Комментарии 104
Учётная запись — это воркспейс или аккаунт конкретного человека?
Компании с пользователями получается: "Slack соблюдает законы о санкциях и экспортном контроле США, Европейского союза и других применимых юрисдикций, включая ограничения на предоставление программного обеспечения и услуг в Россию. Наши данные указывают на то, что ваша учетная запись базируется в России, преимущественно используется пользователями из России или иным образом связана с распространением в России. К сожалению, в соответствии с действующим законодательством мы вынуждены приостановить действие вашей учетной записи, и приостановим его через 30 дней", - сказано в сообщении сервиса.
Всё равно не очень понятно.
Если есть иностранная компания, и у неё сотрудник в России. Что отключат? И отключат ли вообще?
Иностранная компания, сотрудники в России, письмо счастья пришло, отключат весь воркспейс.
Звучит страшно!
UPD: Это ваш кейз или пока теория?
Мой кейс :(
Уточню - у меня 3 воркспейса, все три - иностранные компании. Во всех трех есть сотрудники из России. Письмо пришло только в один воркспейс - в тот, в котором их действительно большинство. Остальные два в которых больше людей не из РФ пока ничего нет.
А сам Workspace Owner территориально где находится, в РФ?
Нет, не в РФ
Жесть. А можете примерно сказать соотношение в заблокированном воркспейсе?
Примерно половина в РФ, остальные кто где. Сработала их система в целом логично, в двух других спейсах процент людей из РФ значительно ниже (хотя тоже не меньше 10%). Никакой другой связи спейса с РФ нет, кроме вхождения в воркспейс с российских айпи, ну и чатов на русском.
Являюсь единственным фрилансером из России в зарубежной компании (10+ разработчиков). Письмо счастья мне точно пока не пришло. Работодатель, судя по всему, пока тоже ничего не получал.
тоже непонятно, компания зарегана на Кипре, ведёт бизнес в ЕС. Есть ремоут сотрудники по всему миру, в т.ч. в РФ.
Отключат или нет?
Будет ли учитываться время когда использование Slack было вне России ? Пример, последние года вне РФ, но приехал на лето в РФ.
Грозятся отключать некоторых пользователей слака ...
c одной стороны их бизнес их правила, c другой а куда вы денетесь с подводной лодки
Но опять же еще один шажок (прецидент) к возможности отключении любого пользователя по желанию и по решению левой пятки сверху
Насчет "куда денетесь..." - у нс был слак с корпоративым воркмейсом. Но еще году в 22-м съехали с него на рокетчат. С точки зрения пользователя особой разницы нет.
Параллельно раньше был еще зум, с него на контур толк отъезали.
Вы поставили self-hosted версию rocket.chat? Есть ли что-то, чего после слака не хватает?
Вы поставили self-hosted версию rocket.chat?
Я просто пользователь и точно не скажу, но судя по всему - да. Потому что у нас не работают версии RC от 3.10 и выше (последняя работающая - 3.9.9) - новые версии чего-то там "не подддерживают".
Вообще, у нас стараются self-hosted ставить - jira, confluence, bitbucket - все так стоит и работает себе.
Есть ли что-то, чего после слака не хватает?
В слаке, вроде бы, была возможность настроить вебхуки с битбакетом. В рокете, по-моему, нет. А может и есть, просто не настраивали. Не в курсе.
Ну и плагинов для интеграции со стронними сервисами в рокете не видел.
В плане каналов/чатов сильно большой разницы с точки зрения пользователя нет.
Там с видеоконференциями какие-то заморочки - они вроде как и работают, но как-то отдельно. Пробовали ими пользоваться - не прижилось. Ушли в Контур Talk для видеовстреч.
jira, confluence, bitbucket
https://www.atlassian.com/blog/platform/atlassian-server-is-going-away-next-steps
По ссылке из этого поста self-hosted перестанет работать в 2027:
https://www.atlassian.com/blog/announcements/journey-to-cloud
По ссылке из этого поста self-hosted перестанет работать в 2027
Не в 2027, а в феврале 2024 (уже). Не работать, а получать обновления. Не self-hosted, а линейка продуктов Server, на замену которой предлагается такая же self-hosted Data Center.
