Комментарии 37
Совсем страх потеряли, берут деньги для бизнеса, крадут, на эти деньги адвокатов нанимают красота. Пора долговые тюрьмы возрождать Долговая тюрьма — Википедия (wikipedia.org)
по крайне мере стимул хороший все продать ради уплаты долгов будет.
Я думаю, что Отсидит треть срока и выйдет по амнистии.
Может и раньше выйдет если будет хорошо вести. Я одного не понимаю - вроде на западе с этой криптой уже столько явного мошенничества было и регуляторы вообще не контролируют эту отрасль, а народ все равно отдает деньги криптопрачечным. Которые за их же деньги, проплачивают выступления политиков.
Сейчас новую тему раскачивают ETF на крипту, там вообще концов не найдешь, потому что мелким шрифтом в активах не холодный кошелек , а очередные обязательства от какой нибудь криптобиржи
В конце концов капиталисты даже в регулируемых активах умудряются обмануть.
там вообще концов не найдешь, потому что мелким шрифтом в активах не холодный кошелек , а очередные обязательства от какой нибудь криптобиржи
А в других ETF типа сами эмитенты хранят и торгуют металлами, товарами, валютой... Самое обычное разделение труда — не эмитентовское это дело, хранить крипту, для этого есть кастодианы, в роли которых выступают в том числе и биржи. Можете также заметить, что почти у каждой криптобиржи при регистрации есть приписка, что они не обслуживают клиентов из США — потому что там дикие регуляторные условия, и мало какая биржа может себе позволить иметь там дело, так что ETFная крипта хранится вовсе не у каких-то анонимов.
Сложно объясняете, говорят вам злобные капиталисты хотят на ETF кинуть, значит хотят. А то, что в эти ETF самые большие и требующие максимальной надёжности организации (такие как пенсионные фонды, суверенные фонды и т.д.) вкладываются, на тех же условиях, что и все остальные, это ерунда, всё равно "прачечные".
Конечно, если ждать скорого конца всего капитализма, то холодный кошелёк -- это единственный вариант. А если не ждать, то вряд ли найдётся инструмент надёжнее, чем американский фондовый рынок и, в частности, ETF на нём.
что в эти ETF самые большие и требующие максимальной надёжности организации (такие как пенсионные фонды, суверенные фонды и т.д.)
Все эти "самые большие и требующие максимальной надежности " используют не свои деньги а клиентские. Поэтому им в общем случае всеравно что будет, свою комиссию они и так возьмут. Вот яркий пример с ипотечным кризисом - там сговор был рейтинговых агенств и фондов , формально рейтинги на Junk пулы ипотеки были а по факту всех кинули на 2008 год. А если что государство спасет (Fannie Mae и Freddie Mac
Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-stalo-s-fannie-mae-i-freddie-mac?ysclid=lubn7wb5fu492023903
отличный пример )
Поэтому им в общем случае всеравно что будет
А клиентам тоже всё равно, вкладываться в фонд с доходностью 4% или минус 4%, да?
там сговор был рейтинговых агенств и фондов
"миром правит не тайная ложа, а явная лажа"
Вы так пишите, будто это было главной и единственной причиной кризиса.
Когда оченью пасечник забирает мед, отложенный пчелами на зиму, пчелы тоже думают, что наступил кризис. Но добрый пасечник подкормит их сахарком. Не так вкусно и питательно, но умереть большенству не даст.
Забавно такое читать, когда у "пасечника" и "пчёл" общий фондовый рынок на котором можете свободно выбирать куда инвестировать.
можете свободно выбирать куда инвестировать
Как у нас с инвестициями в Монеро? Что у нас с разрешением работы независимых распределенных бирж?
Вы имеете право пользоваться только инструментами которые в один "прекрасный" момент приведет к тому, что ваши накопления превратятся в тыкву. Или не превратятся, если вам повезет.
Если пасечник видит, что достаточно крупный рой улетает, то приложит все усилия, чтобы вернуть пчел в ульи.. Ведь вольный мир содержит столько угроз...
