Комментарии 146
Для меня вообще удивительно, что пользователи и регуляторы съели убирание крутилок и кнопок. Понятно желание удешевить конструкцию, но когда тебе чтобы отрегулировать температуру в салоне приходится смотреть в экран.... А потом для выбора радиостанции опять смотреть в экран... Всё это отвлекает. Нужны как дублирующие элементы.
Ну, пользователи авто молодеют :) И это поколение уже не мыслит себя вне доступа к смартфону или чего либо подобному. Hard-skills кажется уже чем-то "устаревшим" :) Главное побольше больших экранов, разгон до 100 и условных технологий.
Саму машину уже можно делать как побочный продукт, да и процесс управления упросить, скоро ж ИИ заменит всех и автопилоты будут рулить миром
-----------
Но сейчас наблюдается некий откат. И ДВС некоторые производители передумали отменять, и те же кнопки вернуть. Правда у VW просто откровенно рагульно вышло, на фоне Гольфа 7.5 мультимедия 8-го поколения смотрится просто откровенно глючно
Кстати, экран вообще не очень хорошо в темное время суток чисто по физическим причинам. Сколько матричные и поворотные фары не ставь - дополнительный источник света мешает глазам привыкнуть к общей темноте.
Ну если предположить что такие пользователи - не особо ценные в рамках эволюции - тогда понятно зачем так делают. Ведь реально пара секунд отвлечения на экран может стоить жизни.
Саму машину уже можно делать как побочный продукт
...одноразовый!
дополнительный источник света мешает глазам привыкнуть к общей темноте
Я специально на неосвещенной трассе с редкими встречными себе сверху подсветку включаю. Иначе при появлении встречного, особенно с понтовыми яркими фарами, глаза не успевают адаптироваться и вообще дороги не видно.
При этом я считаю, что любые органы управления, которыми нужно пользоваться во время движения, должны находиться на ощупь, не отрывая глаз от дороги.
Удивительно когда в продукте за десятки тысяч долларов производитель мелочно убирает пару кнопок стоимостью 10 долларов, при этом заметно ухудшая эргономику.
Ну там включается закон больших чисел + 10 баксов здесь - десять там.. так и набирается. Плюс маркетинг в дюймах экрана (чем больше тем моднее) как в мегапикселях на телефонах. Но в данном случае это свинство, конечно, т.к. это менее удобно и менее безопасно
Ну так эффект масштаба, сэкономленые 10 денег на нескольких миллионах единиц продукции превращаются уже в десятки миллионов экономии. А если таких медлочей больше чем одна то суммы будут еще больше.
Economy of scale :)
К примеру, размещаем кнопки обогрева/массажа сбоку от сиденья. Увидеть нереально, иногда добираться тоже неудобно.
Но метр провода минус :)
Nissan на страже ужасного UX задолго до сенсорного мейнстрима! Teana J32. Управление обогревом/обдувом сидений в ПОДЛОКОТНИКЕ!!!
Hidden text
BMW X3 - кнопка подогрева руля на руле. Точнее за и под ним.
Ну это как раз не проблема - по виду легко нажимается на ощупь, зачем её делать на самом руле рядом с регулировкой громкости лично я не пойму (но я и не страдаю от холода и постоянно тёплый руль как раз для меня минус, кому-то, возможно, нужно постоянно). Была кнопка на панели (всего на одной машине) - вполне нормально. А вот сиденья на тачскрине - уж лучше в подлокотнике, по крайней мере в движении по экрану даже видя не попасть (некоторые ещё и меньше пальца норовят сделать, а выключаешь подогрев ещё не доехав до трассы, а там снеголёд имитирует испытательный полигон).
Удивительно когда в продукте за десятки тысяч долларов производитель мелочно убирает пару кнопок стоимостью 10 долларов, при этом заметно ухудшая эргономику.
Ну так юный дизайнер привык к смартфончику и никто ему не объяснил последствия этой хрени.
А других дизайнеров на рынке уже нет. :)
Просто например в Тесла стремятся сделать беспилотные автомобили, в которых человек будет только развлекаться в планшете
Для меня вообще удивительно, что пользователи и регуляторы съели убирание крутилок и кнопок.
Тех кто есть не хотел, записали в луддиты и заглушили криками о прелестях Прогресса.
Физическими должны быть кнопки указателей поворота, аварийных огней, стеклоочистителей, звукового сигнала и любых функций подачи сигнала SOS
Я бы сюда еще добавил управление климатической установкой, громкостью музыки, круиз-контролем и подогревом сидений.
Для богатых - физические, для бедных - нарисованные.
а как же переключение треков/радиостанций
и изменения режимов работы трансмиссии, а так же круиз контроль, стояночный тормоз, режимы работы фар и фонарей
По сути все органы управления, что появилось в автомобилях до XXI века и ещё актуальны - должны быть физическими!
Неужели вы так часто крутите климат и подогрев сидений в движении? Подогрев вообще должен автоматически работать по заданной программе - нагрел до нужной температуры и отключился, что там в движении менять-то срочно понадолибось?
Климат тоже - у многих установлен на какие-то градусы и всё, никто ничего не крутит там постоянно.
Климат тоже - у многих установлен на какие-то градусы и всё, никто ничего не крутит там постоянно.
Кнопочка обдува лобового стекла вещь не плохая, когда она сенсорная, это очень хорошо понимаешь.
Датчик влажности решает этот вопрос легко - включается кондиционер и обдув стекла сам.
У меня странная просьба.
Встаньте перед зеркалом и произнесите фразу "Если людям удобно пользоваться физической кнопкой, то пусть пользуются. А я буду пользоваться автоматическим датчиком."
Получилось?
Датчик влажности решает этот вопрос легко - включается кондиционер и обдув стекла сам.
Датчики они такие, даже лучшие из них не всегда срабатывают. Ну или недостаточно быстро срабатывают, как дворники в Тесле.
Да, часто. Выехал на солнечное поле — стало жарко, а пока ехал по лесу, в тени, было в самый раз. Или пока салон холодный, я подогрев сиденья включил, а через четверть часа согрелся — пора выключать. Мне для этого останавливаться? Или вот еду вечером, холодает, стекло начинает обмерзать или запотевать. А прежде хорошо было, но тут надо срочно включить дополнительный обогрев. Это почти всегда вне города случаи.
Давайте в городе добавлю.
