Комментарии 201
Хотелось бы ссылки на источники ваших версий. Пока вроде никто ничего не написал. Не думаю что охрана пострадавшего иранского дипломата ни разу пейджер в сканер не сунула.
Мало ли с чем он к министру заходил…
ссылки на источники ваших версий
из каждого утюга
Рядом с инцидентами находят взорвавшиеся пейджеры. Вы можете прочитать слова "Gold" и "AP9", что похоже на пейджер "Gold Apollo AP900". И в интернете куча видео как с результатом, так и самим моментом взрыва. У всех взрывается что-то на поясе.
Перехват партии пейджеров и минирование нескольких тысяч устройств с параллельной перепрошивкой с добавлением нового функционала и взломом базовой станции впечатляет не меньше.
Скорей всего заказали партию заранее, а потом подменили контейнер, но все равно гениальная операция.
Мне интересно, а вы и правда впечатляетесь одновременным подрывом сотен людей, находящихся где угодно, в том числе и в общественных местах? И их ранениям в живот, что считается одним из самых болезненные ранений? Я точно не на сайте первого канала?
Совершенно верно, только нам в целом дела нет до страданий религиозных радикалов, нас куда более впечатлили навыки израильтян - организовать такое сложно, чертовски сложно, детали этой операции станут обучающим и материалами для подрастающих поколений.
Кто пострадал - тот и радикал, разумеется.
детали этой операции станут обучающим и материалами для подрастающих поколений
...террористов.
Ну вот из-за таких как вы и раскручивается маховик насилия, сначала одобряем внесудебные казни религиозных радиклов, потом казни общественно опасным способом, потом их родственников убиваем-пытаем, потом всех, кто с ними когда-то здоровался.
Казалось бы, есть история, особенно, если живёшь в России, но нет, ничему не обучаемся.
ага, все из-за комментаторов.
какие внесудебные казни? они обстреливают друг друга ракетами, там фактически идет война. никакие судебные решения не нужны здесь, легитимная военная цель
легитимная военная цель
кто именно? любой человек в радиусе поражения 2000 неотслеживаемых взрывных устройств в жилом городе?
в том числе. от того, что он жилой, ничего не меняется. израиль бьет и по жилым объектам, если считает что там есть хамас, и правильно делает. тут то же самое
израиль бьет и по жилым объектам, если считает что там есть хамас, и правильно делает
Миленько.
Сразу хочется сочувствовать израильтянам в их праведной борьбе с клятыми террористами (нет).
То есть если Израиль посчитает, что в вашем доме тоже хамас, то он имеет право его разбомбить? С вами и вашей семьёй заодно, конечно
верно. у вас ошибочное мнение, что израиль должен учитывать мои или еще какие бы то ни было интересы, кроме своих собственных. чтобы учитывать наши интересы, в том числе обеспечивать безопасность, у нас есть свое правительство. так же как у ливана и газы
То есть немецких нацистов зря судили за преступления против человечности? Они ничего не нарушили, ведь как вы говорите учитывали свои собственные интересы. А то что кучу русских сожгли в концлагерях - это русское правительство виновато, не смогло соблюсти интересы своих граждан. Гитлер не виноват нет.
Так получается?
нацистов судили, потому что они проиграли. вселенским злом были бы коммунисты, если бы ссср проиграл войну. это вовсе не означает, что мне нравятся дела нацистов, просто так все обстоит на практике. виновен тот, кто вам что-то должен и не выполняет своих обязательств. и даже в такой конструкции это все еще условности, если у вас нет сил к принуждению
А вот это вот право сильного - оно во все стороны работает? Если, например, арабы всё-таки осилят разнести Израиль (примерно как Израиль разнёс Сектор Газа) - вы тоже напишете "и правильно сделали", или скажете, что это другое? Просто интересно.
мне это не понравится, потому что я предвзят в пользу израиля. но да, если израиль представляет опасность для арабов, они должны действовать в своих интересах и это правильно
Не посчитайте за оскорбление, но ваш уровень социального и цивилизованного развития на уровне примитивных животных или древних людей.
Я вообще не понимаю, как кто-то может плюсовать ваши одобряющие комменты, что любой может сжигать людей в концлагерях или бомбить атомными бомбами других людей, просто если они так посчитали правильным
У него народ особенный, им сам боженька разрешил. /s
я бы отделил одобрение от понимания. одобрение есть в конкретных случаях по субъективным причинам
это правильно
То есть говорить, что "это правильно" это не одобрение, а понимание? Тогда вы плохо выражаете мысли на русском языке
Ну правильные действия противника вызывают осуждение. Правильные действия нейтралов - эмоционально нейтральны.
Над неправильными действиями нейтралов можно поржать (и тем самым одобрить), противника - тем более одобрить.
Так что правильность и одобрение - ортогональные понятия.
сойдемся на том, что я плохо выражаю мысли, а вы не можете дочитать комментарий из двух предложений, в котором уже есть ответ на ваш вопрос
Один дяденька в своё время считал, что для его народа представляют опасность евреи. И решил радикально действовать, в его интересах. Не знаете такого? Шикльгрубером ещё звали.
