Комментарии 82
Ну Дуров понятно. А что с тоном будет?
Дуров, похоже, закончит так же как и Полонский, который - "У кого нет миллиарда, могут идти в ж*пу!"
Дрянь какая.
Как он мог выдать им код!
Ну, например, предусмотрев возможное задержание и подготовив телефон доступ к которому не дает ничего. А еще, возможно, живя жизнь где вероятность что тебя будут ломать пегасусом высока, соответственно относишься и к телефону, там априори нет ничего.
Выданный Дуровым телефон
Через iMessage тоже проникают, присылая особое сообщение. Думаю, Telegram принципиально не отличается от WhatsApp в этом плане, потому что крайне сложно защититься от 0-day в таком большом приложении.
Помимо дырок в приложении, необходимы дырки в iOS, потому что сторонние приложения не имеют доступ ко всем данным на устройстве
Есть, но их очень сложно найти. Например, Apple платит до 2 миллионов долларов за уязвимость.
Так iMessage же тоже, вроде бы, можно не активировать? По крайней мере, мой 5s, в котором лишняя симка, каждый раз спрашивает разрешения на это при включении.
Достаточно не использовать айфон))
От пегасуса невозможно надёжно защититься, если у них нет эксплоита для твоего софта сегодня, возможно они уже торгуются за него и завтра он появится в новом апдейте.
какой же вы наивный
Возможно он что-то знал и заранее взял с собой смарт где ничего нет.
И этот смарт был Alcatel ^)
типа Alcatel 3L 2021 6056H?
https://gsmarena.com/alcatel_3l_(2021)-10679.php
Надо бы уточнить чей именно алкатель: французский, финский или китайский.
Ну мне даже нравится как ватники потихоньку начинают отходить после жесточайшего 20-летнего похмелья и осознавать что оказывается у нас нет ничего своего и даже из единственной разработки которой можно гордиться всё достаётся даже без пыток, а просто на ненапяжном для всех сторон заседании суда, на которое её разработчик-миллиардер прилетел на частном джете потому-что надоело из всех стран летать только в ОАЭ и Азербайджан.
ватники потихоньку начинают отходить после жесточайшего 20-летнего похмелья и осознавать что оказывается у нас нет ничего своего
Можно подробнее?
У меня знакомая работала в международной (с участием России) IT-компании и рассказывала, что у нас народ ГОРАЗДО более капризен в плане цифровых сервисов чем в европах, и что походы предлагаемые оттуда у нас не работают, и она умучалась объяснять это западным коллегам.
утверждение "у нас нет ничего своего" не опровергается доводом "у нас народ сильно капризный на технологии".
Строго говоря - конечно да. У меня даже есть объяснение ))). Когда пиратски доступен любой софт, то можно покапризничать и повыбирать. Я как-то искал программу для 3D рисования и за неделю перебрал штук семь наверное. Но впрочем торренты существуют не только в РФ.
В плане сервисов - всё же они разрабатываются локально под локальные задачи, поэтому их наверное можно считать "своими".
Что она умучалась объяснять, что мы настолько капризны, что наши аппетиты могут утолить только сервисы Штатов и Европы ибо было бы желание? Дак я про этот и говорю.
Телеграмм не сотрудничает с правительствами стран говорил он.... А и не врал ведь - не с правительствами он взаимодействовал, а с гуглом/эплом, французской контрразведкой.... ну и может еще с какими то "службами". Но с правительствами то - не-не, телега никак не взаимодействовала.
Я думаю если вы не будете просто верить заявлениям представителей Телеграмма, а покопаетесь в интернете, то вы выясните что Телеграмм много с какими службами сотрудничал.
Это совсем не обязательно было что-то достойное порицания. И мало какие службы в итоге оказались довольны "объёмом" сотрудничества. Но сотрудничество было.
А где вы увидели порицание? Я вот наоборот же - не врал, все как на духу сказал, молодец Паша! \s
если не трудно, приведите пару линков, в сети в основном лабуда, особенно по такому предмету, рискну предположить что во Францию он приехал в поисках защиты, в чем ему возможно отказали в Баку, просто из логики событий, как на самом деле не знаю конечно
Есть несколько вариантов сотрудничества.
* Сотрудники телеграмма, которые по запросу спецслужб проверяют корректность запроса, и сообщают нужные данные.
* Спецслужбы имеют свой собственный админский доступ к серверам мессенджера.
Потенциальное количество злоупотреблений между этими двумя способами сотрудничества очень разнится.