Выежаешь. Обогрев на максимум, обдув лобового на максимум. Подогрев сидений и руля включен. Можно еще и рециркуляцию включить. Мне холодно, стекло замерзает. Греюсь как могу.
Проехал немного. Вроде потеплело, шум надоел. Уменьшаешь все. Подогрев всего выключаешь. Рециркуляцию выключаешь.
Едешь долго. Тепло, хорошо. Обогрев средний, шум совсем убираешь.
И это все делается не останавливаясь.
Вы упустили что я писал, что подогрев должен сам выключаться при достижении определенной температуры в принципе - зачем там его выключать вручную?
Проблема в том, что кондиционер/обогреватель могут настраиваться не по температуре, а по ощущениям. Например, если солнечный свет проникает в салон, то у многих желание выключить обогрев возникает существенно раньше, чем достигается температура, при которой то же хочется проделать в глухой тени.
Подогрев сидений никто не делает так, китайцы вообще часто не делают (а когда делают - не всегда хорошо). Пока они экономят на кнопках и это авто (которое ещё и не устроит большинство) даже не в планах.
Скажу за подогрев сидений, так как климат-контролем в моей машине совершенно невозможно пользоваться. Так вот, подогрев сидений в 99% случаев отключается во время езды. Где должна располагаться точка контроля температуры? Комфортно должно быть пользователю, а он в один день может ехать в брюках, в другой - в длинной куртке. И ещё, когда садишься в -30, то достижение определенной температуры не значит что она будет сохраняться, машина железная и тепло уходит быстро.
Климат неевропейских автомобилей надо крутить - не умеют делать в авто, в автомобилях, где есть физические кнопки, как раз и климат регулировать надо редко. Иногда нужно выставить вентилятор на минимум (когда выезжаешь в узкий проезд, а кондиционер норовит атоматически охладить салон быстро - как раз управление надо), подогрев сидений тем более. Кто-то любит жареный зад, кому-то достаточно чуть подогреть и останавливаться ради этого - тупо, есть реально работающее средство: кнопки, а не это стильно-модно-больно. И никто не делает авто режим сидений и любящие экранчики с этим точно не справятся. Датчик влажности тоже не 100% работает, опять же у сенсорных.
Климат тоже - у многих установлен на какие-то градусы и всё, никто ничего не крутит там постоянно.
у многих установлен, да, но еще есть другие многие (как я и тут уже отписавшиеся) которых автоклимат не устраивает
во всех авто в которых я ездил, он работает по какойто потусторонней логике, например при солнце в лицо, он включает кондей лицо-ноги...при этом на улице то +5..и в ноги он начинает ледяным воздухом дуть..я конечно рад что у него датчик температуры салона показывает +24 который под потолком стоит...но в ногу то он мне ледяным дует и типа рожу от солнца охлаждает
или вот он добивает в солнечный день до 24 градусов и ...и выключает вентилятор...ага..и ты сидишь в душном салоне без единого движения воздуха..не ну а чо..у него задача выполнена, 24 градуса
точно знаю что есть много людей которых это устраивает, я всегда только руками кручу климат...не могу я с автоматом уживаться (а на нынешнем авто это экран...пичалька)
Процитирую комментарии к этой новости на Авторевю:
Понравилась фраза, которую тут когда-то кто-то написал: "свидетели разовой настройки климата") Разная погода (у нас до -30 зимой и +30 летом), разная одежда, пассажиры со своими предпочтениями. Крутилка температуры вполне себе используется даже при адекватной работе климата в автоматическом режиме.
----
а еще бывает что гуляешь в промозглую погоду, а потом в машину садишься и задаешь+27, чтобы отогреться и потом постепенно опускаешь до +21, или летом вспотевший садишься в машину и ставишь сначала повыше температуру, чтобы от кондера не заболеть, а когда простудился тоже выбираешь другую температуру климата.
крутите климат
А Вы что ли, распарившись на жаре оставляете климат на +18-20 градусах? У Вас удивительно крепкое здоровье! Я начинаю с 24-25, постепенно снижая. Иначе если не я, то уж дети точно простудятся.
Это не считая того, что температура климат-контроля выбирается еще в зависимости от одежды, состояния здоровья и пожеланий пассажиров.
Подогрев вообще должен автоматически работать по заданной программе
На данный момент это мало реально. Например, мне не нужен подогрев под автохолодильником на переднем сиденье. К тому же, если женщинам вполне допустимо греть промежность до 40-42 градусов, то мужчинам нагрев свыше 32-34 градусов противопоказан. Автомат будет пол определять? Или наличие яиц?
если не я, то уж дети точно простудятся.
Что самое весёлое — это что, насколько я помню, доказательная медицина не так давно выяснила, что простуда с температурой никак не связана.
Но доказано, что связана с резким перепадом температур.
Звыняйте, но сайт продаванов лекарств не есть доказательство чего бы то ни было. А ссылочек на реальные исследования (а не на "верьте мне, мамай клянус") на приведённой Вами странице нет.
(В своё время я начал задумываться, когда после бешеной поездки по срочным делам на велосипеде на 10 км по жаре +30, когда по приезде из всего, вплоть до трусов, был выжат чуть ли не литр воды, а ветром меня продуло по самое это самое, со мной не то, что воспаления лёгких — а вообще ни-че-го не случилось, хотя я уже морально готовился слегать в больницу. Видимо, потому, что в этот момент других людей, от которых можно было подхватить вирус, на три километра расстояния вблизи не наблюдалось.)
Звыняйте, но сайт продаванов лекарств не есть доказательство чего бы то ни было. А ссылочек на реальные исследования (а не на "верьте мне, мамай клянус") на приведённой Вами странице нет.
Вы тоже как-то постеснялись ссылочки приводить на столь громкое разоблачение мифа о простуде.
Видимо, потому, что в этот момент других людей, от которых можно было подхватить вирус, на три километра расстояния вблизи не наблюдалось
Сами позицию опоненту придумали, сами и оспорили. Тут никто не утверждал, что переохлаждение способно вызвать заболевание само по себе.
на реальные исследования
Вот реальные исследования. где у 10% исследуемых проявились симптомы простуды после резкого охлаждения ног.
со мной не то, что воспаления лёгких — а вообще ни-че-го не случилось
Вы считаете себя пупом земли и эталоном? Или есть иное объяснение тому, что одного себя Вы считаете репрезентативной выборкой для эксперимента? )))
Я же не ссылаюсь на личный опыт, когда у детей сразу сопли текли, когда я ненароком врубал кондиционер в машине на максимум после жары.
