
Комментарии 180
Думал, не обновиться ли мне до Windows 11, но судя по этой переписке, ее интерфейс не нравится даже людям внутри Microsoft.
Мне нормально, правда я не использую "Все программы" там - либо short cut для часто вызываемых, либо поиск. И я не скажу, что я так стал делать именно в 11, такой же паттерн у меня был и в 10, и в macOS.
Я использую "все программы", но только когда мне нужно оттуда что-то суперредкое вызвать. Поэтому, не напрягает. А всё частоиспользуемое, разумеется, закреплено на самом первом экране.
А я хз кстати то ли дело во мне, то ли в майках который его испортили еще в 8 - но я тоже перестал пользоваться пуском, онли шорткаты на рабочем столе/панели задач, либо поиск.
У нас хотя бы есть выбор, а представьте каково им. :)
Видимо линуксоидам интерфейсы нравятся прям из коробок. Не ради холивара, но замечание с кнопкой смешное
Open Shell пока работает
На машине, где вин11 перетащил наиболее используемое в "первое" меню - получается удобно. У убунты похожее было где dash давал наиболее используемые, а все остальные под доп.катом.
Но хочу сказать что самая дичь это ПКМ по файлу, там сделали дополнительные свойства. Вот их приходится реально возвращать как было в прошлых версия винды
Так вроде функционал Copilot для Windows является платным. Как они хотят сделать его заменой кнопки Пуск?
Или они теперь и Пуск платным сделать хотят, с оплатой за нажатие?
Меня поражает количество багов для такой малофункциональной программы.
Например, если отправить компьютер в сон через кнопку Power в этом меню, при включении компьютера меню останется на экране. Меню, которое не закрывается автоматически после выбора команды — запрограммировано ногами™!
Как человеку, который никогда не пользовался меню пуск активно - мне глубоко индифферентно что с ним делают, я доволен, что ту дрянь что была в 8 - убрали и я сразу вижу рабочий стол
P.S. Полистал гитхаб flow launcher - выглядит годно :)
Да, меню "Пуск" они реально испортили по сравнению с Win 10 (единственное что мне понравилось это его "переезд" в центр - на широком экране лично мне выглядит удобней). Благо, что оно мне если раз в неделю нужно, то и то хорошо. И даже когда нужно, то как именно "меню" никогда и не используется - если надо, то + поиск по кейстроке.
Наоборот, в углу оно удобней. Можно просто до упора, не глядя, задвинуть курсор мышки в левый нижний угол и нажать правой кнопкой. Когда же оно по центру - надо ещё целиться, чтобы не промахнуться.
В такой ситуации может помочь обычное нажатие клавиши Win на клавиатуре
До упора не глядя в левый нижний - это я попаду в левый монитор на котором нет этого *** подвала с меню ))
На самом деле, если перенести меню "Пуск" налево наверх, жить становится ещё удобнее: получается, что курсор мыши еще реже покидает верхнюю половину экрана. Ну как "становится" - надо сказать в прошедшем времени, "становилось", потому что MS годами изживает такое расположение меню "Пуск", причем даже если в ОС можно меню перетащить налево-направо, и это более-менее красиво нарисовано, то расположение таскбара и меню наверху - это просто сидячая забастовка UX-дизайнеров MS в последние годы. Сразу видно, что там такой вариант не тестируют и вообще забили.
Но причина не в лени, а в том, что в MS десятилетиями (!!!) не могут (и, видимо, уже отчаялись) побороть баг координат верхнего левого угла экрана: если таскбар оказывается сверху экрана, то часть программ и окон смещаются ниже него на его высоту, а часть не смещаются, и ОС запихивается их под таскбар. Была даже такая прога, Shove-It, которая этот баг лечила тем, что несколько раз в секунду опрашивала координаты всех окон на экране, и, если окно залетало под таскбар, она окно просто опускала ниже таскбара. Собственное, сегодня и того не найти и не узнать, все ссылки находил через Wayback Machine.
описание проблемы
"Windows 95 and Windows NT 4.0 share a common bug related to window placement. Microsoft says it is not Windows’ fault but the applications’ faults instead. In fact, the API is probably most at fault for being ambiguous and ever-changing, but in any case most of Microsoft’s own applications exhibit the bug so they can’t escape blame.