Один дяденька в своё время считал, что для его народа представляют опасность евреи. И решил радикально действовать, в его интересах. Не знаете такого? Шикльгрубером ещё звали.
Очень рекомендую сериал Мессия - там красиво и правдиво показана работа Моссада.
"впечатлиться" не равно "восторгаться", это ближе к "сильно удивиться", "испытать сильную эмоцию". Вполне применимо как к радостным, так и печальным событиям.
Все же, о подобных действиях принято отзываться хоть с каким-то негативным оттенком. Потому что очень похоже на одобрение попытки массового убийства без каких-либо законных оснований. И, судя по ответам на мой комментарий, таки да, есть люди, которые одобряют это. И исходный комментарий об этом
перешивать и ломать базовую станцию нет необходимости, протокол открытый и всем известен
По данной версии взрывное устройство спрятано в аккумуляторе.
А хоть одна ссылка хотя бы на какой-нибудь источник будет?
Это точно не Панорама?
ИА "Панорама" давно уже не поспевает за действительностью.
https://panorama.pub/news/v-prilozenii-lokator-poavilas-funkcia
На этот раз успели опередить
В 16 айфонах встроен датчик уровня сахара в моче. Достаточно просто пососать на телефон
В приложении «Локатор» появилась возможность удалённо взорвать украденный iPhone
фейк новостное агенство
Не удивлюсь, если следующая новость будет о кибератаке на медицинские учреждения и стащен список пострадавших от взрыва пейджеров. Хорошая такая многоходовочка.
А потом будут новости «израильские нетраннеры приставлены к награде» и «тайваньская корпорация Gold Apollo Co. посоветовалась со штатным ИИ и наняла южноафриканских кибернизированных наёмников, чтобы провести ответные диверсии». Киберпанк наступил!
Лично для меня киберпанк уже наступил. Когда получилось дома, на простецком компьютере, самые обычные стандартные 2D фильмы с помощью нейросети конвертировать в полноценное 3D. Берешь 4К UHD и конвертируешь внезапно в такой же 4К 3D UHD. Не без мелких огрехов конечно, но результат настолько поражает...
Вроде понимаешь умом, как эти нейросети рассчитывают глубину, математическая модель построена, обучены чего-то там на сотнях миллионах изображений, но все равно. В голове какой-то психологический блок происходит: как так можно взять и из плоского изображения (2д картинка!) сделать геометрически правильное выстроенное объемное 3D.
Вы же в голове это делаете, своей нейросетью? Даже если закрыть один глаз.
Хммм, хорошая мысль!
Вот тут можно посмотреть, как это выглядело в жизни: https://t.me/TheNews_Israel/16583
есть предположение, что никакой гениальной операции израильских хакеров не было. Взорвавшиеся пейджеры, которыми пользовались в Ливане - Alphanumeric Pager AP-900, производство компании Gold Apollo Co., Ltd, Тайвань. А израильские взрывотехники начинили их взрывчаткой на этапе логистики.
Тут возникает вопрос: каков шанс, что из сотен пейджеров какой-то сломается, попадёт в ремонт и вся операция будет провалена?
взрывчатка наверное была в батарее, её думаю никто не вскрывал.
Прошла информация, какие пейджеры (AP700), в них батарейка AAA. ХЗ, что туда влезет.
@в них батарейка AAA. ХЗ, что туда влезет.
При этом батарейка еще и должна работать как батарейка.
Во-первых, AP900: в них 18650 -- она чуть крупнее чем АА. Во-вторых, большой заряд и не нужен: винтовочный патрон с 2г пороха отрывает пальцы достаточно эффективно.
В-третьих, это изначально была кастомная партия, в которую могли внести изменения по требованию заказчиков. (Пока неясно, какие изменения были ими заказаны.)
Да, тут в статье написано AP900, а где-то в другом месте я вчера нагуглил AP700.
Я в своё время пейджером пользовался и не очень понимаю, зачем ему аж целая 18650, если AAA хватало на месяц-другой. 18650 здоровенная, да.
Upd: нашёл AP900. Тоже батарейка AAA: https://pagersdirect.net/products/apollo-ap900-alphanumeric-pager
Вполне возможно, что ремонт таких специфических устройств просто не был налажен в Ливане и изначально сломанные просто заменяли на новые, складируя брак.
Сейчас реально зачастую многие устройства проще и дешевле заменить, чем отремонтировать.
У меня недавно стекло на напольной плите лопнуло, сервис производителя в ответ на письмо попросил фото и выписал удалено акт о неремонтопригодности и возврате денег для магазина, а тут пейджер…
Интереснее как и по каким протоколам они привели в действие. Насколько я понимаю пэйджер общается с сотами по 2g, 3g грубо говоря без нета. Т.е. получается для активации взрывоопасной химии (тротил аккамулятор - не важно...) нужно и програмное обеспечение с определенной логикой. Что скажите? Или у них там было свое ПО?
в случае если Моссад закладывал взрывчатку в пейджеры - модификация прошивки или железа, которое вызывало взрыв при получении определенного сообщения + взлом базовой станции, если сами бармалеи сделали систему самоуничтожения - просто взлом базовой станции и отправка сигнала уничтожения на все устройства.
