Комментарии 40
Не ясно, что подразумевается под производством.
Кто производит карбоновые рамы?
У них там полная линия! На заднем дворе кратер с ресурсами, а на главном входе магазинчик с готовыми велосипедами. Прям как в Factorio
Минус зря поставили, карбоновая рама — это очень сложная штука в разработке, производстве и тестировании, потому что там волокно наматывается с учетом нагрузки в каждой точке. А если сделана неправильно, то подвергает велосипедиста смертельной опасности.
Из чего можно заключить, что нельзя так просто взять и начать производить карбоновые рамы.
UPD. Написано, что карбоновые рамы китайские: https://www.interfax-russia.ru/northwest/news/pervoe-v-rossii-massovoe-proizvodstvo-velosipedov-s-karbonovymi-ramami-zapustili-v-kaliningrade
И что они даже алюминиевые сами не делают.
Да ладно, тут "аэродинамичнее" чего стоит. Как будто рама тут на что-то повлияет если даже в два раза тоньше станет. Новость надо читать так "у нас будет больше ашан-байков, теперь и с карбоновыми рамами". Из российского в них только сборка. Остальное в лучшем случае Shimano самого начального уровня и Китай.
Для проф. спорта влияет, но это надо самому выдавать 300+ ватт. Рама даст тебе 3-5 ватт сверху, но это актуально только для соревок. И это актуально, если ты уже всё остальное оптимизировал, а скорость твоя на постоянке 30+. Иначе это, конечно, просто маркетинг
Уж не знаю про указанные бренды и насколько они приличны, но Stinger, вроде бы, разделяется на "бомж-сегмент" с ашан-байками и на что-то более сносное.
Если уж будут модели с карбоновыми рамами, то это уже другой ценовой сегмент, где и навеска должна быть нормальной, а не Tourney / бюджетнейшие MicroShift.
В любом случае, будет хорошо, если что-то путное из этого получится. +1 достойный пример к Outleap / Format не помешал бы.
кхм, они сами карбоновые рамы делают?
или просто покупают OEM китай-рамы и OEM-китай навеску и собирают, как условный Вася у себя в гараже?
Никто не мотает нить, создавая раму подобно кокону. В производстве карбоновых рам используют матрицы и лоскуты ткани, которые по технологической схеме накладываются слой за слоем. Затем упаковывается в гермочулок и подается смола. Этот полуфабрикат направляют в автоклав где при определенных температуре и давлении происходит формирование скелета. К сожалению это производство опять не свое.
В середине 2000-х читал про производство титановых рам в России. С помощью поисковика освежил память, нашёл статью https://bike4u.ru/articles/1063/ - оказывается, их было несколько, но осталась, вероятно, только королёвская и нижегородский Титан. По остальным сайты не открываются, а темы на Веломании заброшены.
Мастера титановых изделий» (МТИ) http://extreme.udm.ru/mti из Ижевска. С 1993 года начали выпуск элитных титановых велорам и комплектующих к ним, предназначенных для спортсменов и туристов. Имеют хорошую производственную базу и некоторые уникальные технологии. Используют сплавы Grade 9, ОТ4 и ВТ6.
Фирма «РАПИД», (г.Королёв, ул.Лермонтова, д.7) была основана в 1992 году бывшими работниками аэрокосмической отрасли, специалистами из НПО «Энергия». Для трубных конструкций предпочитают сплавы ОТ4-0, ОТ4-1. РАПИД экспортирует свою продукцию - велосипеды и инвалидные коляски в различные страны мира, например: Англию, Германию, Францию, Канаду, Японию. Продукция известна под марками: "КОСМО" (www.kocmo.de), "Titanium Red", в России "Оzon"(www.oldibike.ru).