The bug is «caused» by the new desktop taskbars that you can dock at the edges of the screen. If the taskbar is on the bottom of the screen, then your desktop is smaller than your screen size. If your taskbar is docked at the top of the screen (my favorite place) then your desktop is smaller than your screen size and your desktop’s top-left corner is no longer at (0,0)! This is the biggest problem for application developers who use similar but fatally unrelated API functions to get and set the coordinates of their windows. "
Позор MS (причём, баг-то древнючий) даже в такой базовой вещи, а тут новость о том, что кто-то написал, что они вроде будут полировать то, что должно работать годами? И эти люди, увы, рассказывают нам, как жить удобнее! смайлик
Не соглашусь. Сначала тоже ностальгировал по старому меню, а как в 11 включили возможность перенести в угол - попробовал, поплевался, и вернул в центр. В углу удобно было раньше, на маленьких диагоналях и ноутбуках. А на десктопах с дефолтной сейчас диагональю 27-34", и тем более если это ultrawide - каждый раз в угол тянутся - очень напрягает. До центра быстрее. А если сетап со вторым монитором слева, то и угла нет чтоб курсор в него упёрся.
с дефолтной сейчас диагональю 27-34"
С дефолтной среди кого, извините? Покажете статистику, в которой 37-34 будет дефолтом для рынка?
сижу, прямо сейчас пишу с телека 55 дюймов. С пуском в углу. Ну, вернул привычки ради.
Так вот, я честно скажу, что в целом мне пофиг. Я вообще последние лет 10 плохо понимаю разговоры о пуске. Вот реально, давно изменилась модель использования, все значки есть на рабочем стале и на панели быстрого запуска. Пуск приходится открывать ну раз в месяц в лучшем случае, ибо многие функции его прекрасно открываются при правом клике на него.
В том малом количестве случаев, что реально приходится тыкать в эту кнопку (если нет клавиши Win под рукой), глобально вообще плевать, где он находится, хоть в центре, хоть слева.
На самом деле я всё больше понимаю, что главная проблема Windows 11 не в интерфейсе, а в пользователях, которые хотят Windows XP, как в своём детстве и игнорируют все 100500 миллионов удобнейших фишек интерфейса, которые появились начиная с вин 8\8.1 .
Люди просто боятся сделать движение на миллиметр от зоны комфорта и что-то изменить в паттерне своего поведения. Ведь может оказаться, что кнопка пуск сейчас, в общем-то больше по привычке, а само меню это как захламлённый балкон.
Зависит от того, чем пользователь занимается в винде. В классическом пуске древовидная структура меню, очень удобно искать нужное приложение, когда не помнишь его названия. Приложений у сред разработки дофига, так что очень удобно, например, зайти в подменю "сетевые утилиты" и выбрать нужное, чем ломать голову, пытаясь найти редактор сетей EthertnetIP в алфавитном списке.
А когда стоит несколько похожих сред (тех же студий) или просто похожие значки от одного производителяначинается волбще маразм - это консолько от той или от этой?
Чем бы вы не занимались, я могу предположить 2 вещи:
1. Вы не используете 100% утилит 100% времени.
Самое часто используемое можно и даже выгоднее вынести на видное место.
Если это оказалось у вас в пуске, то скорее всего вы это запускали 1 раз.
Не, абсолютно честно вам говорю. У меня VS Code есть и на рабочем и закреплён в быстрых в пуске. Не представляю, что бы я его искал. Когда был PyCharm это было так же. Да что там, когда я пытался быть джуном на джаве и NetBeans с Eclipse были моими основными инструментами, они были перед глазами всегда, а не в древе пуска. А знаете, что в пуске я бы мог искать? Ну, например VS 2022, но он мне нафиг не нужен и стоит только ради виндовых билдов flutter.
Про сетевые утилиты - эт какие? Во-первых, часть из них стартуют из консоли.
Тот же Whireshark, если им реально пользуются, или на сетевом оборудовании или перед глазами. Когда я админил винду, у меня все эти ваши службы каталогов AD и прочие консольки управления были в горячих вкладках.
Потому я и спрашиваю - а чем вы там занимаетесь-то, если вам приходится искать в пуске редактор сетей, а не вызвать его с ярлыка на рабочем столе?
