Комментарии 119
Полтора миллиона в день.
Прям не верится что таких звонком так много.
Четыреста тысяч заключённых. По десять звонков в день. Не вижу проблемы.
У меня судя по журналу определённых как спам/мошенничество(и соотв. автоматом сброшенных) было по десяток, а порой и больше звонков в день в том году.
В этом году только банки и РТ надоедают.
Такие цифры вскрывают очевидное бездействие органов полиции/ФСБ/ФАС по борьбе с мошенниками.
В смысле, «бездействие»?! У вас в словах «золотая жила» двенадцать ошибок.
Запишите звонок с рекламой и в фас отправьте. Я так периодически отправляю, а фас меня держит в курсе: создали дело, вызвали в суд (рекламщиков), в суд не явились, им выставили взыскание на 20к.
Телефон не даёт записывать. Конечно же ради "моей" защиты. Спасибо Гугл.
Но благодаря же Гуглу, у меня почти 100% защита от спама/мошенников.
А вообще в ФАС я периодически отправляю информацию по их профилю. Как пример удалось остановить наглость Эвотора, когда они хотели перевести всех на свои симки.
Естественно сначала тарифы были вполне адекватные, однако сейчас мои симки в онлайн кассах обходятся мне в три раза дешевле, чем самые "дешёвые" тарифы Эвотора.
Победа оказалась частично, т.к. на новых кассах симки безальтернативно от Эвотора, но у меня обе кассы старые. Если куплю новую(третью или на замену), то опять жалоба полетит. В ФАС нельзя жаловаться, если ты не пострадавшее лицо(т.е. за кого то).
Телефон не даёт записывать. Конечно же ради "моей" защиты. Спасибо Гугл.
Есть же куча каких-то приложений для записи звонков. Они все не работают?
Да, свой голос можно записать, собеседника ни-ни.
Интересно. Почитал. Оказывается что как минимум у нас именно по закону нельзя записывать телефонные разговоры. Поэтому и такие ограничения в приложениях.
Правда у ряда приложений прямо в отзывах написано как это можно обойти. Например у ряда приложений записывается всё если общаться через внешний динамик :)
Да, Гуглу проще запретить всем или как минимум усложнить возможность, чем потом иски оплачивать из за того что кто то записал голос собеседника в стране где это запрещено законом и использовал запись в суде(что тоже не везде разрешено).
Вопрос кого защищают такие законы?
Прочёл где-то здесь же, что у нас всё ещё можно, у Хлаоми хорошая запись разговора на Миуи из коробки. На кастомах включают модулем Магиск, если где нету, нужен рут, но, как правило, есть.
Многие роботы предупреждает, что все разговоры пишутся, но оператору лучше заявить прямо, что я, дескать, тоже записываю для собственной безопасности.
За давностью лет могу ошибиться, возможно, суд уже не принимает
такие доказательства в наше время.
Перепрошивка же. Нормальные ромы ограничений своим юзерам не городят.
Спасибо, наигрался в своё время. Ни одна прошивка у меня полностью корректно на устройствах не работала. В отличии от заводской.
Да и не стоит оно того ради пары звонков в месяц(тех что пробьют фильтр).
Мне постоянно звонят роботы: предложение квартир в новостройках, вам положены юридические услуги.
И 2 раза звонили люди типа из МВД.
Поскольку такие звонки явно инициирует некая автоматика, то, очевидно, что автоматический отбив "Антифродом" этих звонков будет провоцировать новые немедленные попытки дозвона на другие номера и/или же на этот с других подменных.
Т.е. внедрение системы на первом этапе, со всей очевидностью, должно создать резкий рост неудачных попыток. Потом владельцы нелегальных колл-центров адаптируют логику своего софта к новым условиям и число таких попыток резко снизится.
В последнее время родителям мошенники стали чаще звонить на стационарный.
заблокировала 318,3 млн звонковБоюсь представить сколько их всего. Только вчера «полицейского из Москвы» с характерным акцентом развлекал.
Вас приветствует "Клуб Нострадамус". Пользователь @Sap_ruразмещал прогноз:
Вангую через полгода после запуска появление телеграм ботов, которые за 1000 рублей будут давать недельный лог звонков с любого номера.
