Комментарии 63
>следует ли требовать от Boeing совершить ещё один испытательный полёт Starliner по аналогии с 2020 годом, когда подобное разрешили сделать SpaceX
Путаете, второй беспилотный полёт разрешали опять-же Боингу, когда первый Старлайнер не смог пристыковаться. У SpaceX с Crew Dragon было два испытательных полёта - один беспилотный и один пилотируемый.
На прошлой неделе встреча ключевых инженеров, известная как «Совет по управлению программой», завершилась без какого-либо решения.
Какие трудности могут быть в принятии решения у нормальных людей, когда выбор стоит между вероятной гибелью экипажа при возвращении на сомнительном изделии Боинга и практически 100% благополучным возвращением альтернативным транспортом? Риск был бы понятен в ситуации, когда альтернатива отсутствует.
Ни в том, ни в другом варианте не будет 100%. Поэтому вопрос и стоит, что хватит ли надежности штатного варианта для возвращения экипажа, чтобы не тратить лишние ресурсы.
Ни в том, ни в другом варианте не будет 100%
Но есть нюанс (с)
У вас выбор между гарантированно неисправным новым кораблём, и скорее всего полностью исправным проверенным. В обоих случаях вероятность успеха строго меньше 1.0, да, верно.
Стопроцентной вероятности не будет. Но со стороны эта ситуация выглядит так, как если бы в автопарке обсуждали, стоит ли выпускать в рейс автомобиль, у которого не всё в порядке с тормозами, но, скорее всего, в этот раз он ещё доедет. Остаётся надеяться, что решение будет принято на основе фактов, а не под давлением Боинга.
Проблема не только в этом. У посетителей МКС (астронавтов, космонавтов и т.п.) должна быть возможность экстренной эвакуации. Если Старлайнер отправляется в беспилотном режиме, астронавты остаются на МКС без пути отхода - ведь на оставшихся кораблях места не хватит. Не спичку же тянуть...
Это одна из причин по которой в НАСА до сих пор не определились. Наряду с проблемой того что сбойный сервисный модуль сгорит в атмосфере, а значит расследование причин отказа усложняется значительно - на Земле же походу не воспроизвели.
Оглядываясь назад, выглядит странным то, что Старлайнер вообще допустили к миссии с людьми до успешного прохождения испытаний в автономном режиме. Во всех полётах у него были какие-то проблемы. Какой-то американский «авось» получился.
Наряду с проблемой того что сбойный сервисный модуль сгорит в атмосфере, а значит расследование причин отказа усложняется значительно - на Земле же походу не воспроизвели.
Вот пускай бы и запускали свой сервисный модуль, пока он не перестанет быть сбойным. Без людей.
Там лоббизм же в полный рост. Они и SpaceX задвигали вправо по самым незначительным проблемам чтоб Boeing оказался первой компанией выполнившей контракт. Просто сейчас это уже забылось. А для Boeing наоборот, давали зеленый свет если прям не явный косяк с угрозой для миссии. Hope Driven Development как есть.
А ведь да, сейчас не у кого нет способа возврата чего то габаритного на землю в виде полезной нагрузки. Раньше были шаттлы которые могил решать такие задачи
По идее можно запустить следующий Crew Dragon пустым. Он же умеет стыковаться автономно. Ну да, конечно, дополнительные расходы, все такое. Но блин, если Starliner таки попадет в аварию, а шансы этого высоки, - там одними расходами дело не обойдется.
Ведь есть еще надежные корабли – Союз и Crew Dragon – которые могут быть выведены на орбиту и немедленно пристыкованы к МКС, как только отчалит Starliner. Политически некомфортно, особенно в варианте с Союзом, но технически-то какие проблемы?! Оба корабля есть в наличии, готовые к относительно оперативному запуску.
Расследование причин отказа – дело десятое, в основном – забота подрядчика. Телеметрия железа не заменяет, конечно, но какие-то данные будут. Причем, и в штатном варианте корабль приземляется не целиком, а частично, только спускаемый аппарат. Я не знаю, в какой части возникли проблемы, в возвращаемой или сгораемой? Наконец, смертельные для человека, даже в скафандре, условия посадки не означают полного сгорания аппарата, в каких-то случаях железо вернется годным для изучения.
как только отчалит Starliner
технически-то какие проблемы
Отсутствие на станции достаточного количества кораблей для немедленной эвакуации. Поэтому спасательный корабль надо стыковать на другой узел и только потом отстыковывать Старлайнер.
Да но ведь старлайнер неисправен и не является кораблем для немедленной эвакуации. Он сейчас для МКС является бесполезным грузом. В чем проблема отстыковать его и пристыковать прилетевший драгон?