Опасен при этом не сам холодовой ринит, которому подверженные очень многие, особенно дети. Опасно то, что при забитом носе начинают дышать ртом, что резко увеличивает риск проникновения инфекции в организм.
А до конца читать пробовали?
The subjects who reported that they developed a cold (n = 18) reported that they suffered from significantly more colds each year (P = 0.007) compared to those subjects who did not develop a cold (n = 162).
То есть "о симптомах чаще докладывали те, кто и без того болели чаще". Могло быть просто совпадение.
Further studies are needed to determine the relationship of symptom generation to any respiratory infection.
Или, русским по экрану, "выводы недостаточно достоверные, надо исследовать дальше".
при забитом носе начинают дышать ртом
Вооооот, а это уже что-то.
Вы считаете себя пупом земли и эталоном?
Нет, я считаю себя не лучше других (как в том анекдоте), а поэтому предполагаю, что раз могу даже задрипанный я — то другие тем более должны мочь.
То есть "о симптомах чаще докладывали те, кто и без того болели чаще". Могло быть просто совпадение.
И чем это Вам смутило? Я изначально указал, что наибольшей опасности подвергаются дети, которые как раз и без того болеют чаще взрослых.
Или, русским по экрану, "выводы недостаточно достоверные, надо исследовать дальше".
Воспользуйтесь хотя бы гугл переводчиком, если не знаете английского. Написано, что необходимо дополнительное исследование уже зависимости между симптомами простуды и заболеванием респираторными инфекциями. Зависимость между резким охлаждением и симптомами простуды доказана.
раз могу даже задрипанный я — то другие тем более должны мочь
Получается все же пупом земли, так как считаете себя не частным, а общим. Особенно умиляет Ваше сравнение иммунитета взрослого здорового лба с иммунитетом детей детсадовского возраста )))
Вооооот, а это уже что-то.
Не что-то, а легко повторяемый эксперимент.
если не знаете английского
Ага-ага, а сейчас человек с локацией "Москва и Московская область" расскажет человеку с локацией "Иллинойс, США" (последние 20 лет), что совершенно не так нужно произносить "the table" согласно последней инструкции ВЦСПС. Думаю, на сём продуктивное общение можно завершить..
Синдром выжившего, может слышали? Даже у здорового человека, всегда присутствуют болезнетворные бактерии/вирусы. Но в нормальной ситуации они подавлены иммунитетом и выживают как могут.
В случае же резкого перепада температуры, потока воздуха в горло(или резкое его охлаждение, к примеру мороженным), человек может заболеть даже при отсутствии рядом других носителей бактерий/вирусов.
Или у человека может быть очень крепкий иммунитет, который подавит процессы в своём организме, но такой человек без признаков болезни будет заражать всех тех, у кого иммунитет слабее и кому хватило полученной "дозы".
Бактерии/вирусы присутствуют всегда и везде. Даже в операционных. И там они самые опасные, т.к. живут в суровых условиях.
Даже выставив +24 из кондея выходит воздух в районе +1 +7 градусов, так что разницы большой нет. Ну и нормальный климат знает как дуть и не дует в человека таким воздухом. 99% ездит выставим +22 всегда и не трогает климат вообще.
Даже выставив +24 из кондея выходит воздух в районе +1 +7 градусов
Можете указать точно модель автомобиля, на котором климат контроль так работает? Я лично с такой странной его работой не сталкивался ни разу. Хотя мой опыт покрывает достаточно широкий модельный ряд разных производителей.
99% ездит выставим +22 всегда и не трогает климат вообще.
Пруф?
Ну и нормальный климат знает как дуть и не дует в человека таким воздухом
подскажите модели авто с таким климатом, роллсройс? мерседес s класса?
Если их не остановить, то они и руль сделают сенсорным.
Прям поток адекватности из Европы! Работа с персональным данными, требование type-c в телефонах (именно благодаря им айфоны становятся похожи на нормальные телефоны), сторонние магазины для эпл, сторонние платежные системы для эпл, удаляемый edge из винды, физические кнопки в машине. По идее всё это является просто нормальным. Но на фоне наглого безумия производителей, прям смотрится очень хорошо
Доводить до идиотизма они тоже умеют. Все эти баннеры о куках везде.
Да, без списка easylist для ublock на евро-сайтах делать нечего. Но баннеры на весь экран это скорее мелкая пакость от владельцев сайта, а не требование закона
Так это не они. Никто же не заставлял делать баннер в пол экрана, а то и на весь экран.
К тому же это вроде бы запретили, т.к. препятствует использованию.
А ведь это было очевидно, так как сенсорную кнопку по памяти не нажмешь.
Более того, нужно больше концетрации, чтоб не промазать пальцем из-за тряски во время движения
Пока позиционируешь палец на ощупь - "нажмёшь" пару соседних, а дёргания "обратной связи" тебе только скажут "поздравляем, ты что-то нажал". Ещё мода - кнопка только вызывает экран, на котором надо снова что-то нажать, нельзя быстро скрутить вентилятор "в 0" для тишины, а потом нажать "Авто" и пусть снова охлаждает по полной. Но, боюсь, такие нововведения китайцы копировать не захотят (а из других автомобилей в России на долгие-долгие годы альтернативами будут разве что индийские да Жигули).
Наконец-то. Как вообще до такого могли дойти? Мало того что тачскрин требует внимания, оно же ещё и глючное.
Всецело поддерживаю Euro NCAP - всё они правильно говорят! Вот только - да - сейчас можно попросить! А через 5 лет предупредить - через 10 запретить иное!
А вообще - все эти физические регуляторы, кнопочки и переключалочки - всегда были (для большинства потребителей) удобнее и практичнее сенсоров. И от них автопроизводители отказались вслед за производителями бытовых приборов и ряда бытовой электроники - т.к. так просто дешевле, и дизайн можно сделать "шикарнее" - а главное богаче на вид (при общей фактической экономии; это я про сенсорные экраны).
Но сейчас - наличие физических органов управление некоторые производители считают - премиальным шиком!
Но можно рассмотреть и альтернативы:
Голосовое управление - по идеи это даже удобнее и безопаснее чем физические органы управления
Автономное вождение - ну тот понятно - что от того на что и как отвлекаются пассажиры безопасность движения не сильно зависит
Гибридная система - когда делается всего несколько физических крутилок - которые работают с текущим режимом - часть которых легко переключается тактильно ощущаемым и визуально чётко отображаемым (а можно ещё и голосом озвучиваемым) нажатием на сам переключатель. При этом визуализация идёт как на самом переключателе. Так и на лобовом стекле. Во большинстве случаев другой экран тут вообще не будет нужен!