ну часы там есть, можно тупо на определенную дату заранее все и запрограммировать
так себе идея, не учитывает возможные изменения политической обстановки когда этот взрыв мог бы стать крайне нежелательным, скорее всего там была взломана базовая станция.
Я очень давно не в теме пейджеров, но старые классические пейджеры сами выбирали из потока свои сообщения. Нет проблем отреагировать на чужой номер или на чужое сообщение. Т.е. их можно было активировать сообщением на другой пейджер не из этого списка. И не надо ничего взламывать.
думаю там срок исчислялся днями, на крайняк неделями.
грубо говоря без нета
и... что? Прошивка ожидает поступления сообщения, например, "happy birthday Sam", после чего устанавливает высокий сигнал на пине 42. Всё. Остальное там уже есть by design.
Конечно любопытно как они это реализовали. Кстати говоря я помню лет ~20 назад работал в сервисе по ремонту компов и как то нам принесли комп у которого экран не работал. Тогда еще были электронно лучевые трубка т.е. кинескоп. Мы воткнули свой моник и поработал 5 минут и здох.
Короче выяснилось это был вирус он разгонял насколько я помню кадровую развертку и кинеском гас навсегда.
Щас конечно нужно всего опасаться включая чайники с вифи с вирусом для доса или для монитизации, до обычный тайпси кабелей с быстрой зарядкой которые тоже имеют независимые контроллеры. Что в них нп известно
Разгонять кадровую развертку - в теории можно. Но чтобы он дох? Ладно, ну верим. В те времена немного было видеорежимов, немного производителей мониторов и их моделей...написать код на асме со всеми таймингами, используя еррату видеочипов?
Не, не верю. Я с Элт изгалялся в те времена - ничего там не дохло. Ерунду показывало не более. Это вранье или заблуждение основано на том, что сейчас мало кто знает, как работают мониторы ЭЛТ. Больше поверю в то, что ЖК моник можно убить программно. Но пока таких случаев не зафиксировано. Они больше самоубиваются сами по себе, и претензии к производителю.
Это я еще занизил историю мы там вроде убили вроде как 2 монитора и история локально громкая была... в те времена о безопасности мало кто думал, и уязвимостей было не реально много. Начиная от обычного калькулятора который давал логический сбой при определенном подсчете. Дырок полно было... даже в проце от intel дофига, да и сейчас они сложные есть. По этому amd не мог догнать много лет пока стратегию развития не поменял и сам не стал дырявым.
Сейчас обращение к оборудованию в томже windows идет по API и выйти за рамки можно только логически что очень сложноватенько. А вот линукс как раз обращается напрямую и у него все оборудование даже файл даже созданый является оборудованием (забыл как правельно назвать). У современных моников прямой доступ в обход АПИ сложно получить. Короче это все дроч не рентабельный. Но можно реализовать.
Кстати процы байкал и имеют одну из причин тормознутости т.к. хорошо процедурно защищины.
Были истории с дохнущими элт-мониторами, буквально одной командой. Но это скорее не 20летней давности разговор, а 30-35, то есть конец 80 начало 90х
А как команда попадала в монитор ?
Поддерживаю вопрос !
Интересно как команда попадала - в аналоговый, монитор ;)
Через видеокарту? Как еще попадает в монитор команда "выстави такое разрешение и частоту"?
В VGAшном Dsub15 контакты 13 и 14 аналогово выдают сами частоты горизонтальной и вертикальной развертки, на которые и опирается отклоняющая система и прочие модули аналогового монитора. Всё настолько аналогово, что некому обрабатывать команду "выстави такое разрешение и частоту".
Цифровизацию монитору добавили через 12 и 15 выводы, по которым видеокарта опрашивает возможную флешку в мониторе, считывая записанные на заводе параметры модели (только и всего).
Вы хоть раз монитор с кинескопом в живую видели ?
И что будет если в винде выставить частоту больше чем он поддерживает?
Скажу по секрету - он напишет неподдериваемый режим и отрубится, или ничего не напишет и отрубится... Или экран рябью пойдет и ниче видно не будет ...Но сгорать он явно не станет :)
Даже русские мониторы электроника монохромные - с разрешением 640х480 сжечь нельзя было программно )
Потому что команды он тупо не умеет обрабатывать он аналоговый :)
И что будет если в винде выставить частоту больше чем он поддерживает?
А если не напрямую в винде? Через CRU (Custom Resolution Utility)? Принудительно поставить, например, 900x540@47.6Гц. поковырять тайминги там, повозиться, overclock. И, допустим, он в таком режиме заведется, будет работать, картинка изображение есть. Кривое косое, но есть. Является ли использование монитора при не стандартной развертке и разрешением экрана нарушением правил условий эксплуатации?
так как раз цифровой может сказать "я в такой режим не пойду", а аналоговый будет делать то, что ему скажут (аналогово). Если от этого какой тракт греться начнет - ему пофиг, он аналоговый он себя с даташитом не сравнивает и не контролирует.
Ну сейчас же начнут придумывать про резонансные частоты кинескопов, катушек зажигания, и вот если вогнать в эти режимы монитор - он обязательно взорвется, как в китайских боевиках 80 годов.