Срок прошел, указанных ботов не наблюдается (если я не прав, дайте ссылку).
Прогноз не сбылся.
Не надо было ничего выдумывать. Достаточно было просто сделать звонки платными. Хотя бы за факт соединения деньги брать. Тогда бы проблема со спам звонками сама по себе исчезла.
Активнее надо работать, разводы по телефону, в соцсетях, в мессенджерах - есть, и их всё ещё много. Ещё бы перекрыть кислород тем, кто продаёт наркоту и изрисовал все заборы своей рекламой мяу-солей для ванн. Изуродовали мой город, и народ снаркоманивают.
Ну, это вопрос к нашим политикам. Пока вот не хотят.
Хотите как в Украине? Президента наркомана?
Никакой легализации, вы что ?! Только беспощадно бороться, в том числе и с потреблением... Иначе толпы легальных наркоманов на улицах .. ни в коем случае! Это путь в ад, вымощенный сами знаете чем....
Тем более, при легализации труднее получать деньги с крышевания потоков. Силовики так не любят.
Как-то легализация в отдельных штатах США прекрасно показала мгновенный негатив от этого действия. Раньше наркоманы не так нагло себя афишировали и прятались по притонам, теперь они спокойно занимаются употреблением наркотиков и справлением нужд на центральной улице. Мне такого не нужно.
А еще детям труднее объяснить, что это зло и порог вхождения сильно ниже.
Некорректное сравнение, на самом деле. Например, пьяным водить машину также нельзя, как и после марихуаны. А вот обосновать фактически подозрение на первое очень значительно проще, чем на второе.
Пьющих за рулём из бутылки или банки пива мне не случалось видеть ни разу. Курящих за рулём марихуану - несколько раз за неделю вижу и чую.
Толпы наркоманов на улице, о которых вы говорите, находится под действием нелегальных веществ (героин и метадон, в частности, различаются нагибанием в разные стороны).
Те, что упороты легально, валяются на диванах и жрут пиццу, не имея возможности и желания вставать.
Живу в Нидерландах, толп наркоманов не наблюдаю, впрочем, толп синеботов тут тоже нет. На День Короля, конечно, вакханалия полная, народ пьет как в последний раз, но это один день в году.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drug_liberalization#Czech_Republic
20+ лет легализации в Чехии всего подряд, включая героин (малоафишируемый, но легко проверяемый факт), ничего подобного не показали.
Что наводит на мысли о том, что проблема не в легализации наркотиков, а в каких-то иных характеристиках общества.
Каждый вечер вижу толпы легальных наркоманов на улицах, зависимых от этилового спирта, но с этим не особо что-то борятся. Так же свободно продают растворы спирта в магазинах. И даже дети порой пьют эту дрянь.
Не могу понять, каким образом ваш комментарий противоречит тому что я сказал? Но по стилистике он написан как сарказм.
Вообще борются, но как то вяло. Запретили где попало и когда попало продавать. Запретили рекламировать и уже давно собираются запретить выставлять в открытую.
Акцизы, чем крепче напиток, тем они больше.
С 2023г ставка акциза на спиртосодержащую продукцию повышается с 589 рублей до 613 рублей за 1 литр безводного спирта. В 2024 году запланирован рост до 638 рублей, в 2025 — до 664р.
Акциз нужен для удорожания алкоголя с уменьшением его доступности.
Его поднимают, но кмк слишком медленно. Нужно чтобы хотя бы водка(и другие с содержанием алкоголя больше 20-30%) стала малодоступна населению, особенно подросткам.
Акциз нужен для удорожания алкоголя с уменьшением его доступности.
Но приводит это к увеличению потребления самопала. Со всеми негативными вытекающими.
Вы, наверное, давно не видели, как палёную водку из окон продают. А это на каждом углу в провинции.
Пример
Для этого ввели тотальное использование акцизов на всё содержащее алкоголь.
Онлайн касса, подключение к ЕГАИС и учёт.
Законно самогонку просто нельзя продать сегодня. "Мистеру Сидру" это не помешало, но сейчас и время такое, что никого не штрафуют, чем многие и пользуются.