Голосовое управление - по идеи это даже удобнее и безопаснее чем физические органы управления
Крайне сомнительно. При езде 100км/ч и быстрее в моём не самом дешёвом японце 2019-го года выпуска разговаривать приходится сильно повысив голос, помех море. Не говоря уже о том, что у людей обычно музыка/радио играет.
Направленный микрофон на водителя в зеркале заднего вида плюс система шумоподавления спокойно справятся
Пока ложных срабатываний многовато даже в хороших условиях, а затрачиваемое время на порядок превосходит управление кнопкой. Дорого, сложно, ненадёжно. Зато модно.
Никто просто не станет разговаривать с машиной. Как никто сейчас особо не разговаривает с телефоном, хотя такая возможность есть давно.
ЧСХ, беспроводным гарнитурам четверть века, а на практике до сих часто используют громкую связь в смартфонах.
Так же и со многими прочими достижениями прогресса.
Серьёзно? С колонками, телефонами (Сири и Гугл) разговаривают, а с машиной нет? Ну вы можете и не разговаривать.
Просто пока не припёрло. С телефоном чаще удобнее руками взаимодействовать, отдавая внимание экрану в руках. В машине всё несколько сложнее и внимание там больше уделяется дороге. Ну и тут во много всё завязано на привычки - а их менять очень сложно - даже через новых пользователей (ведь они во многом учатся у старых).
И тут ещё большой вопрос - что раньше станет популярным - голосовое управление или автономные автомобили (опять же с голосовым управлением, но где уже можно не отвлекаться от смартфона в руках или экрана напротив)
Голосовое управление
Самому сделать проще и быстрее - это одно движение, все эти "элевен" тратят на порядки больше сил и времени. "Окей, автомобилька", "чем я могу помочь", "открой окно", "слушаю и повинуюсь", а у меня уже окно открылось к тому моменту. И нет ложных срабатываний и несрабатывний. Если без вводных слов, то ложных срабатываний (в том числе опасных) будет ещё больше (да и так будет - андроид-авто с голосовым управлением регулярно норовит вклиниться в разговор и что-то поискать или сделать).
Умные колонки и умные дома вышли из чата.
Окей, автомобилька", "чем я могу помочь", "открой окно", "слушаю и повинуюсь",
Это слишком сложно.
Во-первых, к голосовым помощникам удобнее обращаться по имени (и оно должно быть индивидуально настраиваемым)
Во-вторых, можно даже сделать одну кнопки на руле (две симметричные, у пассажиров тоже, по идеи, должна может быть такая кнопка) - которые надо нажимать, чтобы давать команды автомобилю, чтобы не было путаницы (в этот момент все прочие звуковые источники должны приглушаться). В принципе - такая кнопка может быть нужна только для отдачи особо важных команд, а простые - не влияющие напрямую на безопасность движения, могут отдаваться и без её нажатия (но звук не будет приглушатся - так что в ряде случаев автомобиль может не расслышать такую команду, если не пользоваться особыми средствами направленного улавливания звука)
В-третьих, в автомобилях все управляющие фразы должны быть очень точными, краткими и не требовать подтверждения - здесь промедления могут стоить жизни.
Поэтому, команда, для открытия водительского окна может быть так:
"Молния! открой левое водительское окно" (если нажата кнопка, то "водительское" можно опустить). Или точнее "Молния! открой левое водительское окно на половину" или "Молния! открой левое водительское окно на двадцать процентов" или "Молния! приоткрой левое водительское окно". Но это по-русски, немного длинно звучит - на английском будет чуть короче!
Сенсоры не так удобны, как физ. кнопки. так что красавцы
Чем сенсорнее тем сенсорнее, еще бы мысли сенсор читал, был бы рай
Маск работает над этим вопросом
Вот с мыслями тут всё не так радужно. Так как "Мои мысли - мои скакуны" - а людей обычно в голове такой хаос и мысли так скачут - что переводить на управление ими сложные и опасные системы явно ещё очень и очень долго даже думать не стоит!
К тому же обычно, нервные процессы удобно у людей разделены: отдельно моторика, отдельно внутреннее мышление - всё идёт параллельно - и не мешает (обычно) друг другу.
Вот подключаться к нервной системе - для прямого контроля (оставляя мышление в покое) - это вполне себе тема - но обучаться такому процессу придётся очень долго и нервное напряжение будет куда выше, чем сейчас - так что вряд ли это удачное решение для всех.
Но и с другой стороны - отдача команд через мысли тоже может быть удобным и полезным - но не прямое управление - а лишь через отдачу простых команд посреднику - исполнителю - который их будет фильтровать и принимать к исполнению - но под своим контролем - это уже просто развитие систем автономного управления автомобилем!
И вообще - куда ранее все автомобили станут автономно управляемыми, чем научаться управляться через нейронное или нервное взаимодействие с человеком!
Физические кнопки и правда не помешали бы
Было бы неплохо сделать программируемые физические кнопки, над которыми разместить экран с обозначением кнопки. По идее, это может быть неким компромиссом между стоимостью реализации и удобством для водителя. Т.е. есть условно 10 кнопок, которые сам настраиваешь как хочешь.
Почитав комменты выше автолюбителей, пришел к такому же мнению. Сделать некоторое количество кнопок кастомизируемыми, чтоб можно было маппить крутилки экрана на крутилки и кнопки физические. Или, как вариант, сделать доп кнопку, которая переключает режимы всего блока. Условно, сейчас блок физических кнопок настроен на радио, переключаем один раз и блок теперь управляет климат контролем, переключаем ещё раз - чем-то другим и тд.
Условно, сейчас блок физических кнопок настроен на радио, переключаем один раз и блок теперь управляет климат контролем, переключаем ещё раз - чем-то другим и тд.
Не очень хорошая идея. На ощупь не узнаешь текущее состояние. Придется отвлекаться.
Почитав комменты выше автолюбителей, пришел к такому же мнению.
Вам может показаться, что это проблемы каких-то других людей, которых ещё вдобавок можно назвать каким-то словечком, чтобы они выглядели ещё более чуждыми.