Но это все бред сивой кобылы. Да, они загорались и прочее, но сугубо от других факторов. Это как "сжечь все радиоприемники в округе" через передачу на малой мощности "специальной частоты", ага.
Немного не по теме, но у меня есть игровой монитор с Алиэксрпесса, ребенок заказал чтобы частота была 140 Гц и больше требований нет особых. Вот у него контроллер глючный и если выставить частоту которая ему не нравится он сворачивал изображение мозаикой и перезагрузка не помогала. Со временем сам как-то отходил и начинал что-то показывать. Но нужно подключить сначала другой монитор и выставить подходящий видеорежим.
Я бы не был столь категоричен.
Вспомните как работает ЭЛТ монитор, как формируются горизонтальная и строчная развертки. В VGA-кабеле это два разных сигнала V-sync, H-sync, которые управляются видеокартой. Эти сигналы сам монитор не формирует по команде вида: тут типа кушай частоту 50Hz, тайминги посчитаешь сам.
Читаем википедию, которой доверять совершенно нельзя.
как правило, в схеме генератора строчной развёртки имеются элементы с существенной индуктивностью — отклоняющие катушки, трансформатор выходного каскада. При обратном ходе развёртки на всех катушках бесполезно выделяется большая мощность, поэтому естественным является решение использовать выходной каскад строчной развёртки также в качестве источника питания анодных и накальных цепей кинескопа и некоторых вспомогательных цепей телевизионного приёмника
И появляется вопрос, а что будет если частоты V-sync, H-sync совершенно не будут согласованы, или выставлены совершенно неправильно, вне стандартных режимов, например 10Гц для вертикальной.
Старые аналоговые мониторы, у которых не было никаких менюшек эти нестандартные частоты могли отфильтровать какими-либо полосовыми фильтрами по горизонтальной и вертикальной развертке, чтобы нельзя было выйти за пределы режимов. Но в целях удешевления изделий этих фильтров и защит могло просто не стоять. Было довольно частое явление, когда смотришь на платы разных производителей, у одного куча элементов, а у другого в два раза меньше, на плате куча простых проволочных переходов, но при этом у обоих плата выполняет одну и ту же функцию.
2) Другой вопрос, что тайминги частот по V-sync, H-sync могли быть зашиты в самой видеокарте и программно выйти за их пределы нельзя было.
3) Пару лет назад у меня совершенно новый LED-дисплей начинал натурально мерцать при открытии определенного серого фона. Повторялось на нескольких экземплярах из всей партии.
Там был не просто равномерный серый фон, а в виде некоторого растра из серых и белых пикселей. Заметили случайно, в ERP-системе некоторые экранные формы имели такой фон.
Вы понимаете, на вход монитору можно подать вообще все что угодно. Хоть 120 ГГц частоту. Или наоборот, 20Гц. Он просто не будет работать. Совсем не потому, что там фильтры стоят или не стоят. Просто электроника не может выше некоего порога. Нет там никаких фильтров по сути.
Ну взять к примеру советский Электроника МС 6105.01 - черно белый, обычный композитный видеовход. Я с ними столько экспериментов делал, а по сути - если железо не вывозит - то оно необязательно от этого портится. Слишком высокое разрешение он не вывозит, показывает ерунду. Неудивительно - микросхемы не поддерживают частоты для разрешения более 680х420. То есть обычный видеосигнал он кушает, а от компа уже конечно не всякий. И дело не только в микросхемах, а вообще во всем- в разводке, в трансформаторах, в отдельных транзисторах и - во всём. Железо создавалось под задачи своего времени, нельзя от него требовать современных режимов. Вы бы еще пожаловались, что киберпанк на 486 не идет.
А вот современные мониторы - у них унутре чип помощнее того компа, на котором я работал во времена этих старых мониторов. И разумеется там куча программных косяков. Или экономия. Или все вместе. Но это повод вернуть по гарантии, или не использовать эти режимы.
Я не предлагал подавать гигагерцы, или выдавать FullHD изображение.
Еще раз, сделайте шаг назад.
>обычный композитный видеовход
В композите сигналы синхронизации условно согласованы и заданы стандартом.
В VGA-разъеме они раздельные, в теории ничего не мешает подать хоть один кадр в секунду. Вопрос лишь в том, есть ли на входе монитора схема, которая скажет нет сигналов синхронизации - выключаемся.
Смотрите примерное описание:
https://uzebox.org/forums/viewtopic.php?p=32491&sid=8cc5d40555cd0770ffe95a2b1a9da7e6#p32491
The vertical scan works the same way but at 60Hz: The blanking signal charges a capacitor, once it goes past a threshold the TV/CRT takes that as a vertical blank and moves the beam back to the top and hold it there until it discharges back down past a lower threshold.
Занижаем частоту, на конденсаторе возникает перезаряд и пробой в силу его старости, пыли, отсутствию дополнительной защиты.
Штатная защита от вышеуказанной ситуации лишь в том, что в мониторе стоит свой генератор для управления отклонения лучем, который всего лишь синхронизируется со входным сигналом из кабеля. А не управляется сигналом напрямую.