В Server варианте линейки продуктов Data Center нет масштабирования из коробки. Наверное, такой вариант для @SpiderEkb
куда вы денетесь с подводной лодки
self-hosted mattermost
Не имеют права, я на выборы не ходил и СВО открыто не поддерживал!
Осенью 2022 заранее подготовили замену слаку, в марте 2023 слак всех отрубил, спокойно перекатились в течении пары часов
Ох уж эти ваши облака и облачные сервисы))
Но вообще ситуация в перспективе хорошая, может ИТ сектор таки поймет, что все же лучше использовать self hosted или сервисы неподконтрольные заокеанскому белому господину. Сегодня сша банят за территориальную принадлежность, а завтра и новый виток маразма может начаться.
P.s. Налетай минусуй, за политическую пропаганду 😂 (сарказм)
или сервисы неподконтрольные заокеанскому белому господину
Сервис всегда будет кому-то подконтролен. Не заокеанскому белому господину, так туземному товарищу майору. Вон, выше зарубежные компании, которым сейчас прилетит за обилие "грязных русских" в штате - вы им предлагаете на российские сервисы пойти? Я прямо представляю, как какая-нибудь европейская компания такая "ну ок, идём в российское облако". Да у них безопасники с ума сойдут.
Ну по крайней мере можно отойти от подобных поддерживающих национальную или территориальную дискриминацию сервисов
Стесняюсь спросить, а по какой национальности дискриминируют??
В России русских около 80%, но если формально - вы правы, стоит оставить территориальный признак в изначальном сообщении
Если так немного разбираться, то по данным переписи 2021 года, в России Русских 71.73%.
Но и тут есть целых 3 проблемы:
Не очень понятно, кого и как опрашивали. Честно говоря, не особо помню, чтобы в 2021 году учавствовал в переписи, но это окей, память штука ненадёжная, однако есть подозрение, что не граждан не особо опрашивали. Просто смотрю я на результаты и там получаается, что Таджиков, Узбеков, Армян и Азербайджанцев 2 миллиона на всю страну, притом половина из них это Армяне. А Китайцев что-то типа 20 тысяч. Глядя на эти цифры у меня есть очень большие сомнения, что ловили каждого курьера и опрашивали его.
11.27% от числа переписываемых вообще никак не указывали национальность. Ну, судя по данным. И не понятно, они реально не указали или указали не совсем то, что надо? В реальности из этих 70 процентов Русских, которые вот прям уверены, может оказаться и сильно меньше. Насколько я не знаю, но знаю, что в РФ есть много людей "по дефолту". Т.е. они по умолчанию назовут себя русскими, православными, ну или что там ещё. Реально большая часть людей либо не задаётся вопросами самоопределения, либо не копает глубоко. Т.е. в теории человек может назвать себя русским, даже если он условно говоря татарин или из смешанной семьи. И я подчеркну, это не вопрос того, что человек не имеет право на самоопределение, а к тому, что даже цифры переписи вызывают вопросики о их реальности.
Увы, но в РФ любые подобные системы подсчёта имеют некоторые проблемы с доверием. Главное ведь, как посчитают, верно? Суммируя два верхних пункта, мы можем добавить третий - а кто и как будет проверять? ДАже если, допустим, внезапно, в паблике была бы вся база данных, то вряд-ли кто-то будет сверять все 147 миллионов, верно? А значит если надо, циферки можно где-то немного и подтянуть, так ведь?
Ну и так, по мелочи - с того момента произошла определённая волна миграции, была определённая смертность - даже по официальным данным население за эти 3 года сократилось на миллион человек в чистом виде. Но ведь были умершие и родившиеся и никто не знает, кто там умер, а кто родился. Вдруг 3 года подряд умирало по миллиону русских, а рождалось по 100 тысяч, а остальное это, например, Чеченцы и Тувинцы?
Ладно, гадать можно бесконечно, но я пытаюсь сказать, что среди реально проживающиего на территории РФ населения, если не копаться, то Русских, похоже, процентов 60-65 (по самоопределению), а если покопаться, то может внезапно оказаться ещё сильно меньше.
