Комментарии 49
"Зарплаты IT-специалистов в Индии в два-три, а иногда и в четыре раза ниже, чем у российских коллег. "
Интересно, а как с качеством?
Сталкивался с индийскими разработчиками только во времена знакомства с программированием, когда на ютубе какой-нибудь туториал ведет человек с исключительно интересным акцентом.
Интересно, а как с качеством?
Я работал. Боже упаси хотя бы раз повторить этот незабываемый опыт.
Разбомбили проект на Vue своим любимым jquery, с одной страницы летит 5-6 одинаковых запросов, потому что данные нужны в разных частях страницы, но запросить один раз и пошарить их они не осилили. И кажется, им платят за количество символов - очень много длинной копипасты и сложных условий.
В итоге проект закрыли, потому что стало невозможно что-то делать. Если бы не эти чудесные ребята, проект бы можно было поддерживать. Дело было примерно год назад.
Насколько знаю, им давно уже не платят за символы. Это осталось поверье с нулевых, когда так действительно было. Но почему они продолжают говнокодить непонятно. Может потому-что их там с нулевых так и учат, а может потому-что всем пофиг. Чем хреновее код, тем чаще его нужно переписывать и оптимизировать. Ну и кроме самих индусов в нём никто не разберётся. Job Security типа
Просто, хорошему индийскому разработчику нет особых проблем устроиться в какую-нибудь западную контору и получать там нормальные деньги. А плохого наймут за миска карри и получат соответствующий результат. За что платят, то и получают.
Я работал с индийскими разработчиками в западной конторе, где они получали хорошо (на удалённой работе).
Можно придумывать копиум про то, что одни платят миску карри, а другие - хорошую зарплату, и от этого зависит качество и производительность. Но нет - зависимость там нелинейная, если вообще есть. Плохой разработчик за любые деньги будет плохим.
В Индии просто нет хороших разработчиков. Мысли о том - почему - у меня есть разные, но они слишком неполиткорректные, чтобы их озвучивать.
Иногда, когда выезжают из Индии, получаются неплохие (кажется, видел только со стороны), тоже есть разные мысли по этому поводу. Например, что уезжают сливки сливок.
Всех хороших, похоже, забрали в dotnet))
Не совсем правильная логика
Плохой разработчик за любые деньги будет плохим.
Плохой разработчик будет плохим разработчиком за маленькие деньги, а большие ему, скорее всего, никто не предложит (хотя, могут быть исключения).
В Индии просто нет хороших разработчиков.
Джентльменам верят на слово, но вы точно всех просмотрели? Пока, это напоминает какой-то форк теории о расовой неполноценности.
Джентльменам верят на слово, но вы точно всех просмотрели?
Вы же отлично понимаете, что всех посмотреть невозможно. Но если встать на грабли один раз, второй раз, третий раз. То как назвать человека, который наступит в четвёртый?
Пока, это напоминает какой-то форк теории о расовой неполноценности.
Ну, собственно, эта теория открыто используется, например, при увольнении сотрудников ABBYY. И у защитников ABBYY. Видел тредики.
Представляете, что было бы, если бы вдруг какая-то компания одновременно уволила всех обладателей паспортов Израиля? Поднялся бы шум до небес. Компанию бы закопали навсегда вместе с основателями. Возможно даже, физически.
А с русскими - можно.
конечно, всех посмотреть невозможно, поэтому обобщать не стоит даже после четвертого раза на грабли, работал с людьми из крупных компаний типа Wipro, долго и плотно, типа >10 лет разные проекты, соответствено много знакомых в Bangalore, разные там люди есть, на сложных проектах достаточно сильные, проблем с ними не было, отношения прекрасные, примерно так
ps
делали вместе протоколы + интеграцию, в частности soft switch, embedded
Плохой разработчик за любые деньги будет плохим.
принцип "нет отбросов - есть кадры" в ИТ не прижился ? а почему ?
плохому разработчкику можно подобрать задачи, где он покажет средние+ результаты.
Не знаю, возможно, потому что команды небольшие, каждый должен быть более-менее универсален.
Если у меня в команде 3-5 человек, а один человек способен без ошибок и вовремя только поле из одного JSON'а в другой переложить... То 95% времени он будет сидеть без задач, что будут видеть все. И это будет всех демотивирвать.
Всерьёз об этом не думал...
Я недавно уволил человека (но нанимал его не я, и не понимаю, как его взяли). Он буквально недели тратил на добавление простого текстового поля в админку (по туториалу или StackOverflow взять и добавить одну строчку в одно место кода, предельно очевидное для любого новичка, стандартное).
Ещё переживал чё-то неделями до, во время, и после увольнения... Недавно загуглил его по имени. Нашёл исходники какого-то pet-проекта, в котором он участвует. Открыл. Закрыл. Понял, что не зря уволил, раз он даже сам для себя... Ну вот просто явно не дано человеку писать код... Или ему надо упорно учиться и набивать шишки ещё лет 10.