Мерзкие типы, что Пашечка, что французики. Стоят друг друга.
Прям Мальчиш Кибальчиш )
Это случайно не является уголовным преступлением с точки зрения законодательства рф? :)
А вообще что-то слишком много новостей по этой теме. Можно подумать что журналист там рядом сидел и записывал все что говорит Павел, а после побежал в редакцию. У нас очень большое доверие к западной прессе, но война в соседней стране показала что и там любят время от времени пустить в печать или утку или глупость и ничего страшного, никто не бежит судиться по каждому случаю.
С учётом мизерного размера команды "телеграм" это означает что никакой горячей линии быть не могло, что со всеми спецслужбами они сотрудничали полностью, отдав возможность вмешиваться в тайну переписки на понимание правительств разных стран.
Нет, не означает, не насилуйте логику.
А как трактовать 50 или меньше членов команды, тысячи запросов ежечасно разных стран по "горячей линии" и заявление высказанное в смыслах "я сотрудничал и сотрудничаю". И это от многих стран, много лет.
тысячи запросов ежечасно
А откуда такая информация? Я видимо пропустил где-то…
Наверно, да, пропустили. Или не хотите этого понимать. Официальной бумажки, с печатью и подписью, у меня нет.
На самом деле, "тысячи запросов ежечасно разных стран" это скорее миф. Хабр публиковал как-то статистику запросов, там всего несколько за год.
Разумеется, размеры Хабра и Телеграмма разные, но все равно не так уж много есть преступлений, которые имеет смысл расследовать подобными запросами. Банально, потому что на каждый запрос к Телеграмму потребуется санкция судьи, а это куча бюрократии.
"Горячая линия" и "сотрудничаю" не означает немедленного ответа. Если какая-то страна начинает спамить запросами, то самое простое ставить их в очередь и отвечать примерно следующее "из-за загруженности работников ваш запрос номер 355224, сейчас 3892 по-очереди, ожидаемое время ответа 8 месяцев, удалите предыдущие или установить текущему запросу и остальным запросам приоритет от 0 до 10, ваши запросы будут рассмотрены согласно приоритету, когда освободятся работники"
Джентльмены, я вот ничего не понимаю в современной демократии и шифровании. Но если мистические "ключи шифрования" существуют и завязаны на ОДНОГО человека, то... ситуация явно не в пользу одиночки. Можно играть в игры и перемещаться по странам пока неповоротливая госслужба пытается что-то сделать. Но если у кого-то появится реальный интерес, то, что такое один человек против госмашины?
Если нужно читать траффик наркодельцов, а вредный Дуров не дает, то можно "сделать ему предложение от которого от не сможет отказаться". Перспектива провести лет лесять в тюрьме здорово удручает. В конце концов, бизнес есть бизнес, а проблемы наркодельцов - это их проблемы.
Из минусов текущей ситуации для правительства - если французы отпустят Дурова, то это будет означать, что они договорились, а это желательно было бы скрыть. Поэтому отпускать его надо нехотя, с проблемами, и т.п... ну и типа вот оно - торжество демократии. Аха.
По уму шифрование делается так что у третьего лица (даже если это посредник) нет ключей.
Поэтому давят обычно на то, что бы посредник внёс изменения и у него эти ключи появились.
Я так понимаю "заинтересованные стороны" интересуются в основном чатами и каналами. Если я правильно помню полношифрованые группы возможны, но новые участники не увидят старых сообщений и количество участников будет серьезно ограничено. Супер-группы и каналы вообще мимо. Так что "ключи", а попросту доступ к "админке" это реальность. И от протокола шифрования мессенджера это никак не зависит.
А для "P2P общения" уверен используют другие инструменты, а не популярные мессенджеры.
Если нужно читать траффик наркодельцов, а вредный Дуров не дает, то можно "сделать ему предложение от которого от не сможет отказаться".
Бессмысленно. Торговля в телеге если и ведется, то только розничная, а всякие "Хайзенберги" общаются в джаббере с PGP, или чём-то похожем, где контроль над ключами только у них самих. Весь этот цирк с кучей обвинений во всех грехах нужен чтобы взять под контроль крупный медиаресурс, а не чтобы кого-то в нем ловить.
взять под контроль
В современном не авторитарном мире это никому не нужно.
Взятие под контроль = компрометация инструмента. Соотвественно, вы теряете все преимущества по получению (не контролю!) информации.
Поэтому страны (те же Германия и Франция) стараются договариваются и получают инструменты обратной связи и какие то гарантии на получение нужной им информации. В итоге и овцы сыты, и волки целы.