Следовательно, ещё можно как-то говорить о территориальной дискриминации (хотя это глупо, очевидно, откуда она взялась), то вот говорить о национальной дискриминации не приходится. Особенно если учитывать, что по данным ООН, на тот же 2021 год, вне РФ проживало порядка 10 миллионов человек, идентефицирующих себя как Русские и это именно эмигранты, а не родившиеся вне территории. Если это так и мы примем эту цифру и суммируем её с данными переписи, то получится, что вне территории РФ проживает порядка 10% всех Русских. Если же начинать копаться, то внезапно может оказаться, что Русских, вне РФ, проживает и треть от всего их числа, но так как копаться не в чем, примем, что эти 10% никто особо не дискриминирует. Так что версия о национальной дискриминации не выдерживает критики.
А если без душнины, то на государство наложены санкции, в его международно признанных границах, вот собственно и всё. И никакой дискриминации.
Не санкции, а рестрикции, т.е. элементы экономической войны. Санкции может накладывать только ООН.
Тут другое странно - вроде хабр, вроде IT-шники, а никто не говорит про теорию технологических зон Луиса Альберта. Он еще в конце 90-х толковую модель текущих событий нарисовал. Суть модели - технологическая конкуренция между 2-3 игроками на нашей планете. И да, глобализация - уже пережиток. Slack и др. сами ограничивают глобализацию. А значит учение Луиса Альберта истинно, потому что оно верно :-)
Да, в общем-то, уже видно 3-4 будущих независимых ИТ зоны, которые друг с другом "не дружат": Запад, РФ, Китай, Индия. Остальные страны прислоняются к кому-то из перечисленных. Собственно, или глобальные фаерволы добавят по типу китайского, или просто на уровне не совместимости протоколов сделают так, чтобы ты не мог ходить в соседние зоны за информацией.
Ну тут же вопрос именно в самоидентификации. У меня вот есть знакомый татарин, знакомый удмурт. Ну то есть так они себя идентифицируют. Визуально и функционально ничем от русских не отличаются, но в переписи наверняка себя заявляли именно татарином и удмуртом.
Ну у меня есть знакомый, который, будучи сыном татарина и русской, в переписи 2002 года идентифицировал себя башкиром, т.к. это был хоть и закат, но закат периода националистических настроений в Башкортостане - русские тогда были захватчиками, татары конкурентами. Понимая текущую обстановку, не особо принципиальные не брезговали указывать удобную на текущий момент национальность. Это только один пример подобного, с которым встречался сам лично, но думаю, что подобных историй может быть достаточно много с разными причинами в разных регионах/местностях.
Мне в этом смысле понравилась книга Юваля Ноя Харрари "21 урок для 21-го века". Если вкратце - то мы все живем в мифе, и миф может быть произвольным. И мифу начхать на объективную реальность.
И да, этот миф - наше конкурентное преимущество, наш вид эволюционирует через изменение этого мифа. И мы уже кардинально изменили климат нашей планеты 10000 лет тому назад посредством этого мифа.
Русских не в РФ Slack не отключает - так что национальность не надо натягивать сову на глобус
В паспорте графа где написано рф - это вродеж nationality?
Да. Только есть одна проблемка - она не переводится как национальность. Точнее в каком-то узком смысле это можно использовать, но если мы говорим о legal status, это корректно перевести как "гражданство" или "подданство". Чисто бюрократический термин.
А вот то, что у нас называется национальностью, там обычно обозначают чем-то типа слова ethnicity
Так говорите как-будто ограничения на ровном месте происходят
Так есть же и опенсорс решения, для компании развернуть во внутреннем контуре самое то, а если еще у топ-менеджеров забрать премии и пустить их на допиливание, то может даже получится лучше слака))
Но если не будет конкуренции между белым господином и товарищем майором, то победившие сойдут с ума от вседозволенности, и будут устраивать регулярные "голодные игры" или "игры кальмаров" чисто от скуки. И это - закон кибернетики, если что.
Конкуренция должна быть, чисто для выживания человечества.
А где про этот закон почитать?
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/66437/1/vestnik_2018_4_003_.pdf
Можно не любить СССР, но как при нем расцвела США!
Кроме того, главная суть Макиавелли "Государя" - никогда не добивать врагов, чтобы осталась конкуренция.
Т.е маразм у них, тут все хорошо ?
Варианты для селфхостед: mattermost, matrix, zulip, rocketchat.
Скажите пожалуйста, а не знаете селфхост вариантов для банальной тудушки, чтобы нормально работало с винды и андроида одновременно?