А бизнес ему все эти 10 лет за что должен платить?
Можно обратить внимание на ещё одно явление. Начинаешь искать информацию по какому-нибудь фреймворку, технологии, серверу. И натыкаешься на сотни совершенно одинаковых статей на Medium, Substack, StackOverflow, и т.д. и т.п. от типичных индийских имён. В этих статьях нет никакой сусбстанции - прочитав их, не узнаешь ничего нового, потому что они просто пересказывают своими словами то, что уже написано во введении в официальную документацию.
Если допустим, решил изучать ElasticSearch, чтобы внедрить в проект, и интересуешься подводными камнями, трюками для индексации и поиска по нескольким языкам, и т.д. и т.п., прочитал официальную доку, то потом все эти статьи вызывают желание взять огнемёт и выжечь все эти "контентные фабрики" напалмом. Потому читать эту 100 раз разбодяженную воду, чтобы понять, что в очередной раз не было сказано ничего нового... Бесит.
У нас их предостаточно, вполне толковые, но по большей части те кто УЖЕ работали в европейской или американской компании (и были релоцированы). Если судить по проведенным собеседованиями с кандидатами находящимися еще в Индии, то лучше напрямую оттуда никого не релоцировать, а брать тех кто уже прошел "первичный" фильтр первым рабочим местом в другое компании.
А так, сениор работающий в индийском бранче западного банка и физически находящийся в индии может вполне не знать почему числа с плавающей точкой это так себе решение в финансовых операциях.
Не дай Бог, каждый индийский сотрудник генерирует в среднем в 5 раз больше бесполезных и бестолковых коммуникационных взаимодействий чем условный Европеец. Есть толковые ребята, но это те кто уже переехал в Европу - США и поработали в нужной среде
"Зарплаты IT-специалистов в Индии в два-три, а иногда и в четыре раза ниже, чем у российских коллег. "
Это уже несколько лет как не так. Дорогие нынче индус-разработчики.
"внешняя" ставка все равно дешевле выходит даже при сравнимой зарплате
Индийская налоговая с вами не согласна :)
Ну, я не знаю. Как человек, проживший в Индии достаточно большой срок, терзают смутные сомнения.
Мне тут месяц назад человек в одном телеграмм-канале писал, что я нищеброд, зарабатывающий меньше водителя индийского автобуса, и потому завидующий ему.
Я конечно, сначала посмеялся, потому что как раз только что вернулся из Индии, и видел всё это "богатство" индийцев своими глазами на каждом шагу.
Но из интереса загуглил, и нашёл очень много тредиков на Reddit, где индийцы меряются зарплатами, а также несколько сайтов, на которых можно почитать про средние уровни зарплат в Индии в разных отраслях, профессиях.
Не, не убедите меня.
Богатые люди там, конечно, есть, и их, наверное, довольно много (раньше тоже когда-то спорил на эти темы).
Но там, блин, до сих пор то ли 30, то ли 40 процентов населения банально недоедают. Какие там сеньоры, получающие больше, чем в Москве. Я уверен, что сеньоры в Москве до сих пор получают даже больше, чем в Европе. В абсолютных цифрах. Даже с нынешним курсом. Куда там Индии.
В Индии очень большое расслоение и нет среднего класса. Я в кино работаю, и там довелось вести один проект: был очень удивлен раскладкой по зарплатам. 95% группы получало раз в 15 меньше чем в России, зато оставшиеся 5% получали больше.
Допустим две очень близкие должности в операторской группе, работают бок о бок. В России они получают +- 15.000 и 17.000 в смену. В Индии: 700 и 20000.
Не особо в курсе зарплат в Индии, потому что там, на месте, не пытался работать. Но когда приезжаю, спрашиваю всех встречных официантов, таксистов, сколько они зарабатывают. Если правда так мало, то это очень печально. Называемые цифры всегда очень маленькие. Но это на полноценное исследование не тянет, и достоверность никак не проверить.
У меня друг, бизнесмен, попытался открыть бизнес в Индии, ему было интересно, как сильно будет отличаться ведение бизнеса в другой стране. Я уже не помню точно, чем именно занимался бизнес, но не IT.
В общем, я не буду пересказывать его эмоции после того, как спустя год он закрыл свой бизнес. За такие слова меня модерация заблокирует.
Но его мнение, про сотрудников, которые совсем не из IT и не про IT, на 100% совпадало с тем, с чем я столкнулся в IT.
Типа того, что я говорю своему подчинённому на его код:
— Вот так-то и так нельзя делать, потому что сложность этого кода O(n²) - на препроде ещё шевелится, в проде данных в 10 раз больше, там просто упадёт. Всё понял?
— Да, нящяльника. Всё понял-а, переделаю-а.
Выкатываем новый релиз на прод. Всё сразу же грохается с огромным грохотом. Смотрю: ни одна строчка кода не была изменена. А ведь он ещё несколько дней взял на исправление!