«Формула Тi», с 1991г. на базе НИАТ (Национального Института Авиационных Технологий) производит титановую велопродукцию, которую отличает превосходная раскатка и широкое применение батированых, в том числе конических, труб. Стандартный сплав ОТ-4. В 1996 году стала представительством американской фирмы “RVT” - ведущего производителя титановых велорам в США. Контроль качества налажен при участии этой фирмы. Одно время ФТи работала исключительно на американский рынок. Постоянные партнеры - американские фирмы: Ti-Cycle, RVT; шведские: Magmaa (http://www.magmaa.com), Peter; чешский велоклуб Budviser. Рамы ФТи были взяты на вооружение многими профессиональными командами, такими как итало-российская «Руслотто».
"Титан-Россия" из Нижнего Новгорода тел.8(8312)73-42-91, на базе "Красного Сормова", отточившего титановую технологию на атомных подлодках "Барракуда". Выпускала рамы и вилки для Италии по дизайну Colnago. Сделано некоторое количество рам под маркой "Атом". Производство ориентировано в основном на сплав ПТ-7М, хотя производились изделия и из ВТ1-1. Прочитать об этой фирме можно здесь: www.business-magazine.ru/newbusiness/33237/
Фирма «ЮСВ» из Нижнего Новгорода (тел.+78312 78-08-98) - производство титановых рам, вилок. В феврале 1996 года рама ЮСВ модели Big Bone под торговой маркой DNA прошла испытательный тест британского бюро стандартизации BSI. Тест показал более высокую надежность изделия, в сравнений с аналогами (на 10%). ЮСВ выпускал рамы для Pinarello (IT), Omega (UK), Dean (US), Schauff(Germany), выноса для Titeс (US), поставщик велосборной Португалии. Принципиальным является то, что ЮСВ с 1998 г. единственное Российское предприятие широко использующее углепластик при конструировании рам. Им принадлежит безусловный мировой приоритет в создании композитной (титан-углепластик) рамы, представленной на выставке Eurobike в 1998 г.
Еще на Украине есть https://pridebikes.com/ , судя по сайту и обзорам, они более-менее серийно титановые модели выпускают.
Был конечно же Тритон ещё. Он в общем-то есть, просто Дмитрий Нечаев перевёз производство в Португалию.
Продукция у них, к слову, высочайшего качества.
ФИКС: украинский Прайдбайкс, если судить по сайту, серийно титан не выпускает, и в обзорах его титановых рам/велосипедов на ютюбе говорится, что они были на заказ (относительно их обычных моделей тоже не сказано, закупают ли они рамы или делают).
Не очень понял, зачем вообще тут эта новость. Это же реально просто сборка, любой завод, который собирает велосипеды, может заказать карбоновые рамы, как заказывает алюминиевые.
Сделали бы сборку трансмиссий аналогов Sram, Shimano etc, был бы разговор, а так и новость не очень и на хабре непонятно зачем. Ну по факту рамы кустарно много кто мотает. Тут вопрос качества клейки карбона и цены.
Так тут даже не мотают, по сути отвёрточная сборка китайской рамы и китайского обвеса.
Отверточная сборка вела это прямо смешно когда такой заголовок пишут. Какая добавочная стоимость получается) 2%?
Вы имеете в виду какой вариант, сколько накидывают к стоимости или сколько реально затрат на сборку?)
Если первое, то можете заценить стоимость китайских авто на которых шильдик на ладу сменили и хоба, они х2 - х3
Извините, не удержался.
Встречаются два бывших одноклассника. Один - лентяй, двоечник, ему предсказывали, что он будет дворником. Теперь он - "новый русский". Другой - зубрил, победитель математической олимпиады, ему предсказывали большие успехи в жизни. Теперь он - нищий.
Бывший отличник спрашивает: "Вот ты мне расскажи, как ты - бывший хулиган, двоечник, лентяй - стал таким богатым? Как ты зарабатываешь?"
Двоечник отвечает: "Очень просто. Я живу на два процента"
Отличник: "Это как? "
Двоечник: "Покупаю водку за рубль, продаю за три. Вот на эти два процента и живу".
Сделали бы сборку трансмиссий аналогов Sram, Shimano etc, был бы разговор
Есть подозрение, что бодаться с китайцами на этом поле уже бесполезно.