Сижу в компании на 3000 человек, нет таких ни у кого. 1080, 19-20 дюймов и все. Зато почти на каждого 5го есть ноутбук. и у каждого 10-го тир или четыре экрана. Плюс несколько десятков компьютерных лабораторий-стендов на пару-тройку десятков машин.
И это офиг вопрос в когнитивных способностях людей
"переезд" в центр
на широком экране
удобней

Ну‑ну.
А этот жирный таскбар ещё не уменьшили? Ок, зайду попозже.
Можно уменьшить с помощью стороннего ПО.
Просто верните, как было в Windows 10 и меню Пуск и таскбар.
Надо как в вин7
Мне не надо. Мне надо, чтобы в меню Пуск присутствовал нормальный прокручиваемый список программ в виде надписей + избранные можно было бы прикрепить.
А в таскбаре мне нужно:
1. Нормальное контекстное меню.
2. Возможность включить мелкие иконки в таскбаре, чтобы он стал тонким и не занимал кучу полезного места.
3. Возможность отключить группировку задач, чтобы они отображались как прямоугольники с надписями, а не как просто квадратные картинки не пойми чего для тренировки моей памяти.
В принципе это всё.
Группировку сейчас уже можно выключить, это вернули. Но крупные значки так и остались(
просто останьтесь пока на десятке
в следующем году выпустят 12 и либо она будет нормальной, либо ещё больше людей окончательно мигрирует на линукс
а по поводу №3 - попробуйте таскбар сбоку, тогда его ширину можно менять для более удобного расположения систрея и задач
Hidden text

На тестовой машине с Windows 11 его и использую, потому что родным Пуском и таскбаром пользоваться невозможно. Но пока еще есть возможность 10-ку использовать, может 12-я винда выйдет, может что получше сделают.
На ней можно панель задач передвинуть только на второй монитор, а основной оставить без панели?
И можно ли сделать плитки в Пуске как в 10-ке?
это первая софтина в моей жизни, которую купил сам за личные деньги. Достойно.
Самые часто запускаемые (необходимые ежедневно) в закрепе на панеле задач, а все остальные запускаю через powertoys run.
Выключение по пкм по пуску или alt+f4 на рабочем столе (по настроению).
В итоге редко запускаю пуск из-за отсутствия необходимости. Имхо, пусть воротят что хотят.
Та вроде в Win10 всё не хуже. Достаточно перетащить панель задач влево, переключить меню пуск на запуск в полноэкранном режиме, чтобы получить схожий поиск.
По win+tab получаем схожий обзор программ. Там же можно их перекидывать мышкой между рабочими столами.
По Ctrl +Win + Стрелочка можно переключаться между виртуальными рабочими столами (тоже гладко).
А вот Win11... Ну, она пусть сгорит в аду)
Да, в этом плане Ubuntu топ. Быстрый запуск нужных программ через поиск и enter, в macOS тоже такое есть, и в Windows вроде с 8-й версии добавили такую возможность, но в Windows оно иногда глючит (не работает) и это такой отстой когда в бесплатном OS Ubuntu эта фича гораздо раньше появилось и работает без проблем (0 глюков было у меня в практике).
А вот управление с workspaces лучший, и оно из коробки идет (т.е. ничего доп. устанавливать не надо).
Windows 11 - это одна большая проблема. Никак не могу привыкнуть к её задумчивости и не понимаю, зачем менять привычные пользователям элементы интерфейса.
зачем менять привычные пользователям элементы интерфейса.
Для промоушена в больших конторах надо сделать что-то новое. Вот и редизайнят всякое.
А как это помогает для промоушена? Тем более в больших конторах? Мой опыт говорит, что большие конторы тихо сидят на старых версиях до последнего, клянчат продлить поддержку и переходят на новые гораздо позже обычного потребительского сегмента. Чаще даже минуя многие версии. И дело тут не в цене лицензии (продление, насколько я понял, платное).
Например, в нашей организации несколько десятков тысяч машин (университет). До 2020 сидели на семерках. Потом перешли сразу на десятку. Про 11 даже не говорит никто. Сидеть будут долго и упорно и готовы за это платить.