Сорян, не могу на два фронта -- с одной стороны спрашивают "как позволили нерегулируемую крипту допустить?!", с другой "почему не дозволяют независимые биржи?!" в одном и том же диалоге :)
Не знаю, что вам мешает купить или намайнить Монеро. И какие проблемы с "независимыми распределёнными биржами" (ну, кроме того, что это в большинстве случае лишь ничем не подтверждённые слова, отчего ни один здравомыслящий регулятор не даст "одобрямс" на работу для широкой публики). Конечно, всё дело не в том, что 99% людей гарантии дядюшки Сэма кажутся более надёжными, чем гарантии "децентрализованного, зуб даю, протокола", всё дело в том, что некие пастухи держат людей в стойлах...
Не...Если одни призывают одеть трусы, а другие снять крестик, то это не значит, что есть противоречие. Можно либо так, либо так. А вот одновременно вызывает диссонанс.
Попытки встроить крипту в привычную биржевую систему для меня выглядят как попытки начала конца 19 века встроить автомобиль в конное движение по улицам - когда автомобиль должен был двигаться со скоростью пешехода, чтобы не пугать лошадей.
Однако, правила дорожного движения до сих пор гужевые повозки упоминают, да и пешеходы никуда не делись. Ни одна из систем другую победить и вытеснить не сможет, по-крайней мере в кратко-среднесрочной перспективе, поэтому совместное существование -- наиболее реалистичный вариант. Радикальный максимализм "разрушить старое, сделать новое, крестики или трусы, прям щас" как раз и приводит к ситуациям "накопления превратятся в тыкву".
Имеете возможность -- покупайте непосредственный актив, холодные кошельки, распределённые протоколы, как желаете. У многих людей и организаций такой возможности или желания нет. Для них существуют все эти замечательные фонды и индексы, хошь на золото, хошь на коммерческую недвижимость, хошь на биткоины, хошь на потребительские настроения.
Существуют все эти замечательные фонды и индексы
Вот нет в этом ничего замечательного. Потому что механизмы криптовалюты должны быть техническими и не основанными на государственных гарантиях. По крайней мере так было задумано изначально. НО, читали наверное новость:
О чем там разговор? О том что
правоохранительные органы подозревают, что elonmuskwhm торгует криптовалютой, нарушая законы об отмывании денег, а также ведёт нелицензированный бизнес денежных переводов.
Elonmuskwhm - известный поставщик на нескольких торговых криптоплатформах. Он работает через децентрализованные биржи.
Почему правоохранители проявили к нему интерес? Он же уже более трех лет таким бизнесом занимается. Потому что, по новым правилам принятым перед обобрением ETF для биткоин так уже делать нельзя. И, обратите внимание, биржевое регулирование США неожиданно влияет на частные площадки по всему миру.
Поэтому я изначальный противник биржевой спекуляции цифровыми валютами. Ничего, кроме высокой валатильности, она не приносит. Потому что если из криптовалюты убрать саму КРИПТУ, то это будет просто еще один бумажный актив обеспеченный только хайпом. А введение биржевого регулирования приводит именно к этому.
Понимаю вашу позицию, но не разделяю. Мне кажется, что без "спекуляций" на биржах криптовалюты не заняли бы никакого места в обществе за пределами катастрофически малого количества шифропанков. И доля преступников в числе пользователей криптовалют была бы выше (а кому ещё бы требовалась категорическая анонимность и вот это всё? Идейных очень мало). И это нарисовало бы на всех пользователях ещё большую цель, чем сейчас.
Сейчас ситуация "а, биткоин? Слышал да, у меня в робингуде на пару тысяч куплено", а было бы "Биткоин? Ало, полиция".
И сейчас никто не мешает пользоваться той же монеро. А если выходите в реальный мир -- хотя бы держитесь подальше от доллара, чтобы точно быть вне юрисдикции США :)
Вы путаете риски самой системы ("то что ETF превратятся в бумагу и всех кинут") и инвестиционные риски ("инструмент в который я вкладывался принёс убытки, вместо прибыли"). И фонды не могут просто "потерять" клиентские деньги. Если это, например, какой-нибудь пенсионный фонд, то пенсию ему всё равно выплачивать. И государство спасает по той же причине -- потому что нельзя просто объявить дефолт по обязательствам такого масштаба, на вилы поднимут. Ну, понятное дело, _у нас-то_ прекрасно можно и регулярно делается, поэтому ваш скептицизм понятен. А вот американских пенсионеров ещё на моей памяти пенсии не лишали.