Любой caldav сервер: radicale, sogo, nextcloud вроде тоже умеет caldav. Для андроида клиент jtx board, для винды - любой почтовик (outlook через плагин, thunderbird наитивно), либо веб-версия.
Пожалуйста, не путайте тудушку и календарь. Тудушка - это работа со списками и напоминаниями, причём напоминания опциональны. Самое главное в тудушке (имхо, конечно) - это эргономика добавления новой записи: один лишний тап, одна лишняя секунда открывания - это приговор.
Microsoft To Do сделан очень хорошо, но: 1) Это Microsoft, 2) обязательная очистка списка "на день" в полночь вынуждает им не пользоваться, при этом задачи с напоминанием на конкретную дату появляются только в этот список, поэтому не пользоваться им тоже нельзя. Одна мелочь убила всю программу.
Лучше calendar.google.com/calendar/u/0/r/tasks ничего нет. Хотя и он рандомно переворачивает список задач.
Тоже был бы рад узнать альтернативу.
не путайте тудушку и календарь
Пожалуйста, разберитесь в вопросе перед тем, как делать выводы.
Любой caldav сервер поддерживает не только календари (VEVENT), но и таски (VTODO) и бесполезные заметки (VJOURNAL). Упомянутый мной jtx board работает именно с последними двумя, никакого отношения к календарям он не имеет.
В nextcloud есть как календарь, так и TODO (называется "Задачи"). Это часть стандарта caldav, внезапно
От Гитхаба тоже ждать?
чтоб избежать блокировки, под vpn исключительно заходить? есть ли у них другие способы отследить откуда юзер?
VPN не сильно поможет, только отодвинет по срокам неизбежное. В прошлом году некоторые умники тоже побежали через VPN регистрировать новые воркспейсы после заморозки уже существующих, ну и как-то не очень это всё помогло в долгосрочной перспективе.
чтоб избежать блокировки
Что за странная тяга к унижениям?
По словам исполнительного директора «МТС Линк» Павла Потехина, аннулируются рабочие аккаунты даже у тех компаний, которые купили лицензию на использование Slack за границей.
И так было понятно в какую сторону ветер дует и чего ожидать в самое ближайшее время, но мы как обычно, вместо создания своих решений предпочитаем искать способы для продолжения унижений и сопутствующих финансовых потерь. Атас.
Не злорадствую, а недоумеваю.
Вы чуть позже ещё не удивляйтесь «внезапным» поворотам со стороны Microsoft, Cloudflare и пр.
Всмысле понятно?
Здесь как раз непонятно, компания ВНЕ юрисдикции РФ, новые директивы ЕС отрубить все воркспейсы, где много граждан РФ.
Причины вполне понятны лично мне и они кроются в политике РФ и эскалация конфликта в соседней стране.
Всмысле понятно?
В прямом. С 2014 года некоторые компании из США и ЕС избирательно и показательно отворачивались от российских пользователей. В 2022 и 2023 годах намекали куда будут посылать этих же пользователей в обозримом будущем. В 2024 году посылают уже практически прямым текстом.
отрубить все воркспейсы, где много граждан РФ
Там не дураки сидят, не поверите. Они прекрасно понимают, что будут попытки обходить запреты и санкции, вплоть до легальных, но более запутанных вариантов покупки лицензий и прочего подобного. Поэтому и причина блокировки указана довольно масштабно: «ваша учетная запись базируется в России, преимущественно используется пользователями из России или иным образом связана с распространением в России».
НУ так это было понятно, опять же причины политические, на ХАбре такое низзя.
В прямом. С 2014 года некоторые компании из США и ЕС избирательно и показательно отворачивались от российских пользователей. В 2022 и 2023 годах намекали куда будут посылать этих же пользователей в обозримом будущем. В 2024 году посылают уже практически прямым текстом.
А сидят не дураки, да, но этого бы не было, если бы не эскалация конфликта.
но этого бы не было
Вам это достоверно известно или так, мимо крокодил?
А вы видите какую-то другую причину?
Это не ответ на мой вопрос.
Абсолютно верно. Это мой вопрос к вам. Так вы видите какую-то другую причину и можете её озвучить?
Хорошо, в эту игру можно играть вдвоём. Мой вопрос вам: не надоело мусолить одну и ту же тему третий год, достоверно ничего не зная, плодя теории и раздор?