Но штрафы там серьёзные, вплоть до тюрьмы.
не соглашусь с необходимостью повышения акцизов и малодоступности. в некоторой стране акцизы растут просто так, и это приводит только к тому, что у людей снижается покупательная способность и повышается агрессивно-депрессивное состояние, просто покупают меньше еды, а водки берут даже больше - просто берут самую дешёвую. это всё ведет к последствиям "сухого закона" и к "великой депрессии".
ещё сильно сократили время продажи (10-20, вс 10-15), и с одной стороны, это капельку исправило ситуацию, но с другой - опять же, повышает депрессию.
и вот, просто на прогулке, знаете, кто ещё способен радоваться? туристы (количество которых тоже упало почти до 0) и молодые парочки, обжимающиеся на лавочках. все остальные прохожие злые и угрюмые, в заботах и депрессии, неизменно ругаются между собой, на попытки контактов реагируют агрессивно. беседы также ведут в спорах и агрессии.
Всегда себя чувствовал туристом в своей стране, это точно.
Я, наверное, единственный улыбака и радующийся солнышку на всё Подмосковье.
Употребление алкоголя агрессию — депрессию и порождает. А уж сколько преступлений по пьяни совершается. Не зря его по совокупному вреду считают даже опаснее героина.
А так же уменьшает возможности для работы(а значит и выхода из депрессии) и ухудшает условия жизни, не говоря о непоправимом вреде здоровью и смертности.
Потому курс на удорожание крепких спиртных напитков, я считаю правильным. Да, кто то непременно найдёт возможность купить самопал и отравится, но со временем ситуация выправится. За счёт того что закоренелые помрут или таки откажутся, а новые не появятся(если положение в стране не сильно ухудшится).
но со временем ситуация выправится
время покажет, но сейчас в этом я очень сильно сомневаюсь
За счёт того что закоренелые помрут или таки откажутся, а новые не появятся(если положение в стране не сильно ухудшится)
пока всё идёт обратным курсом и не вижу предпосылок для его смены. по крайней мере, не в ближайшее время.
Я вам сейчас людоедскую вещь скажу. Лишь немного утрируя.
Когда у тебя работа с утра до вечера, и нифига не кодить на любимом языке, а таскать на холоде грязные ящики, оскальзываясь на грязи под ногами под мат бригадира за 15 килорублей в месяц. Когда вечером после работы тебя встречают орущая жена с орущей тещей, орущими детьми и орущим телевизором на пороге однокомнатной хрущевки. Когда им от тебя уже давно ничего не надо, кроме денег, и тех всегда мало, и ты понимаешь, что так, сцуко, _будет_всегда_до_самой_смерти_. Потому что развестись можно, конечно, но жить будет негде (квартира одна, и при разводе уйдет не тебе) и не на что (алименты), и никакая другая работа уже не светит (за сорок, и из образования дыросверлительное ПТУ). Вот весь этот долбаный уклад, который сейчас называют гримасами капитализма, а двадцать лет назад называли постылым совком, а век назад отрыжкой гнилого царизма — он весь твой до последней дырки на скатерти, до последнего бычка в консервной банке из-под кильки в томате, до последнего твоего хрипа в приемном занюханной больнички, полной чашей пей, гражданин великой державы, не обляпайся.
И есть единственный: временный, хреновый, но другого все равно нет, выход — выжрать пузырь гнилой водяры и забыть про всю эту вашу полнокровную жизнь хоть до завтра.
Нет же! Придут моралисты, скажут что пить вредно, у нас семейные ценности и культ здоровья, для экономики и ВВП надо, чтобы ты подох не через пять лет с перепою, а через десять от рака без обезболивания, и все это время трудился и платил налоги, ты понял, сцуко, налоги платил и был трезвый, никакого тебе забытья, смотри двумя глазами и не смей отворачиваться.
И есть единственный: временный, хреновый, но другого все равно нет, выход — выжрать пузырь гнилой водяры и забыть про всю эту вашу полнокровную жизнь хоть до завтра.
Оставив своих детей без шансов на нормальную работу. С букетом психо травм и вредных привычек.
Вот такие мы моралисты.