Пытаюсь представить разные комбинации частот, чтобы получить всякую фигню.
Например подать 30 кадров, но горизонтальную частоту как для 60. Этакий через-строчный режим, но по вертикали.
Надо попробовать с каким-нибудь древним CRT-монитором, где ж его найти только...
К слову, вот были мониторы вообще с 9-pin разъемом.
https://allpinouts.org/pinouts/connectors/computer_video/vga-9-pin/
В те времена немного было видеорежимов, немного производителей мониторов и их моделей...написать код на асме со всеми таймингами, используя еррату видеочипов
Не-не-не. Любой видео чип, начиная как минимум с VGA, хотел знать частоты вертикальной и горизонтальной развёртки монитора. И пока эти частоты не научились передавать из монитора в видяху по цифре, они были прописаны в дровах. Ну для винды то все производители сообщали свои цифры, а вот для совсем непопулярного тогда линупса была отдельная секция в конфиге иксов. И если у тебя был какой-нибудь китайский/индийский ускоритель электронов, туда надо было писать самостоятельно. В принципе, под винду тоже можно было подшаманить inf-файлы. С одной стороны, я разгонял свой "трунитрон" до 1024х786 при штатных 800х600, и оно даже работало на частоте около 46 гц. С другой - приходилось подбирать с шагом буквально по 1 кГц. Зато можно было запустить героев-3:)
А вот чтобы таким образом убить монитор - ну, не верю. Там, банально, видеокабель работал фильтром низких частот.
Кажется, это страшилка из серии про убиение HDD стуканием головок, тоже примерно из тех лет.
Реально убивал насмерть только вирус winCIH, который писал мусор во флэш память биоса. Оживить материнку после этого можно было, но надо было выдёргивать/выпаивать микросхему биоса и шить программатором. После "чиха" примерно все производители материнок добавили защищённую от записи зону начального загрузчика...
Насколько я понимаю пэйджер общается с сотами по 2g, 3g грубо говоря без нета
Не хочу разочаровывать, но пейджеры работают не через GSM.
ну какие 2g и тем более 3g в досотовую эпоху
https://ru.wikipedia.org/wiki/POCSAG
Ну, начнём с того, что Израиль на себя ответственность не взял. И обвинять его в этом без каких либо пруфов -- это ложь.
Ну да, массовый убийца не признался в убийствах - значит это всё ложь!
PS. нет, он просто ссыт
Что касается пруфов, то для этой страны юридически значимый пруф например вот:
Операция по детонации пейджеров в Ливане была одобрена в ходе встреч Нетаньяху с членами его кабинета и руководителями служб безопасности
https://t.me/rian_ru/261619
Тут инфа от Аль Джазиры проскочите что в пейджер было 20 г взрывчатки.
Плотность пластида вроде 1.44 г/см3 итого получаем 30 см3 взрывчатки. Куда столько в пейджер воткнуть?
Наоброт же ~ 14см3. Но все равно многовато для пейджера. Там аккум примерно в пять раз меньше должен быть
Там 20 грамм. 1.44x20=28.8
У него весь объём 95 см3 и батарейки ААА
Я думаю там 20г ТЭ. Для современных видов взрывчатки можно смело делить еще на 2, а то и на 3. И не факт что там 20г ТЭ. Это примерно 1/5 от РГД5, что много. На вид по видео 10-15 г.
Для такого взрыва достаточно 2-3 грамма качественного ВВ
Главное - поражающие элементы чтоб были подобраны для наиболее эффективного поражения
Тут инфа от Аль Джазиры
Очень хороший источник! А чего сразу не от Хезболлы?
Вспоминается Stuxnet, который потом находили в осях европейских электростанций или что-то в этом роде. Тоже интересное хакерство от израильтян с неуправляемыми разрушениями.
Но вообще я не могу поверить, чтобы спецоперации моссада дошли до такого общеопасного способа. Такое уже хуже чая с полонием, сколько людей пострадали просто вокруг? А если у какого-то водителя транспорта рвануло бы, или пилота на взлёте?
Вы хоть перед тем как писать, проверяйте информацию....
Вы про какую именно информацию? У меня в каменте мнение на текущие события, которого единого до сих пор нет, и два известных факта.
Это про Stuxnet.
Я не читал статей-опровержений распространенной инфы, что это червь, умеющий через асуп раскручивать до запредельных оборотов моторы, благодаря чему обогатительные каскады ультрацентрифуг Ирана пошли по бороде.
Такое уже хуже чая с полонием, сколько людей пострадали просто вокруг? А если у какого-то водителя транспорта рвануло бы, или пилота на взлёте?
Задача упрощается тем, что это были пейджеры внутренней связи Хизболлы. Вряд ли их боевики дают поносить свои пейджеры случайным людям.
Где-то писали; что некоторые заметили нагрев устройства, убрали его подальше и не пострадали. Так может не было никакого Моссада?) все эти версии с «встроенная система уничтожения» или «минирование всей партии» - это кино какое-то :) может просто производитель накосячил при производстве, и партия вышла бракованная, с фактически заложенным во времени перегревом и последующим разрывом аккумулятора?