Все эти обновления интерфейсов в стиле "жри что дают", лишь от большого ЧСВ, никакой рациональности в этом нет. В принципе в новинках нет ничего плохого, нужно развиваться. Но почему их нельзя добавлять как отключаемые опции? Вспоминается сцена из холодного лета53его "Виндоус не любишь ска!?".
Для промоушена программиста, который это напишет.
На хабре было несколько статей, почему гугл и МС так ведут себя с интерфейсами по многу раз перерисовывают иконки и т.п. отгадка проста — безблагодатность имитация бурной деятельности и рост показателей "продуктивности" различных отделов внутри корпорации.
Рассказываю, зачем лично мне нужна кнопка пуск - чтобы запускать программы.
Я привык, что все установленные программы добавляют ярлыки а меню Пуск.
Мне удобно нажать на Пуск, дальше выбрать Microsoft Office, дальше Word.
Я в курсе, что там есть поле для поиска, но чтобы им пользоваться - нужно с мышки переходить на клавиатуру, потом снова на мышь, плюс в этом поиске кроме программ куча хлама (какие-то файлы с похожими названиями, что-то из интернета и так далее).
Ну и у меня не сотни программ стоят, а единицы, зачем мне их искать поиском?)))
Так и не понял, зачем «искать» с клавиатуры, при том что все программы перед глазами на привычных местах
Поэтому часто вызываемые программы проще закрепить в меню Пуск. В 10-ке это очень удобно делать плитками, которые к тому же можно группировать и менять размер.
Чем плитки лучше списка, как в 7-ке?
Одинаковые ярлыки.
Или жлинный текст отличный только одной вещью. Дальше что?
Плюс когнитивные возможности и зрение у всех разное
Мне кажется наоборот, плитки занимают много места, а список более компактен и позволяет видеть сразу много программ, причём с полным из названием.
и плитки должны быть распознаваемыми.. и это зависит от культурного происхождения человека. Надо заметить, мобильные интерфейсы ряда приложений последнее время стали переходить на списки в сайдбаре - это аростейший и наиболее универсальный метод. Остальное придумали гении для себя
Есть люди, которые не любят загаживать рабочий стол горой иконок, особенно если ими редко пользуются. Для поиска нужно помнить все их названия.
Может он и не оптимальный, но наличие кнопки пуск не отменяет ваш стиль, а ее отсутствие - отменяет мой.
ваши хотелки и мой алгоритм который выдержан годами

Картинка идеально в тему. И вы, и он пользуетесь тем, что есть в системе. Но вы считаете свой путь единственно правильным и пытаетесь манипулировать общественным мнением за счёт придания негативной коннотации позиции оппонента.
Знаете, поскольку вы либо не умеете выражать свою мысль, либо пытаетесь "в демагогию", то я отвечу вам в этой ветке последний раз.
Из новых версий не убирают "пуск".
"Он" не попирал качество ОС, он попирал "User experience design"-решения.
В статье нет заявлений "нужно всё вернуть".
Вы называете статью "визжанием и истерикой".
"Обычные люди" статьи на хабре не пишут по умолчанию, "обычные люди" смотрят "Первый канал".
У вас есть статистика, позволяющая назвать сторону автора "меньшинством"?
И т.д. и т.п.
Я же только показываю, что ваш пример не может служить мерилом большинства в той же степени, что и пример автора. Но "хотелками" и "визжанием" вы назвали его мнение, а не своё или оба в равной мере.
Пока я вижу самовлюблённого человека, не более.
UX-решения - это неработающая демократия.
В большинстве случает это полуавтоматизированный анализ того чем и как часто пользуется абстрактный, анонимный пользователь. Дальше этим картам действий отдается предпочтения. Другие фичи могут быть признаны не нужными и даже быть убраны...