Всегда проще только бухать и ничего не делать. Хотя можно к примеру банально отучится на категорию "С" и устроится водителем без опыта работы в какую нибудь гос. или полугос. фирму. А потом с набранным опытом и/или знакомствами устроится ещё куда.
У меня официально образования нет, однако это не помешало поработать на заводе, потом в ЧОПе монтажником, водителем и ещё несколько специальностей. В итоге взять кредит и создать ИП, которое позволяет не считать дни до зарплаты. И это всё на фоне проблем с надпочечниками и кучей осложнений/ограничений из за них.
… детей без шансов, жену без денег, бабушек без пенсий, военных без танчиков, а государство без налогов.
Но в песне не понял ты, увы, ничего (с) Шевчук.
Если вы найдёте сколько-нибудь универсальное и практическое (а не просто в духе "надо взять и сделать") решение с результатом выше уровня шумов, которое позволит людям чаще делать более полезный выбор, вам точно дадут Нобелевскую премию. Пока же вам полагается медаль за дартаньянство.
Универсальное может быть только плохое, т.к. люде все разные.
И им будет являться тотальный запрет всего что можно пить и судебные сроки продавцам. Люди просто осознают в какой они жопе и начнут дрыгать лапками, чтобы из неё выбраться. А так пришёл домой, накатил стопарик(а то и по больше) и "ни забот, ни хлопот". А то что жена медленно, но уверенно загибается(расшатывая нервы себе и окружающим и/или тяжёлой работой) и дети на всё это смотрят, ну мелочи это.
Люди "просто" осознают, а иногда "просто" не осознают. Запретите им бухать, они что-нибудь ещё будут делать. И так далее. О мерах против причин, что примечательно, вы ничерта не сказали, только о борьбе со следствием.
Я за свою жизнь видел вблизи сотни любителей подбухнуть.
На трезвую голову они вполне себе осознают глубину жопы, но большинству проще спрятаться за бутылкой, хотя и им иногда предоставляется возможность из неё выбраться устроившись на нормальную работу, откуда их выгонят за прогулы по пьяни через некоторое время, т.к. отказаться от алкоголя у них не хватает силы воли.
Именно алкоголь привёл к этой ситуации и он же не даёт выйти из неё. Лет 20-25 назад этот человек самое вероятное бухал по гаражам/квартирам вместо учёбы в школе/техникуме. В институт и вовсе не пошёл, потому что мозги уже пропиты. Где то в этом периоде случился залёт по пьяни или в лучшем случае просто залёт, но остатки совести не позволили бросить беременную девушку. Потом некоторый период адекватности и даже желания бросить пить, период метаний и понимание бездарно просранного времени с "простым" выходом из ситуации. Бухать дальше.
Прочитал с большим интересом. Вы большой молодец (искренне).
Вы ставите проблему с ног на голову. Алкоголь действует как антагонист торможения, то есть препятствует контролю импульсивного поведения, стремление к которому у индивидуума должно, так или иначе, быть, чтобы было что растормаживать. Не даром существуют столь существенно различающиеся виды поведения в состоянии опьянения, начиная от угнетенного (человек меньше общается, засыпает) до агрессивного (когда он перестает контролировать себя и делает/говорит то, что у него и так было на уме).
Сколько я видел алкашей. Они если трезвые дураки, то пьяные вообще отбитые.
Если же в жизни человек спокойный, он и под синькой не агрессивный.
Многим вообще лучше не пить, потому что страдают все окружающие.
Ну вот вы и сами это знаете, а всё равно выше говорите, что алкоголь порождает агрессию. Не порождает, а освобождает от самоконтроля.
Слова другие, но по сути тоже самое.
Суть та же самая для вас, потому что вам все равно, где причина, а где следствие. Потому что вы только на следствие внимание и обращаете. Было бы не всё равно, вас бы интересовало, почему пьют, от чего агрессия и депрессия.
Сначала пьют потому что друзей надо "уважить". "Чё не мужик что ли, чё ты как баба это винишко пьёшь, давай водки нальём".
А потом пьют потому что со всех мест куда можно устроится уже уволили за постоянные загулы.
Я сам это проходил и отец минимум раз в неделю приползал на бровях.