Видео посмотрите. Что-то дюже круто аккумуляторы там взрываются. Да и вроде там алкаиновые батрацки используется ААА они не взрываются ..
Слишком сильно бахает для устройства с таким источником питания как пейджер. Из пластита можно сделать часть внутренних деталей. Не очень понятно только подо что детонатор замаскировать. К тому же нитрогруппы гексогена на сканерах видно.
Больше похоже на перепрошитый контроллер литиевой батареи.
Если бы пейджер в теории мог взорваться из-за брака, то маловероятно, чтобы все рванули одновременно. Они бы взрывались каждый в свое время в зависимости от интенсивности использования, температуры окружающей среды, остатка уровня заряда и прочих факторов.
Литий так в принципе не может взорваться. Он бахает медленно.
Процесс можно ускорить, убрать защитный клапан и корпус из стали 2 мм на глазок.
Литий горит довольно не быстро. А при постепенном повышении давления в такой капсуле найдется слабое место и газ выйдет. Плюс еще от аккумулятора нужно же выводы проводов делать - вот еще одно слабое место. Плюс не забываем, что литий при горении очень сильно нагревается (гугл говорит что температура горения до 1300С). Плюс еще выделение газов и интенсивность процесса зависит от партии/емкости/типа/заряда аккумулятора.
Только давайте не будем про "специально рассчитанную и выточенную капсулу из карбида вольфрама с заранее проверенным и подготовленным аккумулятором" :) Уж всяко проще раскидать десяток грамм нормального ВВ по корпусу (да хоть часть объема того же аккумулятора можно использовать).
Да, проще, дешевле и быстрее раскидать ВВ по корпусу. Но можно и мой вариант рассмотреть, дорого (менять технологию изготовления аккумуляторов), долго. Зато нет в составе взрывчатого вещества, на любой таможне пройдет, но после одного применения все будут проверять конструкцию гильзы ренгеном и повторить успех не получится. Обычные аккумуляторы в электросамокатах в квартирах взрываются так что окна выбивает. Энергия в них есть до 265 вт*ч/кг. Внутри аккумулятора окислитель и восстановитель, как в порохе. Порох тоже если поджигать на тарелке быстро горит, а в замкнутом сосуде взрывается. Температура горения пороха еще выше, до 3200С.
Плюс еще от аккумулятора нужно же выводы проводов делать - вот еще одно слабое место
Один из полюсов гильза сама, нет слабого места. Другой полюс отверстие в гильзе 2 мм для проводника и залитое эпоксидкой в глубину, можно сделать прочнее основной гильзы. Ориентироваться наверное нужно на такие цифры, если будет желание моделировать гильзу
При взрыве заряда из пироксилинового пороха в канале ствола создается давление, которое достигает 2500–3000 килограммов на один квадратный сантиметр.
В идеале получить такое давление перед разрушением корпуса.
И эту гильзу из стали 2мм не будет видно на рентгене? :) К тому же это добавит заметно веса.
Будет видно, что "там какая-то металлическая штука", так и у батареек то же самое.
У обычных батареек не совсем то же самое. Там такая характерная тень. В случае же стальной гильзы 2мм толщиной, там похоже будет совершенно непрозрачная область, что не очень характерно для пейджера. И как минимум это будет поводом к более подробному досмотру.
Можно делать керамическую гильзу, пишут прочнее стали:
Корундовая керамика – сверхтвердый материал, который изготавливается на основе оксида алюминия.
Вот так выглядит керамика в рентгене.
Скрытый текст
Это она не сама по себе так, это в неё малую долю присадки добавляют (кажись, бора), именно чтобы на рентгене видна была.
Мне не удалось найти как выглядят разные типы керамики в рентгене. Только вот такое. А ведь есть еще и ситаллы, которые по сути стекло. Но в любом случае, я очень сильно сомневаюсь, что есть прозрачные в рентгене и достаточно прочные для сабжевых целей материалы. Ну разве что микронные слои каких-нибудь графеновых нанотрубок. Но где они эти нанотрубки.
В практическом же смысле, если мы знаем что никакого досмотра/сканеров не будет - то обычный заряд ВВ (в аккумуляторе или просто тупо в корпусе прибора) будет дешево и сердито (что собственно и произошло). В иных случаях есть и более элегантные варианты, можно поизвращаться с добавками разных интересных веществ в электролит аккумулятора, например (даже не то что ради взрыва, а просто для их выделения при нагреве).
Нашел вот, ренгеновские трубки делают из керамики, то есть прозрачные для ренгена.
разных интересных веществ
Если это химическое оружие, то пока до такого не дошли. А так да, пэйджер с VX газом мог бы отравить весь салон самолета, зал ожидания, вагон метро.
Нашел вот, ренгеновские трубки делают из керамики, то есть прозрачные для ренгена.
Если посмотреть более подробно на картинки трубок по ссылке и других, то можно заметить, что окошко для вывода пучка не из керамики. Обычно делают из бериллия, иногда из алюминия или других металлов, причем толщина там десятки-сотни микрометров и полная прозрачность не требуется.