Авторитарным странам же нужен контроль, потому что они не справляются с тем потоком информации, который присутствует в современных мессенджерах и соцсетях, и у них нет задачи не компрометировать источник, у них задача его фильтровать.
Собственно это мы и видим, Германия и Франция договариваются с телегой и имеют какие то каналы связи (но судя по делу Дурова не очень успешные), в то время как Россия просто переписывает на себя Вконтакте и устраивает там полнейшую цензуру отличной от линии парти точки зрения.
Учитывая широкоизвестные случаи блокировки украинских каналов и ботов ФБК, у РФ есть аналогичные каналы связи с Пашей, и судя по этим кейсам более рабочие, нежели у французов и немцев.
Прямо скажу: у вас нет перспективы для взгляда с другой стороны. "Контроль" что ТГ, что Тиктока происходит через дискредитацию. ТГ ограниченно кооперирует и соблюдает геоблоки. На чем остановились с Тиктоком - непонятно, может быть "конфликт" разморозят позже и завершат начатое.
Про остальные соцсети читайте сагу Twitter Files. Про СМИ - балладу о The Intercept от Гленна Гринвальда.
Никто не мешает в телеге общаться зашифрованными сообщениями. Чисто как инструмент общения, он очень удобен, отказоустойчив.
Можно взять готовый опенсорс клиент телеги, немного подшаманить и сделать секретный чатик на несколько человек, в котором сообщения будут идти со сквозным шифрованием и автоматически читаться только этим клиентом.
При этом не надо париться по поводу серверов, трафика и так далее.
С одной стороны такая модификация запрещена, с другой стороны отследить если это не широко применяется вряд ли кто заморочится.
Ключи шифрования не завязаны на одного человека. Административный доступ имеют многие сотрудники ТГ.
Но, например, если арестовать рядового админа ТГ, и даже выбить из него ключи, это будет уголовщина. Плюс никто не мешает отключить его доступ.
А вот на Дурова, как одного из владельцев продукта, завязаны административные решения, например смена политики сотрудничества.
Если бы Дурова хотели посадить, то давно бы уже посадили безо всяких обвинений. Если кто не знал, во Франции есть закон, позволяющий удерживать человека в тюрьме 4 года без предъявления обвинений. Там 2 команды разрабов сидят так, связанные с телеграмм. Не дуровские, но все же. Почитайте Михаила Жуховицкого @juhovitskiy
И, не так много времени назад после проблем с регуляторами в США, чтобы с расплатиться инвесторами, которые в разработку телеграммовской крипты вложились, но не хотели ждать, у Дурова появилось 1,5 лярда живыми деньгами. Появились они волшебным образом после посещения РФии. Вы ж понимаете, что миллиардером Дурова делает оценочная стоимость его компании. Денег в наличии на счетах у него нет, все в активах)
Ну вот как бы и делайте выводы. С кем он сотрудничает, кому сливает инфу)
ЗЫ.
Лично знаю человека, постил всякие вещи противорежимные на всяких телеграмм каналах. Теперь при попытке зарегиться по номеру телефона в телеграмм просто вылетает ему "По данному номеру регистрация невозможна" 😂. Не каналы его заблочили, а Телеграмм)
А этот человек с вами сейчас в одной камере?
Зачем его сажать, если можно просто нагнуть, чтобы он ввёл в телеграме такую же прозападную цензуру, как и на западных инфоресурсах с большим охватом типа фейсбука и ютуба.
можно просто нагнуть, чтобы он ввёл в телеграме такую же прозападную цензуру
Это чтобы, например, на каналы матерей и жён, пытающихся вернуть своих детей и мужей, можно было вешать клеймо "фейк", да?
Поэтому и не сажают. Слова - удивительно программируют людей) Нам сейчас вливают то, что мы должны знать, чтобы не дергаться и ждать сенсацию.
Если не верить словам, проанализировать обстоятельства и действия человека - вот тут реальная картина и нарисуется. Не посадят его, если он нужен.
Изменить номер телефона - дело нескольких минут
Получить другую симкарту, зарегистрированную на другого человека - дело 1-2 дней.
Ваше "лично знаю человека" - явная выдумка.
Вы тут людей за кого держите?
Вроде Дуров отдал только код доступа к телефону? Или он совпадает с кодом шифрования ТГ?
СМИ: Дуров на допросе в Париже заявил, что поддерживал связи с представителями контрразведки Франции