К счастью, видя живой пример перед глазами, я вовремя завязал с такими "друзьями" и что характерно, все они спились, хотя работали на вполне нормальной работе с приличной з.п.
Теперь стесняются(когда трезвые) рассказать где работают.
А как пьяные, так у них все вокруг виноватые, "и вообще не задавай таких вопросов, а то щас как врежу".
Может всё-таки не надо экстраполировать какой-то личный опыт на всех? Пьют по разным причинам.
Например я знаю как минимум одного человека, который более-менее регулярно уходит в запои. Но это не мешает ему хорошо зарабатывать и вот именно с деньгами у него проблем точно нет.
Ваш пример скорее исключение чем правило.
И он пьёт потому что уже не может не пить, т.к. алкоголь это такой же наркотик с привыканием.
И рано или поздно он или завяжет или сопьётся или перестанет столько зарабатывать, потому что алкоголь уничтожает мозги. Какое то время пить без последствий можно, за счёт того что весь важный функционал мозга задублирован вплоть до десятикратных значений. Но со временем резерв всё меньше и начинается падение уровня интеллекта.
Ваш пример скорее исключение чем правило.
Не уверен. И даже если, то что?
он пьёт потому что уже не может не пить, т.к. алкоголь это такой же наркотик с привыканием.
И что это меняет?
И рано или поздно он или завяжет или сопьётся или перестанет столько зарабатывать, потому что алкоголь уничтожает мозги
Ему сейчас уже под 60. Я его знаю 25 лет.
И все 25 лет или даже больше он пьёт?
Пропал очередной великий учёный/изобретатель и т.п., раз мозгов ещё хватает прилично легально зарабатывать.
Так что вероятно ваш пример ещё более исключителен.
Если все 25 лет он пьет запоями, это не великий ученый, а рептилоид с ядерным реактором вместо печени.
И все 25 лет или даже больше он пьёт?
Думаю что даже больше. А пропал там кто-то или не пропал это отдельный вопрос.
Так что вероятно ваш пример ещё более исключителен.
Ну так поэтому и не надо экстраполировать отдельные случаи на всех.
Да, тут ваш оппонент прав. В фразе "регулярно уходит в запои, но это не мешает хорошо зарабатывать" очевидно пропущено слово "пока".
Ну так живём не вечно. Сократит это ему жизнь? Думаю что да. Дотянет он так до пенсии? Думаю дотянет. Станет проблема на пенсии сильнее? Вполне себе допускаю.
Но это точно не вписывается в описанный выше сценарий.
Если ему "под" 60, а пенсия у вас там, клевещут, в 67 — десять лет может и не протянуть. Запойных алкашей — "хороших работников" я наблюдал более, чем неоднократно. Там все развивается по одной траектории. Сначала "пьет, но работает", это плавно перетекает в "пропадает, но потом все делает"; эта стадия может длиться довольно долго с разными коэффициентами, плавно переходя в стадию "фейлы случаются, но в основном все же нормально" — и на этом месте раньше или позже организм срывается в пике полной недоговороспособности и безответственности. Причем как скоро он туда сорвется — совершенно непредсказуемо.
Так он вроде бы и не пропадает. Бухает когда у него отпуск.
А так даже вроде бы вполне себе может немного выпить в компании и вовремя остановиться.
И я не говорю что это хорошо. Или что это не создаёт проблем. Но это точно не вписывается в выше описанный сценарий. То есть как ни крути, а причины для этого могут быть очень разные. Как и "разновидности". В конце концов я вон тоже относительно регулярно употребляю алкоголь. Редко, но регулярно :)
Есть такая фраза: "исключение подтверждающее правило".
И: "в любом правиле, есть исключения".
Так это как раз про него.
Понятно.
Вы просто не знаете, что такое запойный алкоголизм, и решили, что бухалово в отпуске и называется запоем. На самом деле запойный алкоголизм — это четко определенный медицинский термин, и с "не пропадает, бухает только в отпуске и может остановиться в компании" вообще никак не коррелирует. Термин про третью стадию, а ваш коллега, по ходу, между нулевой и первой. Да, так он может продержаться очень долго, тут без проблем.