Но ведь Вы же по тротуарам ходите, по пешеходным переходам, по парковкам перед местами притяжения толп.
Когда этот "автолюбитель" запутается в тачскринах и опознании меняющихся иконочек - он в Вас въедет.
То есть, в первую очередь это ВАША проблема, а не его.
И для @maxzh83
Есть такая буква! Не кастом, а кнопка-с-экранчиком. Есть такие автомобили, где на крутилке отображается режим и, в зависимости от нажатой на ней (или другой) кнопки меняется режим. Оторвать руки автору идеи и приделать к плечам, это худшее решение из возможных - во-первых ты всё ещё не знаешь что за функция у кнопки, во-вторых они расположены низко (место вверху занято экраном) и на них надо сильнее отрывать взгляд от дороги. В-третьих, у всяких режимов есть зацикленные переключатели, есть тайм-ауты (в существующей версии было типа 3х крупных функций на 3х кнопках, но можно и больше, что за машина уже не вспомню - много экзотики единичной пробегает сейчас). Ты не можешь выучить ккккк-омбо, которое тебе даст нужную функцию (левая, средняя-средняя-крутить правую), поскольку надо учитывать предыдущий, а потому смотреть. Не надо такого массово (и не будет - такая кнопка явно не способствует экономии и не будет ставиться массово или даже в заметное число моделей - будет из чего выбрать, возможно).
Кастомизация, возможно, решила бы проблему, но тут иногда складывание зеркал без дилерского сканера не отключить, а пользовательские кнопки - это что-то из разряда фантастики (если только по подписке - 100евро/год за каждую кнопку, можно выбрать до 10).
Похоже, вы описываете просто кривую реализацию. Кнопки должны располагаться удобно и всегда подсвечиваться, что на них назначено. Переключение режимов одной кнопкой тоже можно удобно сделать, но это уже нюансы. Большинство кнопок скорее всего будут из разряда ВКЛ/ВЫКЛ
Похоже, вы описываете просто кривую реализацию.
Всегда надо исходить из того, что прекрасные фантазии проектировщика упруться:
- ограничения физической реальности
- ограничения текущего произыодства
- рукожопость тех кто будет писать программы
Кнопки должны располагаться удобно и всегда подсвечиваться, что на них назначено.
Ага, а программисты сразу должны писать код без ошибок, но... А СБЫЛОСЬ ЭТО!
- ограничения физической реальности
Что это за ограничения такие? Это не rocket science, все компоненты уже существуют в железе.
- ограничения текущего произыодства
Тоже не вижу никаких проблем с этим. Поясните, что именно имеете в виду.
- рукожопость тех кто будет писать программы
Так можно про что угодно написать.
программисты сразу должны писать код без ошибок
В чем проблема? Много машин, где сейчас кнопки располагаются удобно. Просто в комменте выше столкнулись с конкретным кривым расположением и почему-то раздули это на всех.
Вот это самое дорогое решение. Погуглите про компьютерную клавиатуру от студии Артемия Лебедева (и её более поздние аналоги, не достигшие такого уровня относительно массового продукта)
У Лебедева экран был в каждой кнопке, тут достаточно сделать один экран над всей панелью с кнопками. Экран в каждой кнопке в данном случае кажется избыточным. Но даже с экраном, нужно понимать, что в клавиатуре Лебедева гораздо кнопок (и экранов) больше + логика сложнее. Конечная цена клавиатуры при этом порядка 50 тыс р. Так что для премиальных автомобилей не вижу проблемы ставить экраны в кнопки.
один экран над всей панелью
Сразу вспоминаю старые банкоматы - и, почему-то, не доброй памятью
А а автомобиле - тут скорее вопрос слжности такого дизайна и инженерного решения. А автомобилях как раз кнопки не самые часто испоользуемеы органы управления - чаще в ходу ранее были всякие крутилики, рычажки, тумблеры - причём даже кнопки были разные на ощуп!
Так что для премиальных автомобилей не вижу проблемы ставить экраны в кнопки.
Для премиалок вот тоже не вижу проблемы - но... вот не ставят... большая графическая панель выглядит футуристичнее (а может ещё есть сложности в патентах)
Как Тесле (картинка с сенсорным включением поворотников) организована защита от случайного нажатия? При разных хватах руля (а на трассе для разминки рук их на руль по всякому кладешь) эти области с кнопками часто будут задеваться. (Не, ну я понимаю, что на Тесле руль можно вообще не трогать 8)))
Я сам с сомнением отношусь к сенсорам, но всё же не могу согласится с уважаемыми коллегами:
если бы сенсорные кнопки хоть как-то влияли на безопасность, мы бы об этом уже знали. Теслы ездят с 2012го года без физических кнопок. Их уже несколько миллионов на дорогах. Если бы имелись серьёзные основания, то соответствующие органы обратили бы на это внимание. Рискну предположить, что в сложной обстановке на дороге, водитель не станет переключать треки и настраивать кондиционер.
если вам не нравятся машины с сенсорными экранами, покупайте машины с кнопочным управлением. И тех, и тех на рынке полно. И пишите письма производителям, что вы не купили их машину, потому что вам не нравятся сенсорные экраны.
Опыт vw показывает, что не покупают и пишут. Потому часть кнопок назад вернули
в сложной обстановке на дороге, водитель не станет переключать треки и настраивать кондиционер.
Проблема в том, что ситуация на дороге может из простой стать сложной за несколько секунд, и заранее это не спрогнозировать. А останавливаться на трассе ради подкручивания кондиционера, или чтобы трек пропустить никто не будет. И уж тем более искать где приткнуться в городе
Я с вами теоретически согласен. Но на практике, считаю, что если бы сенсорные кнопки/экраны влияли бы на безопасность, то это было бы статистически заметно и мы бы про это уже знали.
А кто бы собирал такую статистику?
Службы, ответственные за безопасность на дорогах. Может заметили, недавно запретили по телефону говорить и смски писать за рулём? Именно, на основании исследований подобных служб и делают подобные изменения.
Службы, ответственные за безопасность на дорогах. Может заметили, недавно запретили по телефону говорить и смски писать за рулём? Именно, на основании исследований подобных служб и делают подобные изменения.
Вот EuroNCAP и одна из этих служб.
Смски появились очень давно. Относительно иобильные телефоны в машине еще намного раньше. А запретили сравнительно недавно. Чтобы собрать значимую статистику, требуется время. А чтобы принять ее в качестве основания для ограничений, требуется еще и расшевелить принимающих решение. Само оно не делается.