И претензия к комиссиям вообще не к месту, потому что ETF тем и отличаются, что там комиссии минимальные, в отличие от других видов фондов. В общем, с таким пониманием мат.части вам действительно не стоит инвестировать
А вот американских пенсионеров ещё на моей памяти пенсии не лишали.
Вот эти умозаключения о чем? Вы хотите сказать что фонды боятся не выплатить деньги? Да нет не боятся потому что
Too big to fail.
Штаты заботливо закрывают дыры печатным станком , а менеджмент 100% получил золотые парашюты и перешел на другую работу. Это еще увеличивет безотвественность.
Проблема только в том что если кто то украл деньги, значит он кудато их вложил , а значит создал инфляцию, которая ложится на всех. (количество денег стало = украдено*2) И этот круг сансары повторяется безостановочно
С банкротства Энрона ничего не изменилось, Артур андерсен после подтасовок аудита (это те кто должны стоять на страже интересов инвесторов) , просто сменил вывеску .
Назовите хоть одну реальную причину почему ETF не рискнет деньга ми клиентов?
Это же классика
" Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы "
Виселицы нет.
Назовите хоть одну реальную причину почему ETF не рискнет деньга ми клиентов?
Потому что мандат фонда и весь договор на основании которого вы его акции покупаете заключается в том, что он на ваши деньги покупает подлежащий актив и хранит его. И больше ничего (ну и комиссия за услугу). Рынок ETF на 10 триллионов так работает, назовите хоть одну ситуацию, когда фонды внезапно делали не то, чо обещали?
Too big to fail.
Вы бы хоть сами свою ссылку почитали, что ли. 36 миллиардов пенсионному фонду профсоюзных рабочих, это конечно bailout. Но в контексте раздачи 1900 миллиардов с вертолёта всем подряд -- это уже затруднительно повернуть как "фонды кидают простых людей". Правительство помогает гражданам на фоне мощнейшего за последние десятилетия внешнего шока, вот это ужас! Особенно кошмар, что каким-то пенсионерам достанется.
Энрон тут вообще при чём? Это мошенничество отдельной компании не является показателем всего рынка. Артур Андерсен после этого перестала существовать, развалившись на куски, самый большой из которых едва ли десятую часть былого размера имеет. Или вы думаете, что 28000 сотрудников должны были все сепукку совершить после того, как кто-то допустил ошибки в аудите или поучаствовал во фроде? Нет конечно, продолжили работать, невозможно просто выкинуть такое количество профессионалов с рынка. И по результатам этого скандала были новые законы приняты по прозрачности и стандартам операций публичных компаний (Sarbanes-Oxley Act, если говорит о чём-то), которые потом привели к аналогичным требованиям во многих странах мира.
Вы конечно или хорошо начитаны или оперативно гуглите что-то отдалённо релевантное разговору, но без складной картины мира получается типичная каша из несвязных аргументов. Или с картиной мира, где злобные капиталисты всех кидают направо и налево.
Вы конечно или хорошо начитаны или оперативно гуглите что-то отдалённо релевантное разговору, но без складной картины мира получается типичная каша из несвязных аргументов. .
Я просто работаю внутри системы и много видел, а у Вас явная толерантность к злу и вот почему
Потому что мандат фонда и весь договор на основании которого вы его акции покупаете заключается в том, что он на ваши деньги покупает подлежащий актив и хранит его. И больше ничего (ну и комиссия за услугу). Рынок ETF на 10 триллионов так работает, назовите хоть одну ситуацию, когда фонды внезапно делали не то, чо обещали?
А вы проспекты эмиссии читали? Возьмем первый попавшийся который ChatGPT выдает как "надежный" Bitwise Bitcoin ETF и посмотрите что написано тут в разделе USE OF PROCEEDS
sec.gov/Archives/edgar/data/1763415/000199937123000735/bitwise-s1a_120423.htm#bitwises1aa009
Понимаю юридические документы читать не для всех
Тогда саммари от ChatGTP
Еще не понятно что туда в ETF запихнут?