В том, что неисправный корабль может при отстыковке повредить стыковочный узел, и на его место ничего пристыковать не получится.
И даже после удачной отстыковки, удачная стыковка исправного корабля на исправный узел не гарантируется. Собственно поэтому, при перестыковках пилотируемых кораблей их экипаж переходит на борт. И готовится к вынужденному сходу с орбиты, если повторная стыковка будет невозможна.
Получается есть вероятность, что он там до конца срока службы МКС, если его не исправят? И шлюз больше не шлюз?
но ведь старлайнер неисправен и не является кораблем для немедленной эвакуации.
Является! Пока не пристыкуется другой корабль. То есть если сейчас метеорит пробьет МКС насквозь то кто прилетел на Старлайнере - сядут в него(помолятся) и спустятся. И с вероятностью : 98%( моя отсебятина) cядут
А вариант - вернуть на Союзах - не рассматривается?
У боинга и так пригорает от того что возможно спейсикс будет забирать экипаж (им проще рискнуть их жизнями чем потерять деньги и репутацию), а тут вы накидываете еще огонька что из американского госбюджета деньги не только мимо боинга пройдут, но и вообще в другую страну.
Но если они рискнут и астронавты погибнут, то репутации будет нанесен сокрушительный удар. Программа будет закрыта. А судьба боинга туманна.
там будет сокрушительный удар и по НАСА, так как они сертифицировали этот полет и дали на него разрешение
Боинг слишком монструозный чтобы его судьба могла быть туманной. Мне кажется, они и из более худших передряг вылазили.
Космонавтов спустят на Crew Dragon, а starliner посадят в беспилотном режиме.
Boing'у разрешат сделать еще чего-то нужное им для продолжения программы.
А судьба боинга туманна.
Боинг это классический too big to fail. Чтобы с ним не случилось и чтобы он не делал он всегда будет на плаву.
Вряд ли можно нанести "сокрушительный удар" компании, которая призналась, что по её вине в авиакатастрофах было несколько сотен трупов.
Надеюсь, решает все-таки не Боинг, а НАСА.
я думаю там рассматриваются все варианты.
Не думали об этом наверное
Технически все астронавты могли бы впихнуться в Crew-8 (мест до 7, астронавтов на станции 6), но не факт, что кто-то привёз на станцию лишние кресла.
В Союзе мест всего 3 - придётся 2 старта делать.
Думаю Роскосмос не откажет и в двух запусках Союзов. За деньги конечно. И с бонусом за срочность.
Если есть в наличии Союзы, их же не на конвейере клепают
Думаю от такого и Маск не откажется. Но кто за это заплатит? Это и обсуждают.
Мне кажется на союзах не спустят по политическим причинам, даже обращаться не будут.
В любом случае есть свой Маск
А вот это уже "плохо"... когда политический престиж ставят выше разума
Ситуация не критическая, поэтому спокойно взвешивают все компоненты: техническую, политическую, финансовую, пиар и т.д.
Политическая компонента всегда присутствует, иногда она помогает, иногда мешает, но она всегда принимается в расчет
Таки Дракон полностью сертифицирован, проверен и готов к пуску. Зачем ждать год Союза?
Год ? В сентябре cледущий запуск Союза. И он также сертифицирован. Могли бы подвинутся если надо.
А предыдущий запуск был в марте, тоесть между запусками максимум пол года, но это в нормальном режиме, если бы срочно то подготовили бы еще быстрее.
Как Союз-23 когда узнали об аварии Союза-22 пустили на месяц раньше запланированого
Главное подстраховать экипаж а там уже Боинг разберется с кораблем... и вполне возможно все опасения могут оказаться преувеличенными, и сядет без происшествий
Могли бы подвинутся если надо.
Подвинуться куда? Максимальный экипаж 3 человека, а на станции 5 лишних тел. Это значит, что нужно 2 дополнительных беспилотных запуска Союзов. Ну или везти американцев, как картошку - качество доставки будет соответствовать.
если бы срочно то подготовили бы еще быстрее.
Не удивлюсь, если пара запасных аппаратов и так стоят в резерве. Но нужна политическая воля. Да и кто это будет оплачивать?
сядет без происшествий
Если я правильно понял, то боятся не столько за экипаж, сколько за саму станцию. Что боинг может тупо врезаться в неё при отстыковке.
Мне кажется, что-то такое уже было в кино. Там спойлеров много, ежели чего.
Вполне возможно, что все прекрасно понимают, на чем именно будут спускаться астронавты. Просто боинг попросил сделать "хорошую мину", типа старлайнер не полное Г и "не все так однозначно". Для Боинга это будет надежда в последующем все таки довести старлайнеры до ума.
НАСА предстоит принять самое важное решение по безопасности полётов за 21 год