Анекдотом такого рода была история как Kindleубрали кнопку Библиотека из главного меню. В список всех книг можно было попасть только купив что-то в магазине. Когда я отписался в техподдержке (наряду с рядом других гневных пользователей) , те сказали "упс"... 99.99% пользователей идут дорогой магазин - поиск - выбрать книгу - оплатить - читать - закрыть приложение - открыть приложение - продолжить читать. UX-driven девелопер убрал альтернативы
Надо заметить, не прошло и пяти дней, как вышло обновление и появислся сайдбар с этой и другими удаленными опциями
пример совсем не в тему. человек ХОЧЕТ чтобы в системе что-то было сделано под него, а я пользуюсь тем что в системе есть
Люди хотят, чтобы система была достаточно кастомизабельна, чтобы можно было подстроить под свои привычки. Особенно если это просто новая версия системы. Интерфейс это то, с чем люди работают. Работают годами, вырабатывают определенные привычки. Как в кунг-фу, если тренировать один удар 1000 раз, он будет опаснее, чем 1000 разных ударов, которые ты тренировал один раз.
Поэтому при переходе на новую версию, должна быть возможность сохранить свои привычки, которые уже годами натренированы. В конце концов операционная система должна делаться для людей.
Хотите новшевств - вводите их опциональными.
Мне почему-то кажется, что кнопка пуск которая хранит, твою дивизию, всего лишь несколько ярлыков и кнопок, это вообще приложение уровня джуниор и совершенно не сложно было сделать и поддерживать несколько штатных вариантов, с обратной совместимости для уважения привычек миллиардов людей.
А если не помнишь название приложения?

Зато знаешь для чего оно и где должно лежать. Надо будет панель оператора проапгрейдить и буду я искать поиском и найду с дюжину подобных от разных вендоров и буду думать, какой бы выбрать и не промахнуться. А если всё это богатство на рабочий стол вывалить, то он сразу засрётся полностью. А рабочий стол нужен чтобы там разложиться с временными файлами, а по окончанию сгрести в папаку проекта или удалить.
Явно не пользуетесь ОС. Это сколько лишнего времени надо было иметь, чтобы искать все...
Когда-то я тоже не пользовался. Потом на экране образовалось 50 иконок, потом 100... потом 200+... и проще пуском
Разница в систематизации позиций. В пуске они производителем заботливо разложены. А по столу сам будешь их пол дня тасовать, а потом неловким движением всё опять смешаешь в кучу.
В меню тоже папки, в папках подпапки, а внутри ярлыки, всё так. На рабочем столе винда может портить расстановку ярлыков при смене разрешения, при подключении второго монитора, можно просто случайно их отсортировать.
Ну это же то же самое, что и в классическом меню, только в данном случае остаётся инстанс файлового менеджера, который висит в таскбаре и место занимает. Классическое меню ПУСК отлично справляется с отображением установленных программ.
Да вот же оно!

Кто-то себе FAR ставит вместо меню ПУСК, а я себе просто поставил меню ПУСК. Отлично работает, очень рекомендую.

Так на один клик меньше ) И для компактного отображения меню Пуск, чуть меньше пробег мыши.
Также, это пример, как можно организовать структурированное храниение ярлыков программ, которые используются часто, но не очень. Те, что часто - на таск баре.
А на рабочем столе - меньше десятка ярлыков программ, которые могу запустить в начале работы, и которые займут весь экран.
При этом, меню "Программы" мне тоже нужно, т.к. я не хочу помнить, какие программы у меня стоят. А когда нужно проверить - захожу туда и все вижу. Отображение заметно компактнее, чем "Все программы" в Win8-11
Они там в папках и с именами. А не иконка и одинаковый кусок имени. Да, можно сделать папки и на столе... засирается таскбар. А майки и эту опцию уже несколькораз хотели ураь, начиная с миллениума.
Дл работы и андроид , и винмобайл плохо применимы. Они разработаны для другого - для устройства быстрого доступа к информации, с ограниченными возможностями ввода и отображения. Это не для ПК. Я считаю тех, кто пытается внедрить мобильный интерфейс на ПК либо идиотами, либо странного рода савантийцами (людьми с уникальными способностями к восприятию и анализу информации - частое сопровождение к аутизму). Например один такой программист, которого я знаю, может заметить один серый пиксель на 4к черном экране за долю секунды. Найти одну из трех сотни иконок и запомнить, где какая и как одна от другой отличается одной закорючкой - для него раз плюнуть. А на белый экран смотретьне может - посадил глаза, работая в темноте - поэтому "все интерфейсы должны быть черными, это лучше для всех". Он не хочет считать себя особенным - это была часть его псих.поддержки. Поэтому "это все остальные должны научиться".
