вполне идея. Ибо большинство запросов именно такого уровня.
Можно же посмотреть на Github issue около-десктопных (в плане Windows-users welcome) приложений. Там тоже черти какие запросы попадаются. Иногда, признаюсь, в самом деле user-error случаются, когда я вместо переменной программы пихал ей пустую переменную из Shell (допустим $var вместо %var) и думал - какого хрена оно не работает. В упор не видя, пошел строчить баг репорт %)
Зачем? Затем, что на сайте библиотеки написаны неверные часы работы. Почему? Потому что сайт сделан «за жрат» каким-то васяном пять лет назад и тех же пор не обновлялся и всем на него наплевать.
А у них еще осталась поддержка? Сейчас же модно и прогрессивно делать приложения вообще без саппорта. Единственный способ хоть как-то обратить их внимание на проблемы - доканывать SMM-щиков в твиттере.
Цель любого бизнеса сокращение издержек, в том числе сокращением персонала.
Сотрудников не имеет отношение к распределению денег в руководстве. Все что должно волновать сотрудника это его трудовой договор.
Так работает правовое поле вопроса.
Ого, в комментах ещё не перевелись люди, верящие в коммунизм
Марк Цукерберг пообщался с сотрудниками и объяснил причины масштабных увольнений и крупных бонусов топ-менеджеров