Комментарии 39
Основной вопрос: Чем взрыв грозит нам?
Понятно, что мы наблюдаем события, произошедшие далеком в прошлом...
Говорят - ничем. Далеко слишком.
Почему в далёком? Всего 650 лет назад.
По меркам космоса это вообще ничего.
В смешариках говорилось что во время взрыва мы сможем наблюдать 2е солнце
Вы это серьезно?
Нынче "Смешарики" как научпоп-источник понадёжнее многих куда более серьёзных ресурсов будут :)
Потому что там были настоящие научные консультанты - ученые, авторы науч-поп книг для детей.
Отличный проект был, жаль, что закончился.
В точку. Мой пятилетний сын именно из Смешариков знает про Бетельгейзе и просвещает в детсаду взрослых воспитательниц и всю группу. Так что да, вполне себе научпоп.
Оценки безопасного расстояния разнятся от 50 до 160 световых лет, а в вики «ближним» расстоянием называется диапазон аж до 1000 световых лет. Ну то есть нашу планету не стерилизует, но в какой-то дозе рентгеновские лучи, возможно, долетят.
Ни один пост на Хабре про астрономические наблюдения не обходится без этого комментария, «но оно же уже произошло, мы просто этого еще не успели увидеть».
Между тем, это высказывание имеет не особенно много смысла, как практического, так и даже теоретического. Можно почитать про пространственноподобные и времениподобные интервалы. Найдутся такие системы отсчета, в которых будет «еще не произошло» по-настоящему. Более того, найдутся и такие, в которых «на самом деле» сначала произойдет вот этот момент прочтения данного комментария, а уже только ПОТОМ «на самом деле» взорвется Бетельгейзе (т.е. в обратном порядке). Все зависит от расстояния до наблюдателя и скорости относительного движения: одновременность (как и порядок событий в разных системах отсчета) относительны.
Вот поэтому я и предпочитаю воспринимать такие события как происходящие сейчас.
Все равно знание того, что после события фотоны летели сколько-то сотен или миллионов лет, ни на что не влияет. Повлиять мы ни на что не способны.
Даже если кого-то туда отправить на супер-пупер-ракете с супер-айфоном, первые селфи на фоне взрывающейся Бетельгейзе пришлют нам только через 1300 лет -- и к тому моменту звезды не будет уже те же самые 650 лет. Проще считать, что первые признаки случились сейчас, а через 1300 лет человечество обновит страничку Инстаграма и затвитит: "Ура! Бетельгейзе взрывается прямо сейчас!". То, что блогеры летели туда 650 лет, затем 650 лет сигнал добирался до серверов на Земле -- это только теоретическое знание, ни к каким практическим последствиям для нас, жителей Земли, оно привести не может.
Плюс, как уже сказали выше, одновременность сама по себе относительна: это для меня событие произошло 650 лет назад, а для проползающей мимо меня улитки может оказаться и 649 лет. И на Альфе Центавра тоже возраст события будет другой, да. Но мы-то на Земле, а не на Альфе Центавра, нам без особой разницы, что и как там центавриане видят.
Найдутся такие системы отсчета, в которых будет «еще не произошло» по-настоящему. Более того, найдутся и такие, в которых «на самом деле» сначала произойдет вот этот момент прочтения данного комментария, а уже только ПОТОМ «на самом деле» взорвется Бетельгейзе (т.е. в обратном порядке). Все зависит от расстояния до наблюдателя и скорости относительного движения: одновременность (как и порядок событий в разных системах отсчета) относительны.
Нет, в данном случае поменяться порядок не может, сначала должно случиться событие, а только потом его могут увидеть наблюдатели. Если хоть кто-то видит сверхновую, значит "на самом деле" звезда уже взорвалась абсолютно для всех (и не видящим этого нужно только дождаться подлета фотонов). Порядок воспринимаемых событий может меняться только для нескольких наблюдателей, удаленных пространственно от источника события. И то это все иллюзорно, после взаимодействия этих наблюдателей (между собой или с третьей стороной) выяснится, что какой-то единый для всех порядок есть и никаких противоречий не возникает. Когда близнецы встретятся и пожмут ручки, братец-путешественник будет моложе братца-домоседа -- и это будет видно всем наблюдателям: и землянам, и центаврианам, и андромедянам.