То есть ответа на мой вопрос у вас нет? И всё что есть это вот это и минус в карму? Понятно.
И нет, тему мусолить не надоело. Потому что это вполне себе логичные выводы и вполне себе прослеживается причинно-следственная связь между действиями России и действиями западных стран.
Я на свой вопрос тоже ответ не получил. Удивительно, да, что в ответ может прилететь то же самое?
И нет, тему мусолить не надоело.
Отчасти то был риторический вопрос. Будь иначе, этого затяжного стона про политику в комментариях не было бы, но он всё же есть.
Потому что это вполне себе логичные выводы и вполне себе прослеживается причинно-следственная связь между действиями России и действиями западных стран.
Это просто ваша точка зрения, но вам очень хочется натягивать сову на глобус и играть в экспертизу. И делаете это вы там, где политике банально не место.
З.Ы.: мне -1 тоже отгрузили, я обвиню в этом вас.
Я на свой вопрос тоже ответ не получил. Удивительно, да, что в ответ может прилететь то же самое?
Вы его не мне задавали.
Это просто ваша точка зрения, но вам очень хочется натягивать сову на глобус и играть в экспертизу.
Ну так предложите другой вариант и мы его обсудим. Вы можете это сделать? Если нет, то остаётся та самая бритва Оккама.
мне -1 тоже отгрузили, я обвиню в этом вас.
Может вам для начала стоит правила хабра прочитать.
Вы его не мне задавали.
Вы просто так с ноги заходите в комментарии, игнорируя линию обсуждения?
Ну так предложите другой вариант и мы его обсудим. Вы можете это сделать? Если нет, то остаётся та самая бритва Оккама.
Мне нет нужды вам что-то предлагать. Есть конкретная обсуждаемая тема, был задан конкретный вопрос, вы же зачем-то залетели и пытаетесь навязать свою игру. Так не пойдёт.
Может вам для начала стоит правила хабра прочитать.
Намекаете на что-то конкретное?
Вы просто так с ноги заходите в комментарии, игнорируя линию обсуждения?
А что нельзя заходить? Это какое-то личное общение? И линию я не игнорирую. Я не особо понимаю почему я должен отвечать на все вопросы.
Мне нет нужды вам что-то предлагать.
То есть другого объяснения у вас нет? Ок, чем конкретно вас не устраивает то, что вам предложили?
Намекаете на что-то конкретное?
На то что я в принципе не могу поставить вам минус.
Мне интересен ответ на мой вопрос.
На то что я в принципе не могу поставить вам минус.
Ничто не мешает любителям политических баталий в комментариях иметь Х аккаунтов на «Хабре» для самых разных целей, это давно не новость.
Мне интересен ответ на мой вопрос.
Ну так напишите это человеку, которому вы его задавали. Если у вас есть вопросы к тому что написал я, то задавайте.
Ничто не мешает любителям политических баталий в комментариях иметь Х аккаунтов на «Хабре» для самых разных целей, это давно не новость.
Вам это достоверно известно или так, мимо крокодил? Особенно конкретно в моём случае?
есть иная причина??
Про мимо крокодила - хамить не надо, товарищ.
Вы на вопрос не ответили. Если это будет шоу как с пассажиром чуть выше, то не утруждайте себя ответом.
задайте вопрос повторно. Но что-то подсказывает мне, что с вашей манерой общения мне не очень захочется на него отвечать.
Вопрос уже озвучен выше. Ответа на него не будет, как я понимаю.
вопрос был задан по хамски. Потрудитесь переформулировать.
Вместо ответа на вопрос вы решили ущемиться на ровном месте, я понял. Предсказуемо.
понятно, всего доброго. Не удивляюсь, что вас минусуют с такими манерами.
Забавно от вас читать про манеры, когда вы сами: за уши притягиваете конфликт, зная, что политика на данном ресурсе не приветствуется; панибратствуете; допускаете ошибки в сообщениях; игнорируете заданный вам конкретный вопрос по надуманной причине.
Не удивляюсь, что вас минусуют с такими манерами.
Отрадно знать, что вас с вашими изысканными манерами обласкали плюсами.
Slack начал рассылку предупреждений пользователям из РФ о приостановке их учетных записей