А возможность отключить группировку иконок на таксбаре в одну всегда вернули, никто не знает? А то видел, что вообще исчезла настройка группировки кнопок окон...
Настройку сети все никак сделать не могут нормально. Все равно приходится возвращаться к классическому окну времен семерки и хрюши.
А если второй IP адрес надо присвоить, чтобы одновременно доступ в две подсети иметь, то такое только старое окно может... Стоит один раз порыться в новом дереве настроек, чтобы разочароваться и больше им не пользоваться.
А надо ли делать что-то новое?
Меня бесит, что в русской версии windows русский язык включен по умолчанию при загрузке.
Приходится каждый раз переключаться на латинскую раскладку.
Так у меня же пароль на английском языке
Эммм. Ничоси предъява. Разве в Win11 убрали настройку "предпочитаемые языки"?
а просто пойти по пути всех предыдущих версий? Поставить нужную раскладку и пройти Time & language > language & region > Administrative language settings - copy settings
Вы можете изменить это поведение открыв Настройки->Время и язык->Язык и регион и переопределить порядок раскладок. Первая сверху - та что активна со старта системы.
в вин 11 иногда не запускается языковая панель и язык не переключить. Приходится делать: нажать восстановление через аккаунт майкрософт, при вводе почты запустится языковая панель!, теперь можно вернуться назад, ввести пароль сменив язык.
Для себя решил это цифровым кодом, но кажется что это гениальная бага.
Ладно хрюша, там окна из 95 винды местами прячутся
отключается Personalisation > TaskBar > Taskbar behaviours > combine taskbar buttons
Отключить группировку теперь можно, но оно выглядит странно, на мой взгляд. В предыдущих версиях винды кнопки на панели задач были одинаковой ширины, а в новом варианте - ширина кнопок зависит от длины текста на ней. И все кнопки получаются разного размера.
А возможность отключить группировку иконок на таксбаре в одну всегда вернули, никто не знает?
В "2H23".

Это они ещё вот это убожество не видели. Помимо багов, оно ещё и выглядит как будто два разных приложения — шапка и проводник.
Ну так они поэтапно делают , это ж очевидно . Добавили адресную строку недавно .. Дальше Панель справа , дополнительная инфа в ней ( Но это вызывает баг размытых иконок ) .. Потом мб боковое дерево слева , и низ .. Хотя Я просто вырубил все лишнее и старое . Их проблема в том что не делают из старого толщину и стиль нового , которое сделают в будущем . Например адрессная строка стала толще ( была тонкая ) перед тем как они ввели эту на UI 3 . Кнопки слева мелкие были , скроллбар щас говно .. никак не покрасят нормально , мелкое старое контекстное меню и не везде оно новое и т д .
Верстали на HTML и не проставили Z-index?
О, теперь статьи не только по случайным твиттам Маска, но и по случайным, так же ничего не значащим, твиттам Парахина.
(со вздохом берясь за спинку кровати) Ну, куда в этот раз переставляем?
Хочу чтобы исправили Tray Icons (иконки в трее) у меня они всегда отображаются и в томже Windows 10 можно было сделать так чтобы они всегда показывались и не сворачивались. В Windows 11 нужно каждую иконку отдельно прокликать, но это половина проблемы! После обновления Geforce Experience или Discord или другое приложение у которого при обновлении exe файл обновляется у вас будет слетать эта настройка и иконка в трее опять будет пропадать.
Короче либо не обновлять. либо после каждого обновления лезть в настройки и тыкать тумблер! Ужасно бесит!
Представил, как Сатья бьет сумкой разрабов Microsoft за меню "Пуск" )))
Лучше бы вернули все опции кастомизации которые отняли за год. ОСЬ медленными шагами идёт в сторону макоси что делать ежедневные задачи становится всё сложнее и сложнее без переучивания.
Есть PowerToys, но, мне кажется, этого недостаточно. Установил на работе только из-за пары фич (посмотреть, что за процесс занял файл и поиск курсора)
Правильно ли я понимаю, что на текущий день в 11 всё ещё нельзя штатными средствами сделать вот так:


В Microsoft занялись устранением проблемы в меню «Пуск» в Windows