Китай делает нормальные системы переключения(в целом трансмиссии)? Реплики Шимано с али это редкостное г. Если вдруг знаете китайские нормальные бренды - поделитесь было бы интересно.
LTWOO и S-Ride, к примеру. Год назад комплект трансмиссии (переклюк+манетка+кассета+передняя неспадайка+цепь) LTWOO с доставкой стоили около 5 тыр. 5. За всё. И оно работает прмерно на уровне деор/слх. Цепь шляпа, замочек развалился быстро, но с цепями у китайцев известные проблемы. Впрочем, есть YBN. Кассета в этом наборе zrace, с ней тоже всё отлично. Износоустойчивость у китая уже давно не хуже, чем у шиманы.
В целом, сейчас я не вижу ни одной причины брать не-китай. Разве что если хочется мультисброса, например. Тогда да, только шимана.
По сравнению с моделями, в которых используется алюминиевый сплав, новые велосипеды будут прочнее, легче и аэродинамичнее, обещают на предприятии.
А на сколько аэродинамичней труба из карбона и такая же труба из алюминия?
Карбон крут, но опасен внезапным разрушением без деформации. Например, полностью алюм велик, влетели в яму, вилка погнулась, но деформировалась и ездок принял решение ее заменить. В случае карбона может быть не понятно, менять ее или нет. Потом она может разрушится в любой момент.
Ну и самое опасное с точки зрения поломки я считаю переднюю вилку, потому что велосипедист летит вперед головой.
Поправьте, если не прав.
Алюминий же такой же, внезапно лопается. Плюс подвержен усталостным повреждениям, которые накапливаются со временем.
Вот тут есть перевод хорошего цикла статей про велосипедную металлургию. Приведены плюсы и минусы стали, алюминия, титана, карбона и еще экзотики всякой.
У меня алюминиевая рама Jamis в один прекрасный момент лопнула при типовом наезде на бордюр. Нижняя трубу около рулевой колонки порвалась.
Велосипед удержался от разрушения противоугонным тросом, который был намотан на верхнюю и нижнюю трубы около всё той же рулевой - нижняя труба повисла на нем. Мне заварили это место аргоном, велосипед продолжает использоваться.
А до этого что-то предвещало? А то у меня как раз Jamis.
Нет, ничего. Но я это место до разрушения пристально не осматривал.
Вообще важное отличие алюминия от стали - отсутствует предел выносливости. То есть для стали есть минимальное значение напряжения (для каждой марки своё, естественно, но обычно около 50-60% от предела текучести), при котором не произойдет усталостного разрушения независимо от количества циклов.
Алюминий же при достаточном числе циклов разрушается при любой нагрузке. А циклических нагрузок в велосипедной раме хватает. Так что проблема не в конкретной марке материала и уж тем более не в производителе рамы - это особенность алюминия.
У меня неподалёку есть мастерская по ремонту алюминиевых рам. Я её нашёл, когда мне нужно было отторцевать кареточный стакан, и почитал блог мастера в ВК. Так у него джамисовские рамы в топе по ремонтам. Нельзя сказать, что они прям массово разваливаются, но у него их действительно много. У меня самого Джамис с 2007 года, рама ещё и с карбоновыми перьями, что добавляет беспокойства, но пока жива. Впрочем, я и катаюсь матрасно.
при типовом наезде на бордюр
Зачем вы наезжаете на бордюр? На бордюр нужно закидывать колёса, а не закатываться.
Карбон ломается "медленно" он начинает хрустеть, идут трещины и изгибы. Отлетов ног вилок или перьев как у алюминия не встречал.
У самого 5 велосипедов на карбоновых вилках. 3 китай бренды, 2 "европейские" giant.
Всё правильно! Алюминиевая рама безопасней.
Если уж решились использовать карбон, то ни в коем случае не используйте карбоновый руль! Опасно для жизни.
На ютубах есть видео где народ сравнивает карбон с алюминием.
с карбоновыми рамами
Главное — не пытаться сплавать на них к "Титанику"!
В Калининграде стартовало серийное производство велосипедов с карбоновыми рамами