Энрон тут вообще при чём? Это мошенничество отдельной компании не является показателем всего рынка. Артур Андерсен после этого перестала существовать, развалившись на куски, самый большой из которых едва ли десятую часть былого размера имеет. Или вы думаете, что 28000 сотрудников должны были все сепукку совершить после того, как кто-то допустил ошибки в аудите или поучаствовал во фроде?
Любимый аргумент толерантных к злу типа "это отдельные недостатки"
а вот и нет это просто то за что их прижали , а до у артура была история с Waste management
«И их осталось четыре…» (klerk.ru)
там тоже была толерантность на уровне судебной системы "это же отдельные недостатки" и это же кончилось Энроном
Sarbanes-Oxley Act,
Он очень поправил систему и подготовил ее к 2008? Это такой же фиговый листок как комплаенс - если " если говорит о чём-то "
А что дальше обсуждать если Вы видите вершину айсберга а подводную часть не видите. Отличной поездке на Титанике
Чем разбирать глюки чатгпт, лучше бы сами открыли проспект
толерантных к злу
Толерантных к злу, хаха. Зло это у нас капиталисты с их фондовым рынком, на котором случаются кризисы и мошенничество, а добро -- это наверное коммунисты, которые такой ерундой не страдают, а просто национализируют всё скопом (куда делся фондовый рынок Российской Империи?), а недовольных физически уничтожают.
Он очень поправил систему и подготовил ее к 2008
Один закон должен решить все проблемы одним махом?
«И их осталось четыре…» (klerk.ru)
Отличный текст о том, что обратная связь на американском рынке существует и прекрасно работает.
на западе с этой криптой уже столько явного мошенничества было и регуляторы вообще не контролируют эту отрасль,
SEC начинает копать в этом направлении, с точки зрения, что эти "криптовалюты" (не Bitcoin) -- это перекрашенные ценные бумаги, на которые распространяются соответствующие законы. А раз они обходят эти законы, эмитируя при этом как бы монеты для финансирования своей разработки или компании-холдинга (читай: инвестиции), то их можно смело брать за нежные места.
Приговор федеральный, минимум отсидки 80%, т.е. раньше 20 лет не выйдет.
Про минимум 3 подтвержденных самоубийства изза банкротства биржи в статье зря не написали.
И про курс 17т баксов за биткоин по которому будут возвращать из того что осталось в активах, тоже стоило написать.
подвергался «неоднократным попыткам вымогательства»
Инстант карма. Можно человеку только лайфхак предложить.
И как то все забыли за его возлюбленную, а там девушка не промах, она может и рулила из ширинки за всеми событиями.
Там девушка (Кэролайн Эллисон) "не промах".
А самый главный её "не промах", это то что её батя (Glenn Ellison) - Department Head of Economics в MIT и дружбан Гэри Генслера, главы SEC (бывшие коллеги).
Поэтому у Эллисон был неиллюзорный шанс отправиться вслед за кудряшом за решетку лет на 10, но, видать, хорошие связи помогли.
Ну и слили они дурачка Сэма коллективно, конечно.
А как вообще так получилось, что от полностью децентрализованного криптопротокола почему-то опять пришли к централизации, биржам и мутным личностям у руля?
Ради гарантий, темболее биржа это способ заработать ещё.
Никак не получилось, кому полностью децентрализованные криптопротоколы, а кому расписки на тему децентрализованных криптопротоколов на мутных биржах.
Потому что среднему человеку в вакууме нет дела до децентрализации, криптоанархии и хранения сотен гигабайт блокчейна, а вот кнопочка логина через apple/google и покупка/продажа (читай - мечтательный заработок) "активов" одной кнопочкой в современном аппе - вот это дааа.
Вся эта «децентрализация» - это лишь средство. А массового продукта не получилось. Но пришли биржи и представили продукт.
Как-то из поля зрения выпал момент, что основную часть денег в FTX пролюбили на "венчурных инвестициях", которые сами по себе мошенничество в чистом виде со всеми этими "яркими стартапами-единорогами" (этих иногда ловят и карают) и их опекунами-акселераторами, которые вообще "неуиноатые" никогда.
Может туда стоило сначала внимание направить любителей разумного регулирования и справедливого суда?
Другие новости
Сэм Бэнкман-Фрид получил 25 лет тюрьмы за мошенничество