И так... Постоянно, неизменно, улучшения нет ни в чём месяцами. Зато просьбы прибавить денег не прекращаются, становятся только чаще, пока гражданин Индии не уходит куда-то в другое место. Или его не уходят. И вот, честно говоря, возникает ощущение, что работать становится только легче. Потому что сделать самому сразу правильно — проще чем просить 20 раз переделать, и 50 раз объяснять, как именно переделывать, безрезультатно.
внешняя ставка сотрудника - это не только ЗП+налоги, а это + корп.налог + ЗП менеджмента сотрудника + аренда офиса + обучение + закупка и амортизация оборудования + лицензии и поддержка не своего ПО + расходы на НИОКР (если компания не чистый аутстаф) + дивиденды собственникам и куча всякого другого типа печенек и прочего кофе. Это вам (им) не самозанятых перепродавать с маржой насколько наглости хватит
«Заменили один ресурс на другой. Операционное решение менеджмента».
Судя по тому, что уволены только разработчики с российским гражданством - это не экономическая оптимизация, а политическая, что бы там не говорило руководство ABBYY...
да инвесторы пришли и сказали, что-то у тебя много русских програмистов в штате, это риски, вон, Касперского выгнали, мы так рынка можем лишиться.
где моя шапочка из фольги?
«Эта глобальная трансформация позволяет нам реинвестировать в будущий рост и ускорять инновации в продуктах и решениях для наших клиентов»
Как потрясающе красиво сказано! Всенепременно надо напечатать и повесить где-нибудь на стенке вместе с анекдотом про звонок в МЧС о хлопке газа со стабилизацией поверхности на месте дома и отрицательным ростом жильцов...
За 15 лет работы в глобальной компании у меня на это корпоративное словоблудие прям аллергия развилась. Причем у нас была просто прослойка менеджеров которая специализировалась на таком звиздобольстве, карьеру себе на этом выстроили.
Согласитесь, ведь умеют же люди ничего толком не сказать, а как цветисто выразиться. Как сейчас помню в Советском Союзе таких полно было.
Модернизация путём дефенестрации.
Даже если компании намекнули, что для сохранения имеющихся контрактов и заключения новых, следует исключить фактор «российской угрозы» доступа к исходным кодам и инфраструктуре, — а это вполне вероятно, — то выбор метода реализация данных мер — увольнение втихаря с шаблонными отписками — говорит многое о самой компании. Ведь людей-то они сами вывезли, могли бы также сами и позаботиться о том, чтобы минимизировать последствия увольнения [теперь уже бывших] сотрудников.
Видимо, чья-то «светлая голова» из менеджмента увидела отличную возможность сэкономить себе на премию. Нынче ведь никто и слова против не скажет, если кинуть гражданина РФ или РБ, да и защищать свои права, являясь субъектами внеправовых государств и находясь за их пределами, будет практически невозможно. Но одно только наличие возможности безнаказанно вести себя, как скотина, ещё не говорит об отсутствии у такого поведения каких-либо последствий. Со скотиной ведь тоже могут начать обращаться по-скотски.
Сегодня никаких исключительных продуктов у компании уже нет, соответствующая экспертиза стала менее значима с распространением нейросетей. Привычка людей и доброе имя — те вещи, что помогают бизнесу в трудные времена, ну, а скотское поведение избавляет от привычек первых и втаптывает в грязь второе.
Ну чёрт с ними с ABBYY и с Яном Давидом, а что Титов? что наше отечество? Это ж самое время скосплеить Тараса Бульбу сказав: "помогли ли тебе твои Ульфы Перссоны", и "го назад будем делать снова наше родное ABBYY с блекджеком и скрепами".
Настоящие сениоры из Индии стоят вдвое дороже поляков/русских/украинцев на удалёнке.
А в Abbyy на удалёнку за $2К пойдут те, кем, не то что американцы, но даже сами индийцы побрезговали.
мдааааа везде пиарят эти курсы по айти, а по факту люди то и не нужны, это печально
Как с garden leave, могли бы уж пояснить, что
пэйслипы
это расчётные листки. Для тех, кто не в теме. От того, что слово написано кириллицей, понятнее оно не стало. Я в голове вообще представлял себе "платёж за сон" и полез гуглить, что это такое вообще🤔
Да, причем они обычно в банковском приложении доступны. Когда ЗП получаешь, можешь посмотреть сколько начислено и за что, какой налог и т.д. По крайней мере в Финляндии так.
Поэтому мне очень непонятна эта истерика "даже к пейслипам доступа нет"
Мб они им приходили не на личную, а на корпоративную почту, а доступ у них отобрали. Я только так могу это объяснить
Не везде так, как в Финляндии. Я скорее обычно вижу что они приходят на рабочую почту или вообще в каком-нибудь Workday лежат. А потом как раз банк тебе и говорит: "А покажи-ка дорогой свои пейслипы за последние 3 месяца, а иначе ипотеку-то я тебе не дам".
К сожалению, это уже общемировая тенденция.
ABBYY объяснила массовые увольнения россиян «путём трансформации и модернизации бизнеса»