Мёртвые не говорят.
Дак пока что сенсорных может быть не так много, чтобы иметь вес в общей статистике, где машин с физическими кнопками пока большинство. Ну и чтобы это заметить нужна статистика, которой в принципе не видно. Т.е. влияние может даже и есть уже, просто статистики нет.
Если бы имелись серьёзные основания, то соответствующие органы обратили бы на это внимание
Я думаю, банально сложно выявить, так как ДТП происходит каждый день, а почему водитель выехал на встречку - ХЗ. Поэтому статистики нет, так как ее сложно собрать
В реальности, нареканий на сенсорные кнопки на руле было валом и не только. Многие поиграли и больше не стали, Хонда та же.
Но тут вопрос в том, что некоторые делают это частью идеологии бренда, который основан на максимуме "технологических понтов". Поэтому не вставить большой экран и сделать не как у всех - просто обязательно
вот российская, а вот немецкая. Вот американцы сообщают сколько аварий происходит из-за мобильных телефонов
По первой ссылке мне увидеть причины из-за отвлечения не удалось :(
По второй - там много всего, и, я прошу прощения, я не очень понимаю, что мне там надо искать
По третьей - к примеру "NSC estimates that 1.4 million crashes each year are caused by drivers using cell phones and a minimum of 200,000 additional crashes each year are caused by drivers who are texting". Но тогда я не совсем понимаю, что вы хотите этим показать. Во-первых, это не статистика, а оценка. Во-вторых - развитие мультимедии в авто фактически позволяет дублировать экран смартфона на экране мультимедии, и количество ДТП по причине отвлечения на экран мультимедиа будуть иметь тенденцию к росту
Т.е. получается, что по вашей же информации, количество ДТП из-за отвлечения растет. Так?
Идем дальше, отвлечение на телефон - значительный фактор и это НАКАЗУЕМО в большинстве стран. Есть прямой запрет и щтраф.
Идем дальше, рост возможностей мультимедиа авто и замена базовых функций приводит к тому что водители больше отвлекаются на мультимедии, т.е. логично ее приравнять к телефону
Вывод
статистики кстати нет, есть оченки
смартфон как отвлекающий фактор - да, и трудно оспорить. И он запрещен
если заботится о безопасности, логично ОГРАНИЧИТЬ возможности мультимедия, дабы не добалять отвлекающих факторов
серьезные органы (EuroNCAP) обратили внимание, какой-то из американских регуляторов запретил в туннеле Лас-Вегаса езду Tesla без водителя
тот же регулятор предупредил о наличии физических органов управления автопроизводителей!, чтобы они не пошли по пути Apple и Tesla и не решили, как клиентам нужнее.
серьезные органы (EuroNCAP) обратили внимание
Во-первых, на сколько я понимаю, таких машин пока совсем нет или очень мало, то есть заявление регулятора основано не на статистике, а на опыте/вере. И относится строго к органам управления: the organization wants to see physical controls for turn signals, hazard lights, windshield wipers, the horn, and any SOS features.
Комментаторы всё больше про кондиционер и песенки. Которые, повторюсь, управляются сенсорными кнопками уже 10 лет и никакого значимого вклада в статистику ДТП не вносят.
Уже сейчас есть статистика по ДТП, где водитель отвлекается на всякие органы управления или что-то иное от созерцания дорожной обстановки и непосредственным управлением автомобилем. При этом во многих авто до сих пор физические органы управления, часть органов управления сенсорные. Если с физическими кнопками и регуляторами, даже теми, котрые выполняют одну единственную функцию люди отвлекаются от дороги и создают ДТП, то можоно экстраполировать текущие отзывы о том же VW и Тесла (возможно, не всем нравятся сенсоры) и вынести рекомендации, чем ждать большего внедрения авто с сенсорами и лишь тогда начинать собирать статистику.
если вам не нравятся машины с сенсорными экранами, покупайте машины с
кнопочным управлением. И тех, и тех на рынке полно.
Машина это не сотовый телефон на андройде, точнее не для всех это сотовый телефон на андройде
грубо говоря вы советуете купить дэу нексию вместо мерседеса E класса в качестве демарша против кнопочек... а ведь именно так распределены кнопочки в авто по всему рынку, чем выше класс авто тем более извращенски двигается UX у автомобилей
Рискну предположить, что в сложной обстановке на дороге
сложная обстановка может начаться с пустого места вплоть до выбегания лосей на дорогу
грубо говоря вы советуете купить дэу нексию вместо мерседеса E класса
Специально посмотрел новый мерседес Е-класса и заодно новую бэху-пятёрку. И там и там полно кнопок для управления всяким. Куча кнопок на руле, кнопки под экраном, кнопки на двери. У БМВ ещё и шайба на торпеде. Какие-то вещи настраиваются только через экран, но всё важное можно настроить с кнопок.
Думаю, что зависимость от цены как раз обратная — запихать всё в тачскрин как раз таки проще и дешевле.
сложная обстановка может начаться с пустого места вплоть до выбегания лосей на дорогу
Езда в тёмное время суток по неосвещённой трассе за городом — это уже сложная обстановка. И неожиданно она начаться не может. Или у вас лоси посреди белого дня в центре города на дорогу прыгают?
Или у вас лоси посреди белого дня в центре города на дорогу прыгают?
делать допущение что не прыгают - довольно опасно, там много чего произойти может крайне неожиданного, вы не видели как у фуры колесо взрывается на ходу когда вы в соседнем ряду едете? я вот видал разок, апокалиптическое зрелище...хорошо хоть я на 4 машины сзади ехал и вообще все живы остались
разок мне наперерез придурок бросился 4х полосную дорогу перебегать...просто вылез из под грузовика и не глядя побежал со всех ног на другую сторону дороги...я тогда первый раз в жизни с дымом тормозил...он в сантиметре проскочил передомной...
Специально посмотрел новый мерседес Е-класса и заодно новую
бэху-пятёрку. И там и там полно кнопок для управления всяким. Куча
кнопок на руле, кнопки под экраном, кнопки на двери.