Вы просто не знаете, что такое запойный алкоголизм, и решили, что бухалово в отпуске и называется запое
А вы уверены что бывает один единственный вариант запойного алкоголизма? Ну то есть если человек в отпуске уходит в запой и его оттуда не вытащить пока он сам не выйдет это что?
Но опять же даже если это не оно, то разве алкоголиками становятся только по описанной выше причине? Как быть с кучей алкоголиков среди известных и успешных людей? С алкоголиками среди тех с кем скажем жестоко обращались в детстве? Среди тех кто подвергся сексуальному насилию? И так далее и тому подобное.
если человек в отпуске уходит в запой и его оттуда не вытащить пока он сам не выйдет это что?Бытовое пьянство. Еще даже не первая стадия алкоголизма. Алкоголизм начинается, когда спирт уже встроился в обмен веществ. На этом месте воздержание проблематично уже чисто физиологически. Короче, вашему коллеге до реальных проблем пока что еще надо расти (может, и дорастет, дело такое — но пока еще не дорос).
С автором же описания причины выше я скорее не согласен, ни с выводами, ни с предпосылками — но разводить длинную дискуссию мне сейчас откровенно лень.
и вот, просто на прогулке, знаете, кто ещё способен радоваться? туристы (количество которых тоже упало почти до 0) и молодые парочки, обжимающиеся на лавочках. все остальные прохожие злые и угрюмые, в заботах и депрессии, неизменно ругаются между собой, на попытки контактов реагируют агрессивно. беседы также ведут в спорах и агрессии.
Я последний раз был в России где-то 10 лет назад. В Питере. И я бы сказал что как минимум по вашему описанию ничего особо не изменилось :)
Например, легализовать марихуану, и тогда мало кому придет в голову травиться химическими солями неизвестного качества и происхождения... /let the srach begin!/
Да какой там срач, вы что? Это же, в общем, элементарно проверяемая существующей практикой глупая идея, высосанная вами из пальца. Нет, не потому что "марихуана - плохо", а потому что это так не работает.
Давайте подумаем над графиками. В тех штатах, где марьванна легально продаётся, она чаще достаётся детям. Что тут неожиданного? Брат поделился, у соседа увели и т.д. Уверен, что в странах, где алкоголь запрещён, пьяные дети бывают гораздо реже.
На графиках смертей от передоза, во первых, принципиально выделяются Калифорния (всесоюзная изба-бухальня), Флорида и Техас (центры концентрации нелегалов). И потом, легализацию марихуаны вводят не просто так, чтобы народ веселился. Её вводят на фоне существующего росто потребления прочей дряни. Что-то полезное можно сказать только по графикам потребления по отдельным штатам по годам, а это всё что вы привели можно трактовать десятком взаимоисключающих способов.
Вы зачем-то отвлеклись от исходного тезиса, который я опровергал этими графиками. Я не пытался ответить ни на какие вопросы "почему".
Я пытался продемонстрировать, что тезис о том, что если разрешить марихуану, то "тяжелые" наркотики перестанут быть проблемой - это высосанный из пальца бред. Потому что, как видим, доступ у народа к траве такой, что уже и дети больше курить стали, а метамфетамин, фентанил и прочее не то что никуда не делись, а распространяются все больше и оказываются более летальны.
Зачем легализуют марихуану - это вы загнули, потому что кроме бизнес-интересов, все остальное - просто поводы. Это крайне прибыльная индустрия, чиновники ее лоббируют вовсю (как легально, так и не очень).
С другой стороны легализация марихуаны в тех же Нидерландах ситуацию как минимум не ухудшила и вроде бы даже слегка улучшила.
При этом легализация марихуаны во первых приносит больше денег в бюджет, во вторых уменьшает нагрузку на полицию и суды, в третьих спасает жизни потому что люди заметно меньше боятся обращаться за помощью при проблемах.
То есть именно проблему с тяжёлыми наркотиками это не решает. Но свои плюсы однозначно имеет.
Судя по тому, что мне практически каждый день (за исключением выходных, что удивительно) приходят смс о появлении абонента в сети, а также звонки с вопросами, зачем я звонил, система работает немного не так оптимистично, как в релизе РКН, увы.