А что значит "произойдет"?
Вот взять нашу систему отсчета, привязанную к Земле, движущуюся относительно Бетельгейзе. Релятивисткими эффектами можно пренебречь, не те скорости и гравитации.
Допустим сегодня вечером мы увидим(событие B) фотоны вылетевшие(событие А) из Бетельгейзе некоторое время назад.
Событие B причинно-зависимо от события A? Если да то мы точно можем сказать что событие A случилось до события B. Без кавычек.
Получается что до того как мы увидели в нашей системе отсчета событие B, событие A уже "произошло"? В чем тогда неверность комментария?
Есть только одна опасность: пропустить очень красивый фейерверк, если в вашей местности в тот момент будет облачно. Для всего остального слишком далеко.
Бетельгейзе это ведь достаточно яркая звезда. А превратившись в сверхновую она станет очень-очень яркой. Обязательно начнутся разговоры про Вифлеемскую звезду и знамение второго пришествия.
Должна быть в 100 раз ярче суперновы 1054 года,которая у Фоменко идëт как Вифлеемская звезда.
Интересно будет наблюдать такой точечный и яркий источник света, наверное будет как свет дуги от сварки, ослепительной точкой.
Интересно, а опасно ли будет на него смотреть? Там ведь и жёсткого ультрафиолета будет достаточно, пусть и отфильтрованного атмосферой.
И ещё интересно будет наблюдать теневые волны ночью, от точечного яркого источника света. Волшебное, должно быть, зрелище будет.
Думаю, не опаснее чем на Солнце.
Говорят, что яркость будет сравнима с Луной. Луна светит 0.1 люкс, Солнце - 100.000 лк. Около 10% всей мощности солнца уходит на ультрафиолет, то есть ~ 10.000 люкс ультрафиолета. Значит Солнце уже выдаёт в 100 тысяч раз больше ультрафиолета, чем в теории может выдать Бетельгейзе.
Не знаю, не знаю. Температура то у Солнца 6000K, а у ядра сверхновой — сотни миллионов градусов. Так что там в жёсткие излучения уйдёт гораздо большая доля, ещё и учитывая, что из 10% ультрафиолета значительная часть это мягкий. Кроме того, у Солнца свет распределён по площади проекции солнечного диска, а от сверхновой сосредоточен в одной точке, так что возможно, что взгляда на него будет достаточно, чтобы выжечь точку на сетчатке.
Свет от сверхновой не сосредоточен в одной точке, это не лазер.
Мы находимся от солнца на расстоянии 0.000015854895992 световых лет, Бетельгейзе - на расстоянии 650 световых лет, то есть в 40,996,800 раз дальше.
Светимость Бетельгейзе в 120000L (солнечных светимостей), при взрыве сверхновая может вспышку дать до 100 млн раз более яркую чем изначальная звезда - то есть будет примерно 12,000,000,000,000L. Эта яркость упадет до 1L при расстоянии в 55 световых лет. При расстоянии в 650 световых лет яркость упадет до 0.007L.
Свет от сверхновой не сосредоточен в одной точке, это не лазер.
Ну как же нет? Лазер ещё и монохромный и когерентный, но свет от звезды вполне себе исходит из одной точки, иначе — ну не знаю, нужно ли объяснять очевидное — звёзды выглядели бы не точками а пятнами.
Не смог донести верно мысль - свет от взрыва будет излучаться во все стороны, соответственно расхождение лучей будет огромным и достаточно быстро, а не так что направится на землю и выжжет ее. Собственно, расчет на глаз и показал, что будет слегка наблюдаемая вспышка
А я в свою очередь имел ввиду не то, что весь свет от сверхновой будет направлен в одну точку, а что свет, исходящий либо от диска размером с солнечный, либо от практически точечного источника — будет по разному влиять на сетчатку. Сравните с выжиганием лупой — сфокусированный в точку солнечный свет прожигает дерево, а то же самое количество света, но без фокусировки, лишь несильно нагревает. Либо попробуйте снять плафон со светодиодной лампочки — света вроде столько же, а при каждом взгляде на лампочку остаются неприятные "зайчики" от точечных светодиодов. Пусть даже от сверхновой будет в миллион меньше света, чем от солнца, всё равно, думаю, зайчик будет не слабый давать.