на сайте посмотрел видео салона (бэхи), там процентов 80 этих кнопок - сенсорные, в т.ч. и на двери
Бэха
тут все сенсорное, селектор передач механический движок и кнопки стеклоподъемников, остальное стеклышки сенсорные
Управление климатом даже видно что на экране отображается куда пальцами тыркать надо
Ещё крутилка громкости физическая :-)
тут все сенсорное, селектор передач механический движок и кнопки стеклоподъемников, остальное стеклышки сенсорные
Вот обзор. Все кнопки на руле физические. На двери, в основном, физические. Управление экраном продублировано классической уже физической шайбой.
на двери кнопки памяти сенсорные, на торпеде все сенсорное, управление климатом сенсорное, вокруг шайбы все сенсорное..ну громкость да сжалились
шайба...это же на экран смотреть надо что она там показывает, не глядя уже не покрутишь... на руле физические ну и на том спасибо
ничего утешительного не увидел
Я тут скорее поддержу @DMGarikk, он приложил фото бмв пятёрки, а я уже два года езжу на более дешёвой модели, и там физических кнопок заметно больше, чем в пятёрке.
Hidden text
Память сидений, разблокировка замка - физические. Обдув переднего стекла и подогрев заднего - физические. Аварийка тоже физическая, а не сенсорная.
Удивительно то, что раз производители так делают, значит это покупают и большинству это нравится.
Не факт. Телефоны со стеклянными крышками же раскупали как горячие пирожки, а потом оказалось, что пользователям оно не удобно. Автомобиль - это продукт с сотнями характеристик. И меняются они от модели к модели ни по одной-две, а десятками. Так что достоверно определить из-за какой именно фичи данную модель берут, а с какими фичами мирятся далеко не всегда возможно.
Удивительно то, что раз производители так делают, значит это покупают и большинству это нравится.
Увы, но нет.
Производитель это совокупность людей со своими мотивациями, и даже если мотивация не "пох что делать, лишь бы платили", то человек может вполне искренне заблуждаться.
Кто-то несёт деньги в МММ, а кто-то вставляет свистелки перделки в продукт.
Ну вот им всем кто-то сказал, что это стильно модно и современно, ну они и давай делать свистелки-перделки.
Кроме того, есть ещё давление среды:
конструктор кнопок ушёл на пенсию, а новый умеет только с тачскринами работать. Ну сейчас же все хотят работать в высокими технологиями, а не с пластком в который контакты впаяны.
производитель кнопок (или оборудования для отливки кнопок) вышел из бизнеса и поставок больше нет. А если налаживать заново, то будет уже по другому, поэтому давайте делать совсем уж по другому.
разные там эксперты любят рассказывать о свистелках-перделках, создавая и у потребителей и у производителей впечатление что это прям круто. И потребитель выберет свистелки перделки не потому что ему нужно и полезно, а потому что либо "вау-вау" либо "да я в этом не разбираюсь, что было то и взял".
Не прощу новой школе октавия сенсорные регулировки
Кстати, в деле возврата к физическим кнопкам есть один момент, который часто не учитывают.
Вот раньше на ноутбуках было хардварное колёсико громкости звука, которое работало всегда, ибо простой резистор.
А сейчас есть кнопки "громкость плюс" и "громкость минус", которые не управляют громкостью, а обращаются к каким-то софтварнымпрокладкам что-бы те что-то сделали с громкостью.
И если вся система чем-то загружена, то софтварная прокладка может либо тупить и долго реагировать, либо вообще не отзываться.
Поэтому, физические кнопки нам может и дадут, но это будут не реальные хардварные кнопки, управляющие функциями автомобиля, а интерфейс к софтварной реализации, которая будет тупить и глючить точно так же как в случае с тачскрином.
Так что, дело не в самой кнопке, а в механизме стоящем за ней.
Кнопки управляют всем не напрямую, а через блоки уже лет 20, если не больше. Так что ничего особо не поменяется.
Это выделенный блок или какой-нибудь низкоуровневый электронный болван, или же полноценный универсальный компьютер на котором можно "запускать Doom"?
Команда выполняется механически или при возможности операционной системы выделить для этого вычислительные мощности?
А что будет с многократным нажатием кнопок при торможении компьютера?
Они накопятся и сработают залпом или же будут игнориться?
Автомобильная промышленность все еще успешно делает моментально срабатывающие кнопки и переключатели. Как они реализованы физически по сути не важно для скорости их работы. Все равно электрический сигнал уходит куда-то в компьютер и он уже делает что надо.
все еще
И это не надолго.
Они уже делают двери без ручек снаружи, и автомобили без возможности выйти изнутри из заблокированного автомобиля.
Они уже делают часто используемые кнопки закопанными в многоуровневом меню на тачскрине.
Они уже отказываются от надёжности и безопасности в пользу красивостей и собственного удобства при разработке.
Как они реализованы физически по сути не важно для скорости их работы.
Является ли это выделенной железкой только под одну задачу или универсальным многозадачным компьютером - это очень важно для скорости работы.
У меня есть аналогововый радиоприёмник - он запускается быстрее чем смартфонная аппликуха.
Более того, он запускается гарантировано. :)
Вот как появятся приходите. Без ручек снаружи вообще прикольно. Жил бы я в теплом климате взял бы. Классно же. Говорят уже и для зимы научились хорошо делать, но я пока не доверяю. Местами я ретрогад, наверно. При этом машине неоткрываемой без электричества я доверяю. Личинка и физический ключ не нужны.
Просто не покупайте то что не нравится. Мне хватает посидеть в машине в салоне и покататься на тест драйве чтобы понять что это я не куплю никогда. Причины другим людям могут показаться смешными, но я же себе машину выбираю. Торопиться с покупкой машины не стоит. Это тот случай где надо посмотреть все варианты. Вариантов на любой вкус валом, проблем нет.
Является ли это выделенной железкой только под одну задачу или универсальным многозадачным компьютером - это очень важно для скорости работы.
В машинах все давно в один компьютер заведено. Работает. Инженеры не зря свой хлеб едят.
У меня есть аналогововый радиоприёмник - он запускается быстрее чем смартфонная аппликуха.
Современные штуки реально хорошими бывают. Удержание полосы шикарнейшая штука же. Она на хорошей дороге почти полностью за тебя рулит. И между делом приучает к вежливости. Продавливать руль без поворотника неприятно, поворотник начинаешь включать всегда. Прямо вин-вин.
В машинах все давно в один компьютер заведено. Работает. Инженеры не зря свой хлеб едят.
Сейчас свой хлеб едят дорогие индеженеры, а когда это же станет де-факто стандартом для большей части рынка, ситуация будет несколько иная.