пэйджер с VX газом мог бы отравить весь салон самолета, зал ожидания, вагон метро
Пейджер должен быть размером как минимум с ноутбук для такого :) Я про несколько другое - при нагревании до определенной температуры аккумулятор "пукает" 1-2 миллилитрами аэрозоля, который оседает на пейджере и на элементах одежды жертвы, и откуда потом попадает на кожу.
Да, еще есть патент на стеклоуглерод, сравнимый с берилием
Скрытый текст
зобретение относится к материалам, прозрачным для рентгеновского излучения.
Известно применение стекломатериалов, например стекла Дипдеманна, С52-1 и др. в качестве оболочек рентгеновских трубок, окошек и т. д.
Все известные стекломатериалы имеют значительный коэффициент поглощения рентгеновских лучей.
Известно также применение в качестве рентгеноирозрачиого материала бериллия.
Однако бериллий и некоторые его соединения токсичны, что требует соблюдения условий безопасности при его производстве.
Цель изобретения заключается в том, чтобы понизить Коэффициент поглощения рентгеновских лучей стекломатериалов, которые не обладают токсичным действием.
Поставленная цель достигается тем, что в качестве рентгенопрозрачного материала использован стеклоуглерод.
Стеклоуглерод представляет собой материал, обладающий малым коэффициентом поглощения рентгеновских лучей - порядка.
2,04 для излучения с,54А, что несколько выще, чем у бериллия - 1,34, но значительно ниже, чем у используемых стекломатериалов, например, у стекла С52-1. При этом, стеклоуглерод обладает вакуумной плотностью, химически инертен, выдерл :ивает высокие температуры в вакууме, способен к металлизации его поверхности для последующего вакуумноплотного соединения с другими материалами. Указанные свойства позволяют использовать стеклоуглерод в качестве конструкционного материала, прозрачного iK рентгеновскому излучению. Поверхность стеклоуглерода поддается полировке, что позволяет наносить иа него смеси, фоточувствительные к рентгеновскому излучению и повысить за счет этого чувствительность рентгеновских вакуумных видиконов.
1-2 миллилитрами аэрозоля
Это достаточно много для современных веществ
А если 1-2 грамма то уже подойдет для массового поражения.
Да, еще есть патент на стеклоуглерод, сравнимый с берилием
Коэфф. поглощения в два с лишним раза выше, чем у бериллия. А прочность, сдается мне ниже.
Т.е. получается еще более непрозрачная и более большая капсула.
Это достаточно много для современных веществ
"70 мкг/кг (перорально)".
А в этом варианте распыление в объеме, например, кармана, и воздействие через кожу. И еще надо пересчитать на массу тушки, для 70кг получается ~5мг. И учитывать, что это ЛД50.
Да, и 1-2 грамма вещества != 1-2 миллилитра аэрозоля :) Если уж совсем занудствовать.
Ну что, миленько. Товарищи выпустили на рынок 4000+ бомб замаскированных под гражданские устройства. Следующий шаг борьбы с тероризмом - это раскидать по городу бомбы в виде детских игрушек.
С BLU43/ПФМ в зависимости от страны/времени дети любили поиграть.
хех, жиза, я когда мелкий был всякое эхо войны по полям собирал. Сколько патронов насобирал, не счесть, но самые интересные находки были - это две лимонки без взрывателя, одна со взрывателем и 82мм минометная мина без взрывателя и, возможно, выплавленным тротилом. И все это добро у меня в сарае лежало. Во времена, конечно, были
Не ну патроны, бомбы, мины, гранаты, порох и прочее военное - это даже маленькому мальчику понятно для чего это. Можно сделать бабах, ну вот вам же было понятно даже в том возрасте. Назначение изделия и куда его можно применить. И что будет бабах, от которого надо спрятаться. И ТБ при обращении с такими штуками либо родители привили, либо другие такие же пацаны.
А вот если девочка найдет плюшевого зайчика, начиненного тротилом + взрыватель часовой\радио? Это же совсем другая ситуация. В отличие от мальчиков она не играла в войнушку и не знает что делает граната. Но в случае зайчика это знание не поможет никому, даже в Афгане в детские игрушки закладывали растяжки. На них подрывались вполне себе военные солдаты.
Это правильный террор против неправильного, понимать надо.
на какой рынок? их разве поставляля не конкретно хезболле?
Рынок в широком смысле. Конкретно боевики хезболы разве не могли продать/подарить часть из партии родственникам и просто случайным людям?
Зачем? Это средство оперативной связи для боевиков/членов организации, на которые в том числе может рассылаться броадкастом инфа не для чужих глаз.
А вам часто армейские рации дарят?))
Для них это средства внутренней связи. Раздавать их кому-то извне крайне тупо и абсолютно бессмысленно. Особенно каким-то рандомам с улицы или родственникам
могли подарить. а еще они могут кого-то пристрелить. но если у террориста в руках рванет рация, больше он никому вреда не причинит. или мы рассматриваем только варианты будущего, где эта операция приводит к косвенным жертвам, а не к косвенным спасенным жизням?
Косвенно спасенные жизни это очень универсальная отмазка, приминима всегда и на любое событи, верно?
Есть инфа про хотя бы одного пострадавшего от взрыва пейджеров Хезболлы, кто сам не был боевиком Хезболлы?