Спам как звонил, так и звонит. Штук по пять в день, причём номера не повторяются.
А вот мне самому Caller ID в Skype пришлось выключить. Это ж как раз "подмена номера". Теперь когда я звоню со скайпа, у людей левые номера высвечиваются.
Единственный эффект от этого всего.
После внедрения этой системы всё чаще стали звонить и предлагать карты халва и новые тарифы от ростелеком.
/conspiracy theory mode on
что мешает РКН "туда" включать номера неугодных, связь будет полностью недоступна, без суда и следствия, даже ОС ничего не узнает.
Достаточно брать рубль за попытку соединения с инициатора звонка и никакие антифроды не нужны будут. Бешеная прибыль операторам с минимальными затратами обеспечена.
Кстати, источники таких звонков реально геолоцировать?
Звонят с подменой номера. С кого рубль? От чего имени звонят?
Звонят с номера 8-00 (так отображается). Определитель от Яндекса пишет, что это банк открытие. Они там совсем что ли? Вызывать недоверие одним только номером, это надо суметь
Правильно ли я понимаю, что в случае отказа системы из-за, например, атаки хакеров, мобильные звонки могут стать совсем недоступны?
Из-за атаки хакеров что угодно с компьютером внутри станет недоступным.
Я понимаю, но речь не о том. Вот раньше в случае теоретической атаки на одного провайдера связи проблемы испытывали абоненты одного провайдера. Затея выглядит немного сомнительной. Теперь же в дополнение появляется еще одна система в случае поломки которой потенциально могут отказать все звонки между провайдерами. На хакерах зацикливаться не стоит, это может быть и тот самый "валенок на пульте" (это же ведь роскомнадзор), и недоброжелатель изнутри.
Обсуждая Ваш аргумент следует помнить, что основной источник проблемы с подменой звонков - это сама структура работы протокола межстанционной сигнализации SS7 (он же в наших реалиях - ОКС7).
Когда связисты начали его разработку в 1970ых, телефонная связь намного плотнее контролировалась государствами и никому не могло прийти в голову (ну или приходило, но тщательно гнали мысли об этом), что для мошенничества, основой которого является подмена номера может быть использован легитимно работающий оператор телефонной связи.
В результате к моменту, когда внедрение этого протокола было, в основном, осуществлено межстанционная связь в глобальном масштабе оказалась в "доверенной сети", работающей между телефонными станциями. Т.е. система, в результате "поломки которой могут отказать все звонки между провайдерами" технически уже есть.
Если проводить аналогии, её можно сравнить с несегментированной локалкой внутри офиса, в которой каждый из хостов является доверенным и может слать другим хостам абсолютно любую формально корректную информацию.
Т.е. для подменного звонка в Россию достаточно официально получить статус оператора телефонной связи где угодно (хоть Украина, хоть Сомали, хоть Нигерия) и в предшествующем внедрению "Антифрода" раскладе российские операторы были вынуждены отрабатывать такие звонки как легитимные - т.к. средств для опознания их технически не было.
Ваш аргумент, таким образом, оказывается сродни аргументу о том, что "не нужно внедрять в офисной сети граничный маршрутизатор, так как он может стать единой точкой отказа работы сети".
Во-первых, единая точка отказа уже есть, это сама сеть межстанционной сигнализации SS7. То, что по ней до сих пор не вдарили сильнее, чем сейчас - это наша счастье и их недоработка. Так-то легко можно было бы устроить намного более масштабные проблемы. Правда, потом был бы скандал международного уровня - т.к. стеклянные стены тут у всех домов, а не только у российского.
Во-вторых, если бы интеграцию такой системы проводил я, то на случай массового отказа в обслуживании со стороны "Антифрод", я предусмотрел бы автоматический откат АТС на работу без него. Возможно, в ТУ на присоединение к этой системе что-то подобное и сделано. Так что риск не больно то и велик, кмк. Уверен, проектировщики "Антифрода" не дурнее нас с Вами. Городить всероссийскую единую точку отказа мало кому интересно чисто по шкурным соображениям. (Я это могу сказать как человек, за свою 30+ летнюю карьеру в IT дважды устраивавший из-за стечения обстоятельств отказы в обслуживании крупных узлов связи - это крайне неприятно для исполнителя, поэтому любой вменяемый человек будет тут соломку стелить в десяток слоев).