Со светодиодной лампой упускаете главное - плафон во-первых поглощает часть света, во вторых превращает лампу из направленного источника в рассеянный - то есть в ваши глаза света летит меньше. Если удалить солнце настолько, чтобы его светимость стала тоже 0.007L - ничего выжигать не будет, будет точка заметная.
Яркость солнца судя по интернету от 30к до 100к люкс, луны - до 0.5 люкс. 700 люкс сверхновой это примерно как ближний свет авто на расстоянии 10 метров - на них можно посмотреть, но выжигания и зайчиков не будет, может быть будет чуть неприятно и прищуриться придется.
Эти 700 люкс еще атмосферой рассеятся неслабо, в общем - ничего опасного для глаз не произойдет, и к окулисту записываться рано. А вот ночью может быть ощутимо светлее, если конечно Бетельгейзе на темную сторону земли светить будет.
превращает лампу из направленного источника в рассеянный — то есть в ваши глаза света летит меньше
Светодиодная лампа не направленный источник света, свет от точечного источника точно так же расходится во все стороны, как и от сверхновой. Если лампа с плафоном, то в ваши глаза летит ровно столько же (за минусом поглощённого плафоном) но при этом не из одной точки, а со всей поверхности плафона. Поэтому, зайчика и нет.
700 люкс сверхновой это примерно как ближний свет авто на расстоянии 10 метров
Ну ничего себе, лампа с яркостью ближнего света и без плафона. Практически, как дуговая сварка и будет, по яркости. Пускай даже у дуговой сварки основной фактор поражения это ультрафиолет, обжигающий роговицу и портящий хрусталик, такой ультрафиолет будет в основном поглощаться озоновым слоем. Но и для сетчатки перегрузка обычным видимым светом ничем хорошим не сулит, зайчики могут на всю жизнь остаться.
Вы откуда взяли данные, что сверхновая во столько много раз ярче красного гиганта? Давайте, всё-таки, урежем осетра с яркости пасмурного неба до полной луны.
Если удалить солнце настолько, чтобы его светимость стала тоже 0.007L
Это, кстати, надо будет удалить так, чтобы яркость упала в 1 / 0,007 = ~143 раза, что при квадратичной зависимости даёт уменьшение диаметра в ~12 раз, что в 4 раза больше максимально видимого диаметра Венеры, и будет восприниматься совсем не точкой, и даже так будет заметно слепить.
К комментарию выше добавлю, что, на наше счастье, атмосфера неплохо так глушит рентген и гамму. Из-за этого у Земли есть ионосфера, и вот по ней долбанёт хорошо. Про спутниковую навигацию и связь на несколько месяцев можно будет забыть.
Ух ты, не знал о существовании этого явления. Если кому интересно, вот как выглядят.
Не смотрите наверх. (с)
не зря же боги из созвездия Ориона оставили нашим предкам информацию о своем возвращении через период в 6000 лет...трепещите!
чтобы сохранять определённый оптимизм в отношении того, что мы ещё можем наблюдать сверхновую с помощью современных приборов в течение нашей жизни
Одним интересно на взрыв поглазеть, а другим звезду жалко :(
Почему жалко? Левелап, новые возможности, повышение в таблице лидеров.
Жалко еще тех кто будет на расстоянии до 10 световых лет от взрыва. А чтобы сверхновая сияла как наше Солнце нужно находиться от нее на расстоянии 1.5 светового года. Но там характер излучения будет совсем другой не получится "просто загорать в 2 раза меньше".
звезда спектрального класса О
Это неверно. Бетельгейзе — сверхгигант спектрального класса M, что соответствует красному цвету. Звёзды класса O имеют голубой цвет.
Неожиданное открытие может свидетельствовать о скором взрыве Бетельгейзе