Ну вообще пишут уже два ребенка погибло.
Fatima was in the kitchen on Tuesday when a pager on the table began to beep, her aunt said. She picked up the device to bring it to her father and was holding it when it exploded
Сочувствую; но это очень далеко от вышеописанного гипотетического сценария "пейджеры оказались у случайных людей".
Я отвечал на конкретный коммент
«Есть инфа про хотя бы одногопострадавшего от взрыва пейджеров Хезболлы, кто сам не был боевиком Хезболлы?»
Вы считаете, что 9-летняя девочка была боевиком?
Вам сейчас расскажут, что "а кем ещё могла вырасти дочка боевика?".
(Однако про "а кем ещё мог вырасти сын врага народа" поднимется вой — это ж другое.)
Ну какбэ если смотреть непредвзято, то кем ещё? Если человек растёт в семье Х то с огромной вероятностью он унаследует взгляды Х. Исключений конечно полно, но статистически они не значимы. При этом не важно что это за Х, положительное оно или отрицательное, и какие к Х навешаны ярлыки.
Если человека из семьи Х выдернуть в другую среду, то тут уже совсем иной вопрос.
А почему вы отвечаете только на те комментарии, к которым можете придраться с попыткой вывернуть в свою пользу?
Где ответы на то зачем боевикам вообще дарить пейджеры и есть ли жертвы среди мирного населения?
Я либерал и считаю, что либеральные ценности нужно защищать, а террористов уничтожать. Иначе они уничтажат и нас, и наши ценности. Это не локальные разборки, это конфликт цивилизации и варварства.
Вот мнение великого либерала и гуманиста:
Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Семёрка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.
Валерия Ильинична Новодворская
то ли пародия, то ли серьезно. сейчас уже не разберешь
На этих персонажей не нужно делать никаких пародий, достаточно почитать и послушать их искренние речи.
Закон По жеж.
разве не могли продать/подарить часть из партии родственникам и просто случайным людям
с какой целью? чтобы что? вы не можете отправить на такой пейджер сообщение "брату Ибрагиму" или "тёте Фатиме". И никто не может. Потому что нет публичной службы отправки сообщений. Туда приходят исключительно сообщения от старшего бармалея, которому нужно срочно собрать своих подчинённых, где бы они не находились.
Следующий шаг борьбы с тероризмом - это раскидать по городу бомбы в виде детских игрушек.
Ещё, в 80е годы, в то же регионе (в Афганистане и Пакистане), а также во Вьетнаме регулярно случалось, что дети ошибочно принимали лепестковую мину за какую-то детскую игрушку и пытались с ней играть, потому что она выглядит как "прикольная пластиковая хреновина".
Ух ты. Да это почти что приказ 66 IRL.
del
эти устройства были оснащены функцией самоликвидации на случай попадания в чужие руки, и именно эту функцию активировали израильские специалисты.
Чтобы этого не произошло требуется проведение специальных исследований и специальных проверок, которые проводится с целью выявления встроенных электронных устройств, предназначенных для негласного получения, накопления и передачи информации или вывода технических средств из строя. За организацию и проведение этих работ отвечают соответствующие ведомства.
Ну что, сегодня, говорят, то ли рации взрывались, то ли батарейки, то ли литий-полимерные аккумуляторы в электронике.
Вроде пишут что пошла вторая волна взрывов: рации телефоны, ноутбуки и даже машины/мотоциклы.
При этом все ещё не ясно что и как взрываются.
И почему они на два дн растянули а не все сразу?
Предположу, что суть атаки в том, что у аккумуляторов подменялась (или менялась прошивка) микросхема отвечающая за защиту (контроль температуры и напряжения) и контроль текущего заряда. По сигналу (радиосигналу? или сигналу от основного устройства) выполнялись КЗ, что приводило к нагреву и подрыву взрывчатого вещества, которым заранее заместили часть "лития".
Вопрос как сдетонировал взрывчатку.
Вроде в новостях продолжает проскакивать что ее таки добавили в устройства. При этом современная взрывчатка от нагрева/ возгорания не детонирует - нужен взрыватель. Вроде в пейджерах стандартные ААА батарейки используются, хотя могли такие же литиевые поставить по «спец заказу» - кто их проверять будет.
Если это просто аккумуляторы взрываются, которые как-то переполошили - то у нас у всех большие проблемы учитывая тренд на электорат автомобили.
Какой-нибудь кульцхакер перепрошьет Теслу и устроит черт знает что в день Х…
Или Кибертрак. Тут пишут что отключили авомобиль, хорошо что не взорвали по аналогии, он бы пол квартала разнес
Илон Маск отключил «подаренный» электропикап Cybertruck, это «не по-мужски», заявил Кадыров. Он рассказывал о планах отправить машину в зону военной операции на Украину. Маск опровергал сведения о «подарке».
версия что использовались простые аккамуляторы и батарейки сделанные подвально это слишком фантастически чтобы рассмотреть?
уже появилась информация, что от этой атаки погибла десятилетняя девочка
Wake-on-die: cотни членов «Хезболлы» пострадали при взрыве пейджеров