В третьих - а каковы технические альтернативы? Их, по сути дела, и нет. Оставлять ситуацию как есть - это позволять мошенникам, в том числе зарубежным дальше чистить телефоны сограждан. Правового сотрудничества с зарубежом по данным вопросам у нас, можно считать, что нет. А внедрение этой системы позволит хоть как-то расклинить ситуацию. Иностранцев отсечем, относительно российских мошенников правоохранительные органы потеряют возможность отмазаться, что они неизвестно где находятся. Так что... может это и так себе решение с точки зрения надёжности, но, всё же, приемлемое.
Так не совсем понял, а каким именно образом звонок от мошенника из-за рубежа либо любого не подключеного к системе провайдера будет определён как мошеннический? По сути мы ведь получаем только подтверждение что номер из зоны ответственности оператора подключеного к системе действительно сделал вызов. Об остальных она "знать" не может.
Если проводить аналогии, её можно сравнить с несегментированной локалкой внутри офиса, в которой каждый из хостов является доверенным и может слать другим хостам абсолютно любую формально корректную информацию.
Т.е. для подменного звонка в Россию достаточно официально получить статус оператора телефонной связи где угодно (хоть Украина, хоть Сомали, хоть Нигерия) и в предшествующем внедрению "Антифрода" раскладе российские операторы были вынуждены отрабатывать такие звонки как легитимные - т.к. средств для опознания их технически не было.
Мне больше похоже на BGP. Тоже распостраненный протокол который достаточно просто обмануть. Но никто не додумался прикручивать к нему подобные системы, а решили пойти по правильному пути (RPKI).
Уверен, проектировщики "Антифрода" не дурнее нас с Вами. Городить всероссийскую единую точку отказа мало кому интересно чисто по шкурным соображениям.
Что там по ТСПУ?
>Так не совсем понял, а каким именно образом звонок от мошенника из-за
рубежа либо любого не подключеного к системе провайдера будет определён
как мошеннический? По сути мы ведь получаем только подтверждение что
номер из зоны ответственности оператора подключеного к системе
действительно сделал вызов. Об остальных она "знать" не может.
К марту 2024ого года к системе должны быть подключены все российские операторы. Поэтому при любом входящем звонке с российского номера принимающий звонок оператор при посредничестве "Антифрода" может "переспросить" оператора, выдавшего вызывающий номер - действительно ли имел место такой звонок. При такой схеме если звонок с российского номера пойдёт от зарубежного оператора (например при роуминге или по услуге перманентного перенаправления), то российский всё равно должен будет подтвердить факт инициации звонка. С INAP это должно достаточно легко работать, с CAMEL... ну х.з., наверное смогли как-то вывернуться и сделать, хотя тут у меня есть сомнения. Но с другой стороны, при CAMEL-роутинге левых звонков, если я правильно помню все подробности, на деньги начнёт резко попадать реальный вызывающий оператор, так что, наверное, их не будет.
>Мне больше похоже на BGP. Тоже распостраненный протокол который
достаточно просто обмануть. Но никто не додумался прикручивать к нему
подобные системы, а решили пойти по правильному пути (RPKI).
Не, оно совершенно по разному работает. Ваш "правильный путь" для целей телефонии в текущих раскладах просто не применим.
1) В телефонии нет прямого аналога автономных систем, роутинг работает несколько по иному.
2) Никто на международном уровне особо не заинтересован в исправлении ситуации, тема с массовыми мошенническими колл-центрами ещё не вышла масштабным образом на международный уровень.
3) Когда выйдет - массовое обновление протоколов на телефонных станциях по всему миру займёт десятилетия. Напомню, что SS7 начали разрабатывать в 1970ых, а более-менее полно внедрили в 2010ых.
>Что там по ТСПУ?
А что там по ТСПУ? Конкретно?
Роскомнадзор: платформа «Антифрод» с момента запуска заблокировала 318,3 млн звонков с подменных номеров