Просто не покупайте то что не нравится
Так скоро других не останется. Послезавтра такое будет и в бюджетосегменте.
Поэтому рано или поздно мы будем в ситуации:
Не читайте до обеда советских газет— Но других нет— Вот никаких и не читайте
Просто не покупайте то что не нравится.
у вас же безлимитные деньги и бесконечный выбор всех вариантов автомобилей угу
вот я осенью себе авто покупал
бюджет 2.5 млн, туда попали почти все китайцы среднего класса... у всех багажник куда влезает рюкзак с ноутбуком, куча экранчиков и сенсоров, спорный внешний вид и вот экранчики и кнопочки они по приоритетности выбора для меня например в самом конце
вот как у меня
0) марка+концепция авто (для РФ вообще неприменимо, по этому опускаю и скорблю)
0.5) доступность сервиса, запчастей, надежность, ливквидность
1) вид авто, седан/паркетник/джип
2) размеры салона+багажника
3) вид кпп, ручка, вариатор/робот/гидромеханика (гидромеханика)
4) атмо/турбо (атмо...но таких уже нет почти)
5) пропорциональный внешний вид
6) мощность двигателя
7) всякие финтифлюшки типа удержаний полосы, камеры 360
8) эргономика кнопочек в салоне
т.е. если я сажусь в авто за 2.5 млн у которого пункты 0.5-6 меня устраивают (что почти нереально уже) то п.7/8 я тупо проигнорирую и буду мучатся, как сейчас
далее если вдруг у меня бюджет будет допустим 4 млн, выбор авто вырастает но п.6 начнет играть более важное значение, я не куплю авто с 120лошадями если могу купить с 250... но у него неудобные кнопки в салоне
В машинах все давно в один компьютер заведено. Работает. Инженеры не зря свой хлеб едят.
да уж прям в один, их даже в первых "электронных авто" из 90х было штук 6 как минимум...а сейчас как минимум столькоже, вот навсидку - ECU, BCM, TCM, Климат, ГУ, Приборка - это что сейчас в каждом современном авто - выделенные блоки..в более дорогих там прибавляются всякие иммобилайзеры, уравление светом, бесключевые доступы - это всё отдельные компы
При этом машине неоткрываемой без электричества я доверяю. Личинка и физический ключ не нужны.
У вас аккум никогда не садился в ноль ?
Больше 10 лет не садился. А тогда садился на такой машине, что это нормально для нее. При покупке нормальной машины я решил что можно пренебрегать такой возможностью.
Тут скорее проблема в другом. Не все ездят часто, кто-то зимой вообще не ездит. И даже если аккум внезапно не сядет в ноль - то в ряде случаев имеет смысл снять и зарядить его - ну а без него машину и вовсе не закрыть, если нет физической личинки хотя бы на водительской двери. Понятно, что премики сами это делать не будут и поедут в автосервис к дилеру; но это далеко не все потребители современных авто - и многие из них будут заряжать самостоятельно, с полным съёмом аккума!
Другое дело то, что в современных автомобилях очень много эоектроники, и она всё чаще глючит, в т.ч. и системы безопасности. Вот сам так попадал - когда заглючил штатный иммобилайзер - но да - это не повлияло на вход в салон, а только двиг не заводился, но если бы это была сингалка с центральным замком - то в салон без ключа уже так же не удалось бы войти. Вопрос зачем - коли и так в сервис на буксире везти? Ну мало ли... вдруг что-то ценное в салоне. Или ни дай бог кто живой... в т.ч. и Вы сами там можете оказаться - вот закроется машина с водителем внутри (а такие случаи, кстати были) - и всё - не выйти - только стёкла выдавливать (ну это кто сообразит)! Впрочем, если водитель внутри машину снаружи не откроет - просто если замок механический - то он и изнутри механически открывается... хотя сейчас везде скрытая блокировка дверей - руками не открыть - если они заблокируются, то тогда, наверное, только стёкла давить!
Больше 10 лет не садился.
попробуйте авто на полгода оставить, например уехать в другую страну в коммандировку длительную, а потом вернуться
вообще вангую что способ открыть всетаки есть
вообще у меня был случай когда в таком случае сел аккум, а личинки из-за того что ими не пользовались заржавели насмерть...вот это был квест такое авто открывать...благо я его сам чинил и знал где у него замок стоит и за что дергать лежа под автою..хорошо хоть руки длинные..кое как достал
Полгода? Сигналка, даже не на охране, высосет его меньше чем за месяц.
Потребляет она со всем обвесом более 1Вт в час, если брелок двусторонний, то ещё больше. Аккумулятор обычно ватт на 600-700.
По поводу личинок, у отца на Весте к примеру они под заглушкой и в консервационном масле и мусор/вода не попадает и не заржавеет.
Я себе машину выбираю. Со своим паттерном использования. Полгода стоять в него никак не входит. Две недели стоит и заводится потом без проблем. Зимой тоже. Дольше не бывало за много лет.
Они уже давно такие, резистор был в жигулёвском приёмнике, после - уже отправлял сигнал магнитоле, а она рулила уровнем. Многое связано через CAN и оно заодно позволяет управлять тем же уровнем громкости (не везде и не всегда хорошо, тут лучше бы на шумку потратились, но это дорого).
Они уже делают двери без ручек снаружи, и автомобили без возможности выйти изнутри из заблокированного автомобиля.
Они - делает (не знаю только кто), автопроизводители - нет, даже новомодные выезжающие ручки можно достать (если не примёрзли, но и механическая примёрзнуть может) и найти личинку, а внутри ключа - жало (не уверен насчёт одних китайцев с куском мыла вместо ключа, но не факт что они долго задержатся и проверять их я не буду), изнутри - тоже есть тросик с ручкой, даже если кажется что его нет (и в багажнике тоже на некоторых рынках, возможно, там часто увозят в лес, но не делают это частью национальной культуры, потому у них тросик есть, а у нас - нет). Правда, выезжающим ручкам я бы предпочёл даже не самые лучшие от 24-10, и аэродинамика всё ещё есть, и простота с надёжностью выше, и скорость открытия без этих выезжаний и не пугаются люди от этих ударов при закрытии у некоторых китаезводителей.
Вывели бы на приборную панель USB, подключил клаву и поехал?, отвлекаться вообще не придется
Интересно было бы увидеть опрос "за" или против с разбивом по возрастным группам...
Организация Euro NCAP просит автопроизводителей вернуть физические кнопки в машины